"Петр Иванов" спокойствие, только спокойствие! Вы же под псевдонимом. Никакой полемики. Только "факты",...! Пусть сами орги СО оправдываются, доказывают.
А также, большое спасибо за чёткое название и изложение поднятой вами в ГБ темы. Как говорится, продолжение следует...

Как же мерзко вступать в полемику с тутошними троллями. Им говоришь, что, называя организаторов московских стартов нищебродами, они лицемерят и обманываю, а в ответ – а ты сам нищий бездельник и иди, и проведи бесплатный старт. Такое ощущение, что вступил во что-то коричневое и дурно пахнущее. Да повышайте цены хоть до ус-ки – мне на это по барабану, уж лучше в Питер съезжу, чем буду иметь дело с неадекватами. За сим прощаюсь – пойду отмываться и больше постараюсь не вляпаться.

практически у всех. Скупили всю страну и еще соседнюю. На ориентирование хватает

Вот Петр! Учитесь у людей как надо что-то для ориентирования беплатно делать. А так от вас сплошное нытьё и неконструктив исходит. Сами ничего не делаете, а других учите.
Приведу пример из наблюдений: - пару недель назад в СПб проводился бесплатный старт (По-моему его Норд Вест проводил). Там и станции в лесу стояли и шатер для переодевания со скамейками был , и результат со сплитами выдавался, и чай с печеньем и конфетами предлагался. Так вот к чему это я, :- желающих побегать бесплатно всего 100 человек собралось, большенство это дети. А через несколько дней проводился старт за деньги, и приехало 800 человек. Народ сам выбирает где и за сколько ему бегать. Делайте выводы, а не жижу выливайте.

Вам 4 раза в неделю проводят старты,пусть тренировочные да,но все же,приехал и беги!И вы еще хотите это бесплатно?Будте скромнее,один старт в неделю(в лучшем случае),в воскресенье,как вся Россия бегает,это совсем не накладно для любого бюджета.

"Спортивное ориентирование ЗелАО (включая приём норм ВФСК ГТО).
Проводится 3 ноября в лесном массиве 9 микрорайона. Вид соревнований -"Выбор", дистанция 3.5км. Отметка на КП
компостером в таблице на карте. Обозначение КП - лента. Старт раздельный, за зданием ДТДМ (пл.Колумба), начало в 11 часов. Условия полевые.
Обязательная предварительная регистрация до 1 ноября в разделе "комментарии" https://zelsport.livejournal.com/49458.html
Участие бесплатное. Приглашаются все желающие испытать себя в этом виде спорта. Дополнительная информация по тел. 8 903 117 4085 Костюшин Виктор."

Карты там, правда, тоже по корректировке сильно плачут, и больше предназначены для начинающих туристов. Однако я готова с желающими энтузиастами хотя бы углы подкорректировать, пока новые листья не выросли, дабы поддержать бесплатные старты. Даже старый теодолит, возможно, раздобуду.

А почему Петр не проводит старты? Пётр, подскажи, где и что ты проводишь? Приеду и поучаству.

По поводу хапуг-оргов. Лет 10 назад я активно предлагал народу опцию.
Приходите на старт. Я даю 2 здоровых мешка (для взрослых) или 1 мешок (для детей) для сбора мусора и перчатки. Указываю куда идти. Задача - собрать полный мешок мусора в парке, продемонстрировать судьям и отнести к помойке ближайшей. Награда - дармовой старт.
БОЛЬШИНСТВО ноющих о "дорогом взносе" (и взрослые и дети) тихо сливались с этой "почётной обязанности" и деньги быстро находились.

Ещё раз для тех, кто в танке. Вы тут уже тонну текста накатали, о том, что организаторы в Москве - нищебробы и без повышения стартового взноса окочурятся. А факты, приводящиеся ниже, говорят об обратном. Да, все хотят получать больше, но если смотреть на реалии, то заплатить за абонемент фитнес- стартов по московским помойкам 1000- 1500рублей в неделю (вт. чт. сб. вс.) может себе позволить далеко не каждый, даже в Москве, не говоря уж о регионах. Тут приводят в пример легкоатлетов с их взносами - ну так почему Ермаченков не уйдет к ним, и на карты скидываться не надо и бабла больше, а главное ВСЕ довольны!
И тем, кто пытается ёрничать насчёт бедности: «Лучше быть нищим, чем невеждой: если первый лишен денег, то второй лишен образа человеческого».

Почему-то когда считать начинают деньги за старт, берут только непосредственно день старта.. Учитывайте всё тогда уж: и включение в календарный план, и освещение хоть где-то (в соцсетях, раздача буклетов и т.д.), составление бюллетеней, планирование дистанции, проверка точек КП, перепланирование дистанции из-за обнаружившихся бомжей-строительных работ, ..., корректировка карты (местная или по всей площади).

Пётр, а вы работать не пробовали? Судя по вашим запросо-требованиям денег у вас маловато. Можно сделать вывод, что вы вообще не работаете или работаете плохо и вам почти не платят. А вы сходите в собес, докажите что малоимущий, вам дадут об этом справочку и тогда просите оргов к вам отнестись с пониманием и допустить до стартов бесплатно. Хоть будет понятно с какого перепугу вам это должны предоставить. А так ищите тех, кто на вас бесплатно батрачить будет, пока вы спортсмена из себя разъигрываете, но только в другом месте.

На каких стартах вы теперь бегаете? Подскажите, где в Москве взрослому за 200 руб побегать ориентирование, обязательно приеду. Желательно, чтобы и карта еще была нормальной. Кстати, у ненавистного Ермаченкова взнос при оплате за неделю именно 200 руб, но, как мы знаем из гостьбука, оплачивать что-то настолько заранее практически никто не может.
А вообще, зажрались не только организаторы, но и производители оборудования и электроники, топливные компании, да даже продуктовые магазины -все хотят всё больше и больше денег.
Я вот хочу как раньше (не так давно между прочим), новую машину за 400К рублей купить, что делать? Может здесь поныть, дилеры сжалятся и цену скинут. Или на автомобильный форум пойти, там они меня услышат? "Петр", что делать-то?

