Первая - « Назад 10 - 551 - 552 - 553 - 554 - 555 - 556 - 557 - 558 - 559 - 560 - Вперед 10 » - Последняя

А что мешает помочь организаторам снять часть дистанции или поставить палатки или съездить за картами в конце концов? взамен получить бесплатный старт + еще сверху немного, на вятский квас.
В Москве катастрофически мало людей, готовых работать на соревнованиях. Проще и выгоднее помочь им, чем ныть о взносе.

Ах да, расшифрую. А то как я понял непонятно про что я имел ввиду под нету прочих равных.

Очевидно, что для организатора не может быть двух таких "гипотетических" ситуаций.
Ситуации будут, например, следующими:
1. Приедет скажем 100 человек. В среднем с каждого участника будет собрано по 200 рублей.
2. Приедет 150 человек. В среднем с кажого участника будет собрано по 100 рублей.
На вскидку.
При этом затраты на соревнования во втором случае будут больше, а стартовых взносов будет собрано меньше. Без привлечения спонсорских средств тем самым соревнования провести будет невозможно.

в том то и дело, что сплиты и отметка не так уж многим и интересна на тренировочных стартах, у многих и так свои часы есть с отметкой. интересно побегать не одному, а в компании единомышленников. Если разрешат покупать просто карту за 50р, то на тренировочных стартах вообще никто за 300 бегать не будет, все будут просто брать карту

Под прочими равными я имел в виду то, что те, кто ездил стартовать за 300 рублей, так и будут стартовать за те же самые 300 рублей.

А почему не предъявляются претензии к Икее например? А с нового года ко всем магазинам.. Растет себестоимость - растет цена.. То что зарплаты у людей не растут - это проблема самих людей (извините, что так цинично). Но спорт типо вне политики и экономики, как тут пишут - ага.
И почему то нету вообще новых желающих проводить старты может кто-то накажет зажравшегося Ермаченкова и проведет серию стартов за бесплатно или за 50 рублей, как во "всей России, которая смеется над Москвой"?

Я вас не совсем понимаю, вы можете пояснить свою мысль?

Я даю вам 0 рублей и я даю вам 50 рублей - есть разница?

Так я так и делаю в последнее время. Проблема в том, что
1) ближайшие парки уже вдоль и поперек избеганы, а приехать в чужой парк, переодеться и просто кинуть в лесу вещи = потерять их, заберут. Нужно большое скопление народу, чтоб не возникло мысли просто так взять и умыкнуть. На соревнованиях этот народ есть => можно бегать, не опасаясь за свои вещи.
2) именно потому, что я сам планирую дистанцию, её проще бегать. Потому что пока я её рисовал, то уже в каком-то смысле продумывал маршруты и т.д., понимаете?
3) банально нет цветного принтера (конечно, при желании думаю можно найти услугу в городе)

Нету разницы. И нету прочих равных.


А на струйнике, да на туалетной бумаге карты печатать - это по современным меркам как-то за гранью уже.

А кто Вам мешает бегать самостоятельно по старым картам?
Преимущества:
время и район выбираете самостоятельно;
дистанцию планируете сами;
совсем бесплатно.

Что вы на студента набросились. Правильно парень говорит. С его стипендией в 2000 рублей - и 200 рублей деньги. А карта,если печатать на струйнике, - вообще копейки стоит.
И с какого перепуга поднимаются стартовые взносы? Что, уже и зарплату людям подняли? Если смотреть честными глазами - поднятие стартового взноса - последний способ "урвать" денег. Живите скромнее, и народ к вам потянется. В некоторых регионах Сибири стартовый взнос не превышает и 50 рублей. И ничего, ориентирование не погибает и организаторы с голоду не пухнут.

Не понимаю, поясните? Вот вам две ситуации гипотетические:
1. Я не приехал на соревнования - 0 рублей организаторам.
2. Я приехал, но пользовался только картографическим материалом - 50 рублей организаторам.

