Первая - « Назад 10 - 1081 - 1082 - 1083 - 1084 - 1085 - 1086 - 1087 - 1088 - 1089 - 1090 - Вперед 10 » - Последняя

Спасибо за карту. Интересно ещё как проходила маркированная лыжня. Некоторые КП, изображенные на карте, спортсмены могли и не встретить на местности?

Начисление штрафа по системе "правильно-неправильно" на мой взгляд искажают изначальный смысл этого вида соревнований. Насколько помню, главной задачей спортсмена было "определение места расположения КП". Не "попал - не попал", а именно ОПРЕДЕЛЕНИЕ МЕСТА. Разница понятна?

Привет Валерий! Вот и сошлись в обсуждении на счет "нашего национального, нашей гордости и нашей самобытности" - соревнований на маркированной трассе, с тобой во второй раз, только уже здесь. Все в мире по спирали... пока не накатит новый сезон, думать не хотим.
В прошлом году в мае на семинаре Ольга Николаевна рассказывала всем подробно о Нижегородском варианте проведения МБП (маркировки без проколов). Он категорически отличается от варианта предложенного Налетовым Дмитрием. Мы у себя в Уфе, в прошлую зиму взяли за основу его концепцию. И, я скажу, вполне успешно. Достаточно быстро воспринимается участниками, можно поиграть с планировочными хитростями в виде паралелок и самое главное, можно спланировать вариант рассева при проведении эстафеты. Сразу скажу, что не анализировал подробно вариант Н-Новгорода. Может и там много плюсов.
Итог. Пока, на этапе предложений и становления варианты подготовки, планирования и проведения МБП могут быть разными. Но, время это не может тянуться бесконечно долго, пора определяться и регламентировать один из вариантов и по нему уже, присваивать мастеров.
Володя, спасибо за упоминание...
На самом деле я ничего особо не придумывал - есть правила (и IOF) по трейл-О, там есть идея. Вот я эту идею, применительно к лыжам, и "продвигаю".
Замену традиционному варианту маркировки мы ищем давно. Делали "нитку", делали разные варианты МБП.
Всё (качество) зависит от службы дистанции и понимания планировщиком основной идеи. Наш вариант я обсуждал с Толей Шигаевым, когда он проехал в прошлом году в Троицке - "...не примитивно, можно сделать ошибки...", и ошибки сделали многие. Александр Иванов и я (мы занимались планированием) "поймали" на параллельной ситуации даже многоопытного В.Н.Менделя.

В выходные была маркировка в Зеленограде. Мне предложили её переделать в варианте МБП, я это сделал и А.Б.Красовский согласился (сначала) проводить по такому варианту - получилось существенно интереснее, чем в итоге провели. Отказались от моего варианта только из-за того, что район там сильно посещаемый гуляющими.
Зато Александр Борисович идею понял, согласился что можно сделать интересную дистанцию, а главное - быстро подвести итоги.

«Хотелось бы видеть документы, которые регламентируют новые параметры маркировки без проколов и описывают технологию её подготовки». Абсолютно верно.
Вся страна должна проводить маркировку по единым правилам. Получается за Уралом одни правила, а приехав на Россию в НН, участники должны бежать совсем по другим.

Володя, я с тобой согласен, но в данном случае, маркировка в НН в первый день - не подходит не под один из пунктов имеющихся правил! Это, своего вида, эксперимент по поиску новых вариантов. И получается, что присвоение мастеров в данном случае просто не возможно!
Да, кстати, Володя, привет, рад Тебя слышать! )))

Как итог, в виде предложений по написанию регламента и технических рекомендаций для служб дистанций, были высказаны мною на судейском семинаре в конце мая на Слюдоруднике (Челяб обл.) который был приурочен к Чемпионату России бегом. Присутствовали: Мухина О.Н., Налетов Д.
Так же, были озвучены некоторые технические моменты с которыми пришлось столкнуться в процессе подготовки соревнований и решать их оперативным путем.
Хотелось бы видеть документы, которые регламентируют новые параметры маркировки без проколов и описывают технологию её подготовки.
Например. Появившийся новый объект на дистанции как ТПР (точка принятия решения). Как она должна выглядеть, где должна быть расположена? И еще многое другое. Пока все это принимается самостоятельно, полагаясь на свой опыт, здравый смысл и разумную достаточность.