Экзотические страны, шампанское, шлюхи, блекджек!
С дачей Золотова, к сожалению, никак - там моих миллиардов фунтов не хватит - там связи с Солнцеликим нужны. Но зато собираюсь на дачу в Австралию! 10 лет спустя так сказать. Сомневаюсь, правда, брать одноместную дачу или "полуторку".

Доходило участников до 600+, но сейчас в среднем меньше 200, да. И не из-за взносов, популярность СО просто сильно упала за последние годы. Сравнение протоколов эстафеты ЧМ этого года и 12 летней давности приводилось месяц назад..... Участники Москомпас - это скорее не про ориент, а тусовка старпёров "вспомнить молодые годы" больше, при всем хорошем проведении этих стартов.

Откуда Вы взяли 600 рублей? На летнем ЧиП СПБ стартовый взнос был у взрослых 350,у студентов и детей -200.

А я и не завидую, пусть Коля хоть дачу золотова выкупит на собранное бабло, просто привел пример, что орги не бедствуют, а хотят все больше и больше. Именно из-за неадекватных, на мой взгляд, стартовых взносов, перестал бегать у Сытова и уж тем более у Ермаченкова, как и еще многие. Раньше у Коли в среднем было человек под 300(до 500 доходило), сейчас вдвое меньше, хотя количество ориентировщиков не уменьшилось, например, на Мос. Компасс с каждым годов заявляется все больше и больше народу.

Ничего нормального тут нет. Разводилово чистой воды. Просто люди в регионах поспокойнее чем в Москве и бучу не разводят, по каждому пуку вонь не поднимают. А так ничего нормального. Всё в бешенстве от жадности оргов.

В Питере с учётом размера зарплат взнос у детей 150 р. У взрослых 600.это считается нормальным.

А Вы Коле,не завидуйте,плохое это чувство.Лучше сделайте для московского ориентирования хоть 1% от того что делает он.Можете даже бесплатно.А Коля имеет право тратить свои честно заработанные деньги куда считает нужным.

Автор поста 26.10.2018 19:23 наиболее адекватен и приближен к реалиям. Все остальные, горлопанящие за повышение взносов, просто хотят бабла. Ни один из организаторов в московском регионе не прогорел. Тот Сытов уже который год не хочет перебираться в Евросоюз, т.к. в Москве можно жить на ориентировании, а затем, на полгода, в круизы по миру.

+1. Пойду рюмочку опрокину, по трезвяку инфа не заходит)))

Вот это жесть расчёты...
Мама родная.
Жизнь - зеркало!
Всем всё вернётся!
Вам всю жизнь будут платить так, как Вы платите.
И если Ваши дети спросят про нищету вокруг, отвечайте смело - это детка зеркало!
Я жадина - жизнь жадина!
Я волонтёр по жизни и тебе советую деточка.
Не плати и не проси.
Живи пусто не густо.
Любая экономия приводит к сворачиванию.

Это так толсто,что даже уже тонко. Троллить надо все таки нет так грубо

Да у вас совсем все плохенько. Теперь понятно почему вас в леса не пускают. Там где вы, там весь лес загажен и грибов не соберешь. Пакетов не дают, булавки с номерами не дают, до старта на ковре самолете добиваются, но перед этим пыхнуть надо, чтобы веселее было))))

туалеты - это надо только на международных стартах. Если вдруг кто предъявляет за отсутствие туалетов - можно просто скотч выдавать. У нас тут не европа. Туалеты есть в торговых центрах, а теса вообще бескрайни.
За карты по 5 р. Артем Лавринович всем печатает без вопросов. это 1000
5000 на бензин - это вы что на Камазе за 100 км едете? в Москве больше 10 км никто не ездит. 200р на бензин с головой.
Медицина за 8000??? Вы вообще здоровы??? В каждой спортшколе есть врач и не один. Уж за 1000р точно можно на 2 часа договориться!
Про судей я вообще молчу. Старт должны судить волонтеры. В секретариате тоже. Платить надо только тем, кто отвечает за что-то. Ну 2 постановщика и финишер - по 1000р. Хотят больше - найдем других, ибо нех.
Призы нужно давать если есть спонсоры, если их нет - нефиг буржуйствовать!
Если украдут станцию, надо не 17000 выкладывать, а идти и пи%"№%ть тех, кто украл.
Ну главнюку можно десяточку и оставить, все таки он все делал.
И как раз хватает на все и даже остается. Можно небольшой банкетик для судей.

Подскажите где вы бесплатно проводите, я приеду поучаствовать, обязательно! Своим участием привлекут думаю человек 100 ещё!!! Жду ответа!!!

Поясните пожалуйста из каких соображений вы пришли к заключению что те цены, которые вы предлагаете являются справедливыми?
Вот пример с вашими ценами: к вам на соревнования и приехало 100 детей по 150 руб и 100 взрослых по цене 250 руб. Средняя цена составляет 200 руб. Итого соберите вы 40000 руб. За карты вы отдадите 3000 руб, за аренду файла 2000, за туалеты 10000, на бензин потратите 5000, за медицину отдадите 8000. Судей у вас будет примерно 8 чел ( 2 старт, 2 финиш, 2 секретариат, 2 постановщик и коменданты), з.п отдадите из жадности по 1500 и того 12000 руб, на призы потратите 5000 руб, ванная украдут у вас 2 пункта со станциями это 17000 руб. З.п. вам не положено, вы альпинист. Итого 62000 минимум.
Поздравляю, Вы попали на 22000 рублей. БИНГО!!!

Только так мы сможем привлекать новых людей и конкурировать с более популярными видами спорта. Если мы начнем делать бизнес на проведении соревнований - ориентирование окончательно загнется. Это понимает каждый мало-мальски образованный человек.

Пример экономически обоснованного взноса-ММ.Коля повышать стартовый взнос не собирается,значит его все устраивает.Карты рисуются,корректируются,соревнования проводятся,участники приезжают-значит их тоже все устраивает.При данном качестве проведения стартов ,которое Коля повышать не собирается,а участники не собираются за это платить.Баланс соблюден.

