Черникой

Жалко терять 3 этап нанорогейна. Если он отменяется из- за того, что лидеры, участвующие в "Компоте...", теряют очки для общего зачета, может быть можно все-таки провести этот этап, не включая его в общий зачёт. Типа тренировочного старта.

Есть свободная спальня (2 кровати) в коттедже в Тахко, рядом с центром соревнований. Бронь с 14 по 25 июля. Цена 35€ в сутки (17,5 на человека).

Коля, чем тебя там в Швеции кормят, что тебя так бомбит?)

Совсем забыл!
В связи с наличием в московском регионе клещей, змей, бешеных белок и ядовитых пауков все радетели за справки обязаны выходить на старт в костюмах полной биологической защиты и сапогах!

Со всех кто предлагает организаторам требовать справки с участников (пожалуйста, назовитесь) с сезона ММ2019 (осень) вводится правило - конкретно они должны принести справку от нарколога, психиатра, кардиолога, терапевта, окулиста, хирурга и проктолога. Справки обязательно должны быть заверены у нотариуса и быть не старее одного месяца. Так же необходимо иметь справку из налоговой, от участкового и местного отдела Э, что вы не террорист, экстремист и не замечены в нетрудовых доходах. Обязательно иметь справку из кожвендиспансера и справку о прохождении теста на ВИЧ не старее одной недели!!!

Техинформация второго дня внушает - ожидаемое время победителя по мэ 77 минут, жэ 76 минут, контрольное время 1 час 15 минут

на 17:05 и ниже по поводу справок. Беда как раз в том, что наше законодательство немного убого, особенно в части попыток найти крайнего. Чисто формально, по этому законодательству организаторы стартов должны требовать справки, иначе, в случае, если с участником что-то случается, они могут нести ответственность. Понятно, что бред и взяткоемкий закон, но он есть. Практически все беговые старты, трейлы сейчас уже такие справки требуют. Не требуют пока те, кто к счастью не сталкивался пока с подобными проблемами.

А объясните это, например, организаторам Московского марафона. И еще многих десятков вполне коммерческих побегушек - в России, в которых мне, может быть, было бы интересно поучаствовать, под расписку о том, что всю ответственность беру на себя, но - вот не подхожу....

Ввоз и продажа - не запрещены. Это частная политика Ямахи. Она поставками движков ybr125 в Европу не занимается и точка. Чо хотите то и делайте.

На большинстве стартов (во всяком случае, для ветеранских групп), как у нас, так и за рубежом (включая ЧМ среди ветеранов) бывает достаточно расписки за своё здоровье, за свою жизнь.

для провоза в еуропиен юнион запрещенки.

если ты имел в виду ЕС, то и ввоз его должен быть запрещен, если продажа запрещена.

Детали к мотоциклу для личного пользования. Одна штука. Какие заморочки? На нем даже номера нет.

Николай, на мототревелсах напиши.

наверное при вывозе из России и ввозе в Латвию с таможней заморочки будут.

Согласен с предыдущим на 110%. Мне с моим возрастом и диагнозами никто и никогда справку не даст. Но если я тренируюсь самостоятельно - 20 дней в месяц и имею в месяц 300 км объема, то наверное, готов отвечать за свое самочувствие самостоятельно. В любом случае - я осознаю все риски и очевидно готов рискнуть. И уж конечно никогда не думаю, что организаторы должны отвечать за мое самочувствие.

Нужно доставить мотор для мотоцикла (новый, без масла и бензина) из Москвы в Ригу. Как миниму оплачу такси от вашего дома до вокзала, от вокзала в Риге до места проживания в Риге и грузчиков. Плюс с меня подарок будет. Мотор небольшой, но килограмм 15-20 будет. Можно перевезти на поезде тем кто едет в Ригу на WMOC. Или кинуть в машину если на своей едите. Пока не покупал, но в интернет магазинах в Москве он есть.

на водокачке не проверяют медицину, потому что это Водокачка.
Так же у Вас не проверяют медицину при входе в трамвай, магазин и т.д.
Про какую безопасность вы говорите? А если врач за 6000 руб вам скажет лежать и не дёргаться, Вы останетесь дома? А за 300 руб справки в переходе брать - это поощрять жуликов. Достаточно того, что Вы осознаёте последствия и сами определяете - помереть в лесу на дистанции или за столом от перепоя.

Во многом с Вами согласен, вот только есть одна большая проблема.
Водокачки и ММ позиционируются не только как тренировочные старты, но и как максимально ориентированные на всех. В итоге бегает куча людей, которые не знают знаки ориентирования. Это же мне вчера подтвердили судьи Мос.Лета.
Приходят люди, которые и слышать не слышали, что такое "оливка" и неприодолимый забор.
И, если на ММ этот вопрос Коля решает тем, что проводит в местах, где нет потенциально "опасных" с точки зрения нарушения мест, то Леша выбирает места, где можно много чего нарушить, но для контроля ничего не делает. В итоге получаем кучу нарушающих, последствия чего рано или поздно настанут. Если не судьи снимут, то рано или поздно это сделает администрация. Не понимать это Леша не может, а значит осознанно идет на риск для запрета на проведения в таких местах не только для водокачек, но и для всех соревнований, причем, весьма вероятно, не только по ориентированию.

На тренировочном старте тупо перелазить через запрещённый забор. Я не хочу за тренировочный старт платить 2к, чтобы на дистанции стояли контроллеры. Я прихожу на тренировку и знаю, что я правила не нарушу.
На официальном старте я готов платить 2к, при условии наличия адекватных, обученных судей-контроллеро на всех участках, где теоретически можно нарушить.

Мне вчера показали цветы, которые кто-то топтал в Нескучнике. На фото/видео действительно здоровые цветы. Вытаптывать такие здравому человеку в голову не прийдет.
Однако, это не единственное место, где реально были клумбы. Обсудили вчера же с некоторыми участниками, что в других местах мы пересекали что-то похожее на цветники, но издали этио не видно, а росла там какая-то низкая непонятная трава. И таких мест минимум два.
Единственный нормальный способ защитить от пробегания по этой "траве" был - закрасить это место запрещенкой и сделать карту читабельной, а не то, что было предложено во вторник. Там даже если захотеть, все равно не увидишь клумбу в карте.
В дополнение: абсолютно согласен с тем, что вчера написано в 18.48. Если тех, кто топчет не снимать и не применять к ним жестких мер, то топтать/лазить через заборы будут и дальше. Если вы проводите соревнвоания по ориентированию, то и правила должны соблюдаться.

