|
Леша Коломенское 26.07.2013 01:28 |
Ну виноват, да. Невнимательно посмотрел дистанцию - с первого взгляда показалось, что больше равнины... |
Новичку 26.07.2013 00:44 |
Да, самый лучший способ научится ориентироваться - это участвовать в соревнованиях. Информация о них есть в Лесных новостях http://www.moscompass.ru/news/index.php - проезд до них, время старта в положении. А еще лучше познакомиться с ориентировщиками, они Вам подскажут, как пользоваться компасом, если Вы не умеете. |
Катя Московское лето в Коломенском 26.07.2013 00:33 |
Спасибо большое организаторам за организацию Московского лета! Сегодня был отличный старт! Место красивейшее - Коломенское! Столько там красивых видов на Москву и парк очень красивый. Иногда хотелось просто остановиться и полюбоваться природой вместо ориентирования))) |
25.07.2013 23:43 |
отзыв о Чемпионате мира болельщиков: http://www.sportrun.ru/blog/chempionat-mira-po-sportivnomu-orientirovaniyu-2013 |
25.07.2013 23:16 |
не тебе одному |
25.07.2013 22:47 |
в Коломенском сегодня было самое то с набором высоты. мне понравилось. |
25.07.2013 22:42 |
А мне одному показалось, что на мослете сегодня был перебор с набором для "по максимуму задействуем равнинную часть" даже по второй дистанции? |
25.07.2013 22:19 |
Спортсмены полевого лагеря были свидетелями этой порядочности, когда он пригнал милицию для выяснения причины нахождения фотографа на территории соревнований |
25.07.2013 22:17 |
Михаилу Вячеславовичу особая благодарность за порядочность и обязательность. |
25.07.2013 20:22 |
Тогда непонятна логика действий организаторов. Неужели организаторы не понимают, что добровольная страховка спортсмена не освободит их от обязанности возмещать вред спортсмену (по суду). Если из бюджета денег на это нет, а материальную ответственность нести не хочется (тьфу-тьфу), то логичнее было бы включить данные средства в стартовый взнос и застраховать всех от имени проводящей стороны, тогда глядишь и все по Закону будет. |
Александр Жолобов (Мурманск) Страховка 25.07.2013 20:01 |
25.07.2013 09:54 «Поэтому так сделаны законы, и главный судья обязан проверять страховку и мед допуск на соревнования».
Хотелось бы получить юридически грамотную и конкретную информацию о законе, в соответствии с которым главный судья спортивных соревнований обязан проверять страховку. В ФЗ «О физической культуре и спорте в Российской Федерации» (п. 1 статьи 20 «Организация и проведение физкультурных мероприятий, спортивных мероприятий») записано: «Организаторы физкультурных мероприятий или спортивных мероприятий определяют условия их проведения, в том числе условия и порядок предоставления компенсационных выплат спортивным судьям, связанных с оплатой стоимости питания, спортивного снаряжения, оборудования, спортивной и парадной формы, получаемых ими для участия в спортивных соревнованиях, несут ответственность за организацию и проведение таких мероприятий, имеют право приостанавливать и прекращать такие мероприятия, изменять время их проведения и утверждать их итоги». В этом пункте слова «страхование участников спортивных мероприятий» вообще не упоминаются. В статье 24 «Права и обязанности спортсменов» этого закона также нет слов «страхование спортсменов». В пункте 5.2. «Допуск к соревнованиям» Правил вида спорта «спортивное ориентирование», утвержденных приказом Минспортуризма России от «02» апреля 2010 г. № 278, также нет требования предъявлять страховку. Вместе с тем, в пункте 11 статьи 20 ФЗ «О физической культуре и спорте в Российской Федерации» записано: «В случае, если организаторами физкультурного мероприятия или спортивного мероприятия являются несколько лиц, распределение прав и обязанностей между ними в отношении такого мероприятия осуществляется на основе договора и (или) положения (регламента) о таком мероприятии. Если иное не предусмотрено указанными документами, организаторы физкультурного мероприятия или спортивного мероприятия несут солидарную ответственность за причиненный вред участникам мероприятия и (или) третьим лицам». Наверное, поэтому в Нормах расходов средств на проведение физкультурных и спортивных мероприятий, утверждённых Приказом Минспорттуризма России от 16 апреля 2010 г. N 365 указано: «Настоящие Нормы расходов средств на проведение физкультурных и спортивных мероприятий … устанавливают объемы средств по оплате услуг при проведении физкультурных мероприятий и спортивных мероприятий, включенных в Единый календарный план межрегиональных, всероссийских и международных физкультурных мероприятий и спортивных мероприятий (далее - физкультурные и спортивные мероприятия, включенные в ЕКП), за счет средств федерального бюджета». В таблице «Нормы расходов средств на страхование участников физкультурных и спортивных мероприятий, включенных в ЕКП» указана стоимость услуг страхования на 1 человека в день – в размере до 25 рублей. Из этого можно сделать вывод о том, что организатор всероссийских спортивных мероприятий – Минспорт РФ, фактически страхует свои риски за счет средств федерального бюджета на случай причинения вреда участникам мероприятия (конечно, если в суде будет доказана вина организатора спортивного мероприятия). Не случайно, например, в Положении о Всероссийских массовых соревнованиях по спортивному ориентированию «Российский азимут - 2010» было записано: «Страхование жизни и здоровья участников соревнований «Российский азимут - 2010» от несчастных случаев производится за счет Минспорттуризма России». С уважением ко всем организаторам и участникам соревнований Александр Жолобов, председатель Ассоциации спортивного ориентирования Мурманской области. orient-murman.ru@mail.ru |
25.07.2013 16:08 |
Кстати страховка при поездке за границу - вещь просто необходимая по жизни ! Без реальной страховки и умением ею правильно пользоваться - путешествовать дело стрёмное ,а в " бусурманских"странах можно и просто сгинуть. или "выкупать" придется заинтересованным лицам...) |
25.07.2013 15:58 |
ОЙ!!! Ну ВСЕ УМНИЧАЮТ... Про визы и "логику "демонстрируют... Есть ОБЪЕКТИВНАЯ реальность. Можете ИЗМЕНИТЬ ? Ну так ИЗМЕНИТЕ то,что Вам под силу сделать. |
Фатеев В. (Москва) на 25.07.2013 13:41 25.07.2013 15:17 |
>>чтобы получить визу в США - страховка не обязательна. Её нету в списке документов на подачу. Т.е. её не надо предъявлять в посольстве.