Сколько людей ,столько и мнений.Но как известно ,только практика-критерий истины.

На сегодня экономически рентабельный, минимальный взнос для уровня нормальных соревнований должен составлять 150 рублей у детей и 250 рублей у взрослых. Чемпионаты для элиты это 350 рублей за вид, Первенство у детей это 250 рублей за вид.
Тренировки естественно должны стоить в пределах 50-100руб.

На сегодня экономически рентабельный, минимальный взнос для уровня нормальных соревнований должен составлять 350 рублей у детей и 600 рублей у взрослых. Чемпионаты для элиты это 1000 рублей за вид, Первенство у детей это 600 рублей за вид.
Тренировки естественно должны стоить в пределах 200-250 руб.

А Вас устроит ? Будете за эти деньги приезжать на старты? Или Вас устроит ,что бы все бесплатно,и еще вам 35 евро заплатили за участие?

Таки не ответили, что такое "экономически обоснованная цена" и чему при такой цене равен стартовый взнос с 1 участника.
Ладно, повышайте, организаторы стартовый взнос. Предлагаю 35 евро за группу 21Е (как в соседней стране).
Устроит вас?

Велосипедом занимаются миллионы вовсе не из-за доступности, а из интереса. Ориентирование интересно отдельным личностям, у которых есть к нему способности. Массовость в ориентировании действительно только за счет спортшкол. Есть еще в ориентировании креативные люди, некоторые из них проводят соревнования. Надо поддерживать их морально и материально хотя бы из разумного эгоизма.

Велодвижение нет,а велоспорт?для катания на веле,кроме вела ничего не нужно,как и для гуляния по лесу ничего не нужно кроме леса.а для спортивного ориентирования еще много чего надо

так же как закрытие спортшкол по велосипеду не убивает велодвижение

А что мешает нашим взрослым объединится ,создать свой клуб и совместно тренироваться? В Питере даже есть нечто подобное -клуб "Азимут" там почти исключительно ветераны.А на систему спортшкол нам молится надо,что у оптимизаторов руки пока до нее не дошли,и там растят и воспитывают новых ориентировщиков,и государство даже дает на это какие то деньги.Если(не дай бог)умрет система спортшкол-умрет и ориентирование в России.

В Ориенте самому себе тренировку с картой сложно организовать. Поэтому в цивилизованных европейских странах придумана клубная система, где взрослые дяденька и тетеньки совместно тренируются, ездят на соревнования и тд. У нас же в стране клубной системы нет, есть сохранившаяся со времён СССР система детских спортшкол. А что делать взрослым совсем непонятно. Кто то вот и ходит к Сытову. Впрочем тема эта не Нова, уже много раз обсуждалась

О как!
Ну расскажите пожалуйста каким оборудованием располагает ФСО Москвы и кому на какие старты она его предоставляет бесплатно??? Сколько карт ФСО Москвы за 2018 год отрисовало??? Или кто ещё что за бюджетные деньги что купил и корыстно в своих низменных целях эксплуатирует обирает честных работяг Москвы??? Спросите у Малышева или Курдюмова сколько им бюджет денег дал, или у Сомова. Чтож вы все на изнанку выворачиваете??? Не нравиться, дорого, не участвуйте. Выразите свой протест своим не участием. И вас наверняка услышат. А бегать за деньги по 3 раза в неделю,никто вас не заставляет. Тренируйтесь хоть каждый день с картой в парке и бесплатно. Это ваше дело. А лезть в чужой карман низко и некрасиво и попахивает желанием вами что-то украсть. Ваши заявления про то, что все должно быть бесплатным, это ничто иное, как открытое желание получить то, что стоит денег, за бесплатно, другими словами с улыбкой на лице ,открыто украсть.

Если на старт вместо 300 человек приедут 200,но организатор получит ту же сумму стартовых взносов ,то он от этого только выиграет.

Если старты (тренировочные, без особых претензий по качеству местности и дистанции типа Московского Лета-Осени-Зимы-Весны) будут стоить 1000р, на них никто не приедет, как мне кажется. Особенно ленивые тренеры с кучей детей, которым (тренерам) неохота самим ставить тренировочные дистанции.
Не относится к соревнованиям с интересными дистанциями по интересной местности и качественной карте.

Организаторы могут просто установить "экономически оправданную цену" на своих стартах. И посмотреть, что из этого выйдет.

А что все участники крепостные у Сытова?Это он Вас заставляет бегать на его стартах?Возьмите карту и тренируйтесь сами сколько угодно и совершенно бесплатно! Приезжайте два три раза в год сразу на Чемпионат России и выигрывайте!

А назовите пожалуйста хотя бы одного человека в Москве который официально работает судьей,и получает за это зарплату от спорта?Или это по вашему должны делать тренера бесплатно?Так у них вроде как другие обязанности есть...В чьи должностные обязанности входит судейство соревнований?откройте тайну!

Есть знакомые ЛЮБИТЕЛИ бега, они по 2-3-4 месяца бесплатно тренируются к какому либо марафону или полумарафону. Потом платят по 1000-1500 и участвуют в каких нибудь многочисленных красивых соревнованиях. И это происходит не чаще 3-4 раз за год. Это почему то в ориентировании принято обычные ширпотребные тренировки величать соревнованиями и потом меряться кто выиграл этап ММ.

В Москве таки построили коммунизм!А вся Россия все еще в капитализме мучается!
И за что же москвичей везде так не любят то?непонятно даже....

Все это полная ерунда.
Всё оборудование у организаторов халявное от Федерации, купленное на бюджетные деньги.
Карты рисуются на бюджетные деньги и все эти поборы этот просто отмазки, чтоб под шумок освоить бабла
Всё судьи имеют зарплату от спорта и судить просто должны как часть своей основной работы.
Все эти попытки перевести все в коммерция предпринимаются не первый год. В нормальных видах все основные старты бесплатные.
А вас доят, вы и рады. Давно пора проголосовать ногами.