P.S. Этим всем я не хотел оправдать тех, кто вытоптал хризантемы (вроде они на видео), т.к. там все слишком очевидно.

Ввёл справки для ЗОЖников, ТрейлРаннеров и прочих туристов - потерял часть "аудитории".

Всем добрый день.

ФСО Ленинградской области не позорьтесь, выбросьте свой сайт !!!!
Даете ссылку, как на информационный сайт соревнований по вело в Токсово с 27.06.2019г., а там новости последние апрель 2018г., ПОЗОРИЩЕ !!!!!

Всем удачи.

Давно удивляюсь, почему на водокачке не проверяют медицину. Если человек занимается спортом, или хотя бы физкультурой, в целях своей же безопасности должен пару раз в год проходить обследование, и это норма. На месте организаторов я бы снял с себя ответственность за допуск участника по предъявлению справки. А дальше каждый участник сам бы решал, купить справку за 300 рублей или пройти все же нормальное необходимое обследование, пусть и за 6000.

Не надо к нему ездить, вы что, мазохист???

Немного из правил:

10.2.Основные полномочия проводящей организации -ОПС.

10.2.21. Исполнение требований «Правил обеспечения безопасности при проведении официальных спортивных соревнований».

10.2.22.Взаимодействие с органами государственной власти Российской Федерации, органами государственной власти субъектов Российской Федерации и органами местного самоуправления в решении вопросов обеспечения общественного порядка и общественной безопасности при проведении спортивных соревнований.

10.2.25. Оповещение участников и зрителей о необходимости соблюдения «Правил поведения».

И не понятно, причем тут вычитание перегона на Garmin с организацией безопасности на старте?

По поводу "Считаете, что наши дистанции не безопасны - не бегайте. Чем меньше неадекватов на дистанции - тем лучше." Я думаю что "неадеквату" пофиг где и как бегать. А вот адекватные люди от таких слов задумаются.

Именно потому, что ответсвенность за это лежит на участниках и попытка ее переложить на организаторов не пройдет. Я не буду заниматься обеспечением безопасности на массовых стартах. Каждый сам выбирает бегать ему или нет. Если участник знает, что ему нельзя бегать - а тот участник знал - значит не нужно приезжать!
А если приехал - значит специально сделал так, чтобы создать организаторам проблемы (ну если себя не жалко).
Так вот - чтобы не посадили, номер и сниму, как и оформление той поляны.
PS. А после того случая я еще подумаю не потребовать ли со всех справки и расписки. И не наложить ли отдельные ограничения на участие отдельных категорий участников... Так что не стоит ворошить то, что может обернуться всеобщим неудобством, а побольше следить за собой и за тем, что вас окружает на дистанции. И радоваться, что пока еще есть люди, которые эти дистанции готовят.
Повторюсь - попытка возложить на организаторов ответственность за безопасность участников на массовых стартах не пройдет! Хотите безопасности - добро пожаловать на Garmin - там вы что-то не были в восторге от вычитания перегонов и прочей продиктованной безопасностью ерундой. Зато безопасно!
Считаете, что наши дистанции не безопасны - не бегайте. Чем меньше неадекватов на дистанции - тем лучше.

На нанорогейне в Белопесоцкой, когда участнице стало плохо, ты таким смелым не был. Бегал по стартовой поляне, снимал все оформление и кричал, что вы сядете, если скорая не приедет

Гостьбук "свое веское слово сказал" (с) - в том, что участники вытоптали цветы и попали на запрет соревнований и возможный штраф ФСО - виноваты организаторы решившие провести тренировочный старт на новой карте в центре Москвы чтоб заработать денег (не обтянув все клумбы лентой и не поставив 50 контролеров), вместо того чтобы его просто не проводить, т.к. он писателям ГБ не нужен.
В принципе это все, что нужно знать про гостьбук. Делайте так и дальше.
Всем спасибо)
PS. Писанина в ГБ не способна повлиять на проведение/непроведение стартов. Мы проводили, проводим и будем их проводить впредь, для тех, кто годами приезжает на них и говорит спасибо!
Заниматься ловлей нарушителей и натягивать ленты мы не собираемся - у нас иные задачи (сбор бабла). Кто хочет бегать - тот будет бегать. Кто бегает не по правилам - тот ставит старты под угрозу. Пусть те, кому старты нужны - сами линчуют нарушителей.
Проводить старты мы будем в лесу, в парке, в городе. Там, где это необходимо. В центре Москвы, на окраине, в Мособласти или за ее пределами. Нравится это писателям ГБ или нет. А обозначать проблему соблюдения участниками элементарных вещей я буду и впредь. Глядишь кто-то задумается на дистанции - надо ли ради сокращения длины дистанции на 10 метров резать по клумбе.
Когда на городском спринте кого-нибудь из писателей ГБ собьет машина, претензии, что мы не перекрыли движение в Москве мы принимать не будем! Смотрите по сторонам! Обеспечение вашей безопасности на тренировочном старте - это не задача организаторов. Не согласны - не бегайте. И отменять старты в городе только потому, что для чьей-то безопасности нужно по правилам 86 года перекрыть движение - мы не будем! Я буду первым, кто снимет с трупа номер! Как минимум чтобы не сесть!

С добрым утром, Лешенька!
Мы не "попались", как ты думаешь. В самом начале темы, пока ты спал, в ГостьБуке было сообщение, что ты решил в очередной раз превратить ГостьБук в твою любимую помойку, т.е. попиариться в ГБ. И перед твоим пробуждением тогда это сообщение было удалено. То есть все были в теме и всего лишь навсего наблюдали со стороны за... Отсюда - всего лишь счётчик ГостьБука стремительно крутился.

чтобы попиариться в ГБ, а вы и попались!

На сайте чемпионата мира по трейл-о опубликованы окончательные официальные протоколы. На третьем месте у паралимпийцев - многократный чемпион мира швед Michael Johansson. Докучаев седьмой, Салахова десятая. Серебро – наше!!!

