Первая - « Назад 10 - 861 - 862 - 863 - 864 - 865 - 866 - 867 - 868 - 869 - 870 - Вперед 10 » - Последняя

Пенсионерам не хватает деньги на стартовые взносы? Неужели? Ну раз не хватает - я предложил за час своего времени бегать бесплатно, думаю организаторы будут только рады. Только потом, уверен, начнутся заявления "я целый час номера раскладывал, а мне оплатили только 250руб стартового взноса, мало!", "в этих стартовых палатках черт ногу сломит! и некоторые секции сломаны! не хочу так работать!" . Как-то этот пункт наезжающие проигнорировали.. НУ НИКТО НЕ ДОЛЖЕН ВАМ ХАЛЯВУ ДЕЛАТЬ, НИКТО !
Про напиши состав чая и т.д. - мне всё равно сейчас, я больше соревнований не провожу. Только участник теперь. Смету нескольких соревнований я за последние 2 года опубликовывал - ищите и смотрите на что и сколько всего идет...
Если Вас действительно интересует сколько сахара в чае будет, какая музыка будет играться - сделайте это, заодно и пробежите бесплатно. Я приеду и заплачу эти 250руб, без лишних разговоров и пробегусь с удовольствием. Слабо?

Ну и чтобы зарабатывать на соревнованиях, с условием, что это будет хоть как-то покрывать обычные заработки нужно далеко не 500руб, а в НЕСКОЛЬКО раз больше, при том же составе участников, об этом речь не идет. Либо все старты проводить в стиле Коли Сытова. Но это всё таки уже не соревнования, но вполне себе формат...

В последнее время количество "адекватных участников" в ориентировании (в первую очередь "ветеранов") резко сокращается.

Есть, конечно, и работающие пенсионеры, но надо заботиться и о неработающих, иначе наш спорт превращается из общедоступного, демократичного в элитный, доступный лишь обеспеченным. Я знаю, как, например, добирается из Орла на электричках до Москвы Вадим Алексеев, чтобы поучаствовать в московских соревнованиях, хотя его можно встретить и на ЧМ среди ветеранов (для этой поездки ему приходится экономить на всём целый год)

SneGoVik , большинство адекватных участников совсем не против, чтобы организаторы, которые в первую очередь развивают ориентирование, хотя бы немного зарабатывали на этом деле.

Большинство участников адекватные люди и готовы поддерживать организаторов, которые в первую очередь развивают ориентирование, а не зарабатывают на нём. В Москве это, однозначно, OMR, и очень хочется надеяться, что и проект Будущие звёзды (золото Сенежа) вернут свои немного утраченные позиции.

В постах Снеговика читаем: вы заплатите по 500р за туманное ВСЁ, и вам возможно за это ничего не будет. Что это ВСЁ? Пусть Снеговик пропишет: для ЧМ Москвы обязательно новая карта, проинспектированные дистанции, определённый процент сахара в чае, музыкальное сопровождение как на лесной карусели, а не какая-нибудь мозго дробилка и т.д. и т.п.

ПФСОМ своей политикой сократил количество членов ФСОМ до 50 человек, чтобы не мешали им работать. Сейчас сокращает количество участников соревнований. Всем известно, что 2 по 500 и 200 по 5 это одно и тоже. Может быть побороться за массовость? Непонятно до сих пор, почему на соревнованиях от ФСОМ нет группы для начинающих взрослых: родителей, чьи дети начинают заниматься ориентированием или студентов, которые ранее не занимались ориентированием.

Ваще напонятно как эти ветераны на остаток пенсии в 4 тысячи рублей ездят на оринген,юколу или к примеру на рогейн в новую зеландию..

Ишь интелигент.А еще очки одел!Научили вас на свою голову-облысели все.

Если у подмосковного пенсионера пенсия 8 т.р (в Москве, с доплатой – 12 с чем-то), из которой надо отдать за квартиру порядка 3-х, 4-х т.р (с коммуналкой) то из оставшихся 4-х тысяч сможет ли он тысячу отдать за 5 стартов в месяц?

Зажрались москали, зажрались в своих этих макдаках.
Тьфу на вас! России стыдно за москалей!

Серёга, нормальные люди в воскресенье, в 6 утра спят)))))
Все правильно Серега написал!