При прочих равных - где выигрыш?

Можно подключиться раньше. Все работает.

Себестоимость печати одной карты сама по себе в данном контексте тут не роляет вообще.

Как бы Лёша не размахивал традиционными ценностями: «Мы работаем в рамках программы по развитию массового спорта», его сущность заработать на СО просматривается в каждой фразе.

10 раз в сезоне по одной и той же карте, лишь бы организаторы не пострадали!

А вот у Коли на заре его творчества члены сборной Москвы бегали бесплатно!

Так я и не прошу всем сделать низкий уровень старта. Я уверен, что многие приезжают туда посоревноваться, у многих есть возможность платить по 300 рублей за старт, им интересны сплиты и т.д. - пусть они платят, ради бога. Я к примеру перестал ездить на старты ещё тогда, когда они стали стоить по 200 рублей. А так, если будет возможность взять карту рублей за 50-80, то может и смогу приезжать, 50 рублей уж точно посильно. Думаю, себестоимость одной карты меньше 50 рублей, так что и организаторы не в минусе, нет разве?

Для тех кто по той или иной причине не готов платить стартовый взноса зачастую были те или иные варианты. Вроде сбора мусора, съема части дистанции, етц и соответственно бесплатного старта.
Делать возможность массово стартовать без отметки мягко говоря не очень хорошая идея. Затраты организаторов от того пользуется участник отметкой или нет никак не меняются. Дистанцию все-равно надо поставить и снять. Оборудование КП и центра соревнований опять-таки никак не изменится от того все участники пользуются отметкой или не все. Тиражи карт печатаются исходя из числа заявок, опять-таки.
А проводить старты на более низком уровне не интересно (не с финансовой точки зрения, естественно). Интерес вообще этим заниматься в том, чтобы сделать наоборот на более высоком уровне. Оттуда и желание сделать GPS, табло и прочее.

Я не пытаюсь раскачать лодку, и уж тем более было бы глупо заявлять, что кто-то хочет навариться на стартовых взносах (на ориентировании вообще особо не разбогатеешь). Я просто хочу узнать, можно ли какие-то уступки сделать? К примеру, один старт в неделю (или хотя бы в две) подешевле остальных или стартовый взнос только за карту (не пользуясь отметкой)?

Простые смертные побегать уже не могут?

надо делать так - берем победителя ЧР, смотрим из какого он региона, узнаем какой у них стартовый взнос и делаем такой же. Так может Москва в десятку попадать будет

...я сказал просто к слову, что стартовые взносы можно держать и пониже, разве нет? Никакой инсайдерской информацией я не обладаю, все цены взял прямиком с о-сайта СПБ, любой может убедиться, что я не соврал. В каком смысле информация не полна? Часть снижена видимо за счёт SFR, а остальные?

Не полная информация, не вводите остальных в заблуждение.
Потерпите до завтра. (Постараюсь найти в своих записях за счёт чего питерские снижают стартовые взносы.)

В СПБ:
1. Кубок белых ночей
2. Снежная тропа, стартовый взнос
3. Всеволжская тропа.
4. Кузьмоловские старты.
Надо полагать, проводят разные люди?

Если кто-то думает, что люди приезжают на старты только в лесу с картой побегать, то он очень ошибается. Это всё равно что считать, что в кафе люди идут только кофе попить.

В чём проблема? Бросаете учёбу и начинаете проводить собственные старты. Лет через 20 купите себе квартиру в Риге. )))))

Написано, вроде, что взнос для студентов снизился с 250 до 200р

Я не воспринимаю снежные тропы как соревнования, скорее как тренировки. А за тренировки отдавать по 300 рублей я не могу: у меня стипендия 2 тысячи.
От соревнований мне в принципе нужна только карта, отметка, сплиты и место в протоколе меня не интересуют совершенно. Даже призмы необязательно ставить. Может, можно бы было сделать выдачу карт за небольшие деньги?