При существующем уровне общего развития и культуры, который в частности регулярно демонстрируется в гб конечно в благоустроенных парках старты без кучи контролеров проводить нельзя. В лесу попроще), там только мусор за собой оставляем, но это не л
овится

Сегодня (27.06.2019) в Португалии на чемпионате мира по трейл-ориентированию разыгран первый комплект медалей. Завершился двухдневный «марафон» на классической дистанции точного ориентирования (PreO).
Почти по традиции на награждении поднимался и российский флаг. Серебро у действующего паралимпийского чемпиона Европы Павла Шматова (Липецк). Паралимпийское золото взял многократный чемпион мира швед Ola Jansson. Поклонники трейла помнят, что он выиграл еще самую первую золотую медаль в далеком 2004 году! На третьем месте чех Pavel Dudik. Все россияне, стартовавшие в паралимпийском классе, в десятке сильнейших. Наталия Салахова (Екатеринбург) - восьмая, Дмитрий Докучаев (Мытищи) - девятый. Они отстали от бронзы на три очка. Дмитрий на чемпионатах мира впервые попал в мировую десятку. Россия единственная страна, у которой все три стартовавших паралимпийца попали в десятку сильнейших.
В открытом классе (т.е. у здоровых) победила финка Pinja Makinen. Первое ее золото на мире было в 2013 году в сприте (TempO). Серебро у норвежца Geir Myhr Oien. На третьем месте словенец Kreso Kerestes. У него первое золото было в 2007 году в этой же дисциплине на чемпионате мира в Киеве.
Завтра эстафета. Держим за наших кулачки.
Сайт чемпионата мира http://wtoc2019.fpo.pt/

Это ему не на ККП Кибурца обыгрывать - тут ребята бегают по клумбам и через заборы! Вопрос - куда смотрят виноватые во всем организаторы, сколько можно устраивать фарс из побегушек?! Как он был допущен до старта вообще?
P.S. Есть инсайд, что во вторник Корчевский хризантемы переломал...

им то шубку подавай, то брюлики с машинами

Непонятно, как вообще выглядели эти клумбы на местности.

По цветникам - не бегаем. По льду - не бегаем. Через метровые с плюсом заборы - не лазаем. Что непонятного то?

Сколько бы не перевешивали Алексей и Филипп вину на участников, по большей части они не правы.
Все же элементарно.
Если были случаи нарушения, то надо было снимать провинившихся. Но, помнится, даже в Коломенском никого не сняли. Если есть правило, его надо применять. Если его не применять, то победит российский менталитет, и все будут нарушать, что и произошло.
Крайне странно, что ФСО Москвы ничего не предпринимало. Ведь это же их прямая обязанность - следить за организаторами, обучать их и предпринимать все усилия при игнорировании организаторами правил.
Второе - это очевидно, что в Нескучном саду массовку просто так проводить нельзя. Т.к. среди участников есть много тех, кто знаки не знает, то надо обязательно по всей площади внести правки по запрещенкам и обтянуть лентами (как это делают в Европе). Обязательно в тех.инфе написать про такое и перед выходом на старт. Ну и судей, чтобы снимали и тормозили нарушителей. Иначе см. выше.
Но лучше просто не проводить мелкие старты, на которых нельзя выполнить все эти условия.

В данном же конкретном случае 100% виноват зам.по СТО. Он должен был проследить, чтобы все клумбы по всей площади были внесены. Если сделать это было нереально, то этап надо было перенести или отменить. Но... Желание наживы перевесило.

Выводы делайте сами.

Сытову - Николай, вы вроде там не были, так что не стоит судить скоропалительно. Что-то пошло не так, и ответственность за это - конечно на организаторах. Как "успешный проект-менеджер", вы должны это понимать. Это - обобщая все наблюдаемое лично мною и прочитанное ниже. Но, конечно же, это не повод чморить "пианистов, которые играют, как умеют". А высказывания отдельных идиотов комментировать не стоит.

сори не 50 000 , а 5000

вы видели эти цветы ??? я бы ими даже подтираться бы не стал, не цветы, а срань господня

может нам муравьёв и жучков оббегать???? они тоже жить хотят!!! или всё таки начнем править карты + карта 50 000 на А4 и ставить кп не за цветами, а пер ними !!! Голову совсем потеряли ?? вы бы ещё в клумбе поставили кп , так что про мозги это вопрос организаторам !!!

Господа, а если на газоне будут дети лежать, то тоже по ним будете бежать "спрямляя путь"? Ведь на карте "не заштриховано"!
Мозги совсем потеряли?

Планирование дистанции в заданном направлении.
п.5 Для направления участников могут быть промаркированы следующие отрезки дистанции:...в обход опасных и ЗАПРЕЩЕННЫХ для бега мест.
Маркированные участки дистанции размечают хорошо видимыми флажками или лентами.

Про охранные видеозаписи на частной территории, на примере:
Если вы находитесь на частной территории и с частной охранной видеозаписью, и выполняете совместно с разными фирмами какие-либо работы и, как вы полагаете, что рабочие-соседи произвели у вас кражу и обратитесь к директору частной территории, как хорошему знакомому с просьбой дать вам видеозапись кражи. Директор, дружески ответит вам, что видеозапись зафиксировала факт кражи, но саму копию видеозаписи он вам не даст. Ни за какие деньги! Даже по такой простой причине, что вы устроите расправу с похитителями....с последующими проблемами для Директора.

Повылезало, прям жуть.
И счетоводы тут)))

кто-то снимал потенциальные многомиллионные убытки, вместо того, чтобы орать: "Куда прётесь?!"
Всё уже украдено до нас?

а то бегал бегал по этому саду, а клумб не видел

Ждем видео и фото нарушителей

Константин, Вы и правда новичок.
- Во вчерашней планировке тренировка выбора варианта на уровне
3разряда, если не юношеских вообще.
- Что такое элементы горной техники? Любой тренер скажет, что спуски
по оврагам лучше тренировать не на водокачке, где их всего 3-5 за
40минут бега, а на тренировке, где тренер спланирует такие спуски по
15-20 штук за то же время. Подробнее можете узнать у Леонида Новикова,
который тренировал подобное.
- Чтение рельефа опять же уровня юношеских разрядов, ну максимум 3 взрослого.
- Выбор вариантов практически отсутствует (карты выложены).
- Тренировать бег по красной линии надо там, где тропинок минимум, а
не там, где каждые 20метров ты коректируешь себя по дорогам и прочим
ориентирам.

Все это любой тренер прекрасно знает. Странно, что Вы, человек,
которму не 10 и даже не 15 лет, не понимаете.

Про карту тут уже кто-то писал, что она была очень маленькой, те же
столбы не видно. Я вчера бежал и не мог понять где стоит КП в тоннеле
на севере карты. Былопонятно, что внизу, но не более. И легенда не
помогала, т.к. составлена неверно.
Карту надо было печатать на А4 как и для Д4.