Это из интернета, не моё. Я либо реально сплю, либо стою)

Снеговик, все внятно пишешь, но "Бабке" мог бы сразу место уступить

Ваша позиция просто улыбает))) Вся ФСОМ будет себе Лексусы на НГ покупать, если Вы все-таки будете приезжать)).
Вообще ваш взнос идет на работу судей, на рисовку карт, на призы, на оборудование соревнований, на печать карт и прочие многочисленные мелочи.
Если исходить из этого, то Вы считаете, что судьи должны тратить кучу своего времени и нервов бесплатно или с мизерной оплатой. (Я вот с трудом даже на 500-1000руб в день контроллером постоять людей находил - запросы у всех большие, а меньше 500 этой суммы никто даже с дивана не встанет). В итоге остаются только идейные. Только все сам больше задумываешься - проводить соревнования, вкладывать кучу денег и сил, на выходе получить полную потерю сил, жесткий недосып, нерешенные задачи по работе, и скорее всего итоговый финансовый минус, или идти и нормально работать, приехать на соревнования и требовать льгот.), Вам не нужны новые карты, Вам не нужно новое оборудование (часы, стенды, музыка и т.д., чай после финиша), Вам плевать на лидеров - получат свою грамоту и ладно! ориентирование же не коммерческий спорт, чтобы им нормальные призы доставались, так туризм.
Вывод из этой позиции - что Вы не любите ориентирование. Так что смело покупайте биг-мак на эти деньги, и поедите и этих жадных организаторов накажите))) А то за проведение денег хотят, ишь распустились!)
Ну и чисто экономически - съездить в Тулу, Калугу и т.д. - дороже

В лыжных гонках, маунтинбайке стартовые взносы стабильно 300-500руб, организация часто гораздо хуже, чем на ориентировании, да и трудозатраты в целом ниже - но люди платят и не жалуются, считают это нормальным. С ориентировщиками можно сравнить только легкоатлетов, которые благодаря разным пробегам также привыкли к халяве - они вполне могут потратить 1000-2000 руб, чтобы пробежать какой-нибудь полумарафон в соседнем регионе, но 200руб за стартовый взнос платить не будут и будут ругаться. Должно быть бесплатно и вообще я ветеран!

Не хотите платить стартовые взносы? Или не хватает таких бешеных денег, чтобы заплатить? Ну так перестаньте быть потребителем, а поучаствуйте, хотя бы минимально в организации стартов. Соберите мусор, разложите номера по командам, постройте стартовый городок - и т.д. и т.п... Вы потратите час времени и пробежите старт бесплатно. Слабо?

Удивляет позиция многих людей, которая чисто потребительская. Вы нам проведите, сделайте все классно, только со льготами или вообще бесплатно - я там в интернетах читал, вам мильоны выделены. А сами мы ничем помогать не будем, да и денег давать не хотим - спортивное ориентирование не коммерческий вид спорта, пусть все работают бесплатно и карты бесплатно рисуются и призы пусть спонсоры дают, но обязательно проведите нам соревнования!
Люди, привыкшие к различным видам льгот - требуют их во всем. Очень детская позиция. Монетизация льгот - в данном контексте, одна из немногих действительно правильных реформ нашего замечательного правительства.

Напоследок анекдот:
Еду в метро. Подходит Бабка с пакетом. Тихонько трогает меня за коленку. Я снимаю наушники и начинается диалог...
Б: - Сынок. У меня ПЯТАЯ степень инвалидности.
Я: - Их всего 3.
Б (с лёгкой злобой): - Ну значит у меня третья.
Я: - Третья самая слабая.
Б (с ярко выраженной злобой): - Ну значит первая!
Я: - Первую дают если не хватает какой-то части тела...
Б (переходя на крик): - Молодой человек, мне стоять тяжело!
Я (вставая): - Так бы сразу сказали. Садитесь, пожалуйста.
Бабка стояла ещё несколько секунд, явно не понимая что произошло... Потом села и, судя по выражению её лица, глубоко задумалась о смысле жизни

http://pensionary.ru/pensionnaya-sistema/kakaya-pensiya-v-finlyandii

Лучше схожу в макдональдс и кино, чем дам заработать на мне фсом. Принципиальная позиция. А побегать на соревнования съезжу в Тулу, Калугу и тп, где стартовые взносы пока еще разумные

Пенсии в Финляндии 400 евро, но и бензин стоит 60 руб/литр, и многое другое на порядок дороже чем в России.