Каждый блоггер-хомячек должен знать это на-зубок! Молодец, Серег! |
Андрей Бычков (Москва) Спорщикам о страховании 25.07.2013 15:17 |
Прежде чем спорить о чём-то, нужно изучить предмет спора, чтобы не выглядеть глупо. Основополагающие вопросы страховой деятельности в РФ регламентируются главой 48 Гражданского Кодекса. Все другие Законы, Положения, ведомственные инструкции, Регламенты и т.п. не должны противоречить статьям этой главы Кодекса. Часть 2 статьи 935 главы 48 Кодекса: "Обязанность страховать свою жизнь и здоровье НЕ МОЖЕТ быть возложена на гражданина по закону". Какие могут быть ещё споры?! |
Сергей Савельев (Москва) Сплиты МЛ + Московский Компасс 25.07.2013 15:14 |
Кому интересно: выложил свежепереработанные сплиты Московского лета
http://romashkovo.host-ed.me/
В низу есть ссылка на переваренные сплиты Московского компаса 2013 |
Фатеев В. (Москва) на 25.07.2013 14:32 25.07.2013 15:07 |
>>Получается, надо вынудить шахтёров застраховаться на кругленькую сумму, и пусть они в этих шахтах гибнут, как мухи.
Посмотрите закон об обязательном страховании ОПО. |
Алексей Зуев (Москва) ...Страховка.. 25.07.2013 15:05 |
Еще раз убеждаюсь, что логика и стиль оппонентов Снеговика ничем не отличается от того абсурда, который они пропагандируют. Приведены конкретные факты нарушений законодательства и несоответствий ведомственных инструкций с законом - так направьте свою энергию лучше на исправление ситуации, а не на ругань. |
Страховка продолжение 25.07.2013 14:33 |
В том же Смоленске, не брезговали, и брали налик от спортсменов, без выдачи кассового чека или квитанции, как требует того Закон о применении контрольно-кассовых аппаратов. Впаривали платные услуги (добровольную страховку), что запрещает делать Закон о правах потребителей. Зато отдельную дурь, которые придумывают недалекие люди или отдельные чиновники вводят в ранг закона и доказывают нам, что это и есть закон.
Кстати, господа гл. судьи, дайте ссылку на ваш закон, по которому с ветеранов требуют полис ДОБРОВОЛЬНОГО страхования. Давно пора по этому поводу в прокуратуру запрос направить на правомерность ваших действий. Закон по которому вы не имеете право этого делать мы знаем.
|
О страховке 25.07.2013 14:32 |
Получается, надо вынудить шахтёров застраховаться на кругленькую сумму, и пусть они в этих шахтах гибнут, как мухи.
Применительно к соревнованиям. Вынуждать участников страховаться и запускать ориентировщиков и лыжников на трассы одновременно и списывать потом на несчастный случай, или пусть участники падают зимой с мостов в ледяную воду, или пусть речку вброд форсируют в октябре-месяце.
Получается, что об обеспечение безопасности участников ни у кого голова не болит??? Все ведь застрахованы!
|
Sytov Kolja (Boden) 25.07.2013 13:52 |
Esli trebujut strahovku - pokazyvajte kartochku OMC. Esli hotjat chto eshe - posylajte v zhopu. |
SneGoVik на 13.20. 25.07.2013 13:41 |
Я не симпатизирую США, не надо мне их приписывать - но и там и у нас - помощь Вам окажут, а потом выставят круглые счета к оплате, в случае отсутствии страховки. Но Вы не поверите - даже в США много людей живут без страховки. Это в основном бедные слои населения, но все же.. ОНА ДОБРОВОЛЬНАЯ. Ну и чтобы добить Вас: Представляете, чтобы получить визу в США - страховка не обязательна. Её нету в списке документов на подачу. Т.е. её не надо предъявлять в посольстве. Еще раз - её не требуют. Даже медицинскую. Т.е. совсем не требуют. Надеюсь столько повторов хватит.
Вообщем переставайте смотреть программу "Время" по ОРТ и не мешайте всё что знаете или слышали в одну кучу.
Ушел спать. |
О чём спор? 25.07.2013 13:25 |
Не понимаю предмет Вашего спора. Главный вопрос: судейская коллегия для кого проводит соревнования? Если Вы думаете для спортсменов, то ошибаетесь. Ответ неправильный. Все соревнования у нас проводятся для Прокуратуры, и только для неё! Поэтому все документы для Прокуратуры у судейской коллегии должны быть в полном порядке, в соответствии с действующим законодательством. Спасибо ГосДепу научил жизни! |
Снеговику 25.07.2013 13:20 |
Из-за таких умников как Вы у нас в стране всё изменилось, и далеко не в лучшую сторону. Есть с чем сравнивать. В той стране, где правит ГосДеп, Вы без страховки никто, т.е. полный ноль. Там без паспорта можно обойтись (если есть права), а без страховки нет, никто разговаривать с Вами не будет |
SneGoVik 25.07.2013 13:19 |
Чем больше чиновнику нужно затребовать бумаг - тем лучше он свою задницу спрячет. Всё просто. Виноват главный судья будет. Вся ответственность за здоровье участников по закону на нём. Лучше бы на бутылку водки бы требовали меддопуск, а не на побегать. Заодно бы все пить перестали - замучались бы и заленились допуск добывать. А еще и страховку заставить покупать, на случай отравления Но со спортсменами легче бороться. |
25.07.2013 13:14 |
Вообще и с меддопуском по ветеранским группам идея странноватая. Организаторы объявляют параметры дистанций, характер местности. Каждый совершеннолетний и дееспособный участник сам определяет возможность участия и риски, с этим связанные. Если участнику для принятия решения необходимо пройти медобследование, ну так пусть проходит на свое усмотрение. Нет, так нет. Аналогично со страховкой. При чем тут организатор и уж тем более главный судья. Обеспечение безопасности при планировании дистанции, инспектировании карты (отражение всех запрещенных для бега территорий) - наверное да. А ответственность за сохранность здоровья участников с чего бы? Это пережитки совка )))) |
SneGoVik на 12.57 25.07.2013 13:14 |
Из-за таких простаков у нас всё через ж. и ничего не изменится. Почитайте хоть какие виды страховок бывают, на что распространяются и какой от них толк. Мантру "страховка, страховка и только страховка" лучше забудьте.