Про тренировки тренеров самостоятельно, а не на водокачках 2 аргумента
Вы написали верные, но остальные ну совсем не в тему. Видно, что Вы
бесконечно далеки от ТРЕНИРОВОК в ориентировании.
Да, водокачки стоят денег и на них надо ехать.
НО! Даже, когда водокачки (и даже ММ, что классом выше на порядок)
проходят в Терликах или Измайлово, то СКИО не приходит там бегать.
Что касается боязни конкуренции и общения с детьми и других клубов, то
это просто смешно!
Замена тренеров стартами - это любой тренер только рад будет немножко
отдохнуть, т.к. например, в том же СКИО на беговых ориентировщиков
детей всего 2 тренера.
А что такое за аргумент, что на водокачку не приезжают из-за
"политических" опасений? Что же за страшная политика?

Мой Вам совет, Константин. Присоединитесь к какому-нибудь клубу, лучше
сильному, типа СКИО или Крафта. И тренировки будут интереснее, чем
водокачки и даже ММ, и толку больше. И в дела ориентирования (как
московского, так и российского) немного вникните и не будете писать
про опасения тренеров общения детей и родителей из разных клубов.

Красную штриховку увидят в карте все!!! Воистину !!! И лента тоже не помешала бы !!! Чего стоит сделать штриховку и повесить ленту на те клумбы где вероятно всего будут пробегать спортсмены ??? Бегал, Бегаю и буду бегать, если меня не чего не останавливает. Цветы для женщин

В том числе и в свете сообщения 13:10 (они вообще знаков не знают).

Итак, Дистанция соревнований должна быть СПЛАНИРОВАНА так, чтобы:
п.3 Участники не пересекали опасные места (ж/д пути, дороги с интенсивным движением, плохо замерзающие реки, непроходимые болота и т.п.),
НЕ ПЕРЕДВИГАЛИСЬ ПО ЗАПРЕЩЕННЫМ ДЛЯ БЕГА ТЕРРИТОРИЯМ (посевы, лесопозадки и т.п.)
Инспектор проверяет:
п.1 Соответствие ПЛАНИРОВКИ, оборудования и параметров дистанции "вышеприведенным" требованиям.
Что и как написано по данному пункту в современных так называемых "правилах по со 2017" Алексей (как современник) может распечатать здесь, в ГБ. И сравнить!!!

Как правильно: "скупой платит дважды" (в затратах на инспектора) и/или "учите матчасть" (т.е. историю СО), Алексей?

появилось много не ориентировщиков - военные, студенты, просто бегуны, прохожие ЗОЖ и т.д.
они вообще знаков не знают и будут ходить где попало.

А видео-то есть? Может, и Я по клумбам бегал?

это видно почти на каждом старте.
взрослых перевоспитать можно только штрафами, а детей надо воспитывать родителям, тренерам, учителям в школе.

по Нескучному -надо заштриховывать красным все клумбы и запрещенные места. красную штриховку увидят в карте все.

Коля вспомнил Леонида Калганова. Скорее всего - поэта, умершего в середине мая. Хотя был ещё предводитель секции сп.ориентирования МГПИ в начале 70-ых с такими же именем и фамилией. Стихи можно посмотреть к примеру здесь http://www.niworld.ru/poezia/izrail/kolganov/kolganov_sti/kolg_st1.htm

Все снова перешло в болтовню.
Фото и видео с места нарушений: участники перебегают клумбу с хризантемоподобными цветами высотой более метра. На карте в этом месте оливки нет, но никто не мешает обежать ее слева или справа. Убедить меня, что так и нужно делать, если она не обтянута организаторами лентой, не стоит контролер и в карте нет оливки длиной 3 мм и шириной о,3 мм на тренировочном старте НЕ УДАСТСЯ! И извиняться мне тут не за что. При таком отношении запреты неизбежны. И оливка не решила бы вопрос - ее бы просто не заметили! И планировка не предполагала безвариантозного пересечения в этом месте - перегон был длинным, вариантов много.
Ждем итогов рассмотрения дела в администрации ПГ и официальных выводов. Еще не известно насколько плохо все закончится.
Все наезды по поводу целесообразности бега в Нескучном выглядят смешно. Первые спорт карты ПГ и Нескучного нарисованы в начале семидесятых, когда писатели ГБ уще ходили пешком под стол или вовсе не родились, и с тех пор регулярно обновлялись, на них бегали соревнования и до моего рождения и ни у кого не возникало вопросов о целесообразности данных мероприятий, а тут вдруг спохватились в эпоху включения в программу Чемпионатов Мира спринтерских эстафет и ноаут спринтов, о том, что сбалансированная рельефная спринтерская карта ПГ и Нескучника не несет тренировочного эффекта. Это просто смешно!
Я не писал тут ничего ни в прошлые годы, ни в этом, когда лазили через заборы, топтали оливки, но всему приходит конец. И пришел он в неожиданном месте, когда на карте было 3 клумбы и одну из них прям на глазах службы безопасности вытаптывает толпа ориентировщиков, мы получаем запрет на старты в одном из лучших мест Москвы. И пенять тут на организаторов, что они не поставили контролера и не натянули ленточку....

карту Д1 выложили.
В нескучном вижу:
- тренировку спринта как такового
- элементы горной тренировки
- чтение рельефа
- выбор вариантов захода с учётом набора высоты
- тренировка бега по компасу по красной линии
....

Планировка была хорошая. Пересечения линий не было. Было 2 стороны карты.
Вы говорите голословно. Посмотрите на карту.

Мои мысли почему тренеры тренируют сами и не приезжают качать воду:
- финансовый вопрос (стартовый взнос, дорога, ...)
- конкуренция между клубами и лишнее общение между детьми и родителями
- далеко
- не удобно
- старты заменяют частично самого тренера
- политически
- и тд. и тп.

Либо Вы в ориентировании полный новичок, либо даже не знаю кто.
Что можно тренировать на водокачках? Кросс с отметкой? Не более. Выбираются места не там, где можно что-то тренировать, а там, где тренировочный эффект отсутствует. Да ещё иипланировка дистанций мягко говоря отсутствуют. Разве что в пересечении линий можно запутаться.

Константин, задумайтесь, почему тренеры клубов не на водокачки приезжают, а сами детей тренируют в эти же дни. Даже самых маленьких.