2011 год - 190 евро, 2012 год - 205 евро, 2013 год - 220 евро. Динамика удорожания эстафеты, при инфляции в 7% за год в Финляндии. В России инфляция около 10% в год, по данным Кремля. В реальности все 15-20% в год. Стартовые взносы растут медленнее.

http://media.informpskov.ru/pictures/20130112210708.jpg

Николай вы правы Чемпионат среди студентов также «нужны» региональной ФСО как и чемпионат ветеранов. Денег Ноль, а головинка выше крыши. А претензий то, претензий.
Финансовые возможности у Баньщикова и Курдюмова разные. Вы наверное не знаете такую фамилию Пашин В.Е. из Вологодской области.

Удалось поговорить с одним из организаторов юколы 2012. Очень интересные детали рассказал. Например за 2 года до старта решался вопрос рисовать новую карту по новой стерео, или пытаться реанимировать глубокой редакцией существующие карты. Посчитали бухгалтеры что редактировать дешевле. Причем не приглашать для этого профессиональных рисовщиков, а обойтись своими силами. Короче в карту конечно все правки внесли, но по сути она так и осталась картой 80-х годов. Что из этого вышло можно посмотреть здесь.
http://news.worldofo.com/2012/06/17/jukola-gps-wow-what-a-night-of-mistakes/

Пенсии в Финляндии в среднем - 60% от зарплаты, минимум - 400е в месяц.
Таранинские карты востребованы, люди ему благодарны, и прошлой осенью он это немного почувствовал. То ли еще будет, Анатолий Михайлович.

Как ежегодно участвующие в этой замечательной эстафете, могу Вас поправить - стартовый взнос в прошлом году был за 7 мужчин 205 евро и за 4-х женщин - 117 евро.

А. Таранин рисует те карты, которые ему хочется, а не те, которые нужны. Сколь хорошими бы они не были - если они вне зоны доступа - на них ничего не провести.

Хорошая пенсия - это сколько?

В Москве ветераны тоже рисуют карты, проводят соревнования, тренируют детей. Только вот отличные карты А.Таранина не сильно востребованы нынешним руководством ФСО почему-то.

У них хорошие пенсии.

А тем временем стартовый взнос на Юкколу 2013 220 евро за семь мужских этпаов, и это при том что заявка льготная до 31 января. Для справки: в прошлом году стартовый взнос был 180 евро. И все это при огромном количестве волонтеров, работающих за идею. В процентном отношении взносы выросли на 20 процентов.

В развитых в смысле ориентирования странах ветераны - это основная движущая сила. Они рисуют карты, проводят соревнования, тренируют детей. И почти всегда на волонтерских основаниях - бесплатно или за символическую компенсацию.

В следующий раз приедете на Юколу/Оринген или еще куда и посмотрите, кто будет вас парковать, кто будет выгребать мусорный пакет, кто будет вас выпускать на старте, кто будет продавать вам гамбургер - почти наверняка человек за 50. И поверьте, он ничего за это не получит. Максимум - его покормят.

Для обладателей Золотых и Платиновых ВИП-чипов- отдельное комфортное размещение, сопровождающие гиды-носильщики на дистанции (возможно использование палантинов и обслуги с веерами,отгоняющей мух), специальные дистанции без грязи и горок-все время со спуска. На финише-ананасы,шампанское, рябчики и массаж.

Таджики-киргизы наблюдались на ОМР на Рожайке. В качестве рабочей силы.

В качестве спонсора можно привлечь приличный банк, сказав, что мы будем использовать его карты не только для банкоматов, но для рекламы в спорте, то есть для отметки на КП.

Пора в О разделить участников на Любителей и Профессионалов. Тогда взносы должны быть согласованы с требованиями отдельных групп участников.
Для Профи- естественно взносы повыше в разы, а для Люби- поскромнее.
Это касается той части взносов, что идет на подготовку карт, дистанций и призов. Другая часть взноса (размещение и прочая бытовуха) должна быть у них одинаковой.

А еще те мужики, чей возраст подходит к 52-53 годам, могут срочно поменять М на Ж тогда они раньше выйдут на пенсию, и раньше начнут платить меньшие стартовые взносы.

Можно привлекать к обслуживанию соревнований и постановке дистанций нелегальных мигрантов из Средней Азии. Так же их труд резко удешевит рисовку карт. Удивительно-как это никто еще не додумался до этого.