Исправьте 19.01 на 7.02

Пункт обновленных правил гласит - "3.4.7.14. Допускается проведение соревнований на маркированной трассе по принципу начисления штрафа по системе «правильно-неправильно» и фиксацией КП с помощью электронного устройства (ЧИПа) без дополнительных проколов. В этом случае на карту участника наносят КП – истинные и ложные. На дистанции устанавливают истинные и ложные КП. Ложные КП на дистанции и на картах участников не совпадают. Участник отмечается в том средстве отметке, которое, по его мнению, соответствует правильному расположению КП. За неправильную и недостающую отметки начисляется штраф."
Исходя из правил - получается, что можно проводить соревнования по данному виду. Но парадокс. В этом пункте не оговорено, сколько кп запоминать и какой штраф применят. Получается - штраф и количество пунктов для запоминания - полная "отсебятина". Я бы на месте инспектора не стал давать присвоение мастеров в этом виде программы, так как не на что ссылаться в правилах.

извините, отвечать не надо, всё понятно

Ну, хорошо, а что тогда отмечаем на рубеже?

«Пять станций с номерами 1….5 располагаются вертикально на деревьях». http://moscompass.ru/news/2012/20120213bul2.PDF

Получается пять КП на карте и только один КП на местности?

Именно так, из 5ти - один истинный.

Получается пяти КП на карте соответствует только один КП на местности?

Спасибо за http://orient.ixbb.ru/viewtopic.php?id=76. Очень интересно и очень и много. Надо время, чтобы в это вникнуть.
А были ли в результате выработаны рекомендации по правилам маркировки без проколов для руководящих органов?

Разницы (по 1 или по 2кп) в станциях нет. У них станции висели на соседних деревьях, каждые для своей группы пунктов. Экономии нет.

Вот карта маркировки http://www.kfso.ru/images/stories/news/kmark12.jpg да, там еще надо голову поломать, разбираясь, где какая гроздь.

«Для обозначения КП на карте используются цифры от 1 до 5». «Судейская коллегия сделала также разброс номеров КП на картах участников, чтобы исключить передачу
информации, и чтобы каждый участник работал самостоятельно». http://moscompass.ru/news/2012/20120213bul2.PDF

Ну совсем непонятно. Это как?

Данная тема "Маркировка без прокола" была подробно обсуждена на форуме Башкирских ориентировщиков в конце прошлого (2010-2011) зимнего сезона. Были проанализированы прошедшие в том сезоне соревнования по данному виду на территории Башкирии. Произошел обмен мнениями. Были высказаны другие варианты и формы проведения маркировок. Все это можно почитать здесь: http://orient.ixbb.ru/viewtopic.php?id=76
В этом году, в январе месяце, на всероссийских соревнованиях учащихся, впервые была проведена эстафета на маркированной трассе без проколов. Все прошло благополучно и без задержек при считывании. Вид развивается и прогрессирует не смотря ни на что.

Они сделали для запоминания по два кп - т.е если у МЭ 16 кп - то в лесу им пришлось ставить около 40 станций (плюс финиш, очистка, проверка ит.д.) Если бы сделали для запоминания по 1 кп и выбирать из 5 - то боюсь посчитать, сколько станций в лесу надо!!?? окло 80!!! Круто! Даже из трех кп - это окло 5о станций! Во как,все для удобств и быстроты обслуживания. 40 с лишним станций не в каждом регионе есть

Сделали бы в Нижнем один последний рубеж - т.е запоминать не два, а сразу все кп - было бы еще веселее...)))

Запоминать номера двух КП с последующей отметкой на общем рубеже это перебор.

И не только обсуждалось, но и принимались оптимальные на тот текущий момент решения. Во главе ориентирования стояли бескорыстные бесконечно преданные лесному спорту люди, непрестанно ищущие и талантливые, масштаба С. Елаховского. И вся страна бегала маркировку по одним и тем же правилам, а не так как сейчас, кто во что горазд.

Правила, которые применяются сейчас в Нижнем, по моему скромному мнению не являются хорошими. Ориентировщику свойственно запоминать карту, воспринимать надвигающуюся местность, а его принуждают запоминать номера и даже не одного, а сразу двух КП. Ноша непосильная.

Фраза из информационного бюллетня http://moscompass.ru/news/2012/20120213bul2.PDF: «На карту, выдаваемую участником на старте, нанесены все КП, имеющиеся на дистанции, а также ложные КП, которых на местности нет» требует корректировки.

Один раз, будучи на соревнованиях за рубежом, обратился к оргам с претензией, что прямо у развилки троп большой валун ( примерно 2м) не был показан на карте и поэтому была ошибка у меня. Орги спокойно ответили:"... наверно за этот камень картографу не уплатили )"...

Получается что за 100 руб расстояние от ямки до ямки 100 метров, а за 1 руб от 1 до 100 метров.Как-то это неправильно.Рисовать всегда нужно максимально точно.Если не устраивает оплата - не берись за эту работу.Хорошая отмазка получается - мало заплатили, поэтому карта плохая.ИМХО.

