Еще раз спасибо за ваши отзывы! Бросать проводить "Рубеж Славы" не планирую! ))) Я просто упомянул, что буду думать над форматом проведения. Выбор или заданка с общего старта... Про то как избежать "казуса М18" я уже тоже подумал.
Присвоение разрядов в дисциплине "нитка", к сожалению, не возможен, так как дисциплина не прописана в правилах и является неофициальной.

Вы ошибаетесь, я не сужу о летней сборной. Далека от нее( «Старичков» - сборников по-прежнему ценю и уважаю. НВ

В первую очередь эти соревнования никак нельзя убирать и прерывать традицию декабрьских стартов. Для некоторых (кто не посещает водокачки и разные "зимы") это единственный беговой и любимый старт декабря. Проводится в хорошем месте. Массово!
НИТКА для групп от 14 и старше - это здОрово, голова работает именно в этом формате. Ставить КП вниз ямы - хорошая мысль. НО очень не нравится старт по стартовой станции, этот паровоз из стартующих. Делая поминутный старт участников (плюс жеребьевка) исключает клубные и просто паровозы участников. Нитку нужно просто хорошо посидеть перед компьютером (НИЧЕГО на местности СТАВИТЬ НЕ НАДО) и порисовать разные для групп. и тогда стартовый протокол не так будет растянут.
2/3 КП - снятие - тож правильно! не умеешь ориентироваться, иди учись на тренировочных стартов уважаемых организаторов в будни и выходные.

Для детей что-то нужно думать (было почти 400 детей по одной дистанции Д4), эта давка на 2 стартующие станции плохо. Паровозы, кросс с отметкой.
может старт давать в параллельном коридоре (пока идет старт нитки) как в ГАНДИКАПЕ, т.е. прожеребив предварительно детей с разницей 30 сек. и МЖ10 и мж12 разные дистанции (не превышая 2,5 км)
Не было распечаток - тож как минус, хотя бы дети видели ошибки и результат, ждать или не ждать награждения. Судья на компьютере поопытнее.
АЛЕКСЕЙ, мы с ВАМИ! не бросайте это дело, нужно лишь немного подкорректировать.

Выполнение только на маркировке.

Шиповки для ориентирования ICEBUG Spirit 4 olx, размер 10,5US, 41-42 русский обычный
Пробегал нескольо стартов летом, они реально неубиваемые, кто знает. Размер не мой, летом еще было терпимо, зимой с носком теплым или неопреновым - никак.
Отлично подойдут для зимних пробежек по наледи, снегу, для зимних трейлов и забегов, обязательно расчитывайте на теплый толстый носок.
Новые стоят 5500 р.
Забрать у м. Сокол или вечером в Павшинской пойме.
Фото здесь - https://www.avito.ru/moskva/sport_i_otdyh/shipovki_dlya_orientirovaniya_icebug_spirit_4_r41-42_1023812347

+79031349478, Михаил

Международная спецификация для описания легенд 2018

Основные изменения относительно версии 2004 г.:
1) Дополнительная строка, показывающая расстояние от точки начала отсчета времени до точки старта на карте.
2) Новые символы, введенные для траншеи и запретной зоны.
3) Обозначение изгиба перемещено из колонки G в колонку F.
4) Удалены символы радио-КП и телевизионного-КП
5) Названия и описания приведены в соответствие с терминологией ISOM 2017 (где это необходимо).
6) Нумерация символов выполнена заново с учетом дополнений и удалений.
7) Ряд незначительных изменений в тексте для дополнительного объяснения использования конкретных символов.

http://orienteering.org/wp-content/uploads/2010/12/control-description-a4-pages_copy.pdf

Полностью согласна с семьей Нижниковых о проведении стартов Рубеж Славы. Жаль если они исчезнут из видов ориентирования в Москве. Алексей подумайте - вы ведь замечательный продолжатель традиций, подкорректируйте положение, чтобы не было такого как в гр.М18. Думаю, что ориентировщики Вас поддержат. Будет ли протокол с выполнением разрядов, для детей это важно.

"3.4.7.7. Результат участника, получившего максимальный штраф более чем на 2/3 КП
,
может быть
аннулирован" - это цитата из Правил от 2010г., в части маркированной трассы. Почему бы не применить это и к Нитке? И побольше ложных КП на местности, чтобы не превращать техничную дисциплину в балаган.

Организаторы, дисквалифицируйте жулика Рылова Александра из О-Фрязино, он нарушил правила соревнований - участник должен строго придерживаться нитки.
Внесите его в черный список и дисквалифицируйте пожизненно.

Какое финансовое отношение имеет президиум и исполком ФСОР к сборной страны? Никакого.

Спасибо за соревнования! Нитка вполне нормальный формат для состязаний, просто надо отшлифовать правила. Было здесь интересное предложение ставить КП на дне ям, потому что в голом лесу издалека видно, где есть КП и можно существенно срезать. Можно на нитке в самой дальней точке обозначать обязательный КП, не взяв который, участник дисквалифицируется, а до него и после него количество КП должно быть таким, что со штрафами будет явный проигрыш.
В любом случае моя семья благодарна Алексею и его команде за то, что он принял эстафету проведения "Рубежа Славы".