Так где бег бесплатный, там стоит за спиной крепкий спонсор, который в рекламных целях все расходы и заработок оргам берет на себя. И в год по 1000 рублей не 3 раза в год забеги. Откройте календарь беговых стартов в СПб нa o-time.ru, календарь бега не меньше чем календарь с.о.
Любое дело чтобы развивалось, должно быть с прибылью. Тогда будет и качество и новые карты и общий рост результата у спортсменов, и популяризация вида спорта перед населением будет, и не стыдно будет говорить о с.о. Как о спорте, а не как о побегушках, где ненормальные недоспортсмены под кустом в болоте переодеваются и потом жижу месят.

Если за них не платят участники,значит платит кто то другой -спонсоры или госбюджет.И с тем ,и с другим в ориентировании полный швах.

По бегу очень много полностью бесплатных стартов. Те же забеги паркран, забег Найк и тд. Плюс ко всему бегун имеет все возможности для самостоятельных тренировок. А раза два три в год можно заплатить и по 1000р за участие в марафоне или полумарафону, к которому готовишься остальное время бесплатно

Любая экономия приводит к сворачиванию.
Надо топить тему деньгами.
А не чаще корову доить и реже кормить.

Судьям и так хронически недоплачивают...Имеет право квалифицированный судья ,за полный рабочий день получить ,хотя бы среднюю з/п по региону? В 2018 году средняя з/п в Москве 67900 делим на 20 рабочих дней в месяц -3395 руб/день-столько должен получать хороший судья,если мы хотим что бы у нас были квалифицированные судьи ,и они хотели бы судить соревнования.

А где фраза от честных?:
Какие 95 000!!! Я за 50 000 всё проведу!!! Уйди в сторону!!!

Или цель сохранить старты и цену?
Заставить рабов проводящих лететь в убыток?

У нас столько убыточных компаний в стране сколько кроилово финансистов.
Море!
Конечно 100 000 себестоимость рассчитана минимально и правильно.

Согласен полностью

Это наверное в бедной Москве булавки и пакеты для карты зажимают участникам. Печать карты + пакет + булавки=15 руб/шт.причем за бумагой, краской для печати,за булавками надо доехать и купить причём заранее. Стакан под чай действительно стоит рубль, только его тоже надо купить, купить затарки, купить сахар и приготовить =5 руб/шт. То, что Вы не даёте медали и символические призы, это не значит что все так делают. Постановщикам, секретарям и судьям вообще, надо платить 2000 руб за день, они работают для вас в свой личный выходной. Любая работа должна нормально оплачиваться, а темболее в выходной. Некоторые судьи при подготовке работают 2 и более дней. При подготовке старта, в район соревнований надо выезжать не в день соревнований, а 2-3 раза, чтоб сам район посмотреть, точки КП, старт и финиш, в местные органы самоуправления заехать письмо подписать.судьи на старт тоже не на палочке верхом добиваются.И т.д.
Из прочитанного вашего поста, делаю вывод что именно вы потребитель, которой только потребляет спортивное ориентирование, и норовит потребить на халяву. Отсканируйте себе карту, повесте себе в лесу туалетную бумагу и бегайте сами с собой БЕСПЛАТНО!!!! Самый честный вы наш!!!

И что,в Москве можно найти судей готовых за 1000 рублей потратить свой выходной и рублей 150-200 на дорогу,что бы посудить старт? Да у вас коммунизм!
Как правило -можно заплатить судье 1000,но судья будет одноразовый ,второй раз не поедет.

"Золотую осень" проводят не Питерцы, а Ленобласть. Это всё-таки разные люди и организаторы: как , например, Москва и область.

-(печать карт) тут уже неоднократно писали, что печать карт не больше 10руб., а булавки на многих стартах не выдают, значит не 10000, а 4000
-одноразовый стаканчик стоит меньше рубля., остальное на совести чае вара
-(топливные расходы) в любую точку Подмосковья туда и обратно больше 50 литров не надо. Опять завышение минимум вдвое
-(призы грамоты медали) никто не дает призы, кроме СЫТОВА (да и то не факт), если нет спонсоров. Медали и грамоты выдаются различными комитетами, или, если покупаются, то медаль стоит 50-100руб., грамота 10-20. Опять завысили минимум вдвое, наверное, на откат.
- (плата судьям) для постановки, снятия КП никогда не платили больше 1000, даже на рогейне, не думается, что судья на старте или секретариат получают сильно больше. Значит опять обманываете.
Так, исходя из вашей арифметики, вы либо никогда не проводили старты, либо должны сидеть в тюрьме!

Подскажите пожалуйста, а почему любители бега или трейла за свое участие платят от 800 руб до 2000 руб за просто беговой старт и не обвиняют оргов в жадности или крахоборстве. А молча выбирают услугу, оплачивают, участвуют и получают удовольствие. И карты им ненадо, и пункты по лесу ненадо. Или там только богатеи между заездами формулы один участвуют. "В чём правда брат?"

Будет ли в этом году традиционный Мемориал Каревой или уже прошел?

Основная проблема в том, что взносы примерно одинаковы и там где есть туалеты душ и там где их нет, где есть чай и призы и там где их нет, где один судья все делает и где 20 судей

жкх - вы оплачиваете только половину наших затрат,
люди - мы ваши затраты никогда не сможем оплатить

Эти оценки всем понятны. При этом какая цена "экономически оправданная"? Сколько людей из 400 она устроит на второй стороне?

При нынешнем стартовом взносе общий сбор с 400 участников составит примерно 100000 руб - туалеты 15000 р - мед машина 8000 р - печать карт номеров булавки 10000 - пакеты под мусор чай и стаканчики на финише 5000 р - транспортный расход 8000 - призы грамоты медали 15000 - плата судьям 35000 руб. Итого 96000 руб. ( это если ничего не украли, не сломали). А ещё оборудование надо где-то хранить, сушить, сломанное докупать, обновлять, транспорт за стоянку оплачивать!). А ещё вроде как надо карту нарисовать или за использование файла хозяину аренду заплатить.
Ау! Желающие подзаработать, где вы?