Лично я с удовольствием покупал бы страховку, если бы от меня не требовали бы еще меддопуск. А те кто не хотел бы тратить деньги - получали бы допуск в диспансере. Только нужно все бумажки и побольше. И что-то я не особенно видел, что мандатная комиссия проверяет наличие пункта "занятие спортивным ориентированием или просто спортом в договоре страхования". А вдруг что - ни человек не получит ни каких денег и судьям по самые помидоры отвесят - за то, что у человека страховки не было, а его допустили. И не докажет ни один судья, что страховка была, если в ней нет этого пункта. Вот не маразм ли это требовать? Впрочем у нас многие законы анекдотические и тем кому всё очень просто - они все нравятся, да еще и на передовой запад сослаться можно. Только там по другому |
Сергей Ко. (Москва) Забаните 25.07.2013 13:12 |
уже тролля 12.57, 12.02 и 9.10 |
Lesnik 25.07.2013 12:57 25.07.2013 13:02 |
Прежде чем рассуждать о жизни, разберитесь хотя бы в видах страхования. Для визы требуют медицинскую зарубежную страховку, она необходима для оказания медпомощи на время поездки. На соревнованиях медицинскую страховку НИКТО не требует, а требуют страховку от несчастного случая, которая нафиг не сдалась, и за которую вам выплатят копейки, даже если ногу на дистанции сломаете. Вот это и есть бюрократическая дурь и произвол. |
Снеговику 25.07.2013 12:59 |
Так ты иностранный агент! Зарегистрировался в соответствии с законом? |
Такова жизнь 25.07.2013 12:57 |
Не надо дурить народ, всё очень просто. Есть страховка - возьмут документы на визу. Нет страховки - даже документы не возьмут. И это цивилизованный Запад. Так и в спорте, Есть страховка – ты в стартовом протоколе. Нет страховки - то много других интересных дел, где страховка не требуется. А как ты её получил, добровольно, силой или по блату – никого не волнует! |
SneGoVik на 12.02 25.07.2013 12:44 |
Образование я за свой счет получил (ГосДеп помог), государство не приплетайте Страховка для визы не дает ничего, если со мной произойдет страховой случай во время соревнований. Она для этого бесполезна. Ну и страховка мне полагается к банковской карточке, или через интернет за 2 минуты легко оформляется и распечатывается на принтере - я тут никаких телодвижений не делаю. И организаторы за границей никакой страховки не требуют. А в России нужно тонну бумажек предоставить и еще ОБЯЗАТЕЛЬНО страховку.
Про свободен - спасибо. Из-за бюрократии предпочитаю участвовать в зарубежных соревнованиях, где организаторам от меня нужно только бабло
Сделали бы страховку (платишь бабло) или меддопуск (тратишь неделю на побегушки по врачам и поликлинникам) на выбор - ноль проблем. А так это полный идиотизм и нарушение закона. |
Сергей Ко. (Москва) Идиоту 25.07 09.10 и 12.02 25.07.2013 12:13 |
Для того, чтобы получить право выйти на старт, мне достаточно моего желания, оформленного заявкой. Про такое уголовное преступление, как навязывание платных услуг, слышали?? |
Сергей Ко. (Москва) Взрослому 24.07 23.43 25.07.2013 12:10 |
Если Вам нужно, чтобы Вас по жизни водили за ручку, ориентирование - не Ваш спорт. Например, в Москве "ЗАИНТЕРЕСОВАННЫЕ И АКТИВНЫЕ ВЗРОСЛЫЕ" могут поучаствовать в массовых соревнованиях, которые этим летом проходят дважды в неделю, а в сезон (весна и осень) - 4-5 раз. Вся информация есть. В местах, где нет на данный момент соревнований, Ваш единственный шанс - самому их организовать, что тоже, в принципе, не сложно. |
Катя старт в коломенском Московское лето 25.07.2013 12:08 |
Спасибо! Значит старт как обычно в Коломенском. |
Снеговику 25.07.2013 12:02 |
Ведь вроде не глупый и образование за счёт государства получил, но ответь на вопрос: если у тебя нет страховки ты получишь визу или нет? Так и на соревнованиях: нет страховки - свободен во всех направлениях. И нечего народ дурачить! |
25.07.2013 11:32 |
или это указано в законе вашей стартовой полятны? |
25.07.2013 11:28 |
в каком же Законе Рф написано, что добровольное страхование является обязательным? подскажите неразумным! |
SneGoVik Знатокам про заграничную страховку 25.07.2013 10:01 |
За границей действует страховка, ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ для получения визы и она не страхует от несчастных случаев во время соревнований. Для страховки во время занятий спортом существует дополнительная опция (повышающая базовый коээфициент стоимости), которую человек сам выбирает - брать или не брать. И никто не требует наличия спортивной страховки на соревнованиях.
Я бы даже не против был страховки и у нас, если был бы выбор - справка от диспансера или страховка. Только у нас требуют и то и то. Так что - чтобы побухать никаких справок не нужно, а чтобы побегать - разрядная книжка, страховка и справка, за которой еще побегать неделю надо.
п.с. Кстати в Российских страховых полисах пункт о занятиях спортом тоже должен присутствовать, без него на наступление несчастного случая во время соревнований страховой полис не действует. Только очень часто страховщики "забывают" включить этот пункт даже при оформлении на соревнованиях
|
25.07.2013 10:00 |
Речь идёт о многодневных соревнованиях. |
Сумма мест - идеально 25.07.2013 09:58 |
А какая разница какой разрыв? Есть первый, он первый, а все остальные за ним. И какая разница в минуте или через полчаса? Па пьедестале почёта каждый стоит на своих местах, а не на расстоянии проигрыша. |
Страховка 25.07.2013 09:54 |
На счёт ОМС абсолютно с Вами согласен. А Вы не задавались вопросов, а почему ОМС за границей не действует? Да потому что целью ОМС и вообще страхования, это наверное собрать побольше денег, а не оказать Вам помощь. И страховка на соревнованиях похоже из той же серии, ещё раз собрать с населения денег за их увлечения. Поэтому так сделаны законы, и главный судья обязан проверять страховку и мед допуск на соревнования. К главному судье какие вопросы, он эти законы не принимал. Законы надо выполнять. Не нравятся законы – меняйте, но только не на полянке соревнований ветеранов, а там, где их принимают |
Сумма мест плоха ещё и тем…. 25.07.2013 09:54 |
Допустим, участники бежали около полутора часов и занявшие места с 1го по 5ое проиграли друг другу секунды. Они показали примерно одинаковый результат, а если подводить итог по занятым местам, то разрыв между ними получается колоссальный. |
25.07.2013 09:46 |
|
Минспорт и ветераны 25.07.2013 09:22 |
Кстати, а что Вы привязались к Минспорту. Он официально давно прикрыл соревнования ветеранов в России. Их нет. Чемпионаты и Кубки для элиты, Первенства для детей, а для ветеранов соревнований нет. Сейчас в России нет даже понятия «ветеранский спорт». Это ФСО России с дуру продолжают включать ветеранские группы по массовым мероприятиям. Так что у Минспорта всё законно – нет ветеранов, нет проблемы! А что в мире есть ветеранское движение, так это никого не волнует. |
На 25.07.2013 09:10 25.07.2013 09:21 |
В своей стране у нас есть полис ОМС, по которому нам оказывают помощь при любых обстоятельствах и при травме на соревнованиях в частности. За границей полис ОМС не действует, поэтому все страхуются, и никаких вопросов не возникает. (Причём страхуются на то число дней, сколько находятся за границей).