Прошел очередной "Рубеж Славы"!
Приятно было видеть такое большое количество участников, особенно детей! Мы должны помнить о подвигах наших дедов в Великой отечественной Войне!
Про дистанции. Я слышал много положительных отзывов о дистанциях. Спасибо вам, всегда приятно когда труды вложенные в соревнования окупаются благодарностью участников. Негативных отзывов тоже хватало, но сильно меньше. Это тоже нормально. Не все понимают этот формат.
Про результаты. Что касается группы М18, к сожалению участник формально ничего не нарушил, так что снимать его не за что. Это мой прокол, мой мозг не работает на то, что среди ориентировщиков могут быть жулики ))) К сожалению были накладки с награждением, это следствие очень сложного для подсчета результатов формата, и большого количества участников. Если витоговых результатах окажутся не награжденные участники, то обязательно дайте знать, наградим обязательно. Приношу свои извинения за это.
Про будущее "Рубежа Славы". Нитки, скорее всего не будет больше. По многим причинам. Маркировки тоже. В этом году мы четыре раза восстанавливали детскую маркировку... Ее постоянно срывают гуляющие. Какой формат будет в будущем, посмотрим.
Еще раз всем спасибо! Если есть конструктивные предложения, то пишите на почту.

Советую госп. Беляеву почитать.

1. Наталья Валентиновна, успокойтесь и не кипите. Почти все члены сборной за неделю перед Швейцарией будут участвовать в Чемпионате мира среди военнослужащих в Эквадоре. И какие они будут после возвращения? Вы как великий тренер что спрогнозируете? Или ориентирование в Швейцарии пройдёт на ура после Эквадора?
2. Дмитрий Цветков дважды на прошедшем Чемпионате Мира не закончил дистанцию без уважительной причины. Поэтому Россия не вошла по мужчинам в высшую лигу, а вошла Украина. Надо рукоплескать и радоваться?

Уважаемые организаторы!
Прошу проверить и подтвердить результат 1 места по М18. У нас новый рекордсмен Мира???
Рылов Александр с штрафом 25 минут пробежал за 00:53:38

Уважаемые организаторы!
Выложите, пожалуйста, карты с кп и нитками по дистанциям.

Карты - инфраструктурный продукт, никто за такой продукт не будет платить постоянно. Это как дом, строитель сделал, дальше только ремонты. Если бы речь шла о программном обеспечении, о системе онлайн мониторинга... никому не интересно делить местность которую иногда ищешь месяцами. В основном так, а остальное - частности

12.2. Предложить рассмотреть Президиуму и старшему тренеру возможность участия
молодежного состава в Чемпионате Европы 2018 года (кроссовые дисциплины).

Это у нас такой флешмоб уже был при дьячкове... по старым граблям, как по паркету... СБОРЫ ДЛЯ СБОРНОЙ НАДО ОРГАНИЗОВЫВАТЬ ИМ, А НЕ ОБКАТЫВАТЬ МОЛОДУЛЬ НА ЧЕМПИОНАТАХ ЕВРОПЫ И МИРА!!! САВКИНУ ВСЕ УЖЕ ЗАБЫЛИ??? Отличный пример того, как НЕ НАДО ВЫВОЗИТЬ ДЕТСКИЙ САД РАНЬШЕ ВРЕМЕНИ ИЗ ДЕТСКОЙ ГПРУППЫ!!! ОНИ НЕ ГОТОВЫ!
Извините... накипело.

Места мы лишились, т. к супер коучи даже не удосужились отобрать ЕДИНСТВЕННОГО ЧЕМПИОНА МИРА НА СКАНДИНАВСКОЙ МЕСТНОСТИ на Чемпионат Мира в Швецию!!! А сейчас они хотят лишить нас Димы Цветкова, который ОБЪЕКТИВНО СИЛЬНЕЕ ВСЕХ НАШИХ БЫВШИХ ЮНИОРЧИКОВ И МОЛОДЕЖИ!!!!!!!!!!!!!!!!! А Медаль с Всемирных Игр???
Ее нет??? КАПЕЦ(((

Вопрос 11: «О рекомендациях тренерам сборных команд (основной состав) России».
СЛУШАЛИ:
Елизаров В.Л. проинформировал, что в связи с неоднократными сходами с дистанции
без уважительных причин (травм) Цветкова Дмитрия на официальных международных
стартах (кроссовые дисциплины) прошедшего сезона, сборная команда России потеряла место
в высшей лиге у мужчин, (т.е. представительство одного человека) и до сих пор не может его
вернуть.
Беляев С.Г. отметил, что это недопустимо и спортсмен в любом случае должен
заканчивать дистанцию, если не получена травма.
ГОЛОСОВАНИЕ: «ЗА» 4 голоса, «ПРОТИВ» нет, «ВОЗДЕРЖАЛОСЬ» нет.
ПРИНЯТОЕ РЕШЕНИЕ:
11.1. Рекомендовать старшим тренерам сборных команд России не рассматривать
возможность участия в официальных международных стартах тех спортсменов, которые
неоднократно сходили с дистанции без уважительных причин (травм) на официальных
международных соревнованиях предыдущих лет.

