Первая - « Назад 10 - 541 - 542 - 543 - 544 - 545 - 546 - 547 - 548 - 549 - 550 - Вперед 10 » - Последняя

На мой взгляд путаницу создаёт пункт 3.4.7.4.4(правил 2010 года): "Каждая лишняя фиксация (прокол) точки КП по вариантам А и С и каждая лишняя отметка (крест или оттиск компостера) по варианту В считается ошибкой участника, за которую назначается максимальный штраф"

Он позволяет трактовать любой ЛИШНИЙ прокол вне КП как максимальный штраф, без привязки к КП. А пункт 3.4.7.6."Результат участника определяется как сумма времени прохождения дистанции и штрафного времен..." его суммирует с штрафом за КП.

Да, пункт 3.4.7.4.6 ограничивает максимальный штраф, но только за КП. Мне кажется, что нет акцента (хотя по тексту это подразумевается), что штраф по пункту 3.4.7.4.4 назначается именно за КП. И лично я добавил бы, что "штраф за ближайшее КП от места ошибочного прокола".

То есть, если участник правильно отметил 12 из 13-ти КП, а на 13-м у него задрожали руки и он обколол точку КП в радиусе 1 см 10 раз - это не повод влепить ему 20 минут штрафа, а вполне справедливо засчитать ему ошибочным только одно КП. Или другими словами: два лишних прокола явно в районе одного КП - это один штраф, а не два.

А где противоречие? Все ок. Максимальный штраф за все КП, а не максимальный штраф участника.

Я понимаю, что предполагалось и по уму так и должно быть, что максимальный штраф участника = штраф за все КП. Но этого нигде не написано.
А если руководствоваться тем, что написано в правилах, то я нигде не вижу слов, что такое максимальный штраф участника и есть ли его предел.
И, да, согласен полностью, что наказывать сверх всех КП нет смысла.

Skazitel трактует правила так, что теоретически возможен случай начисления неограниченного штрафа, в случае большого количества лишних проколов (карта=решето).
А как тогда быть со следующим пунктом правил?
4.6.9.3 Предполагаемая сумма штрафа в случае ошибки на всех КП должна быть на 30- 50% больше, чем разница между ожидаемым лучшим временем прохождения МТ с ориентированием и ожидаемым лучшим временем «чистой» лыжной гонки по этой же трассе.

Сори, сообщение почему-то не полностью отправилось.

Саш, согласен, что по логике так должно быть, но в правилах не сказано, что такое штраф участника. Нет слов, что штраф участника = сумма штрафов всех КП.
И, заметь, п.4.7.7 не противоречит начислению дополнительно штрафа не за КП.
Могу поискать и найти карты с лишними проколами, у меня такие есть

Дима же написал, что принимали в спешке
В будущем достаточно одной дополнительной фразы, что такое штраф участника. Логику твою понимаю и поддерживаю.

P.S. Лично я бы для групп 14+ применял почаще применял пункт правил, по которому можно впаять дисквал за большой штраф.

По логике, наказывать надо те действия, которые приводят участника к улучшению его положения: срезка маркированного участка, нет прокола КП, нет отметки КП.
А тут-то за что наказывать? Эдак можно наказывать за развязывающийся на дистанции шнурок и т.п.

Саш, согласен, что по логике так должно быть, но в правилах не сказано, что такое штраф участника. Нет слов, что штраф участника = сумма штрафов всех КП.

Могу поискать и найти карты с лишними проколами, у меня такие есть

Миша, Правила однозначно трактуют ситуацию. И Саша абсолютно прав, цитируя пункт Правил 3.4.7.4.6.
Немного флуда: я ушел на дистанцию и на финише сдал карту, полностью покрытую проколами. И пусть судья по твоей "логике" мне попробует "не досчитать" штраф"!
Невозможно описать ВСЕ ситуации. Просто надо читать текст так, как он изложен.

Прокол в карте – это фиксация местоположения КП. Лишний прокол – лишняя фиксация этого же КП, а не просто лишняя дырка в карте. Согласно пункту
4.7.7 На одном КП может быть назначен только один максимальный штраф.
Следовательно, на дистанции с 5 КП при цене штрафа 2 мин. максимальный штраф не может быть более 10 мин.

Дим, ты будешь юлить, но
1. ТОгда для себя сделал акцент на это.
2. Тогда писал все на диктофон. Найду - выложу.

Про проколы в "поле карты" раньше было, сейчас вроде нет, но это правильно.

Что же касается "по уму", то наверное стоит к текущим правилам написать, что участнику не может быть начислено штрафа больше, чем суммарный максимальный штраф за все КП. Или же описать, что такое штраф участника "штраф участника - это сумма штрафов за все КП".