Здесь обсуждается, кАзлы ли подобные участники, напомню.
Там не было запрещёнки, вы только проснулись? - с добрым утром!

Б...ну на 11:48.
Расскажи чем ты трясёшь на сореванованиях, которые ты организуешь?

Прикол ещё в том, что, Алексей похоже даже карты не видел, т.к. сразу начал наезжать на участников и трясти своим видео))) вот так проводятся эти водокачки, без инспекции, без корректировки карт, кружочки наляпали, кое как призмы повесили, бабло собрали и за границу бегать юколу, Латвию и ТД)) браво! Так что, Алексей, извинения за даунов и ТД будут?

но зачем так неадекватно?

то конечно это косяк организаторов.
Они на определенных условиях договорились с администрацией, должны были до соревнований пройти с завхозом/садоводом и на карте все отметить.

Причем тут все это? Здесь обсуждается, напомню, ситуация в Нескучном, а вы все в кучу свалили. Дак все же, где там запрещенка? Может просто надо извиниться было за наезд и признать, что Ермаченков снова сел в лужу?

Участники приехали в Парк Горького, заплатили за старт, начали лазить через забор катка, бегать по оливкам и запрещёнкам, а ты обсуждаешь неоправданный "наезд" Ермаченкова.
Участники приехали в район Тёплый стан, заплатили за старт, начали лазить через непреодолимый забор академии акварели, а ты обсуждаешь неоправданный "наезд" Ермаченкова.
Участники приехали в Северное Тушино, заплатили за старт, начали лазить через непреодолимые заборы, бегать по клумбам, а ты обсуждаешь неоправданный "наезд" Ермаченкова.

тут обсуждают наезд Ермаченкова на тех, кто в отличие от диванных критиков приехал в Нескучный, заплатил за старт, пробежал по всем правилам, а потом оказался казлом по мнению оргов.
напомню, Ермаченков вспылил, обвинил, а потом посмотрел в карту и никаких запретных территорий не заметил.

Только и могут, что с пеной у рта, попивая пиво на диване кричать о том, какие плохие организаторы типа Ермаченкова и т.д.

Ребята, вы хотя бы старты бегайте. Вас нигде не видно. Пока вы тявкаете, люди делают реальное дело. И будут делать. И не будут смотреть и слушать вас. Потому как они, в отличие от диванных критиков, уже чего-то достигли. И продолжают развиваться. И делать хорошее дело для жителей города. Которые голосуют за старты тем, что приезжают на них.

Кстати, меня во вторник спрашивали прохожие: а что это Вы делаете?
Кричишь: спортивное ориентирование... посмотрите в интернете...
посмотрят?

15 лет назад привело к тому, что мы имеем сейчас - Никто не знает про наш спорт.
Паразиты всеми силами через парки выносят тему в народ. В глухих лесах мы привлечём только клещей.
За смешные деньги мы получаем отличную тренировку и судя по посещаемости - людям нравятся вечерние удобные старты между работой и домом.
Платите больше - будет дорогая рисовка.
Организаторы и рисовщики должны получать рыночную зарплату за наш кайф.
Затраты в Москве ого-го.
Никто никого не сравнивает. Сравнивают продукт и цену. Сходится чётко. Посещаем максимум стартов по физическим кондициям.
Зажрались. 4!!!! раза в неделю. Кайф.

на ККП на дороге у центра соревнований, где парковка была запрещена парковались как русичи, так и финны. каждый день одни и те же машины с финскими номерами вместе с , например, лексусом из Москвы с номером 809. так что финны такие же дауны.

Уважаемые любители побегать кроссы с элементами ориентирования- разве Вы не понимаете, что мифишная компания просто паразитирует на ориентировании в Москве, превращая, в том числе, Вас в даунов. Разве можно было представить лет 15 назад, что старты будут проходить на площадях, соизмеримых со стадионом, где одно место пересекается участниками по многу раз. Неужели Вы настолько деградировали, что это может нравиться? При этом все средства уходят не на рисовку нормальных парков, а на вот такие "обмылки" типа нескучного сада,т.к.рисовщику нужно гораздо меньше платить. Наконец-то хоть что-то поменяется в лучшую сторону! Ну и тут многие ставят Ермаченкова и Сытова в один ряд- это абсолютные противоположности, один сам планирует, рисует,организует и имеет многолетний опыт ориентирования, другой...

На Севере Швеции в основном снег и какие-то мелкие цветочки миллиметровых размеров. Точно не тюльпаны.

К сожалению пришли к неизбежному.

1. Безусловно соревнования и тренировки в общественных местах, где много народу продвигают наш вид спорта в массы.
Вот только живем мы не в Финке, а в России, а значит проводить ориентирование в таких местах минимальными силами нельзя.
Во-первых, потому что перед проведением в общественных местах необходимо подготовить карту, актуальную на текущий день, а не месяц-другой назад.
Во-вторых, нужны судьи-контролеры. Чем больше участников, тем больше контролеров.
Это все требует денег.

2. Что произошло во вторник.
На дистанции лично я не видел под ногами клумб до тех пор, пока в один прекрасный момент не опустил голову под ноги и не засомневался, что за "трава" под ногой. Было это на севере карты (перегон 90-92).
НО! Цветочки или травка ничем не выделялись от травки/сорняков рядом. Никаких цветущих растений не топтал. Вполне допускаю, что пересек что-то нехорошее, особенно на севере карты.
Причина тут проста. Я на дистанции практически не смотрю под ноги (и, думаю, что не я один такой), особенно в таких местах, где под ногами ровно и нет ничего опасного (не Выборг с камнями и не бурелом). Только на спусках с крутых горок приходилось смотреть вниз. В паре-тройке мест точно оббегал явные клумбы, где они были на возвышении или огорожены небольшими бордюрами.

Что могло бы помочь.
- На дистанции Д1 дали карту очень мелкую. Лично я очень плохо различал столбы. Куски карты, где были клумбы, я вообще не видел. На финише Филиппу это сказал. Считаю это большой ошибкой.

- Ну и, да, все клумбы должны были быть покрашены запрещенкой. Лично мне бы этого хватило, чтобы не бежать, где не надо. Только эта запрещенка должна быть видна, а для этого желательно карту покрупнее, чем была вчера.

P.S. Бежал не на максимум, хоть и довольно быстро, но все равно было мелко в карте и все равно не смотирю под ноги на каждый шаг.