Экономически оправданная цена,это когда ты со всеми расплатится,все (и ты в том числе) получили нормальную зарплату,в зависимости от количества проделанной работы,ты смог оплатить все расходы,и еще немного осталось на, что нибудь купить из оборудования.

Что такое "экономически оправданная цена"? Устраивает Вас как организатора? Устраивает обе стороны?
Привели бы примерную смету соревнований человек на 400-500, тогда было бы более понятно.

"Сегодня большинство заставили забыть, что причиной конфликта, стал мой доклад Путину "О коррупции в России" от 19 февраля 2003. Он частично сохранился в сети. Уголовные дела возникли спустя месяц. Поручение было дано немедленно.
Замечу - в докладе я говорю о консенсусной оценке в 30 млрд долл. коррупционных издержек. Всего через 5 лет замгенпрокурора Буксман проговаривается уже о 300 (!) млрд. В 10 раз больше!"

Уверен что Вы простой потребитель в ориентировании. Про 350 и 600 рублей писалось что это экономически обоснованнанная цена должна быть на сегодня, а не то что она уже взимается. А по Вашему организатор ОБЯЗАН просто так Вас развлекать? Тратить свои выходные, чтобы потешить Ваше самолюбие? А почему на своей работе Вы за деньги работаете, да ещё наверняка и прибавку к зарплате хотите? Вас так же можно обвинить в жадности? Или это другое?
Проведение соревнований это прежде всего услуга, причём услуга не серийная, так как каждый последующий старт должен заново организовываться. Стало быть услуга нестандартная, а специфическая. Все нестандартное и специфическая, в этом мире стоит дороже чем серийное и обычное. Вы лучше кинотеатр обвините в жадности и потребуете чтобы в течении дня и в выходные все билеты для всех стоили 100 рублей. Займитесь делом!!!

"По-справедливости": получите о-инфу и в соц. сетях Питер заплачет. В ГостьБуке в первую очередь. И москвичам не обидно будет, что они не "одиноки".

Ну так чего тянуть то?Расскажите всем ,что где ,как и почем в Питерском ориентировании!Сорвите покровы !

Посмотрел заявочный взнос на прошедшие сор-ия в Питере "Золотая осень". Цены от 100 до 350. Ткните на стары за 600 и кол-во участников не забудьте добавить. У нас в Москве найдется сотня, готовых и за 1000 бегать, попробуйте переплюнуть. Или это опять некто Леша пишет?

В что вы вкладываете в понятие "всё по-справедливости"?

Чтобы было всё по-справедливости, некоторое время спустя вы узнаете что, где, как и почём было в СО Питера. " Пиндостанский интернет конечно, сильно портит все придуманные ... версии. Он, ..., выводит в пять минут всех на чистую воду." ("Непереводимые" слова удалены.)

потому что вторые используют власть, а первые играли по правилам, по которым играл весь бизнес. Те, кто не играли, были не конкурентны, так что под теми же статьями ходили все. Просто применяют статью к тем, к кому нужно. Это очень удобно, на всех есть рычаги давления

Москвичи!!! А вот почему в соседнем от Вас С-Пб, даже на тренировочных стартах биотуалеты есть? И документы с местными органами самоуправления орги согласовывавают. И карты новые рисуются. И стартов на любой вкус полно. И новые отделения в спортшколах по спортивному ориентированию открываются. И в соц. сетях Питер не плачет.???? Да все потому, что они раньше всех допёрли, что бабки -двигатель прогресса. Никогда и никто не сможет без денег реализовать, воплотить передовую идею по улучшению качества в нашем спорте. Питер поняв что спасение утопающих, дело рук самих утопающих, и что денег государство в нужном объёме не даст, договорились и подняли стартовый взнос. Появилась конкуренция, стало закупаться на заработанные деньги оборудование, обновились карты. Народ голосует рублем!!!
А про воров пишут те, кто сам ничего не делает для ориентирования полезного, а только его Потребляет!!!
Что касается стартового взноса, то на данное время, экономически нормальный взнос у детей 350 рублей, у взрослых 600 рублей. Это для региональных соревнований. Для Всероссийских плюсом по 100 рублей к каждой категории.

Ой ой ой..Вор у вора дубинку украл..
Но одни из них почему то Коле очень дороги..,аж кушать не может..

Налоги значит не платились? Бизнес Евросети незаконен?
Естественно жеж! Ходорковский украл скважный раствор! Дуров украл электроны из проводов! Чичваркин - российский наноэфир!
Это часы пресс секретаря Путина - Пескова, дачи охранника Путина - Золотова, тендеры тренеров Путина - Роттенбергов и частная армия повара Путина - Пригожина - законны, а Серёга Стулов наш, значит, вор, обобрал государство, залотую яхту Принесса Лыткарино купил и на ней по Московскому морю Рыбок катал! Позор!

Ну ничего, скоро мы все сдохнем в ядерном огне, а Вы - в рай попадёте! Там и пенсии ваши вам не понадобятся.

В настоящее время стратегическая политика "верхов": "Население - вторая нефть". Нефтяных денег на всех не хватает. И об этом Н.Сытов даже не упомянул. Спешит? Некогда, собирается в круиз по Атлантическому океану?
А БЛЕФ стал образом жизни в стране. Помните, совсем недавно в гостьбуке: "Раз,...Два,..Три..." и продолжение темы на Президиуме ФСОР? Наглядный пример.
Гостьбук был всегда такой площадкой блефа, "саморекламы" для Н.Сытова. На своих же страницах он никогда не допускает "оскоблямсы" и школьную феню. Это на 00:37, Коля.

по п.2 о рейдерстве у Ходорковского и Чичваркина.
Ходорковский в инфраструктуру не вкладывался, он даже ребятам, которые реально работали на буровых зарплату в несколько копеек не платил месяцами.
Чичваркин потерял все когда не захотел делиться, это так, но его бизнес был нелегален, налоги не платились, прибыли отмывались через фирмы однодневки, товар из-за границы приходил под видом зеленого горошка, пошлины не платились. вот за возможность вести нелегальный бизнес ему и предлагали платить.
так что твои примеры про преступников не проходят.