А в Смоленске всех страховали почему не на время соревнований, а на месяц.
|
Иван Выборг 25.07.2013 09:21 |
Мой гармин насчитал "Набор высоты: 1,183 м" |
Страховка 25.07.2013 09:10 |
Вам никто и ничем не обязан!!! Здесь как в загранпоездке: есть страховка - получите визу и езжайте куда собрались. Так и в спорте: есть страховка - получаете право выйти на старт и бегите куда угодно. Причём получая загранвизу Вы молчите в тряпочку, а тут разорались на всю страну. Орите там в консульстве, а потом узнаем дали ли Вам визу? |
Юрий Для ПЮН 25.07.2013 08:47 |
Сумма мест (как и сумма времени) плоха тем, что не дает шанса однажды оступившимся. Потому что чем лучше занятое место (или время) - тем МЕНЬШЕ число для сводного результата по сумме. Поэтому такая сумма имеет смысл только при ОДИНАКОВОМ количестве слагаемых у всех участников!
Другими словами: программа соревнований включает 4 старта. Так вот, сумма мест будет применима только для тех участников, кто во все 4 старта показал зачетный результат.
А вот если сводный результат подсчитывать как сумму очков (при условии, что чем лучше результат, тем БОЛЬШЕ очков) - то тогда сумму очков можно применять и для участников, показавших зачетный результат НЕ ВО ВСЕХ СТАРТАХ! И у оступившихся однажды участников остается шанс показать неплохой результат по сумме.
Как думаете, почему на кубках мира (по лыжам, биатлону и т.д.) принята именно очковая система подсчета результатов? |
на 23.43 25.07.2013 00:56 |
А зачем группа? Берете компас и на тренировочный старт Вон Московское лето сейчас есть (они правда для новичков дистанции не ставят) или ММ дождитесь |
ПЮН !Ветераны" Смоленск 25.07.2013 00:48 |
А чем плоха сумма мест при подсчёте результатов? |
Кате 25.07.2013 00:00 |
Да. Но вообще-то размещена схема проезда и там все нарисовано... |
24.07.2013 23:43 |
Добрый день! Подскажите пож-та, где можно попробовать силы новичку? Очень хочу попробовать! В интеренете нашал только СДЮШ школы, где взрослых не берут. Может кто набирает группы заинтересованных и активных взрослых? |
Катя Старт Московское лето в коломенском 24.07.2013 22:53 |
Подскажите, пожалуйста, а таинственный лыжный домик - это раздевалка в Садовниках, возле которой всегда размещают старт-финиш? Сенкью вери мач заранее! |
24.07.2013 20:49 |
в выборге мой гармин насчитывал около 250 метров набора высоты. это не много конечно, но и не мало. |
Страховка и тюрьма 24.07.2013 20:41 |
Не надо громких фраз. Страховка от тюрьмы не убережет! То, что страховщики лоббируют свои интересы – это понятно. А всякие минспорты занимаются задоприкрывательством, типа меры принимают за чужой счет. Любое мед учреждение обязано оказать мед. помощь по страховому полюсу ОМС, и наличие (отсутствие) добровольной страховки на это ни коим боком не влияет. Вам в лесу лежать (умирать) лучше с бесполезной бумажкой добровольного страхования? – тогда и страуйтесь.
В спортшколе, в которую ходят мои дети, если ребенок числится в сборной, с родителей деньги на страховку не собирают. Кто там платит – не интересовался, но факт на лицо.
|
фото 24.07.2013 20:29 |
фото из смоленска, если можно ссылочку посмотреть |
наивный 24.07.2013 20:29 |
думал страховка регулирует выплаты пострадавшему, оказывается гл. судью страхует |
Страхование 24.07.2013 19:56 |
Для информации. Клубы и Федерации госбюджета не имеют (опять же по закону). Согласен, страхование ветеранов - дело добровольное, но если что-либо случиться, то сидеть в тюрьме будет главный судья (опять же по закону). Поэтому допускают к соревнованиям только застрахованных. |
24.07.2013 19:46 |
а чем вам Выборг не угодил?! там особого рельефа то не было |
Иван МЛ 24.07.2013 17:11 |
Не надо рельефа - даже с горы бежать тяжело после Выборга... |
коломенское 24.07.2013 15:47 |
а может метров 200? а то все равнина, да равнина... |
Леша 24.07.2013 15:39 |
набора больше 100 м не будет. В коломенском крапива на склонах, там бегать неприятно - поэтому по максимуму задействуем равнинную часть. |
Московское лето 24.07.2013 13:54 |
Леша, какой набор высоты планируется на 12 этапе в Коломенском? А также на 13 этапе в Филях? |
Иванов АД (Москва) ИНАКОР ТРЕТЬЯ СЕРИЯ 24.07.2013 11:30 |
А тем временем рад сообщить Вам что опубликованы уже 30 парков! Нас стало уже более 840 зарегистрированных участника! И Эта цифра неуклонно растет! более 10 чел прошли ВСЕ 20 парков! А теперь можно пройти 30!!!! Для детских тренеров между сборами! Вас ВСЕГДА ждут тридцать дистанций по выбору во всех уголках Москвы! Зарегистрируйтесь , распечатайте карты и приезжайте! Ветераны! Уже долгое время лидером нашего проекта является Людмила Лабутина,Сергей и Галина Некрасовы!!! А Вы что отстаете?! Если сложно зарегистрироваться (а это очень просто) попросите своих внуков! Они запросто справятся с этой задачей! Заодно можно их взять с собой в лес приобщить к прекрасному спорту "Спортивное ориентирование!" ДЕРЗАЙТЕ И МЫ ОБЕЩАЕМ ВАМ МАССУ ПОЛЖИТЕЛЬНЫХ ЭМОЦИЙ! |
Соревнования в Смоленске 24.07.2013 10:35 |
В первых строках хочется поблагодарить М.В.Николина и всех причастных к организации за проведённые соревнования.