ну надо - так ищите. непонятно почему вы считаете, что вам кто-то что-то должен...

Надо не стартовый взнос повышать, а активно искать другие финансовые источники для проведения соревнований. Что и делают некоторые организаторы московских стартов.

Эдик, гордимся тобой, восхищаемся твоим талантом!

Также наряду с чипами SI и SFR необходимо внедрять отметку Социальной картой москвича.

Ветераны начиная с М35 и Ж55 должны иметь возможность стартовать бесплатно за счет повышения стартового взноса в мж21. Это будет справедливо и экономически обоснованно! Давайте уважать и любить ветерано! их осталось немного-а скоро и совсем переведутся.

За 500 р стартовых народ будет (и должен) требовать как минимум теплый ДУШ на финише!

Вопрос знатокам,коих тут много.Волею судеб приобрел сегодня лыжные палки с темляком "капкан". До этого всю жизнь катался с простыми петельками. Не могу я этот капкан на руку обуть((( Все как-то коряво выходит(( Помогите советом!!

КРАСАВЕЦ!!!

"по заявлениям представителей ветеранов: "с них надо драть втридорога..." Кто же эти представители ветеранских организаций, советующие драть втридорога с ветеранов?

А что понимается под ВСЁ ЕСТЬ за 500р.?

Пока что уровень соревнований под эгидой ФСОМ изложен в посте неизвестного (члена ПФСОМ??) от 26.09.2012 00:31 после эстафеты ЧМ в Покрово-Стрешнево.
«В данной ситуации общая организация была на великолепном уровне, за исключением некоторых косяков секретарской службы перепутавших ряд команд. Причиной тому- совмещение 3х стартов в 1 день в одном месте. Про ориентирование я не вижу смысла говорить».

Прохоров спятился!

Юрий Кукленков оставил вопрос Прохорову Александру

Вопрос:
"тренер сборных команд Москвы и России по спортивному ориентированию (спорт глухих)" - если только глухих, у не глухих как тренера вас очень давно не было(а точнее я не нашел тех,кто Вас помнит со сборной на соревнованиях),"председатель и член многих комиссий, в т.ч. и международных"- если Вы на столько хороши - почему тогда у Вас такой бардак?,это просто красивые слова,не больше..."рассматриваете общественную организацию сугубо как потребители"- что не так? если это общественная организация, то она по должна формироваться из общества для общества(или нет?) " вывели спортивное ориентирование на лидирующие позиции " - среди чего? денег немного и жадные вы до них(сколько новых карт вы оплатили целиком? а корректировка старых карт?почти все московские карты нужно хорошенько откорректировать), ориентирование - спорт не самый массовый(если кому-то говоришь чем занимаешься - потом очень долго объясняешь)."При личной беседе, возможно, некоторые Ваши пробелы в знаниях мы восстановим." - Вы это к чему? у меня за городом телефона стационарного нет,с мобильного дорого, лучше по электронной почте.
Ответ:
Отвечает Юрчук Сергей

Если хотите, что то обсудить с Александром Михайловичем по электронной почте, что вам мешает - все адреса есть в разделе контакты. Это площадка не для личных разборок и не гостьбук.

Вообще то в протоколе так и написано - что это рекомендованный стартовый взнос (такой будет на ЧМ, ПМ). Остальные организаторы сами решают, какой стартовый взнос у них будет. Хоть 0 руб, хоть 250.

Лично я за то, чтобы стартовый взнос в ближ. несколько лет планомерно поднялся до границы в 500руб. Это адекватная стоимость для хорошего старта, где всё есть. Обвинять меня, что мне это выгодно - не стоит, я больше организацией массовых соревнований по ориентированию не занимаюсь.

На комментарий в 1.48.
Вы проведите нормальные соревнования хоть раз, и посчитайте насколько это прибыльное занятие, после каждого старта будете новый Лексус покупать. Стоимость старта "для взрослых" равна или даже меньше билету в кино или перекусу в Макдональдсе. Орать, что кто-то кого-то обирает - легко. А прийти хотя бы на президиум, где это обсуждают - тяжело.

приходите - вам расскажут )

Правда, прозвучала цифра 160 т.р.но это пока слова, да и наверно различие есть - зимой и летом; ЧМ и ЧР...

Первая - « Назад 10 - 861 - 862 - 863 - 864 - 865 - 866 - 867 - 868 - 869 - 870 - Вперед 10 » - Последняя