Касательно ММ Коля Сытов написал, что не планирует повышать взносы, читайте ниже.

Опыт Люка в Серпухове показал, что официальное согласование и в Подмосковье пройти не просто. Либо просто нужны "свои" люди в органах власти. Интересно, есть ли сложности с согласованием в других регионах РФ?

Организаторы не говорят, что взносы повышать бессмысленно.
Организаторы повысят взносы.

То что я говорю касается только ММ. На нерегулярных стартах и не в Москве, а в Подмосковье попроще. Контролирующие и проверяющие редко по лесам шляются.

Коле: Не только нет "священной личной собственности" но и многих других прав, так что где живём, такие и реалии. хотя кому то разрешается вкладываться в инфраструктуру, взять хотя бы строительство крымского моста или стадионов к фифа2018.
Константину Казакову: вот видите, взнос повышать бессмысленно в текущих реалиях, сами организаторы такого мнения.

Володь, тут мы на самом деле упираемся, как я уже написал, в политику (которая вне спорта, ага, ага)
Надо деньги направлять на инфраструктуру. Что бы было хотя бы как на Магнетс в Риге - шатры и отопление для участников, столовая, туалеты итд. Проблема в том что при этом стремительно вырастут не просто расходы, а заметность. Пока проводятся старты "под кустом" и пишется "число участников 50 человек единовременно", можно проводить даже в Тропарёво где "гнездование птиц" и в Крылатском, где "чиста братки" с велокольцом. А когда будет "инфраструктура" , сразу начинается:
1. Беспредел чиновников "а кто разрешил? а 22 подпись с круглой печатью" - смотри приключения Люка с Гармином и Окой
2. Рейдерство конкретных в натуре пацанов из силовиков и прочих - "Вы тут деньги собираете? 300 человек??? Делиться надо!"
Ходорковский вкладывал в "инфраструктуру". Где он оказался? Чичваркин вкладывал в Евросеть. Куда он свалил? А пример Стулова Сергея все помнят? Просто рейдерам с крышей в прокуратуре понравился домик школы. И хорошо ещё что Серёга не сел.
До тех пор пока в России нет СВЯЩЕННОЙ личной собственности никакого смысла "вкладывать в инфраструктуру" нет - у тебя её отберут в любой момент. Почитаем ниже рассуждения местных посетителей - "чо то у тебя много квартир, надо делиться", "чо то у тебя много карт, надо делиться".
И какой смысл развиваться из небольшой ниши где сейчас удобно сидит ММ?

Это я "политические риски" вроде "перекроем интернет, будем глушить ЖПС, кругом враги, они сдохнут, а мы попадем в рай" я даже не рассматриваю.

В рамках Москвы (если не подтягивать народ с близлежащих областей как на МК) любой старт будет некрупным 100-200- максимум 300 человек. Так что исходим из текущего количества посетителей Мосмеридиана, допустим в среднем 200 человек. Если текущий доход от стартов (чисто теоретически) удвоить, на что пойдет экстра прибыль? Как варианты: 1) на обогащение организатора, 2) на рисовку карт, 3) наем дополнительных судей и контролёров 4) туалеты, душ, скорая и тп инфраструктура на финише?

Пока я не собираюсь поднимать взнос на ММ. Если бы "Аллах" стал бы доплачивать за каждого участника... Наверное бы стал бы платить его "крыше" ( опричникам).
Развитие ММ упирается именно в это. Нельзя проводить крупный старт на птичьих правах.

Если поднять взнос до 1000р, как предлагает Константин Казаков, что-нибудь изменится в проведении Мосмеридиана, и если да, то что? (хотя бы в количестве судей)? Или отработанная годами схема проведения Мосмеридиана останется неизменной при любом размере взноса? Спасибо.

Короч, пасаны, если кому надо от меня реальный ответ, ставим чиста конкретный вопрос с подписью.

А тем временем продолжается заявка на Открытое Первенство г. Яхрома.
Ссылка для заявки: https://sportident.ru/entry/event_info.php?id=4010

Спрос рождает предложение.
Это закон☝
Давайте начнём приезжать и платить.
Вас удивят бегом в мешках, цигане, русская рулетка,...

Ну как сказать, имея больший бюджет, можно нанимать лучших судей, в большом количестве, использовать много оборудования, устраивать всякие видео-трансляции, дарить хорошие призы и т.д.

Хоть требуйте хоть не требуйте, толку не будет. Как человек умеет работать, так и работает, выше головы не прыгнет. Хоть ему зарплату в пять раз поднимите. Стараться возможно и будет больше, но результат останется прежним. Константин, Вам если заплатят миллион долларов, вы сможете стать космонавтом?

Может идти от обратного?
Платим много за старт(1000р).
Приходим на старты толпами.
И требуем, требуем, требуем качества!!!
Поставим на место Николая и Алексея!!!
Покажем, что они не способны принять на водокачке тысячи людей!!!
Непрофессионалы они посредственные!!!

В том то и дело, что размер взносов одинаков, что на подзаборных водокачках, что на топовых чемпионатах

Вот ФСОР (Горин?) предлагает повысить взносы в 2 раза...
Смотрим
1)бюллетень НГ2018 - участники Всероссийских соревнований 1100 руб за 2 дня, открытая группа - тоже 1100 руб за 2 дня.
2)Бюллетень "Осенние встречи" 400 руб за 1 день
3)Кубок России в Воронеже 1350 руб за 3 дня

Поднимут на официальных - вырастут стартовые и на неофициальных ("водокачках"), участников станет меньше, прибыль с каждого - больше.

Так потому количество стартов И растет ,что при нынешнем уровне стартовых взносов,достигнуть окупаемости можно только увеличением количества.Проведи один качественный старт ,по новой карте,с хорошими призами,с нормальным уровнем сервиса и судейства-И ты в большой и глубокой...финансовой яме.А проведешь десяток средненьких стартов ,где труба пониже и дым пожиже-что нибудь заработаешь.А проведешь сотню подзаборных-и ты в шоколаде.Как Сытов.