В 4 соревновательных дня использовались 4 совершенно разных района. Больше всего понравилось ориентирование во 2ой день, карта «Бакланово». Сложный насыщенный рельеф местами очень закрытый. Дистанции, тщательно проинспектированные, под стать местности: расслабиться на дистанции было негде, как в Мякишево в прошлом году. Делали одни и те же люди во главе с В.М.Алёшиным, за что им большое спасибо. Единственное, если была бы возможность показать свежие завалы, было бы ещё лучше.
Спринт в 3ий день тоже получился интересным. 23.07.2013 11:03.
А вот в 4ой день, как мне, кажется было что-то не так. Странными получились результаты в некоторых группах, например, Ж65, М21 и др. Говорить о качестве карты, пробежав по ней всего один раз, могут позволить себе только очень «смелые». Скорее всего существовала большая зависимость результата от стартовой минуты. И даже не из-за образовывающихся троп, а от наполнения местности участниками, которые в «трудной ситуации» очень солидарны друг с другом, особенно когда из разных групп, а бегут по одной дистанции. 23.07.2013 10:24. Или когда на небольшой площади находится одновременно очень много участников, начинает процветать халявное ориентирование: можно бежать примерно туда, а в районе КП участники либо стоят на КП, либо усиленно его ищут.
Возможно, на такой своеобразной местности не надо было одновременно выпускать ветеранов и молодёжь??? Или делать общий старт??? Или вообще не использовать эту карту, а два раза пробежать по карте 2го дня???
|
Андрей (Москва) Незаконное страхование 24.07.2013 09:32 |
Я уже несколько раз приводил здесь статью Гражданского Кодекса о страховании жизни и здоровья. Напомню ещё раз: "Обязанность страховать свою жизнь и здоровье не может быть возложена на граждан по закону". Т.е. Минспорта нарушает федеральное законодательство, обусловливая участие людей в соревнованиях наличием страховки. Профессионалов и детей-спортсменов страхуют за счёт госбюджета клубы, федерации и т.п. Страхование ветеранов - дело СУГУБО ДОБРОВОЛЬНОЕ! |
АШоту 24.07.2013 01:33 |
Ну вот дожились- армяны с узбеками в гостьбуке появились(( Первые ласточки(( хана ориентированию походу((вместо Ивана Шорохова скоро будет ашотик шашлЫками торговать(( |
На 23.07.2013 00:26 23.07.2013 19:33 |
«Страхование участника соревнований входит в обязанности спортсмена. Требование Минспорта». А разве ветераны спортсмены?
На собрании ветеранов в Смоленске говорилось, что ветеранов нет ни в Минспорте, ни в Мин юсте, ни в Уставе ФСОР.
|
23.07.2013 18:52 |
ККП как и Смоленск тоже что ли Серебряков пиарит... |
Г. Засеян страхование 23.07.2013 14:30 |
А что за страхование? Типа как раньше в Поле чудес было - играл и не угадал ни одной буквы (пробежал дистанцию и не нашел ни одного КП)? |
Подведение результатов. Мнение. 23.07.2013 13:19 |
В любом положении о соревнованиях в разделе «Цели и задачи» пишется: популяризация вида спорта, выявление сильнейших спортсменов. Поэтому система подсчёта результатов должна быть такой, что бы сильнейшие спортсмены были бы определены.
Перенесёмся на Мосмеридиан. Один спортсмен пробежал 10 стартов и в каждом набрал примерно по 100 очков, а потом приехал монстр типа Л.Бортника, пробежал всего один старт и набрал сразу 1000, да ещё не проиграл ни одного перегона. Ну и кто из них сильнейших спортсмен?
А по положению на Ярком мире и Белых ночах получается, что первый. Участник, который не участвовал в первый день по весьма уважительной причине (физически не успевал), а потом все 5 дней выигрывал с отрывом в 10 минут смог поучаствовать только в одном из трёх награждений.
И как вообще можно суммировать времена прохождения дистанций спринта и длинной, например?
И как подводить итоги по сумме мест, если участники бегали более 1 часа, а проиграли друг другу секунды?
А вот на ККП (М.Малышев) с подведением итогов было всё справедливо: по ОЧКАМ. Это позволило многим приличным спортсменам взойти на пьедестал по результатам только трёх дней. Некоторые пропускали один старт сознательно, другие опаздывали, третьи допускали ошибки и были сняты. (Надо только программу подправить, она ставила спортсменов, набравшую большую по 3 стартам, после тех, кто набрал меньшую сумму очков, но имел 4 зачётных результата).
Не всегда ведь участники бывают сняты по своей собственной вине. Например, во второй день яркого мира организация стартового городка очень способствовала, чтобы участники убегали с неочищенным чипом. Не было очистки в стартовом коридоре, она была где-то там.
Или участник может остановиться и не закончить дистанцию, чтобы оказать помощь, получившему травму.
Считаю при любых раскладах и традициях определение суммарных результатов в многодневных соревнованиях (если без этого никак нельзя) должно быть по очкам.
|
23.07.2013 12:47 |
А в Смоленске кто-нибудь фотографировал? |
На 23.07.2013 11:31 23.07.2013 12:21 |
Ну, возможно, к маркировке тогда должны предъявляться особые требования: допустим оранжевая сетка, а не едва заметные ленточки в высокой траве ?
И если Вы утверждаете, желательно давать ссылку на пунк правил, пожалуйста. |
23.07.2013 11:31 |
нанесение финиша на карту не обязательно. при условии маркировки летом двойная нумерация !?
|
23.07.2013 10:24 23.07.2013 11:27 |
я опечатался исправляю Группы бегущие по одной и той же дистанции перемешивались - это НЕ профессионализм |
Третий день в Смоленске 23.07.2013 11:03 |
Мне тоже понравился. Отображение бурелома отдельными поваленными деревьями оправдано. Буреломы вдоль поваленных стволов легко преодолевались и служили дополнительными ориентирами. А вот давать двойную нумерацию на дистанциях с перегонами в 50 метров и менее при масштабе 1:5000 не стоило бы. Номера забивали рельеф.