Ну и вдогонку. Мне как начдисту с опытом - по барабану. Скажут сверху - проводить маркировку - проведу любую: и с проколами и без проколов, и по сетке, и по летней и по зимней и по осенней карте, и с мишенями и с кругами и с квадратами и с угадайками - да хоть какую. Но предпочтение я бы отдал толковой и интересной дистанции в заданном направлении..

Неплохой вариант по штрафу маркира. А еще лучше - отдать маркировку на усмотрение организаторов. Хотите - проводите, хотите - замените на другой вид в заданном. Просто есть регионы с начдистами, кому это нравится, возиться с маркировкой, а есть и такие - кому это полный геморрой...)))

Раз уж пошла такая тема (штраф на маркировке), то еще более простой вариант.
Зачем привязываться к лыжникам, зачем лишние вычисления?
Нужно придумать свою скорость.
Например.
М10 8м/км
М12 7м/км
М14 6м/км
М16 5м/км
М18 4м/км
М20 3м/км
М21 3м/км (соревнования местного рОзлива)
МЭ 2,5м/км
М35 3м/км
И т.д.

Формула: Скорость * Длина дистанции / Кол-во КП = штраф за одно КП

На сайте o-kuban опубликована информация по соревнованиям и УТС в Геленджике с 22 марта по 4 апреля.

то, что тебе кажется ты придумал на лету, еще в в 80-х годах обсуждалось.

Немного фотографии, увы, невысокого качества (техника замерзла): https://picasaweb.google.com/115172627427333810849/201203

А нельзя ли разнести старты 26го? Например эстафету Чемпионата Москвы перенести на субботу или Область на субботу? Или на 23е! ПОЖАЛУЙСТА! СТАРТОВ итак мало, а их еще и накладывают.
Первенство области (а соответственно, и Чемпионат) проводится в воскресень потому, что по субботам дети учатся.
Дата была согласована давна и с местными властями, и со "Скорой", и изменить её очень сложно (да и некуда переносить - много других соревнований, где наши спортсмены участвуют, даты долго обсуждали/выбирали)

А летом бывает маркировка??? Это вроде зимний вид. Даже в Москве всего 1 беговой старт маркировки.

Дмитрий! Если в марте на ЧиП МосОбласти будет маркировка без проколов, то не делайте штраф 1 мин, П-О-Ж-А-Л-У-Й-С-Т-А!!!
Очень не хочется ТУПО БЕЖАТЬ. Тогда уж лучше съездить на лыжные соревнования.

Так как четких правил у маркировки без проколов нет, предлагаю такую схему подсчета размера штрафа. Думаю она более справедливая.

Максимальное время штрафа должно примерно равняться гладкому бегу этой дистанции на лыжах (можно привязаться к лыжным гонкам), умноженное на некий коэффициент, который будет учитывать «торможение спортсмена» при ориентировании. У ребенка он больше, у Элиты – меньше. Под длинной дистанции понимается не кратчайшее расстояние между КП, а реальное преодолеваемое спортсменом расстояние.

Например.
У М10 дистанция 2 км. Преодолевается за 10 минут. 5 КП. Коэффициент 1,5. Получаем максимальный штраф
10 мин*1,5/5кп= 180 секунд

У М14 дистанция 4 км. Преодолевается за 18 минут. 10 КП. Коэффициент 1,4 (Соображают быстрее). Получаем максимальный штраф
18 мин*1,4/10кп= 150 секунд

У М21 (Область) дистанция 10 км. Преодолевается за 30 минут (МСМК в расчет не берутся, их соревнования не здесь). 18 КП. Коэффициент 1,2 (Соображают еще быстрее). Получаем максимальный штраф
30 мин*1,2/18кп= 120 секунд

У МЭ (Россия) дистанция 15 км. Преодолевается за 38 минут (МСМК). 28 КП. Коэффициент 1,1 (Соображают очень быстро). Получаем максимальный штраф
38 мин*1,1/28= 90 секунд


Это общая схема придуманная на лету, если ее доработать, в том числе и автоматизировать расчет штрафа программно, то истории с Ж14 под Нижним больше не повториться.

PS Маркировка без проколов для зимы подходит больше, чем дыроколка. Оставим дыроколку летникам. Тем более, что зимники летом могут на дыроколке потренироваться.

а разве бровка не есть край ямы (там, где начинается понижение)?