По исследованиям учёных, если бы все 6 миллиардов захотели бы жить так же как живёт золотой миллиард то планета бы действительно рухнула. Нам везёт что их там в Африке устраивает жить в шалаше и даже одних трусов не иметь

- 1130 - 1129 - 1128 - 1127 - 1126 - 1125 - 1124 - 1123 - 1122 - 1121 - 1120 - 1119 - 1118 - 1117 - 1116 - 1115 - 1114 - 1113 - 1112 - 1111 - 1110 - 1109 - 1108 - 1107 - 1106 - 1105 - 1104 - 1103 - 1102 - 1101 - 1100 - 1099 - 1098 - 1097 - 1096 - 1095 - 1094 - 1093 - 1092 - 1091 - 1090 - 1089 - 1088 - 1087 - 1086 - 1085 - 1084 - 1083 - 1082 - 1081 - 1080 - 1079 - 1078 - 1077 - 1076 - 1075 - 1074 - 1073 - 1072 - 1071 - 1070 - 1069 - 1068 - 1067 - 1066 - 1065 - 1064 - 1063 - 1062 - 1061 - 1060 - 1059 - 1058 - 1057 - 1056 - 1055 - 1054 - 1053 - 1052 - 1051 - 1050 - 1049 - 1048 - 1047 - 1046 - 1045 - 1044 - 1043 - 1042 - 1041 - 1040 - 1039 - 1038 - 1037 - 1036 - 1035 - 1034 - 1033 - 1032 - 1031 - 1030 - 1029 - 1028 - 1027 - 1026 - 1025 - 1024 - 1023 - 1022 - 1021 - 1020 - 1019 - 1018 - 1017 - 1016 - 1015 - 1014 - 1013 - 1012 - 1011 - 1010 - 1009 - 1008 - 1007 - 1006 - 1005 - 1004 - 1003 - 1002 - 1001 - 1000 - 999 - 998 - 997 - 996 - 995 - 994 - 993 - 992 - 991 - 990 - 989 - 988 - 987 - 986 - 985 - 984 - 983 - 982 - 981 - 980 - 979 - 978 - 977 - 976 - 975 - 974 - 973 - 972 - 971 - 970 - 969 - 968 - 967 - 966 - 965 - 964 - 963 - 962 - 961 - 960 - 959 - 958 - 957 - 956 - 955 - 954 - 953 - 952 - 951 - 950 - 949 - 948 - 947 - 946 - 945 - 944 - 943 - 942 - 941 - 940 - 939 - 938 - 937 - 936 - 935 - 934 - 933 - 932 - 931 - 930 - 929 - 928 - 927 - 926 - 925 - 924 - 923 - 922 - 921 - 920 - 919 - 918 - 917 - 916 - 915 - 914 - 913 - 912 - 911 - 910 - 909 - 908 - 907 - 906 - 905 - 904 - 903 - 902 - 901 - 900 - 899 - 898 - 897 - 896 - 895 - 894 - 893 - 892 - 891 - 890 - 889 - 888 - 887 - 886 - 885 - 884 - 883 - 882 - 881 - 880 - 879 - 878 - 877 - 876 - 875 - 874 - 873 - 872 - 871 - 870 - 869 - 868 - 867 - 866 - 865 - 864 - 863 - 862 - 861 - 860 - 859 - 858 - 857 - 856 - 855 - 854 - 853 - 852 - 851 - 850 - 849 - 848 - 847 - 846 - 845 - 844 - 843 - 842 - 841 - 840 - 839 - 838 - 837 - 836 - 835 - 834 - 833 - 832 - 831 - 830 - 829 - 828 - 827 - 826 - 825 - 824 - 823 - 822 - 821 - 820 - 819 - 818 - 817 - 816 - 815 - 814 - 813 - 812 - 811 - 810 - 809 - 808 - 807 - 806 - 805 - 804 - 803 - 802 - 801 - 800 - 799 - 798 - 797 - 796 - 795 - 794 - 793 - 792 - 791 - 790 - 789 - 788 - 787 - 786 - 785 - 784 - 783 - 782 - 781 - 780 - 779 - 778 - 777 - 776 - 775 - 774 - 773 - 772 - 771 - 770 - 769 - 768 - 767 - 766 - 765 - 764 - 763 - 762 - 761 - 760 - 759 - 758 - 757 - 756 - 755 - 754 - 753 - 752 - 751 - 750 - 749 - 748 - 747 - 746 - 745 - 744 - 743 - 742 - 741 - 740 - 739 - 738 - 737 - 736 - 735 - 734 - 733 - 732 - 731 - 730 - 729 - 728 - 727 - 726 - 725 - 724 - 723 - 722 - 721 - 720 - 719 - 718 - 717 - 716 - 715 - 714 - 713 - 712 - 711 - 710 - 709 - 708 - 707 - 706 - 705 - 704 - 703 - 702 - 701 - 700 - 699 - 698 - 697 - 696 - 695 - 694 - 693 - 692 - 691 - 690 - 689 - 688 - 687 - 686 - 685 - 684 - 683 - 682 - 681 - 680 - 679 - 678 - 677 - 676 - 675 - 674 - 673 - 672 - 671 - 670 - 669 - 668 - 667 - 666 - 665 - 664 - 663 - 662 - 661 - 660 - 659 - 658 - 657 - 656 - 655 - 654 - 653 - 652 - 651 - 650 - 649 - 648 - 647 - 646 - 645 - 644 - 643 - 642 - 641 - 640 - 639 - 638 - 637 - 636 - 635 - 634 - 633 - 632 - 631 - 630 - 629 - 628 - 627 - 626 - 625 - 624 - 623 - 622 - 621 - 620 - 619 - 618 - 617 - 616 - 615 - 614 - 613 - 612 - 611 - 610 - 609 - 608 - 607 - 606 - 605 - 604 - 603 - 602 - 601 - 600 - 599 - 598 - 597 - 596 - 595 - 594 - 593 - 592 - 591 - 590 - 589 - 588 - 587 - 586 - 585 - 584 - 583 - 582 - 581 - 580 - 579 - 578 - 577 - 576 - 575 - 574 - 573 - 572 - 571 - 570 - 569 - 568 - 567 - 566 - 565 - 564 - 563 - 562 - 561 - 560 - 559 - 558 - 557 - 556 - 555 - 554 - 553 - 552 - 551 - 550 - 549 - 548 - 547 - 546 - 545 - 544 - 543 - 542 - 541 - 540 - 539 - 538 - 537 - 536 - 535 - 534 - 533 - 532 - 531 - 530 - 529 - 528 - 527 - 526 - 525 - 524 - 523 - 522 - 521 - 520 - 519 - 518 - 517 - 516 - 515 - 514 - 513 - 512 - 511 - 510 - 509 - 508 - 507 - 506 - 505 - 504 - 503 - 502 - 501 - 500 - 499 - 498 - 497 - 496 - 495 - 494 - 493 - 492 - 491 - 490 - 489 - 488 - 487 - 486 - 485 - 484 - 483 - 482 - 481 - 480 - 479 - 478 - 477 - 476 - 475 - 474 - 473 - 472 - 471 - 470 - 469 - 468 - 467 - 466 - 465 - 464 - 463 - 462 - 461 - 460 - 459 - 458 - 457 - 456 - 455 - 454 - 453 - 452 - 451 - 450 - 449 - 448 - 447 - 446 - 445 - 444 - 443 - 442 - 441 - 440 - 439 - 438 - 437 - 436 - 435 - 434 - 433 - 432 - 431 - 430 - 429 - 428 - 427 - 426 - 425 - 424 - 423 - 422 - 421 - 420 - 419 - 418 - 417 - 416 - 415 - 414 - 413 - 412 - 411 - 410 - 409 - 408 - 407 - 406 - 405 - 404 - 403 - 402 - 401 - 400 - 399 - 398 - 397 - 396 - 395 - 394 - 393 - 392 - 391 - 390 - 389 - 388 - 387 - 386 - 385 - 384 - 383 - 382 - 381 - 380 - 379 - 378 - 377 - 376 - 375 - 374 - 373 - 372 - 371 - 370 - 369 - 368 - 367 - 366 - 365 - 364 - 363 - 362 - 361 - 360 - 359 - 358 - 357 - 356 - 355 - 354 - 353 - 352 - 351 - 350 - 349 - 348 - 347 - 346 - 345 - 344 - 343 - 342 - 341 - 340 - 339 - 338 - 337 - 336 - 335 - 334 - 333 - 332 - 331 - 330 - 329 - 328 - 327 - 326 - 325 - 324 - 323 - 322 - 321 - 320 - 319 - 318 - 317 - 316 - 315 - 314 - 313 - 312 - 311 - 310 - 309 - 308 - 307 - 306 - 305 - 304 - 303 - 302 - 301 - 300 - 299 - 298 - 297 - 296 - 295 - 294 - 293 - 292 - 291 - 290 - 289 - 288 - 287 - 286 - 285 - 284 - 283 - 282 - 281 - 280 - 279 - 278 - 277 - 276 - 275 - 274 - 273 - 272 - 271 - 270 - 269 - 268 - 267 - 266 - 265 - 264 - 263 - 262 - 261 - 260 - 259 - 258 - 257 - 256 - 255 - 254 - 253 - 252 - 251 - 250 - 249 - 248 - 247 - 246 - 245 - 244 - 243 - 242 - 241 - 240 - 239 - 238 - 237 - 236 - 235 - 234 - 233 - 232 - 231 - 230 - 229 - 228 - 227 - 226 - 225 - 224 - 223 - 222 - 221 - 220 - 219 - 218 - 217 - 216 - 215 - 214 - 213 - 212 - 211 - 210 - 209 - 208 - 207 - 206 - 205 - 204 - 203 - 202 - 201 - 200 - 199 - 198 - 197 - 196 - 195 - 194 - 193 - 192 - 191 - 190 - 189 - 188 - 187 - 186 - 185 - 184 - 183 - 182 - 181 - 180 - 179 - 178 - 177 - 176 - 175 - 174 - 173 - 172 - 171 - 170 - 169 - 168 - 167 - 166 - 165 - 164 - 163 - 162 - 161 - 160 - 159 - 158 - 157 - 156 - 155 - 154 - 153 - 152 - 151 - 150 - 149 - 148 - 147 - 146 - 145 - 144 - 143 - 142 - 141 - 140 - 139 - 138 - 137 - 136 - 135 - 134 - 133 - 132 - 131 - 130 - 129 - 128 - 127 - 126 - 125 - 124 - 123 - 122 - 121 - 120 - 119 - 118 - 117 - 116 - 115 - 114 - 113 - 112 - 111 - 110 - 109 - 108 - 107 - 106 - 105 - 104 - 103 - 102 - 101 - 100 - 99 - 98 - 97 - 96 - 95 - 94 - 93 - 92 - 91 - 90 - 89 - 88 - 87 - 86 - 85 - 84 - 83 - 82 - 81 - 80 - 79 - 78 - 77 - 76 - 75 - 74 - 73 - 72 - 71 - 70 - 69 - 68 - 67 - 66 - 65 - 64 - 63 - 62 - 61 - 60 - 59 - 58 - 57 - 56 - 55 - 54 - 53 - 52 - 51 - 50 - 49 - 48 - 47 - 46 - 45 - 44 - 43 - 42 - 41 - 40 - 39 - 38 - 37 - 36 - 35 - 34 - 33 - 32 - 31 - 30 - 29 - 28 - 27 - 26 - 25 - 24 - 23 - 22 - 21 - 20 - 19 - 18 - 17 - 16 - 15 - 14 - 13 - 12 - 11 - 10 - 9 - 8 - 7 - 6 - 5 - 4 - 3 - 2 - 1 - 0 -