При супер коротких дистанциях желательно иметь на финише станций больше, чем одна.
Интересно, почему в Смоленске ни в один из дней не был нанесён финиш на карту? Это традиция?
|
Ашот на 21:47 23.07.2013 10:51 |
Слушай, друг. Если бы эти мои ленивые работяги хотели бы и развивались(!), то зарабатывали бы не меньше моего. Но только у русских в крови страсть к халяве: работать мы не хотим, а большие зарплаты нам подавай. Поэтому з/п руководителей вполне обоснованы, а нижестоящему быдлу остается только облизываться и оставаться на этом низком уровне... Кстати, работают у меня в основном узбеки. Средняя зарплата 35000 руб./месяц. Все оформлены официально! |
Пётр (Москва) Смоленск 23.07.2013 10:29 |
А мне третий день в Смоленске понравился. Отображение бурелома отдельными поваленными деревьями - это здорово! |
Какой же это профессионализм? 23.07.2013 10:24 |
Конечно, здорово, когда увеличивается стартовый интервал, но это работает, когда бежит только одна группа, как на Чемпионате Мира, на Чемпионате России.
На многодневках увеличение стартового интервала за счёт перемешивания групп, бегущих по одной дистанции, недопустимо. Это грубое нарушение принципа равных условий для всех участников одной группы.
Если группы перемешиваются, растягивается стартовый протокол в разы. За это время и погодные условия могут измениться. В группе из 15 человек первый стартует на 1ой минуте при дожде, а последний на 90й минуте уже при солнце. При высокотравье это вообще недопустимо. Первый прокладывает тропу, а последний на 90й минуте бежит по столбовой дороге.
И самое неспортивное явление при перемешивании групп: когда участники из разных групп, но бегущие по одной дистанции сколачиваются в паровозы. Им нет нужды расходиться, пытаться уйти друг от друга. Они бегут вместе, и некоторые из них показывают результат, который они никогда не показали, если бы работали самостоятельно.
И это кто-то называет профессионализмом?
|
на 23.07.2013 01:07 23.07.2013 09:11 |
в курсе Только тут задавали вопрос, почему на КПП Михаил в одном лице? Ответ. Финансовая составляющая. Дай бог ему здоровья. Группы бегущие по одной и той же дистанции перемешивались - это на профессионализм. Подведение результатов ( не по сумме времени, не по сумме мест (опять же, как в Смоленске), а по сумме очков). С этим можно поспорить, компьютерное обеспечение без проблем позволяет подсчет результата в любом варианте. Просто на соревнованиях с большой историей по сумме времени традиция. |
Дмитрий 23.07.2013 08:22 |
Люди, подскажите где можно приобрести аллюминевые колы У Николая Николаевича Куницына - (495)440-35-94 |
для 23.07.2013 00:59 23.07.2013 07:56 |
видео с эстафеты на ЧМ в Финляндии http://areena.yle.fi/tv/1943024 |
На 22.07.2013 10:16 23.07.2013 01:07 |
«Расходная часть у Российских организаторов соревнований выше, чем в Европе. Отсюда теряется и качество соревнований в России».
Может быть это и так, но как-то не хочется всех организаторов причёсывать под одну гребёнку.
Самыми затратными для организаторов глазами участника выглядят соревнования Кубок Карельского Перешейка. (Выкошено огромное поле для размещения участников, привозная вода очень хорошего качества, техническая вода. Души, туалеты, сцена ― это целые инженерные сооружения. А ещё буфет, концерт для участников, и ещё можно вспомнить кое-что, что обеспечивало нам всем комфортное пребывание при нетипичной питерской погоде).
Но при всём при этом сказать, что спортивная сторона этого мероприятия пострадала, ну никак нельзя.
Новые карты, интересные дистанции с тщательно продуманными параметрами для каждой возрастной группы, справедливая жеребьёвка ( группы бегущие по одной и той же дистанции не перемешивались, как ,например, в Смоленске, а стартовали друг за другом), справедливое подведение итогов соревнований: не по сумме времени, не по сумме мест (опять же, как в Смоленске), а по сумме очков.
И в заключении хочется выразить вот такое мнение. Какими бы новыми интересными не были карты и дистанции, если организаторы не задумываются о обеспечении равных условий для всех участников внутри группы, соревнования превращаются в балаган.
На ККП с этим было всё О-кей.
|
23.07.2013 00:59 |
Слегка отстал от жизни. Киньте, кто может ссылку- хочу посмотреть видео с эстафеты на ЧМ в Финляндии. Плиз |
"Ветераны" и "Приз Пржевальского" 23.07.2013 00:32 |
Спасибо Михаилу Николину и его команде за интересные, разнообразные дистанции, за продуманную организацию, бардовский концерт и т.д. и т.п. |
на 22.07.2013 18:50 23.07.2013 00:26 |
Страхование участника соревнований входит в обязанности спортсмена. Требование Минспорта. Видно в Смоленске пошли на встречу допустили незастрахованных. |
Гендиректору Ашоту. 22.07.2013 21:47 |
Ашотик, пойми, в европе гендиректор двух хлебных ларьков как ты, мерседес себе не может купить никогда, а ты покупаешь. Отсюда делай выводы о зарплатах твоих рабочих и производительности их труда. |
22.07.2013 21:43 |
Друзья! Приглашаем всех 3-4 августа в город Белгород на соревнования САЦЕПДУС - 2013. Вся информация http://bel-orient.ucoz.ru/forum/23-399-1 |
22.07.2013 21:12 |
на WMOCе действительно дистанции загнуди, жалко будет мж70-90 на среднегорье |
Ген.директор (Ашот) на 01:55 22.07.2013 19:26 |
А производительность труда как у европейцев будет? |
Соревнования в Смоленске 22.07.2013 18:50 |
Во второй день соревнований на старте висело объявление примерно такого содержания: «Сегодня на поляне в 16.00 будет страховщица. Участники соревнований, застра уйтесь, не будьте должниками. Не застрахованные завтра не будут допущены на старт».