Тюльпаны??? В июне??? Если только в Швеции

"Все - нах., мне - пох., мне - надо"(с, Каганов Леонид).
Девиз многих что в ориенте что в велоспорте что просто по жизни.
Топтать тюльпаны ради места в протоколе тренстарта действительно дебилом надо быть.

Хоть обозначьте район где потоптали клумбы в Нескучном саду??? Народ хоть посмотрит, подумает

Предлагаю потребителям подсобраться.
У нас в стране 90% фирм, на фоне организации этих стартов, работают кардинально плохо.
Если вообще это бизнес, то просто отличный, системный, чёткий, сочный, точный, ...
Я и сам не знал, что это были не лопухи, а модные нынче растения.
Один случай и понеслось...
Вы сами-то на работе точно можете повторить предложенный Братухами уровень организации работы?
Мы в России. Курс 64. 2019 год. Экономика падает. Делают старты и радуемся.
Судьбу охоты на лис не хотите?
Уже какой год ждём новую команду на смену этой нелюбимой.
Гдеееее?
Нету?
Тогда сидим и кайфуем, пока и это не профукали.
Без злобы.
Давайте переживём ситуацию в стране и потом разделаемся с Ермаченковыми.
Не время сейчас бузить.

На сайте ibelieveinyou.ch/skiol_en уже почти завершился сбор средств для включения спортивного ориентирования в программу следующей Всемирной Универсиады. До окончания сбора осталось чуть больше недели и ещё собрать при этом нужно немногим более 5% от необходимой суммы в 25 тысяч швейцарских франков

Редко сюда захожу и уж ещё реже что-то пишу, но тут просто "бомбануло"...
Дорогие участники,в данном случае, глупо и безответсвенно перекладывать всю вину на организаторов, безусловно, вина есть,что не нанесли оливку и тд...
Но!!!!Кем нужно быть?!!тут хочется выругаться всякими нелицеприятными словами, оборотами, сравнениями и прочее...Чтобы бегать по клумбам, на ТРЕНИРОВОЧНОМ старте в центре города???!!!

Попрошу прекратить неуместные высказывания с упоминанием Дауна. Эти люди умеют писать и читать, а в отличии от многих пишущих здесь , ещё и являются воспитанными людьми имеющими просто напросто на одну хромосому больше.

В каждом старте весеннего ММ участвовало в среднем 200 человек. Даже не 400, 600,.. 2000,...

В весеннем цикле ММ участвовало 764 участника, имеющих личные ЧИПы

Виноватых в данном конкретном случае много. Но речь не только и не столько о нем.
Просто не повезло именно в этот раз.
А могло не повезти и в Тушино и в ПГ и Теплом стане, где и спланировано было все нормально и нарисовано.
Просто нужно всегда соблюдать правила, а не надеяться, что вас не засекут и резать через забор/оливку и учить этому детей.
Тогда и вина будет на организаторах, а так из года в год топтали оливку, а теперь организаторы виноваты.
Ну не будет стартов в таких местах, что поделать. Не знаю кому от этого лучше. В лес после работы никто по будням бегать не поедет.

"На это у А.Ермаченкова "отработана" подробная система штрафов для своих нанимаемых работников." Ничего про это не знаю, но совершенно уверен, что так оно и должно быть. Это - бизнес. Еще раз повторюсь - это - маломаржинальный бизнес, который держится на паре энтузиастов. Респект им и уважуха. Если вы считаете, что они не справляются и поляна слабо освоена - вперед.

Штрафовать тут особо не за что. За рисовку? Ну тут надо радоваться что-кто-то еще что-то рисует за те смешные деньги, без основ, без проживания, без всего. За проверку точек/корректировку? Тут тоже особо не за что. При проведении одинаковых стартов глаз "замыливается". Так в частности и тут, при подготовке дистанций не обратили внимание, что на новой карте не все хорошо и цветники не обозначены. Типа карта новая, значит корректировки требуются только локальные... А при проверке точек не приходит в голову, что все будут бежать насквозь через цветы. Потому что когда идешь проверять точки это далеко не очевидно.
Что же кается проведения, то бессмысленно требовать от массового старта подготовки уровня ЧМ. Спланировали, повесили бирки, поставили дистанцию. По возможности внесли правки. Инспектировать возможность есть не всегда, хотя последний год мы отдаем почти все дистанции на инспекцию.
Либо так, либо будет как в регионах по 10 стартов в год. Я понимаю, что тут куча тех, кто за это ратует, но у нас другой подход (надо рубить бабло).
Говорил не раз, повторю и еще - лично мне, не спортсмену нравится бегать ориентирование, но бегать его на тренировке мне откровенно лень - нет мотивации (не тренируюсь, план не выполняю). И многие разделяют эту позицию, как бы она не нравилась спортсменам, типа почетных бабуль московского ориентирования. Поэтому значительному числу людей нужны старты и чем больше тем лучше, чтобы после работы отдохнуть. И 10 в год мало интересны - проще уйти в другой вид, где все не так плохо, что многие и делают - трейлранинг, мульти и прочее.

Случилось то, что рано или поздно должно было случиться и разбираться здесь кто прав - кто виноват смысла никакого не имеет.

Предложите мне альтернативу. Или молчите в тряпочку. Это - магазин. Не нравится - не покупаете. Все.

парковое ориентирование только чтобы бабла срубить

На данный момент времени по гостьбуку картина произошедшего в Н.Саду представляется следующим образом, если читать внимательно.
" совсем немногие представляют - чего стоит организация - и проведение в заявленных рамках - старта." На это у А.Ермаченкова "отработана" подробная система штрафов для своих нанимаемых работников.

Описанная картина очень нерадужная! Однозначно нужно штрафовать СТО, т.е.брателло. В "идеале",в конечном счете - посылать его... Поэтому он одним из первых и отписался в гостьбуке. Трудовые коллективы, состоящие из родственников, они же, по статистике очень часто "распадаются".

Нужно же понимать, и всегда помнить, что за всё-всё платит (и "выбирает"(по недавнему Н.Сытову)) КЛИЕНТ - за карту, воду на пункте питания и финише, наличие инспектора, контролеров, туалетов,... "Оправдания" типа школьных, что сломался квадроцикл на ККП, клиента не интересуют, не волнуют,... Клиент элементарно не верит таким оргам.

ps Коля Сытов, подтверди статистикой-аналитикой ММ этого года. 200 плюс-минус 20? Это количество стартовавших на всех стартах ММ. На всю Москву.