некоторые истинные КП в зонах микрорельефа ставить на дне нескольких ям).

Выложите пожалуйста нитку с истинными КП

Выложите пожалуйста нитку с истинными КП

СПАСИБО Алексею Куклину за проведенные трудоемкие старты в Измайлово и за поддержку традиции их поводить в честь памятной даты

Если количество истинных КП заранее неизвестно, то нет смысла только лишь в ложных КП после последнего истинного (как Вы определили, что он последний?)количеством более, чем количество истинных. Как-то так. Арифметика. С расчетом на ошибки.

Не читайте желтую прессу перед сном

Поясните, в чем смысл ставить ложные пункты после последнего истинного? Ведь согласно правилам, приведенным в технической информации, результат спортсмена не зависит от его выбора на этих пунктах. Возьмет он ложные или не возьмет - все равно штрафа не будет. Выглядит очень неспортивно, во всяком случае получается, что последние 20% дистанции по М21 были простыми побегушками. А наличие пунктов - простым фарсом. Почему нельзя было ввести логичное правило, что в чипе при считывании должны быть только истинные КП? 25 из 43 спортсменов по М21 брали ложные пункты после последнего истинного и не получили штрафа. Какая мысль была вложена в текущие правила?

Спасибо Алексею Куклину за сложные и интересные ниточки!

Что в Волгограде кадеты исполнили песню в частности с такими словами "если главный командир Позовет в последний бой, дядя Вова мы с тобой!" Наши отцы и деды умирали за мир...

А военный бюджет сша в разы больше любой страны мира.

И промышленность, и образование, и спорт.

С пропагандой и лозунгами умирает спорт. Домаршеровались до запрета национальной символики на олимпиаде.
Можно ли сделать ориентирование свободным от политики? Чтобы чиновники отгребали по полной даже за попытки бутафории а-ля "Волшебный компас" в Воронеже.

p.s. более 10.000 смертей там, хз сколько тыщ в Алеппо. Нет войны, ни разу.

Все было хорошо и таких задержек со стартом как ранее (до получаса) не было. Чем вы недовольны кроме быстрого выкладывания результатов в сеть?

Требовать что-то от оргов Рубежа Славы, если с каждым годом соревнования всё хуже и хуже...

На такой массовый старт все же надо опытного судью на компьютер, результаты в том году уже висели, пока доехали до дома до другого края Москвы. Тут уже во Владивосток прилететь можно.
И задержали с протоколами детей. Стартовали первыми, а дождались (в большей степени не дождались) последними

показывают готовность к защите Родины павшим?

Ведущий, возможно, был несколько некулюж в выражениях, но дети (и не только)на соревнованиях в начале декабря и 9 мая показывают готовность к защите Родины павшим. Чобы не повторить Францию тех времён, например. "Что ж, мы трава? Что ж, и они трава?"
Чтобы не идти на Бессмертный полк бессмысленно.

Вот, дословно! Война сравнивается с побегушками:

- На старт шагом марш!
- Сегодня будет соревнование
- Тяжелое
- Так же как и наши прадеды и деды защищали Москву
- Вы покажете свое умение ориентироваться в лесу
- Незнакомом
- Спасибо!

Мне не нравится то, что история забывается! ВОВ для нынешней молодежи это что-то типа развлекухи какой-то: потусовались, постреляли, фашистов разгромили и МОЖЕМ ПОВТОРИТЬ! Что повторить? Миллионы жертв повторить?!

Вам что, не нравится что сейчас нет войны и люди не гибнут? Вам бы больше понравилось бы если бы дети не спортом занимались, а гибли в землянках?

Балаган какой-то... Люди кровь проливали и жизни свои отдавали, а вы сравниваете побегушки в парке с их подвигом...

https://www.youtube.com/watch?v=5any06Us9VI&list=PLQ8h3X9N-4pdMC5Zz7-i0JFRdHgtTdjzz

Уважаемое о сообщество. Я конечно понимаю, что в основном, все думают, что "моя хата с краю". Но не проинформировать и молчать я не могу.
Беспредел, который сейчас творится в политике, легко переносится на региональный уровень. Цензура, молчание, обормоты и все в таком духе.
И к сожалению, мою родную область это не обошло. На данный момент сайт o-chel.ru, нельзя считать легитимным уже порядка 2-3 лет. Аргументирую.
История началась еще пол года назад, когда я попросил опубликовать, мою статью про Акимова А.В.. На что мне поступил отказ от создателя и администратора сайта Маши Турченюк. Наверняка, многие ее знают и более чем уверены, что когда просят о помощи она не отказывает. Но не будьте так наивны. Маша Турченюк, довольно слабая девушка, которая не хочет выяснять где правда, а где ложь. Которой не нужны мораль и этика.
Так же она поступила и с моим обращением Медведеву В.В.. Перерубив со мной какие либо связи (поставив меня в черный список и опубликовав, а затем удалив обращение). И спрашивается, а что я ей сделал? Наоборот, я хвалил ее за модернизацию сайта. Но нет, не способность противостоять изъянам системы, и не улучшать ее, это проявление слабости и трусости.
Прошу отныне не серьезно относиться к ресурсу O-CHEL.RU. Потому что публикуют там, только то, что выгодно нынешнему руководству. Затирая любые неугодные мысли. И я задаю один и тот же вопрос зачем?