Думаю, что любая подобная фраза снимет все вопросы. Да и по логике это правильно. Только Рома спрашивал, как я понял, не про это, а про то, что написано в правилах. Так вот по правилам (текущим) считаю логичным 3*2+5*2, т.к. в правилах нет нигде информации, что штраф участника = сумма штрафов за все КП.

В адрес ФСОР поступило письмо от ФСО Владимирской области (Горин В.В.) с предложениями по составлению Календарного плана ФСОР на 2016-2019 годы. Суть предложений следующая: В целях недопущения сокращения количества участников на соревнованиях Календаря ФСОР и в целях оптимизации расходов по командированию спортсменов и тренеров на соревнования Календаря ФСОР, в период с 2016 по 2019 годы по кроссовым дисциплинам:
1. Чемпионаты, Кубки, Первенства России (летняя программа) проводить на территории следующих Федеральных округов: Центрального, Северо-Западного, Приволжского.

"На одном КП может быть назначен только один максимальный штраф." Скорее всего этот пункт должен быть удалён из правил.

Тогда всё однозначно и Skazitel прав. «Считаем штрафы за 5КП, а потом считаем количество проколов. Если их больше, чем 5, то за каждый лишний (их тоже 5 оказалось) добавляем по максимальному штрафу». 0+0+3*2+5*2=16

1. Как было всегда, сколько в ориенте. Считали штраф за каждый кп + лишние проколы. Это никогда не был штраф за КП. Это всегда был отдельный штраф. Можно считать, что это штраф за лоховство. Сам так попадал пару раз, когда складывал карту пополам и получал лишний прокол.

2. Если читать правила, то и сейчас такая модель вполне ложится в правила.
Считаем штрафы за каждый кп, а потом считаем количество проколов. Если их больше, чем кп, то за каждый лишний добавляем по максимальному штрафу.
В правилах написано четко: "за каждый кп не больше максимального штрафа", нонигде не написано, что за штраф за лишние проколы - это штраф за КП. И нигде не написано, что не можетбыть штрафа, кроме, как за КП.
Таким образом за каждый кп получен не более, чем мксимальный штраф + штраф за ошибку участника.

3. Лет 5назад в Москве были семинары судей, которые вели заслуженные в судействе люди (Ольга Мухина, Александр Прохоров, Галина Еремеев, Дмитрий Налетов и другие).
Так вот на этих семинарах рассказывалась именно такая система подсчета штрафа.

4. В действующие правила такая модел
Отвечая на Ромин вопрос, сколько штрафа надо на считать, если всего 5КП, 10проклов, из них 2попал: 0+3*2+5*2=16
Миша, ты, видимо нас не слушал. Штрафа не может быть больше, чем кол_во_КП х размер_штрафа. Хоть всю карту в решето истыкай.
И, кстати, когда-то считали лишними проколы только в "поле карты". Т.е. прокол на полях - вроде как и не прокол, а так, элемент крепления.

Господа, не забивайте себе и другим голову ерундой! Спросите умных людей (которые раньше Правила писали) - мы каждую фразу по нескольку раз обсуждали и перечитывали, что б исключить неоднозначное понимание. Нынешние Правила - переработка тех. "наших", Правил, с внесением изменений и улучшений этих самых неоднозначностей. Приняли их впопыхах.

неужели долгие годы, люди кто как хотел, так и судил по нашим Правилам, и ни у кого не возникало какое-то разногласие. Ведь в правилах от 2004 года прописано практически тоже самое.

Вот поэтому и прошу разъяснения у официальных лиц

Задачка, не имеющая решения. Не корректны правила.

В Дмитрове 2 недели безвылазно готовил старт Руслан Грицан, в пиковые дни к нему присоединились Максим Капитонов и Александр Тремпольцев. Остальные энергично помогали.
Вообще вместо "браво" организаторам важнее конструктивный анализ прошедших стартов.
Из женщин в Москве я знала одну, которая действительно проводила соревнования наравне с мужчинами, ведь неженское это дело. Рисовала карты, ставила дистанции, командовала парадом. Это Ирина Куранова.
Без кокетства - Н.В.

хочется конечно мирным и без "крови". Я это затеял не для того, что б наказать или вознести кого-то, а для того чтобы у всех людей понимание было в данном вопросе. Правила на самом деле двояко трактуют данный момент, с одной стороны за лишние проколы надо наказывать, но с другой больше чем одного штрафа на одном КП дать нельзя. И как быть?

Пишется протест Главному судье с ссылкой на пункты Правил. Если протест будет отклонен, то его с резолюцией ГСК отправить на рассмотрение Коллегии судей в Питере, а если нет, то в РуФСО. Вопрос о соответствии главного секретаря заявленной категории. Но, надеюсь, всё решится мирным путём, каждый может совершить ошибку, а потом её исправить.