Ну я не первый. Про тех, кто "только бы бабла срубить" - идите вы "в сад". Думаю, что совсем немногие представляют - чего стоит организация - и проведение в заявленных рамках - старта. Алексей - (ну и Николай) - вам респект и уважуха. Всем прочим - боян - не нравится - не приезжайте, а если уж совсем джедаи - попробуйте сами. Что-то не видно конкуренции.

Довелось там побегать, на дистанции мысли были, что ничего себе, оказывается летом нет никакой строгости ко всяким газонам и клумбам, но когда пересекал ров на севере карты и выбирал тропинки между посадками растений, сообразил, что запрещёнку просто не обозначили. Также по парку встречались разные растения, но совершенно точно назвать такие места клумбами в корне неверно, это не были розы или тюльпаны, так, какое-то разнотравье, такое и в лесу, европейском так точно, можно встретить.

Организаторам совет на будущее: в технической информации и на входе в стартовый накопитель размещайте информацию о запрещённых для пересечения местах и на примере показывайте, как эти места обозначены в карте. Туристам и новичкам в принципе непонятно, что какими знаками в карте обозначено, они частенько утолщённую или полугоризонталь на местности найти пытаются.

- 1131 - 1130 - 1129 - 1128 - 1127 - 1126 - 1125 - 1124 - 1123 - 1122 - 1121 - 1120 - 1119 - 1118 - 1117 - 1116 - 1115 - 1114 - 1113 - 1112 - 1111 - 1110 - 1109 - 1108 - 1107 - 1106 - 1105 - 1104 - 1103 - 1102 - 1101 - 1100 - 1099 - 1098 - 1097 - 1096 - 1095 - 1094 - 1093 - 1092 - 1091 - 1090 - 1089 - 1088 - 1087 - 1086 - 1085 - 1084 - 1083 - 1082 - 1081 - 1080 - 1079 - 1078 - 1077 - 1076 - 1075 - 1074 - 1073 - 1072 - 1071 - 1070 - 1069 - 1068 - 1067 - 1066 - 1065 - 1064 - 1063 - 1062 - 1061 - 1060 - 1059 - 1058 - 1057 - 1056 - 1055 - 1054 - 1053 - 1052 - 1051 - 1050 - 1049 - 1048 - 1047 - 1046 - 1045 - 1044 - 1043 - 1042 - 1041 - 1040 - 1039 - 1038 - 1037 - 1036 - 1035 - 1034 - 1033 - 1032 - 1031 - 1030 - 1029 - 1028 - 1027 - 1026 - 1025 - 1024 - 1023 - 1022 - 1021 - 1020 - 1019 - 1018 - 1017 - 1016 - 1015 - 1014 - 1013 - 1012 - 1011 - 1010 - 1009 - 1008 - 1007 - 1006 - 1005 - 1004 - 1003 - 1002 - 1001 - 1000 - 999 - 998 - 997 - 996 - 995 - 994 - 993 - 992 - 991 - 990 - 989 - 988 - 987 - 986 - 985 - 984 - 983 - 982 - 981 - 980 - 979 - 978 - 977 - 976 - 975 - 974 - 973 - 972 - 971 - 970 - 969 - 968 - 967 - 966 - 965 - 964 - 963 - 962 - 961 - 960 - 959 - 958 - 957 - 956 - 955 - 954 - 953 - 952 - 951 - 950 - 949 - 948 - 947 - 946 - 945 - 944 - 943 - 942 - 941 - 940 - 939 - 938 - 937 - 936 - 935 - 934 - 933 - 932 - 931 - 930 - 929 - 928 - 927 - 926 - 925 - 924 - 923 - 922 - 921 - 920 - 919 - 918 - 917 - 916 - 915 - 914 - 913 - 912 - 911 - 910 - 909 - 908 - 907 - 906 - 905 - 904 - 903 - 902 - 901 - 900 - 899 - 898 - 897 - 896 - 895 - 894 - 893 - 892 - 891 - 890 - 889 - 888 - 887 - 886 - 885 - 884 - 883 - 882 - 881 - 880 - 879 - 878 - 877 - 876 - 875 - 874 - 873 - 872 - 871 - 870 - 869 - 868 - 867 - 866 - 865 - 864 - 863 - 862 - 861 - 860 - 859 - 858 - 857 - 856 - 855 - 854 - 853 - 852 - 851 - 850 - 849 - 848 - 847 - 846 - 845 - 844 - 843 - 842 - 841 - 840 - 839 - 838 - 837 - 836 - 835 - 834 - 833 - 832 - 831 - 830 - 829 - 828 - 827 - 826 - 825 - 824 - 823 - 822 - 821 - 820 - 819 - 818 - 817 - 816 - 815 - 814 - 813 - 812 - 811 - 810 - 809 - 808 - 807 - 806 - 805 - 804 - 803 - 802 - 801 - 800 - 799 - 798 - 797 - 796 - 795 - 794 - 793 - 792 - 791 - 790 - 789 - 788 - 787 - 786 - 785 - 784 - 783 - 782 - 781 - 780 - 779 - 778 - 777 - 776 - 775 - 774 - 773 - 772 - 771 - 770 - 769 - 768 - 767 - 766 - 765 - 764 - 763 - 762 - 761 - 760 - 759 - 758 - 757 - 756 - 755 - 754 - 753 - 752 - 751 - 750 - 749 - 748 - 747 - 746 - 745 - 744 - 743 - 742 - 741 - 740 - 739 - 738 - 737 - 736 - 735 - 734 - 733 - 732 - 731 - 730 - 729 - 728 - 727 - 726 - 725 - 724 - 723 - 722 - 721 - 720 - 719 - 718 - 717 - 716 - 715 - 714 - 713 - 712 - 711 - 710 - 709 - 708 - 707 - 706 - 705 - 704 - 703 - 702 - 701 - 700 - 699 - 698 - 697 - 696 - 695 - 694 - 693 - 692 - 691 - 690 - 689 - 688 - 