В СПБ:
1. Кубок белых ночей -- стартовый взнос 120р, студенты, пенсионеры и школьники 70р.
2. Снежная тропа, стартовый взнос -- 100-120 рублей
3. Всеволжская тропа: дети до 18 лет 70р, студенты и пенсионеры -- 100, остальные -- 200
4. Кузьмоловские старты: 150 все, 70 -- дети, студенты и пенсионеры.

«В связи с чем пришлось отложить планы по улучшению качества - электричество (музыка, комментарии, картинка), нормальный GPS (картинка), группы МЖЭ и многое другое».

Спортивное ориентирование это всё-таки спорт, а не шоу. Зачем «музыка, комментарии, картинка», если 170 стартов Москвы проводятся максимум на 17ти затёртых до дыр картах». И зачем группы МЖЭ, если спортсмены такого уровня в Москве просто перевелись: при 38 участницах на Чемпионате России из Москвы никто в тридцатку не попадает? (Исключение П.Сухарев и А. Трубкина).

Качество ориентирования в Москве, несомненно, надо повышать, и может быть кризис в этом поможет.

Что именно не так?
У меня вроде бы все ок.
Трансляция начинается с 11.00. не уверен, что можно подключиться раньше этого времени.

в ГБ можно только писать

Ну так займитесь развитием массового спорта. Что-то вы не особо его развиваете, а только пишете про взносы в ГБ)

развитие массового спорта и зарабатывание денег немного разные задачи

"В то время как Д. Налетов всегда рядом и готов помочь, а при необходимости и предоставить (безвозмездно!)" - странно, Дима дает бесплатно, а вы дерете в три шкуры.

Не знал, что А.Лавринович, дмитровцы и многие другие - создатели СФР...
По упомянутому товарищу и неделе - протоколы от СФР (времена) были вывешены быстро (http://mosplay.ru/wp-content/uploads/2014/12/RESULT-PROTOKOL-OZS-2014-2015.htm), неделю организаторы карты проверяют, а сие от СФР или СИ не зависит :-(

У меня проблем с СФР не было ни разу. В отличии от того, как работает SI-5 на станциях у Алексея (на ВСЕХ других соревнованиях почему-то нормально, к Сытову не езжу).
Поскольку на СФР проводятся (и уже давно) соревнования уровня первенства России, то не такая уж он и беда.

"Но я обращу внимание всех, что уровень жизни (з/п) в Московском мегаполисе в среднем почти на уровне европейского" - хорошо у Вас в Москве! А у нас в России все гораздо хуже и скромнее...
"В то время как Д. Налетов всегда рядом и готов помочь, а при необходимости и предоставить (безвозмездно!)" - странно, Дима дает бесплатно, а вы дерете в три шкуры.
А вообще - это ваши, Московские проблемы, нам как бы, в провинции, фиолетово, просто интересно наблюдать...

СФР беда, лучше деньги отдать за качество и удобство нормальной отметки

1. Про чипы. К вашему сведению, последние полгода были проблемы с поставками чипов в РФ по официальным каналам. Сейчас вроде бы эта проблема решена, что, надеюсь, приведет к снижению цены. Как это не парадоксально, но организаторам выгодно чтобы у всех были свои чипы, а не разруливать очередь на 100 штук аренды на каждом тренировочном старте.
2. Про СФР. К сожалению нашей квалификации недостаточно чтобы заставить эту систему стабильно работать. Опыт показывает, что она качественно работает лишь в присутствии своего создателя, но текущие стартовые взносы не позволяют обеспечить его присутствие на каждом старте... В то время как Д. Налетов всегда рядом и готов помочь, а при необходимости и предоставить (безвозмездно!) необходимое оборудование.
А работать так, чтобы спустя неделю(!) после старта до сих пор не было протоколов - мы не готовы. Да еще и за 400р взносов, которые были отданы в Ромашково. А вы говорите.