В посту 01:24 от 14.02.2012 была высказана мысль.
«У … ямы диаметром 20 метров по верхнему краю … однозначно определяемой точкой может служить только низшая точка, и то если яма симметричная».
К сожалению, автор поста не следит за техническими рекомендациями ИОФ в области соответствия легенд КП и точек установки контрольных пунктов.
Сегодняшние нормы таковы, что легенда «Яма» не означает, что «Флаг контрольного пункта ставится на дно ямы». Это середина ямы по отношению к нарисованной горизонтали. Т.е. в общем случае Флаг КП стоящий на дне ямы - не соответствует простой легенде «Яма».
Для объекта яма может быть применима легенды:
«Яма» – одна точка местности
«Яма, внутри, такая-то часть света» (8 точек-областей)
«Яма, бровка (горизонталь), такая-то часть света» (8 точек)
«Яма, снаружи от бровки (горизонтали), такая-то часть света)» (8 точек-областей).
Итого, при самом скромном подсчете это 25 разных точек установки призмы.
В Швеции и Норвегии в транскрипции норм «Pre-O» Ямой является не просто объект Яма, а каждая ее горизонталь. И легенда, которую мы в России прочтем как «Средняя яма, бровка, восток» для ямы нарисованной тремя горизонталями будет означать, что Флаг КП должен быть установлен строго на средней горизонтали, на самой восточной точке.
А еще возможна легенда «Между горизонталями с такой-то стороны света» (и это для одной ямы) и т.д. Т.е. на сегодняшний день по правилам ИОФ вариантов установки флага КП для ямы даже размером 20 метров – достаточно большое множество.
Естественно, возникает вопрос: « А с какой точностью на карте с масштабом 1:5000 можно поставить КП»? В Киеве весной 2011 года на Чемпионате Украины по Трейл-О один из КП был аннулирован, потому что он стоял всего в 3см МЕСТНОСТИ от точки легенды! На Чемпионатах Северных стран я встречал аннулирование КП из-за 25см МЕСТНОСТИИ!
А как научиться это делать? «Участвуйте в соревнованиях по трейл ориентированию».
Я понимаю, что это уже профессиональная дискуссия по вопросу. Но готов подробно ответить на любые вопросы и вне рамок данной гостевой книги. Можно написать мне по e-mail.

Думаю, что просто назрело время, когда знания накопленные в трейл-о должны быть использованы и представителями других специализаций спортивного ориентирования. Постановщики дистанций и рисовщики карт Вам стоит обратить на это внимание.

Анатолий Бляхман – тренер сборной России по трейл ориентированию.

ага , потому что это картой назвать сложно.

еще истории бывают когда карту получили но не заплатили...

это отмазки,мне мало заплатили и я плохо нарисовал ,
если не умеете хорошо рисовать не беритесь.
А есть другая история, заплатили ,а карту не получили!

Мда! У детей штраф нужно делать не менее 3-х минут, да и у остальных групп на соревнованиях до областного уровня тоже.

У элиты на ЧР делайте чё хотите.

...И - боже вас сохрани - не читайте до обеда советских газет...

Где старт - понял, а с финишем - непонятки?

Прочитал на одном из форумов критику в адрес одного из рисовщика- и ориентиры развернуты, и расстояния плывут и ни так показано. Узнал, сколько рисовщику заплатили за эту карту. Получается, что критикуют зря, т. к. качество карты адекватно оплате за эту (и подобные). Так сказать, запоатили за 76-й бензин, а захотели получить 95-й в том же объеме.
Скоро лето!

А что, пункт 3.4.7.7. Правил соревнований уже отменили?

Победитель по Ж14 получил максимальный штраф ?????

Круто завернул Как мы раньше-то не догадались

Выложите пожалуйсто иноформацию по завтрешнему дню

каникулы у детей с 19 марта по 28 марта

АХ ! Всё-таки РОЗЫ больше способствют "сбыче мечт" !!!

Приглашаем только 2-х человек, участников ветеранского п-ва Мира в г. Сумы, Украина, воспользоваться открывшейся вакансией на проживание в апартаментах - 2-х местный номер-комната в 3-х комнатной квартире (люкс условия, интернет, кухня с утварью, холодильник, микроволновка, стиральная машина и пр. и пр.) в 150 метрах от Офиса Центра соревнований, центр города, 1.5 км от ж.д.вокзала.
Заезд с 23 февраля после 12 час местного времени. Отъезд 26 февраля после обеда.
Стоимость – приблизительно 8 евро/сутки. Оплата за 3-ое суток, или за 2.5 суток, если заезд с 24 февраля.
Основной контингент проживающих там – ветераны Москвы, старше 60 лет, которые дружно приедут поездом в Сумы рано утром 24 февраля.
Предполагается, что проблема питания будет решаться на кухне в домашних условиях.
О своих предпочтениях просим отписать на е-почту до 17-00 среды 15 февраля или позвонить по тел. 8-985-30-29-312

Первая - « Назад 10 - 1081 - 1082 - 1083 - 1084 - 1085 - 1086 - 1087 - 1088 - 1089 - 1090 - Вперед 10 » - Последняя