687 - 686 - 685 - 684 - 683 - 682 - 681 - 680 - 679 - 678 - 677 - 676 - 675 - 674 - 673 - 672 - 671 - 670 - 669 - 668 - 667 - 666 - 665 - 664 - 663 - 662 - 661 - 660 - 659 - 658 - 657 - 656 - 655 - 654 - 653 - 652 - 651 - 650 - 649 - 648 - 647 - 646 - 645 - 644 - 643 - 642 - 641 - 640 - 639 - 638 - 637 - 636 - 635 - 634 - 633 - 632 - 631 - 630 - 629 - 628 - 627 - 626 - 625 - 624 - 623 - 622 - 621 - 620 - 619 - 618 - 617 - 616 - 615 - 614 - 613 - 612 - 611 - 610 - 609 - 608 - 607 - 606 - 605 - 604 - 603 - 602 - 601 - 600 - 599 - 598 - 597 - 596 - 595 - 594 - 593 - 592 - 591 - 590 - 589 - 588 - 587 - 586 - 585 - 584 - 583 - 582 - 581 - 580 - 579 - 578 - 577 - 576 - 575 - 574 - 573 - 572 - 571 - 570 - 569 - 568 - 567 - 566 - 565 - 564 - 563 - 562 - 561 - 560 - 559 - 558 - 557 - 556 - 555 - 554 - 553 - 552 - 551 - 550 - 549 - 548 - 547 - 546 - 545 - 544 - 543 - 542 - 541 - 540 - 539 - 538 - 537 - 536 - 535 - 534 - 533 - 532 - 531 - 530 - 529 - 528 - 527 - 526 - 525 - 524 - 523 - 522 - 521 - 520 - 519 - 518 - 517 - 516 - 515 - 514 - 513 - 512 - 511 - 510 - 509 - 508 - 507 - 506 - 505 - 504 - 503 - 502 - 501 - 500 - 499 - 498 - 497 - 496 - 495 - 494 - 493 - 492 - 491 - 490 - 489 - 488 - 487 - 486 - 485 - 484 - 483 - 482 - 481 - 480 - 479 - 478 - 477 - 476 - 475 - 474 - 473 - 472 - 471 - 470 - 469 - 468 - 467 - 466 - 465 - 464 - 463 - 462 - 461 - 460 - 459 - 458 - 457 - 456 - 455 - 454 - 453 - 452 - 451 - 450 - 449 - 448 - 447 - 446 - 445 - 444 - 443 - 442 - 441 - 440 - 439 - 438 - 437 - 436 - 435 - 434 - 433 - 432 - 431 - 430 - 429 - 428 - 427 - 426 - 425 - 424 - 423 - 422 - 421 - 420 - 419 - 418 - 417 - 416 - 415 - 414 - 413 - 412 - 411 - 410 - 409 - 408 - 407 - 406 - 405 - 404 - 403 - 402 - 401 - 400 - 399 - 398 - 397 - 396 - 395 - 394 - 393 - 392 - 391 - 390 - 389 - 388 - 387 - 386 - 385 - 384 - 383 - 382 - 381 - 380 - 379 - 378 - 377 - 376 - 375 - 374 - 373 - 372 - 371 - 370 - 369 - 368 - 367 - 366 - 365 - 364 - 363 - 362 - 361 - 360 - 359 - 358 - 357 - 356 - 355 - 354 - 353 - 352 - 351 - 350 - 349 - 348 - 347 - 346 - 345 - 344 - 343 - 342 - 341 - 340 - 339 - 338 - 337 - 336 - 335 - 334 - 333 - 332 - 331 - 330 - 329 - 328 - 327 - 326 - 325 - 324 - 323 - 322 - 321 - 320 - 319 - 318 - 317 - 316 - 315 - 314 - 313 - 312 - 311 - 310 - 309 - 308 - 307 - 306 - 305 - 304 - 303 - 302 - 301 - 300 - 299 - 298 - 297 - 296 - 295 - 294 - 293 - 292 - 291 - 290 - 289 - 288 - 287 - 286 - 285 - 284 - 283 - 282 - 281 - 280 - 279 - 278 - 277 - 276 - 275 - 274 - 273 - 272 - 271 - 270 - 269 - 268 - 267 - 266 - 265 - 264 - 263 - 262 - 261 - 260 - 259 - 258 - 257 - 256 - 255 - 254 - 253 - 252 - 251 - 250 - 249 - 248 - 247 - 246 - 245 - 244 - 243 - 242 - 241 - 240 - 239 - 238 - 237 - 236 - 235 - 234 - 233 - 232 - 231 - 230 - 229 - 228 - 227 - 226 - 225 - 224 - 223 - 222 - 221 - 220 - 219 - 218 - 217 - 216 - 215 - 214 - 213 - 212 - 211 - 210 - 209 - 208 - 207 - 206 - 205 - 204 - 203 - 202 - 201 - 200 - 199 - 198 - 197 - 196 - 195 - 194 - 193 - 192 - 191 - 190 - 189 - 188 - 187 - 186 - 185 - 184 - 183 - 182 - 181 - 180 - 179 - 178 - 177 - 176 - 175 - 174 - 173 - 172 - 171 - 170 - 169 - 168 - 167 - 166 - 165 - 164 - 163 - 162 - 161 - 160 - 159 - 158 - 157 - 156 - 155 - 154 - 153 - 152 - 151 - 150 - 149 - 148 - 147 - 146 - 145 - 144 - 143 - 142 - 141 - 140 - 139 - 138 - 137 - 136 - 135 - 134 - 133 - 132 - 131 - 130 - 129 - 128 - 127 - 126 - 125 - 124 - 123 - 122 - 121 - 120 - 119 - 118 - 117 - 116 - 115 - 114 - 113 - 112 - 111 - 110 - 109 - 108 - 107 - 106 - 105 - 104 - 103 - 102 - 101 - 100 - 99 - 98 - 97 - 96 - 95 - 94 - 93 - 92 - 91 - 90 - 89 - 88 - 87 - 86 - 85 - 84 - 83 - 82 - 81 - 80 - 79 - 78 - 77 - 76 - 75 - 74 - 73 - 72 - 71 - 70 - 69 - 68 - 67 - 66 - 65 - 64 - 63 - 62 - 61 - 60 - 59 - 58 - 57 - 56 - 55 - 54 - 53 - 52 - 51 - 50 - 49 - 48 - 47 - 46 - 45 - 44 - 43 - 42 - 41 - 40 - 39 - 38 - 37 - 36 - 35 - 34 - 33 - 32 - 31 - 30 - 29 - 28 - 27 - 26 - 25 - 24 - 23 - 22 - 21 - 20 - 19 - 18 - 17 - 16 - 15 - 14 - 13 - 12 - 11 - 10 - 9 - 8 - 7 - 6 - 5 - 4 - 3 - 2 - 1 - 0 -