На сайте ФСО Санкт-Петербурга вышел новый материал про специалистов картографии. В этот раз - интервью с Виталием Львовичем Чегаровским, вдохновителем известной приключенческой гонки RedFox: http://spbof.ru/ru/russian/35-news/548-v-l-chegarovskij-zhelanie-risovshchikov-sdelat-idealno-podrobnuyu-kartu-vylivaetsya-v-izobilie-polugorizontalej

Информацию смотрите на сайте ФСОМ - fso.msk.ru

Дискуссия была о хороших картографах и о шарлатанах от спорта.

указание куда идти тем, кто указывал что кому (Коле) делать.

С иностранных карт Добрецов получает отчисления?

вы также плохо понимаете в машинах как и в картах?

по ссылке на бюллетень ничего нет

Несуществующая страница

Такой страницы не существует. Проверьте написание адреса — может быть, вы просто ошиблись при наборе. А может быть этой страницы уже нет.

Что указываешь кому чего делать?

Никаких запретов нет - лично договариваетесь с любым картографом из любой страны на любых их условиях, оплачиваете ему проживание и работу и потом зарабатываете с аренды с карты, отстёгивая 10% дополнительных картографу - и Золотой Ключик Лексус у Вас в кармане.

Всем инфантильным левакам, считающим бабло в чужих карманах, предлагаю добровольно отчислять угнетённым малайским, тайваньским и китайским рабочим за пользование сделанной в их странах компьютерной техникой

Тому контингенту, который ездит на водокачки, твои правки по барабану. А Москва потеряла очень хорошего картографа, на картах которого можно было тренироваться. С такими картографами надо уметь договариваться, а не использовать принцип «нашла коса на камень».

Кто бы сомневался? Ложить себе в карман значительно проще.

Положение прошлого года хорошо составлено, зачем мудрить? http://www.moscompass.ru/news/2016/161225nsm_ib1.pdf
Убрали ветеранские группы. Если ребенок не хочет участвовать во всероссийских стартах,а хочет просто в новогодних покататься, он все равно обязан пройти мандатку .

"Участники по группам Ж -14, М -14, Ж -17, М -17 участвуют в двух соревнованиях!"
Объясните это как?

А она федерация вообще то в Москве есть? Отчетного доклада президента за 2016 год нет до сих пор.

"Да, составитель карты может ПРЕДВАРИТЕЛЬНО потребовать определенные условия". Сам же говоришь. Об этом речь, и ни о чем больше. Прям как в передаче Малахова, когда никто никого не слышит. Развитие ориентирование есть там, где есть тренер и хорошая карта, а не там, где много водокачек. 28.11.2017 18:32.


Ну вот он потребовал и получил отказ. И это АБСОЛЮТНО правильно. В условиях Москвы нет возможности проводить соревнования в парках по картам без постоянных редакций, даже если она сделана ИДЕАЛЬНО. Так же и требование процентов с проведения стартов создаёт лишь лишнюю нагрузку. Не нравится оплата - торгуйся за более высокую оплату. (Сытов)

Видимо тоже из желтой прессы

Ну в машинах я действительно лох, так цены знаю по Авито только а про популярность тачил золотой молодёжи узнаю из жёлтой прессы.

Квартиры и машины не являются интнллектуальной собственностью.
Шестерка бмв значительно дороже лексусов.
Менты не будут заниматься, если ты их позовешь. И тд

Уважаемые организаторы ВСЕРОССИЙСКИХ соревнований. Исправьте адрес: Варшавское шоссе , 157Б!!! Такого дома не существует!

Наш круг узок и поэтому мы все знаем кто что рисует и кто корректирует. Поэтому "по понятиям" дешевле выходит чем ментов звать.

Всем доброго времени суток.
Хочу внести свои пять копеек про составителей и обладателей прав на спортивные карты.

Карта -это фактически интеллектуальная собственность (объект), а значит подлежит регистрации, где будет указан правообладатель. От сюда все последствия использование данной карты, как с согласия правообладателя, так и без согласия такового. Хотя и тут есть куча вопросов, если карта в других знаках (для лыжного или велоориентирования). Так же корректировка карты изменяет первоначальный объект интеллектуальной собственности и создает новый объект.

Все остальное, без привязки к законодательству составители карт, меценаты- спонсоры, правооблодатели скорее всего по понятиям, чем по закону.

Всем удачи.

"Не видел ни одного организатора соревнований и составителя карт на 6-й бехе."