А зачем, если не секрет, брать чипы у перекупщика, если у SI в Москве представлен непосредственно?

А возможность перехода на SFR вы не рассматриваете? Или них такое же (в %) подорожание?

Николай так и хочет поднять этот вопрос) Спорт вне политики!!!

Взнос будет больше??? А зарплаты на том же уровне)

Я уже писал много раз, но еще для тех, кто не очень понимает с первого раза.
1. Чипами и станциями, как написано ниже - я занимаюсь в настоящее время. То, что раньше стоило 200 000 - сейчас выходит ближе к 400 000. Это очень грустно, но оборудование мы будем обновлять в любом случае. Уже сейчас я не могу позволить себе купить чипы на продажу и вынужден брать их под честное слово у Н. Сытова и продавать по текущему курсу и отдавать в евро. И никак повлиять на данную ситуацию я не в силах.
2. Про омр и взносы. Это вообще смешно. ОМР - это соревнования на 1500 человек со спонсорами, с финансированием. Таких стартов не может быть много, это уникальные соревнования и нельзя измерять все на них. Если считать, что соревнования нужно проводить только уровня ОМР, то в Москве будет 10 стартов в год. Вы этого хотите?
Можно поступить как Д. Налетов и проводить не больше десятка стартов на всю мособласть в год, зато со взносом 50. Нет проблем. 3 старта в год и я могу без взносов провести. Но в Москве 170 стартов.
Мы работаем в рамках программы по развитию массового спорта, которую мы разработали 5,5 лет назад, когда избирались в Президиум ФСОМ. По этому направлению наша задача развитие массового спорта, повышение качества и массовости московских соревнований. Над чем мы и работаем.
3. Те, кто считают, что уровень стартовых взносов не соответствует качеству проводимых соревнований - разумеется могут на них не ездить, но сотни участников и тренеров говорят нам спасибо. Поэтому мы продолжаем работать. В этом году Снежная Тропа стала самой массовой за всю историю, тем не мнение у учетом удорожания всего мы едва свели баланс в 0. В связи с чем пришлось отложить планы по улучшению качества - электричество (музыка, комментарии, картинка), нормальный GPS (картинка), группы МЖЭ и многое другое.
4. Про з/п - это очень грустно, но я обращу внимание всех, что уровень жизни (з/п) в Московском мегаполисе в среднем почти на уровне европейского. Качество стартов не сильно уступает, хотя некоторые и найдут что возразить. Европейские взносы - 10 евро (800-900 р. по нынешним понятиям) для основной группы. Учитывая все эти "почти" и "уступает" - возьмем 5 евро. И получим 400р. Пока же предлагается 300, что лишь на 50р. выше того, что было последний год.

Считаю приведенную ниже критику неконструктивной и основанной на эмоциональном восприятии ситуации в российской экономике и, как следствие, в собственном бюджете.

Ждем всех на наших стартах!

Я тут неоднократно предупреждал, что обвал рубля будет скоро, а Путин, который ведёт Россию к краху - ..... Меня тут осуждали, говорили - не надо тут о политике ,тут ориентирование. Ну вот, политика пришла (в очередной раз) в ориентирование, кушайте теперь повышенные взносы, раз поменять деревянные на валюту не захотели и любили "партию и правительство". Всё закономерно. На ММ тоже взносы вырастут (если ММ ещё будет весной проводиться).

Естественно речь только про шиповки с металлом.

Это так, Ермаченкову

Так это пример, такой же товар как чипы или компасы.

а при чем тут шиповки?

Это подмена понятий. Шиповки продают не организаторы соревнований, а продавцы. Тут у людей тоже побочный бизнес, который требует развития.

А соревнования по спортивному ориентированию проводятся с целью продажи чипов? Или все-таки с какой-то другой?

Первая - « Назад 10 - 551 - 552 - 553 - 554 - 555 - 556 - 557 - 558 - 559 - 560 - Вперед 10 » - Последняя