Интересно, кому задолжали участники соревнований?
|
wmoc 2013 22.07.2013 15:38 |
появились параметры дистанций на ветеранский ЧМ. Например лонг-финал по группе М-40 - 9,8 км, набор высоты 545 метров... |
22.07.2013 10:16 |
За зарплатами к премьер-министру. Цены в России давно сравнялись с Европейскими. По некоторым параметрам у них дешевле. Стоимость топливо в России как в США, их топливо расходуется на 15% меньше. Расходная часть у Российских организаторов соревнований выше, чем в Европе. Отсюда теряется качество соревнований в России. |
На 23:01 22.07.2013 01:55 |
И зарплаты |
21.07.2013 23:01 |
В связи с вступлением России в ВТО предлагается уравнять стартовый взнос с членами ВТО. |
Ромашково 20.07.2013 21:46 |
Спасибо ромашкинской команде за сегодняшний старт. Несмотря на дождь, побегали в удовольствие |
Сергей 20.07.2013 20:09 |
Кстати Сегоднешний этап ТурДеФранс проходил в местах Чемпионата Мира по ориентированию во Франции. |
Золотая эстафета 20.07.2013 18:49 |
http://www.o-sisters.ru/index.php/ru/nataliavinogradova-blog-ru |
PARUS Для Н. Сытова Можем оказать шефскую помощь 20.07.2013 18:08 |
См. стартовые протоколы Н70 и D60 |
- 1131 - 1130 - 1129 - 1128 - 1127 - 1126 - 1125 - 1124 - 1123 - 1122 - 1121 - 1120 - 1119 - 1118 - 1117 - 1116 - 1115 - 1114 - 1113 - 1112 - 1111 - 1110 - 1109 - 1108 - 1107 - 1106 - 1105 - 1104 - 1103 - 1102 - 1101 - 1100 - 1099 - 1098 - 1097 - 1096 - 1095 - 1094 - 1093 - 1092 - 1091 - 1090 - 1089 - 1088 - 1087 - 1086 - 1085 - 1084 - 1083 - 1082 - 1081 - 1080 - 1079 - 1078 - 1077 - 1076 - 1075 - 1074 - 1073 - 1072 - 1071 - 1070 - 1069 - 1068 - 1067 - 1066 - 1065 - 1064 - 1063 - 1062 - 1061 - 1060 - 1059 - 1058 - 1057 - 1056 - 1055 - 1054 - 1053 - 1052 - 1051 - 1050 - 1049 - 1048 - 1047 - 1046 - 1045 - 1044 - 1043 - 1042 - 1041 - 1040 - 1039 - 1038 - 1037 - 1036 - 1035 - 1034 - 1033 - 1032 - 1031 - 1030 - 1029 - 1028 - 1027 - 1026 - 1025 - 1024 - 1023 - 1022 - 1021 - 1020 - 1019 - 1018 - 1017 - 1016 - 1015 - 1014 - 1013 - 1012 - 1011 - 1010 - 1009 - 1008 - 1007 - 1006 - 1005 - 1004 - 1003 - 1002 - 1001 - 1000 - 999 - 998 - 997 - 996 - 995 - 994 - 993 - 992 - 991 - 990 - 989 - 988 - 987 - 986 - 985 - 984 - 983 - 982 - 981 - 980 - 979 - 978 - 977 - 976 - 975 - 974 - 973 - 972 - 971 - 970 - 969 - 968 - 967 - 966 - 965 - 964 - 963 - 962 - 961 - 960 - 959 - 958 - 957 - 956 - 955 - 954 - 953 - 952 - 951 - 950 - 949 - 948 - 947 - 946 - 945 - 944 - 943 - 942 - 941 - 940 - 939 - 938 - 937 - 936 - 935 - 934 - 933 - 932 - 931 - 930 - 929 - 928 - 927 - 926 - 925 - 924 - 923 - 922 - 921 - 920 - 919 - 918 - 917 - 916 - 915 - 914 - 913 - 912 - 911 - 910 - 909 - 908 - 907 - 906 - 905 - 904 - 903 - 902 - 901 - 900 - 899 - 898 - 897 - 896 - 895 - 894 - 893 - 892 - 891 - 890 - 889 - 888 - 887 - 886 - 885 - 884 - 883 - 882 - 881 - 880 - 879 - 878 - 877 - 876 - 875 - 874 - 873 - 872 - 871 - 870 - 869 - 868 - 867 - 866 - 865 - 864 - 863 - 862 - 861 - 860 - 859 - 858 - 857 - 856 - 855 - 854 - 853 - 852 - 851 - 850 - 849 - 848 - 847 - 846 - 845 - 844 - 843 - 842 - 841 - 840 - 839 - 838 - 837 - 836 - 835 - 834 - 833 - 832 - 831 - 830 - 829 - 828 - 827 - 826 - 825 - 824 - 823 - 822 - 821 - 820 - 819 - 818 - 817 - 816 - 815 - 814 - 813 - 812 - 811 - 810 - 809 - 808 - 807 - 806 - 805 - 804 - 803 - 802 - 801 - 800 - 799 - 798 - 797 - 796 - 795 - 794 - 793 - 792 - 791 - 790 - 789 - 788 - 787 - 786 - 785 - 784 - 783 - 782 - 781 - 780 - 779 - 778 - 777 - 776 - 775 - 774 - 773 - 772 - 771 - 770 - 769 - 768 - 767 - 766 - 765 - 764 - 763 - 762 - 761 - 760 - 759 - 758 - 757 - 756 - 755 - 754 - 753 - 752 - 751 - 750 - 749 - 748 - 747 - 746 - 745 - 744 - 743 - 742 - 741 - 740 - 739 - 738 - 737 - 736 - 735 - 734 - 733 - 732 - 731 - 730 - 729 - 728 - 727 - 726 - 725 - 724 - 723 - 722 - 721 - 720 - 719 - 718 - 717 - 716 - 715 - 714 - 713 - 712 - 711 - 710 - 709 - 708 - 707 - 706 - 705 - 704 - 703 - 702 - 701 - 700 - 699 - 698 - 697 - 696 - 695 - 694 - 693 - 692 - 691 - 690 - 689 - 688 - 687 - 686 - 685 - 684 - 683 - 682 - 681 - 680 - 679 - 678 - 677 - 676 - 675 - 674 - 673 - 672 - 671 - 670 - 669 - 668 - 667 - 666 - 665 - 664 - 663 - 662 - 661 - 660 - 659 - 658 - 657 - 656 - 655 - 654 - 653 - 652 - 651 - 650 - 649 - 648 - 647 - 646 - 645 - 644 - 643 - 642 - 641 - 640 - 639 - 638 - 637 - 636 - 635 - 634 - 633 - 632 - 631 - 630 - 629 - 628 - 627 - 626 - 625 - 624 - 623 - 622 - 621 - 620 - 619 - 618 - 617 - 616 - 615 - 614 - 613 - 612 - 611 - 610 - 609 - 608 - 607 - 606 - 605 - 604 - 603 - 602 - 601 - 600 - 599 - 598 - 597 - 596 - 595 - 594 - 593 - 592 - 591 - 590 - 589 - 588 - 587 - 586 - 585 - 584 - 583 - 582 - 581 - 580 - 579 - 578 - 577 - 576 - 575 - 574 - 573 - 572 - 571 - 570 - 569 - 568 - 567 - 566 - 565 - 564 - 563 - 562 - 561 - 560 - 559 - 558 - 557 - 556 - 555 - 554 - 553 - 552 - 551 - 550 - 549 - 548 - 547 - 546 - 545 - 544 - 543 - 542 - 541 - 540 - 539 - 538 - 537 - 536 - 535 - 534 - 533 - 532 - 531 - 530 - 529 - 528 - 527 - 526 - 525 - 524 - 523 - 522 - 521 - 520 - 519 - 518 - 517 - 516 - 515 - 514 - 513 - 512 - 511 - 510 - 509 - 508 - 507 - 506 - 505 - 504 - 503 - 502 - 501 - 500 - 499 - 498 - 497 - 496 - 495 - 494 - 493 - 492 - 491 - 490 - 489 - 488 - 487 - 486 - 485 - 484 - 483 - 482 - 481 - 480 - 479 - 478 - 477 - 476 - 475 - 474 - 473 - 472 - 471 - 470 - 469 - 468 - 467 - 466 - 465 - 464 - 463 - 462 - 461 - 460 - 459 - 458 - 457 - 456 - 455 - 454 - 453 - 452 - 451 - 450 - 449 - 448 - 447 - 446 - 445 - 444 - 443 - 442 - 441 - 440 - 439 - 438 - 437 - 436 - 435 - 434 - 433 - 432 - 431 - 430 - 429 - 428 - 427 - 426 - 425 - 424 - 423 - 422 - 421 - 420 - 419 - 418 - 417 - 416 - 415 - 414 - 413 - 412 - 411 - 410 - 409 - 408 - 407 - 406 - 405 - 404 - 403 - 402 - 401 - 400 - 399 - 398 - 397 - 396 - 395 - 394 - 393 - 392 - 391 - 390 - 389 - 388 - 387 - 386 - 385 - 384 - 383 - 382 - 381 - 380 - 379 - 378 - 377 - 376 - 375 - 374 - 373 - 372 - 371 - 370 - 369 - 368 - 367 - 366 - 365 - 364 - 363 - 362 - 361 - 360 - 359 - 358 - 357 - 356 - 355 - 354 - 353 - 352 - 351 - 350 - 349 - 348 - 347 - 346 - 345 - 344 - 343 - 342 - 341 - 340 - 339 - 338 - 337 - 336 - 335 - 334 - 333 - 332 - 331 - 330 - 329 - 328 - 327 - 326 - 325 - 324 - 323 - 322 - 321 - 320 - 319 - 318 - 317 - 316 - 315 - 314 - 313 - 312 - 311 - 310 - 309 - 308 - 307 - 306 - 305 - 304 - 303 - 302 - 301 - 300 - 299 - 298 - 297 - 296 - 295 - 294 - 293 - 292 - 291 - 290 - 289 - 288 - 287 - 286 - 285 - 284 - 283 - 282 - 281 - 280 - 279 - 278 - 277 - 276 - 275 - 274 - 273 - 272 - 271 - 270 - 269 - 268 - 267 - 266 - 265 - 264 - 263 - 262 - 261 - 260 - 259 - 258 - 257 - 256 - 255 - 254 - 253 - 252 - 251 - 250 - 249 - 248 - 247 - 246 - 245 - 244 - 243 - 242 - 241 - 240 - 239 - 238 - 237 - 236 - 235 - 234 - 233 - 232 - 231 - 230 - 229 - 228 - 227 - 226 - 225 - 224 - 223 - 222 - 221 - 220 - 219 - 218 - 217 - 216 - 215 - 214 - 213 - 212 - 211 - 210 - 209 - 208 - 207 - 206 - 205 - 204 - 203 - 202 - 201 - 200 - 199 - 198 - 197 - 196 - 195 - 194 - 193 - 192 - 191 - 190 - 189 - 188 - 187 - 186 - 185 - 184 - 183 - 182 - 181 - 180 - 179 - 178 - 177 - 176 - 175 - 174 - 173 - 172 - 171 - 170 - 169 - 168 - 167 - 166 - 165 - 164 - 163 - 162 - 161 - 160 - 159 - 158 - 157 - 156 - 155 - 154 - 153 - 152 - 151 - 150 - 149 - 148 - 147 - 146 - 145 - 144 - 143 - 142 - 141 - 140 - 139 - 138 - 137 - 136 - 135 - 134 - 133 - 132 - 131 - 130 - 129 - 128 - 127 - 126 - 125 - 124 - 123 - 122 - 121 - 120 - 119 - 118 - 117 - 116 - 115 - 114 - 113 - 112 - 111 - 110 - 109 - 108 - 107 - 106 - 105 - 104 - 103 - 102 - 101 - 100 - 99 - 98 - 97 - 96 - 95 - 94 - 93 - 92 - 91 - 90 - 89 - 88 - 87 - 86 - 85 - 84 - 83 - 82 - 81 - 80 - 79 - 78 - 77 - 76 - 75 - 74 - 73 - 72 - 71 - 70 - 69 - 68 - 67 - 66 - 65 - 64 - 63 - 62 - 61 - 60 - 59 - 58 - 57 - 56 - 55 - 54 - 53 - 52 - 51 - 50 - 49 - 48 - 47 - 46 - 45 - 44 - 43 - 42 - 41 - 40 - 39 - 38 - 37 - 36 - 35 - 34 - 33 - 32 - 31 - 30 - 29 - 28 - 27 - 26 - 25 - 24 - 23 - 22 - 21 - 20 - 19 - 18 - 17 - 16 - 15 - 14 - 13 - 12 - 11 - 10 - 9 - 8 - 7 - 6 - 5 - 4 - 3 - 2 - 1 - 0 - |