6я Беха - для нищебродов. https://www.avito.ru/moskva/avtomobili/bmw/6
За лимон деревянных полно предложений : Чёткие пацаны выбирают минимум Лексус!

"Хозяином карты" является её составитель только до тех пор пока он не уступил (за оплату) права на неё другому человеку. Если карта полностью оплачена, никаких прав кроме помещения "авторства" при печати на неё составитель не имеет (если не оговорено иное).Даже использовать её на своих соревнованиях не имеет права. Вы же не платите производителю автомобилей за то что дали за деньги покататься на СВОЕЙ тачке?
Да, составитель карты может ПРЕДВАРИТЕЛЬНО потребовать определённые условия. Например отчислять ему за использование проценты или не иметь права сторонним лицам вносить в карту построенные новые домики или обязательно при каждом издании на полкарты печатать изображение почтальона Печкина в обнимку с Русалкой, но только в момент обсуждения договора, а не после.
Как только Виктор потребовал запрета на внесения правок в свои карты мной (и другими лицами) при заключении договора, так ФСО Москвы отказалось иметь с ним дело ("в конфликтной ситуации взяли сторону вредителя"(с) Добрецов )
В данной ситуации НИКАКИХ прав не нарушено.

А разве В.В.Добрецов не про это говорит? Если квартира пересдается, то обязательно должен быть договор, хозяин должен иметь процент от пересдачи. Если карта используется более 2-3х раз в сезоне, она перестает работать на развитие ориентирования, и полезна только организатору-шарлатану. В этом случае за 4ое, 5ое, 6ое и т.д. использование должен быть договор о процентах в пользу автора карты!

Просто интересно, там на видео этот некто нес 7 станций на шее в виде бус или жанглировал ими ловко?
А восьмую станцию у него не видно было?

>А взрослый человек не будет платить деньги пока не "подсажен" на ориент
Вы серьезно? Взрослый человек не сможет заплатить 300 рублей, чтобы попробовать новый вид деятельности?
А мне пока не удалось прыгнуть с парашютом, куда идти чтобы мне бесплатно дали попробовать?

Со времен царя Александра 1. Рабство дело добровольное. Рынок рождает спрос и предложения.
Существуют инспектора карт. Как правило они занимаются правками в обоюдном споре.
По отчислению от карты заключайте договор с заказчиком.
Не видел ни одного организатора соревнований и составителя карт на 6-й бехе. Хотя в Питере есть такой, но он ее заработал в другом месте.
С уважением.

Если я сдал с разрешением пересдачи, то договор соблюдён и никаких прав не нарушено.

Ты сдал квартиру знакомым, а знакомые устроили из нее ночлежку. И куют себе бабки. Именно такая ситуация с использованием карт. Но это не про тебя, а про шарлатанов от ориентирования. Ты шарлатаном никогда не был.

Могу подтвердить, что в Кусково перепад высоты имеется и Николай Сытов прав на 100%.
Конечно, это не Крылатские Холмы, все го-о-ораздо положе. Но тем не менее, на кроссе в 15 км набор метров 50-75 получить можно спокойно.
А еще есть высохший пруд (глубина 6 м) и насыпной холм (высотой 4 м).

Поэтому странно слышать мнение, что на таких картах не нужны горизонтали (если конечно речь идет о карте

1. У Добрецова нет претензий к Ермаченкову. У него претензии ко мне.
2. Карта Покровки авторства Яшпатрова - как и написано на карте.

Ваши профессиональные принципы этому товарищу неведомы.

Меньше чем за 12 часов разобрали все абонементы по первой цене, сейчас разбирают по второй.

Анониму про станции: Я посмотрел видео в обход долгих запросов, в охране тоже разные люди работают. Вывод сделан. На презентации кубка я рассказал об этом подробнее. Именно ЭТОТ злоумышленник украл 7 станций. Остальные-не он. Приходите в следующий раз на наши мероприятия, расскажу лично.

Карта Покровки не подпадает под 04:28 так как работы были полностью оплачены составителям.

Если Вы сдали свою квартиру знакомым, должны ли Вы заплатить "Равшану и Джамшуту" за её строительство? Заканчивайте с инфантильной левизной.

Ты пока еще студент в картографии, твоя стихия скамейки в парках

Составитель карты был бы доволен, если бы получил свои 20% от Покровской снежинки!

Естественно, если какой составитель приедет в Москву, самостоятельно поселится в гостинице, нарисует за любой срок качественную карту на выбранный им район, а потом предложит ее для соревнований ( в том числе моих) за 20% отчислений ему, это будет справедливо и честно.

Заходим в сервис
http://www.etomesto.ru/map-moscow_1951/?x=37.797649&y=55.732795 (Мосгоргеотрест 1951г)
Считаем горизонтали.
Размышляем.
Иосиф Висарионыч за "плоское Кусково" Вас бы расстрелял, а я даже не прошу оговорённых 1000 баксов, а всего лишь требую публичного извинения за публичную же "блудницу" и "вредителя".