4.7.6 Каждая недостающая фиксация (прокол) точки КП считается ошибкой
спортсмена, за которую назначается максимальная «Цена штрафа». (Новые Правила)
3.4.7.4.4. Каждая лишняя фиксация (прокол) точки КП по вариантам А и С и каждая лишняя
отметка (крест или оттиск компостера) по варианту В считается ошибкой участника, за которую
назначается максимальный штраф. Максимальный штраф назначается также при отклонении
отметки (центра креста) от прокола более чем на 3 мм (по варианту В). (Старые Правила). Везде всё четко прописано для такого случая.

Хорошо,вот протоколы прошедшего в воскресенье Чемпионата и Первенства Санкт-Петербурга (маркированная трасса) http://o-site.spb.ru/_races/150215/150215_res.htm
у групп Ждо13, Ждо15, Мдо13 6КП на дистанции. ГСК уверена, что все правильно.

Уважаемые!!! Во- первых спасибо за то, что откликаетесь!!
Пункты правил есть, и в новых и в старых, это я все знаю, хочется увидеть от Вас решение задачи. СКОЛЬКО Вы бы дали штрафа, зная Правила.

3.4.7.4.6. На одном КП может быть назначен только один максимальный штраф.(Правила от 2 апреля 2010)

В новых правилах ПП 4.7.7 "На одном КП может быть назначен только один максимальный штраф." В старых тоже есть подобный пункт, может, с другим номером, можно найти, если надо

вопрос не в человеческом факторе, а в правильном трактовании, в данном случае, Правил. Сколько максимально участник может получить штрафа? и конечна ли эта величина?

С удовольствием почитаем, поучимся, спасибо!

Добрый вечер. На соревнованиях были забыты лыжные палки металлические, две пары. Может быть вы знаете, где они могут быть, помогите пожалуйста. На них были фамилии Авилов и Ольшина.

Должен присутствовать человеческий фактор при проверке карт в 10 и 12 группе у детей.
Если рядом с правильно проколотым кп нет проколов , то считать за 0.
Если проколы рядом-считать за штраф.

ну как сказать однозначно... в Питере другого мнения..

Однозначно 10 минут. Согласно правил. Насчет 0 - может, он сомневался где КП и влепил две дырки - одна "в ноль", другая мимо. Так что, увы, по-максимуму за все КП.

у возрастной группы участников 5 КП на дистанции.
по правилам:На одном КП может быть назначена только одна «Цена штрафа».
5кп х 2=10

не важно от чего дырки

Ну опять понеслось...
Только за сегодняшний день в добавление к тем 15км которые были накатали 22км новых лыжней. И это не считая еще 30 км тропиночной сети.
К сведению карта прошлого года - http://o-mephi.net/cup/prot/vodok_zima_2014_2_cont1.gif
и http://o-mephi.net/cup/prot/vodok_zima_2014_1_cont1.gif
В этом году сетка будет гораздо гуще)
Приезжайте! Информация будет завтра к вечеру. Пока еще готовим...

подписываться не забываем;)

Может, этот участник карту пополам сложил? Вот и получилось не 5, а 10 проколов.
А если серьезно, то штраф, наверное, 2х3+2х5=16 минут

3.4.7.4.2.Каждая недостающая или лишняя фиксация точки КП рассматривается как ошибка участника, за которую назначается «Цена штрафа». На одном КП может быть назначена только одна «Цена штрафа».
Все зависит от проверяющих и их снисходительности к участнику.
Одни могут причислить лишние проколы к первым двум кп наколотым в "0",

Доброго времени суток уважаемое О-сообщество!!!
Прошу помощи в разрешении ситуации. Исходные таковы: Соревнования в виде маркированная трасса, у возрастной группы участников 5 КП на дистанции. Максимальный штраф на одном КП - 2 минуты. Задача -сколько участник должен получить штрафа, если он, 2 КП наколол в "0" на 3-х получил по максимуму и у него еще 5 лишних проколов?
Обсуждение этой темы можно посмотреть http://o-site.spb.ru/o-phorum/read.php?9,25165,25572,page=2#msg-25572
Если вдруг это сообщение прочитают те, кто имеет отношение к написанию Правил соревнований по спортивному ориентированию, прошу разъяснить эту двоякую ситуацию. Ну и мнение любого желающего хочется выслушать тоже.

Уважаемые ветераны! Приглашаем вас принять участие во Всероссийском 49-м физкультурно-спортивном празднике "Беломорские игры"! Через 25 лет забвения ориентирование вновь возвратилось в программу Беломорских игр. Условия и заявка на сайте федерации Архангельской области http://xn--80adiclbc0bddete0a.com/ Параметры дистанций будут доступны группам МЖ50- МЖ70! Ждём всех желающих!

Здравствуйте!
Подскажите пожалуйста, когда повесят параметры дистанций по всем группам на Московский Зимний Фестиваль?
Хотелось бы учесть это при заявке.

