Я вот согласен с Колей. Мне намного приятнее бегать по карте масштаба 7500 чем 10000 формата А4. А3 карту я нелюблю. Так что если дистанция не помещается на А4 в формате 7500, то для меня более приемлем масштаб 10000 чем увеличение размера карты.

Про чемпионат и первенство Москвы говорить не буду, но на массовых стартах хотелось бы получать удовольствие от процесса ориентирования, а не вглядыватся в карту, рассматривая различные формы рельефа.

Кстати в лесу в Московском регионе, скажем так, очень много не нарисованных объектов, хорошо видимых на местности. Это воронки, большие корчи. Бежишь в молоке, на карте ниче нет, и натыкаешся на ямку. Ну что это такое?! Ориентир там этот нужен, но его нет, получается рисовщик не ходил туда вообще!

Так на всех международных стартах соревнования проводятся на картах маштаба 1:10000! Непонятно

Ребята, я понимаю Вашу точку зрения, но не принимаю её.
Пока я провожу старты и что-то определяю в СО в Москве, я буду бороться за радость участников от СО, за массовость этого спорта, а не за удобство 10-20 спортсменов или за следование устаревшим нормам от заслуженных пенсионеров из ИОФ.
"Местность, которая МОЖЕТ быть разборчиво представлена в масштабе 1:15000 не подходит для ориентирования бегом"(я)
Не нравится - поднимайте вопрос о моём исключении из президиума ФСО.

Кстати -- еще одна фраза оттуда: местность, которая не может быть разборчиво представлена в масштабе 1:15000 не подходит для ориентирования бегом.

Коля, есть такой документ -- называетcя International Specification For Orienteering Maps 2000. Первая фраза в п.3.1 Scale следующая: The scale for an orienteering map is 1:15000. Для невладеющих -- масштаб карты для ориентирования -- 1:15000. Далее в этом параграфе написаны некоторые случаи, когда можно применять другие масштабы. В частности, масштабы от 1:2500 до 1:10000 могут быть использованы (только) в образовательных целях. То есть, если проводить ММ по 1:7500 еще можно, то чемпионат Москвы по ориентированию -- нельзя! (Оговорюсь, что карты для спринта регламентируются другим документом.) Таким образом, Ты можешь либо попробовать убедить IOF в том, что они не правы и изменить этот документ, либо не называть то, что Ты проводишь, спортивным ориентированием. Третьего в рамках написаных правил, какими бы неправильными Ты их не считал, не дано.

имхо: бегать надо все-же по тем стандартам, которые установлены ИОФ. У меня довольно плохое зрение и мне дико некомфортно бегать по мелким масштабам, но если по правилам сейчас 15000, то и надо проводить по 15000. (это не про сегодняшний старт). Также как и карту надо выдавать в момент старта!
Чемпионат Москвы нельзя считать (именно считать, подготавливая дистанции) масстартом... и должен проводиться по всем стандартам (реально выполнимых). Для тех, кто не может пробежать основную дистанцию - делать дистанцию Б. Но хотя бы такие старты не стоит рассматривать, как "для всех желающих".
В прошлом году не пробежал ни одного старта по 15000, в итоге в Тамбове жутко поплыл ещё на полигоне (ну не такой высокий уровень мастерства у меня, чтобы быть готовым ко всему).
Считаю, что чемпионат Москвы (да и первенства, по старшим группам) должно иходить именно из "для подготовки 3-4 спортсменов к Чемпионату Мира "

НЕТ! Печатать можно только в более подробном масштабе, чем нарисовано, иначе можно наткнуться на то, что карта станет нечитабельной! Это грубо если. А вообще всё очень от местности зависит. Вот сделали в Алоле в этом году 150м - читать стало нереально. 100 было более-менее норм.

Печатать можно и 1:10000, а рисовать - под 1:7500
В "пустом лесу", да, 1:7500 - излишество. А вот в районе оврагов лично мне явно хотелось большей чёткости деталей и сразу было заметно, что карта готовилась под 1:15000.

Коль, соглась, что накрутить как на ММ дистанцию можно, но это ОЧЕНЬ неудобно и грозит тупыми ошибками,которые не отражают силу спортсмена. А бегать надо уметь по любым масштабам. Карта должна быть, на мой скромный взгляд, такого масштаба, чтобы она нормально читалась. Сегодня, например, с этим проблем не былою Ну м.б. Горизонтали потереть только можно, т.е. Сечени 5м. А так, вроде норм. Косяки да, но это иное.