За 30 минут взяли 11 из 20. Спасибо за доверие! И спасибо тем, кто пришёл сегодня на презентацию и публичное обсуждение! Вышло продуктивно, как мне кажется

http://orgeo.ru/event/5621

И чего велосипед изобретаете, не понятно. В принципе все вполне доступно и в полном объеме урегулировано законом, в частности 4-ой частью гражданского кодекса рф. Вполне себе прилично все расписано и про авторские права, и про произведение по заказу, и т.д. Ушли уже давно и далеко от союза, профсоюзов и много чего бесплатного. Плохо, хорошо, но совсем другая реальность уже и надо строить процессы с учетом новых законов.

Хорошие картографы должны зарабатывать достойно. Предлагаю брать большие проценты с АРЕНДАТОРОВ карт, если карта используется не 2-3раза в год, как полагает Виктор, и должно быть нормой, а значительно больше 3-х раз. Виктору ужас с использованием его и других хороших карт в Москве в кошмарном сне не приснится. Л.Ш.

Я так понимаю, что к этому причастен некто Сытов?

Друзья мои! Читаем внимательно то, что написано и не передергиваем!

За добрые слова спасибо, конечно, но речь же идет не о запрете вносить в карты изменения, а о ДУРАЦКИХ правках, типа врисовывания четырех горизонталей в плоскую карту Кусково, удаления сдуру желтого и зеленого цветов из другой карты (в СПб), бездумного изменения параметров символов и порядка цветов и т.п. И о том, что всем, кроме автора карты, это по барабану.

Небольшие проценты я предлагаю брать с АРЕНДАТОРОВ карт и уже не один раз писал, зачем это нужно. Вообще, чем обсуждать чужие прибыли или убытки, просто задумайтесь, почему организаторов платных тренировок много и становится все больше, а картографов мало и становится все меньше.

Леше 28.11 22:29. Вы ошибаетесь, когда пишете "Если бы..." Есть еще и некоторые профессиональные принципы.

Анониму 28.11 21:43. Ваша схема не решает ни одной из проблем, о которых я говорю, при этом создает кучу новых. Картограф по-прежнему бесправный наемный работник, только в роли рабовладельца выступает федерация.

Коле Сытову. Как сказал однажды великий китайский мудрец Конфуций, легче сломать нефритовый ствол, чем вознести блудницу Цинь Гао на гребень приливной волны.

Есть в нашей области реестр спортивных карт.
Некоторые москвичи как передирали их в ОКАД для тренировок, так и продолжают это делать.

если платит федерации после проведения.
20% на сколько квадратов хватит?

быстрее всего получится прыгнуть в ВДВ, особые подразделения мотострелковых войск, морская пехота, летный состав ВКС...
Или вот решение в духе времени- становитесь тренером по парашютному спорту

меценаты карты и делают для бесплатного их пользования.
Вам надо его просто публично похвалить.

Www.o-perm.ru есть раздел контакты, где указаны телефоны президента местной федерации, его замов и помощников. Позвоните туда и вам там дадут всю информацию, надеюсь.

Вся Россия ждет информации- состоится ли старт. Не пора ли организаторам и федерации России определиться с этим вопросом. Снега нет, по прогнозам до вскр и не будет, неужели рассчитывают на снегопад с 5 до 11 утра в вскр (дальше по прогнозу - только лишь "возможен снег")? Пока людям есть возможность что то изменить - билеты сдать и т.д.

Пружинку можно купить в секретариате снежной тропы или в любом другом месте, где продаются компасы москомпас и аксесуары к ним - платы, лупы, колбы и т. п.