Здравствуйте, а почему в открытых группах у 2 спортсменов время от последнего кп до финиша минусуется? Фора?

вот на водокачковом мм вообще ни одного км лыжней нет, а взнос тот же

Правда, старт в Бутово удался. Несмотря на сложность проведения эстафеты.
Браво Сологубова, Браво Микрюкова.
Отличный старт в Дмитрове.
Браво Моросанова.
Классный старт OMR.
Браво Хельдерт.
Можно продолжить список наших красавиц
Respect

Сравнивайте сами.
В кузьминках на водокачке на 3дня заявлены жалкие 15км лыжней.
И это на 3! дня. В том числе и лонг.

Сравните с чемпионатом Москвы. Ски-о накатали для классики более 40!км лыжней.
Если посмотреть карты, то видно, что участок там совсем ненебольшой, было 2 круга.

А теперь думайте, много ли лыжней будет в кузьминках?
Цена старта практически идентичная, а лыжней на порядок меньше.

Выводы для себя каждый делает сам.

Я ни в коем случае не предлагаю бойкотировать - думать и бойкотировать для меня - разные вещи.

Я сам с удовольствием посещаю бесплатные старты, например гонка Афонина и сотрудников Альфа в Битце (там ещё и каша бесплатная). И если таких стартов будет больше, я буду только рад.

Я лишь напомнил, что издержки бесплатных стартов компенсируются из нашего кармана через бюджет.

Практически на любом коммерческом старте заявка в день проведения стоит дороже, иногда в 2 раза - это скорее побудительная мера заявляться заранее, чем попытка обогатиться.

На лыжах я ориентируюсь не очень, но как мне кажется, зимой важнее считать повороты, нежели брать азимуты, поэтому летняя забеганность здесь роли не сыграет.

почти на 100% уверен, что на пермском сайте o-perm.com будет интервью с Хренниковым и другими пермскими спортсменами. кстати, после ЧЕ интервью есть.

Московские болельщики присоединяются к поздравлениям Эдуарда с фантастическим достижением
Андрея с 3 золотыми медалями на одном Чемпионате!
Всю сборную с прекрасным выступлением!
Призываем спортсменов рассказать о прошедших баталиях. Нам и подрастающему поколению это очень интересно.

И чипы тоже должны быть у участников свои. Вы же на лыжной гонке лыжи не берете в аренду. И не жалуетесь, что сервис смазчиков стоит от 2000.

А в Кузьминках зимних стартов, вроде бы, не было последние лет 10.

Как-то на заседании ПФСОМ был задан вопрос, а где деньги каждого занимающегося или желающего заниматься спортом, выделяемые правительством, если почти весь бюджет СО тратится на детский спорт. Был получен ответ: «А вы можете в дартс поиграть при какой-нибудь управе».

А оказывается, что помимо дартса мы можем поучаствовать в прекрасно организованных лыжных соревнованиях. А Вы, Сергей, предлагаете это бойкотировать по принципу назло кондуктору куплю билет, пойду пешком.

Никто не заставляет организаторов работать за "бесплатно", но если 20 раз в сезоне, а может больше по одной карте, то ориентированием там и не пахнет и не надо народ вводить в заблуждение. Годится такой старт лишь грязь помесить, и, действительно, «не этично» назначать 400р при заявке на месте и 100р за аренду чипа.

>>Так что ориентировщики могут подумать...

Думать надо всегда, даже когда ходишь на бесплатные старты, которые для бюджета нисколько не бесплатные (а бюджет, между прочим, тоже НАШИ деньги).

А заставлять организаторов работать за "бесплатно" - не этично и обидно.

Любите бесплатные старты - возьмите и сделайте САМИ.

Хочется отметить, что в настоящее время лыжный спорт развивается не только силами энтузиастов (Габо, Ромашково и мн. др.), но и власти прикладывают к этому руку. На очень хорошем уровне проводятся окружные соревнования. Удалось побывать на лыжных гонках ЮАО Царицыно (главный судья Д. Масный) и СЗАО Алёшкино, на очереди Гольяновская лыжня. Хоть соревнования и местного масштаба, но организованы всегда очень хорошо. Всегда отличная лыжня, подготовленная ратракам, старт бесплатный, сувениры (шапки в ЮАО) каждому участнику и, конечно, атмосфера этих соревнований. На старт выходят даже те, кто лет 50 не вставал на лыжи.

Так что ориентировщики могут подумать, стоит ли им 3 дня подряд тереть и так уж затёртую до дыр карту Кузьминок и платить 400р при заявке на месте и 100р за аренду чипа.

Поздравляем

Первая - « Назад 10 - 541 - 542 - 543 - 544 - 545 - 546 - 547 - 548 - 549 - 550 - Вперед 10 » - Последняя