- 1131 - 1130 - 1129 - 1128 - 1127 - 1126 - 1125 - 1124 - 1123 - 1122 - 1121 - 1120 - 1119 - 1118 - 1117 - 1116 - 1115 - 1114 - 1113 - 1112 - 1111 - 1110 - 1109 - 1108 - 1107 - 1106 - 1105 - 1104 - 1103 - 1102 - 1101 - 1100 - 1099 - 1098 - 1097 - 1096 - 1095 - 1094 - 1093 - 1092 - 1091 - 1090 - 1089 - 1088 - 1087 - 1086 - 1085 - 1084 - 1083 - 1082 - 1081 - 1080 - 1079 - 1078 - 1077 - 1076 - 1075 - 1074 - 1073 - 1072 - 1071 - 1070 - 1069 - 1068 - 1067 - 1066 - 1065 - 1064 - 1063 - 1062 - 1061 - 1060 - 1059 - 1058 - 1057 - 1056 - 1055 - 1054 - 1053 - 1052 - 1051 - 1050 - 1049 - 1048 - 1047 - 1046 - 1045 - 1044 - 1043 - 1042 - 1041 - 1040 - 1039 - 1038 - 1037 - 1036 - 1035 - 1034 - 1033 - 1032 - 1031 - 1030 - 1029 - 1028 - 1027 - 1026 - 1025 - 1024 - 1023 - 1022 - 1021 - 1020 - 1019 - 1018 - 1017 - 1016 - 1015 - 1014 - 1013 - 1012 - 1011 - 1010 - 1009 - 1008 - 1007 - 1006 - 1005 - 1004 - 1003 - 1002 - 1001 - 1000 - 999 - 998 - 997 - 996 - 995 - 994 - 993 - 992 - 991 - 990 - 989 - 988 - 987 - 986 - 985 - 984 - 983 - 982 - 981 - 980 - 979 - 978 - 977 - 976 - 975 - 974 - 973 - 972 - 971 - 970 - 969 - 968 - 967 - 966 - 965 - 964 - 963 - 962 - 961 - 960 - 959 - 958 - 957 - 956 - 955 - 954 - 953 - 952 - 951 - 950 - 949 - 948 - 947 - 946 - 945 - 944 - 943 - 942 - 941 - 940 - 939 - 938 - 937 - 936 - 935 - 934 - 933 - 932 - 931 - 930 - 929 - 928 - 927 - 926 - 925 - 924 - 923 - 922 - 921 - 920 - 919 - 918 - 917 - 916 - 915 - 914 - 913 - 912 - 911 - 910 - 909 - 908 - 907 - 906 - 905 - 904 - 903 - 902 - 901 - 900 - 899 - 898 - 897 - 896 - 895 - 894 - 893 - 892 - 891 - 890 - 889 - 888 - 887 - 886 - 885 - 884 - 883 - 882 - 881 - 880 - 879 - 878 - 877 - 876 - 875 - 874 - 873 - 872 - 871 - 870 - 869 - 868 - 867 - 866 - 865 - 864 - 863 - 862 - 861 - 860 - 859 - 858 - 857 - 856 - 855 - 854 - 853 - 852 - 851 - 850 - 849 - 848 - 847 - 846 - 845 - 844 - 843 - 842 - 841 - 840 - 839 - 838 - 837 - 836 - 835 - 834 - 833 - 832 - 831 - 830 - 829 - 828 - 827 - 826 - 825 - 824 - 823 - 822 - 821 - 820 - 819 - 818 - 817 - 816 - 815 - 814 - 813 - 812 - 811 - 810 - 809 - 808 - 807 - 806 - 805 - 804 - 803 - 802 - 801 - 800 - 799 - 798 - 797 - 796 - 795 - 794 - 793 - 792 - 791 - 790 - 789 - 788 - 787 - 786 - 785 - 784 - 783 - 782 - 781 - 780 - 779 - 778 - 777 - 776 - 775 - 774 - 773 - 772 - 771 - 770 - 769 - 768 - 767 - 766 - 765 - 764 - 763 - 762 - 761 - 760 - 759 - 758 - 757 - 756 - 755 - 754 - 753 - 752 - 751 - 750 - 749 - 748 - 747 - 746 - 745 - 744 - 743 - 742 - 741 - 740 - 739 - 738 - 737 - 736 - 735 - 734 - 733 - 732 - 731 - 730 - 729 - 728 - 727 - 726 - 725 - 724 - 723 - 722 - 721 - 720 - 719 - 718 - 717 - 716 - 715 - 714 - 713 - 712 - 711 - 710 - 709 - 708 - 707 - 706 - 705 - 704 - 703 - 702 - 701 - 700 - 699 - 698 - 697 - 696 - 695 - 694 - 693 - 692 - 691 - 690 - 689 - 688 - 687 - 686 - 685 - 684 - 683 - 682 - 681 - 680 - 679 - 678 - 677 - 676 - 675 - 674 - 673 - 672 - 671 - 670 - 669 - 668 - 667 - 666 - 665 - 664 - 663 - 662 - 661 - 660 - 659 - 658 - 657 - 656 - 655 - 654 - 653 - 652 - 651 - 650 - 649 - 648 - 647 - 646 - 645 - 644 - 643 - 642 - 641 - 640 - 639 - 638 - 637 - 636 - 635 - 634 - 633 - 632 - 631 - 630 - 629 - 628 - 627 - 626 - 625 - 624 - 623 - 622 - 621 - 620 - 619 - 618 - 617 - 616 - 615 - 614 - 613 - 612 - 611 - 610 - 609 - 608 - 607 - 606 - 605 - 604 - 603 - 602 - 601 - 600 - 599 - 598 - 597 - 596 - 595 - 594 - 593 - 592 - 591 - 590 - 589 - 588 - 587 - 586 - 585 - 584 - 583 - 582 - 581 - 580 - 579 - 578 - 577 - 576 - 575 - 574 - 573 - 572 - 571 - 570 - 569 - 568 - 567 - 566 - 565 - 564 - 563 - 562 - 561 - 560 - 559 - 558 - 557 - 556 - 555 - 554 - 553 - 552 - 551 - 550 - 549 - 548 - 547 - 546 - 545 - 544 - 543 - 542 - 541 - 540 - 539 - 538 - 537 - 536 - 535 - 534 - 533 - 532 - 531 - 530 - 529 - 528 - 527 - 526 - 525 - 524 - 523 - 522 - 521 - 520 - 519 - 518 - 517 - 516 - 515 - 514 - 513 - 512 - 511 - 510 - 509 - 508 - 507 - 506 - 505 - 504 - 503 - 502 - 501 - 500 - 499 - 498 - 497 - 496 - 495 - 494 - 493 - 492 - 491 - 490 - 489 - 488 - 487 - 486 - 485 - 484 - 483 - 482 - 481 - 480 - 479 - 478 - 477 - 476 - 475 - 474 - 473 - 472 - 471 - 470 - 469 - 468 - 467 - 466 - 465 - 464 - 463 - 462 - 461 - 460 - 459 - 458 - 457 - 456 - 455 - 454 - 453 - 452 - 451 - 450 - 449 - 448 - 447 - 446 - 445 - 444 - 443 - 442 - 441 - 440 - 439 - 438 - 437 - 436 - 435 - 434 - 433 - 432 - 431 - 430 - 429 - 428 - 427 - 426 - 425 - 424 - 423 - 422 - 421 - 420 - 419 - 418 - 417 - 416 - 415 - 414 - 413 - 412 - 411 - 410 - 409 - 408 - 407 - 406 - 405 - 404 - 403 - 402 - 401 - 400 - 399 - 398 - 397 - 396 - 395 - 394 - 393 - 392 - 391 - 390 - 389 - 388 - 387 - 386 - 385 - 384 - 383 - 382 - 381 - 380 - 379 - 378 - 377 - 376 - 375 - 374 - 373 - 372 - 371 - 370 - 369 - 368 - 367 - 366 - 365 - 364 - 363 - 362 - 361 - 360 - 359 - 358 - 357 - 356 - 355 - 354 - 353 - 352 - 351 - 350 - 349 - 348 - 347 - 346 - 345 - 344 - 343 - 342 - 341 - 340 - 339 - 338 - 337 - 336 - 335 - 334 - 333 - 332 - 331 - 330 - 329 - 328 - 327 - 326 - 325 - 324 - 323 - 322 - 321 - 320 - 319 - 318 - 317 - 316 - 315 - 314 - 313 - 312 - 311 - 310 - 309 - 308 - 307 - 306 - 305 - 304 - 303 - 302 - 301 - 300 - 299 - 298 - 297 - 296 - 295 - 294 - 293 - 292 - 291 - 290 - 289 - 288 - 287 - 286 - 285 - 284 - 283 - 282 - 281 - 280 - 279 - 278 - 277 - 276 - 275 - 274 - 273 - 272 - 271 - 270 - 269 - 268 - 267 - 266 - 265 - 264 - 263 - 262 - 261 - 260 - 259 - 258 - 257 - 256 - 255 - 254 - 253 - 252 - 251 - 250 - 249 - 248 - 247 - 246 - 245 - 244 - 243 - 242 - 241 - 240 - 239 - 238 - 237 - 236 - 235 - 234 - 233 - 232 - 231 - 230 - 229 - 228 - 227 - 226 - 225 - 224 - 223 - 222 - 221 - 220 - 219 - 218 - 217 - 216 - 215 - 214 - 213 - 212 - 211 - 210 - 209 - 208 - 207 - 206 - 205 - 204 - 203 - 202 - 201 - 200 - 199 - 198 - 197 - 196 - 195 - 194 - 193 - 192 - 191 - 190 - 189 - 188 - 187 - 186 - 185 - 184 - 183 - 182 - 181 - 180 - 179 - 178 - 177 - 176 - 175 - 174 - 173 - 172 - 171 - 170 - 169 - 168 - 167 - 166 - 165 - 164 - 163 - 162 - 161 - 160 - 159 - 158 - 157 - 156 - 155 - 154 - 153 - 152 - 151 - 150 - 149 - 148 - 147 - 146 - 145 - 144 - 143 - 142 - 141 - 140 - 139 - 138 - 137 - 136 - 135 - 134 - 133 - 132 - 131 - 130 - 129 - 128 - 127 - 126 - 125 - 124 - 123 - 122 - 121 - 120 - 119 - 118 - 117 - 116 - 115 - 114 - 113 - 112 - 111 - 110 - 109 - 108 - 107 - 106 - 105 - 104 - 103 - 102 - 101 - 100 - 99 - 98 - 97 - 96 - 95 - 94 - 93 - 92 - 91 - 90 - 89 - 88 - 87 - 86 - 85 - 84 - 83 - 82 - 81 - 80 - 79 - 78 - 77 - 76 - 75 - 74 - 73 - 72 - 71 - 70 - 69 - 68 - 67 - 66 - 65 - 64 - 63 - 62 - 61 - 60 - 59 - 58 - 57 - 56 - 55 - 54 - 53 - 52 - 51 - 50 - 49 - 48 - 47 - 46 - 45 - 44 - 43 - 42 - 41 - 40 - 39 - 38 - 37 - 36 - 35 - 34 - 33 - 32 - 31 - 30 - 29 - 28 - 27 - 26 - 25 - 24 - 23 - 22 - 21 - 20 - 19 - 18 - 17 - 16 - 15 - 14 - 13 - 12 - 11 - 10 - 9 - 8 - 7 - 6 - 5 - 4 - 3 - 2 - 1 - 0 -