Владимир, действительно, к сожалению, из-за отсталости некоторых национальных федераций (вроде шведской) и .... неадекватности реалиям сегодняшнего дня некоторых ... заслуженных руководителей ИОФ, в ориентировании до сих пор применяются карты 1:15000 (хотел бы я раздать карты с этим масштабом на WMOC, участникам с возрастом аналогичным возрастам этих ... заслуженных руководителей и посмотреть реакцию участников).
В конечном итоге любая полемика об этом масштабе сводится именно к этому - а вот на ЧМ масштаб - 1:15000.
Вопрос.
Мы организуем масстарты в Москве (а даже Чемпионат Москвы - это, по факту, именно масстарт) для подготовки 3-4 спортсменов к Чемпионату Мира или для удовольствия учатников (с которых мы берём стартовый взнос)?

Спасибо за старт. Всё организованно супер. Чай, награждение, старт вовремя и всё остальное. Карта... ну... устарела. Устарела сильно. Один 34КП чего стоил... На нём многое сегодня решилось... Были и другие касяки, но менее существенные. Т.к. местность хорошая, то м.б. стоит нарисовать заново или откорректировать?
Не понравилось только одно. Никто не сказал, что карта у МЖА в момент старта. Как-то это не порадовало. Было очень большой неожиданностью. Но это мелочи.
Ещё раз спасибо за старт. Теперь осталось дождаться появления нормальных личных и командных результатов МСИ.

Коле:
Ни в коем случае не надо создавать карты под 75 в таких местах. 100 тут вполне норм всё читалось.

Сказали 2 раза в микрофон, и инфа висела

Масштаб 1:7500?! А потом едем на мир и европу или даже к Скандинавам и становимся вступор от ихних "пятнашек". А с лупой то бегать мы не приучены. Зачем? Когда в России нам организаторы и так все на блюдечке выкладывают.

" а Ромашково и Весенняя это Коля тайга, медведи водятся.."
Если Вам нравится ТАЙГА, рекомендую участвовать не в СО, а в ММБ

Что понравилось
Большое число участников (более 1000), общая организация. Чай на финише. Наличие ментов и регулировщиков транспорта.

Что не понравилось.
Слабоватая для МА дистанция (нет выбора вариантов, гоны по дорогам или "молочному " лесу) и очень слабая и устаревшая (растительность) карта. Особенно в районе 34КП (реально группа ям и бугров была метрах в 50-ти северо-восточнее) и 59КП (рельеф на карте вообще не соответствовал исходному)

Что добавить
Проводить старт на новых подробных картах, созданных под 1:7500.
Отодвигать на старте толпу "чайников" (которых на КГ и "вузах" много) от входа волчатниками и загонами.
При таком числе участников красочнее оформлять поляну.

Они попали на элемент случайности. А если бы не было бабочек, то бежали бы и не рассеивались целые паровозы.

Спасибо организаторам за соревнования!!

А зачем нужны бабочки, если Данила с Серегой бегут на одной минуте и к тому же ни разу не рассеиваются?

Забыла ветровку сегодня на старте "Золотых Колец", может кто нашел? 8-9261514712

Можно подойти к Кобзареву Александру Ильичу и предьявить студенческий билет.
Этого будет достаточно чтобы быть в протоколе МСИ-2008 за свой ВУЗ.
Когда от ВУЗа выступает 1...3 человека бывает проблема сделать нормальную заявку от ВУЗа и МГ СК Буревестник допускает наличие только студенческого билета вместо официальной заявки.

чтобы бежать МСИ в зачёте должна быть институтская заявка с печатью ВУЗа и допуском врача.

Здрасти. Вопрос по заявке на Кубок Губернатора и МСИ . Если заявлен на Кубок Губернатора , то и на МСИ ? если человек учиться в институте. или дополнительная заявка должна быть? И возможно ли дозаявиться на старте СПАСИБО!

Есть шиповки vj размер 8 и 10 недорого.Кого интересует могу привезти завтра в Красногорск.Звонить по телефону 89104254055 до 22 часов.

>пл. Весенняя (не использовалась лет 12), Менделеево и Ромашково(старый вариант >уже просто никакой) - парки????
Менделеево (старая) http://www.o-sport.ru/senege/2008/TMP3.gif

Менделеево это как раз единственный относительно новый район (наверное надо сказать спасибо Сенежу), а Ромашково и Весенняя это Коля тайга, медведи водятся..

Понял... лучше вообще ничего не делать =))
ЧМ- да, 13сент., правда не по ориентированию.
Давай поговорим завтра в режиме real-life.
Спокойной ночи!

Ты о каком старте? Какой ЧМ??? Чемпионат Мира?

Ну значит знаешь как это - пилить брёвна вначале, рубить кусты после каждого крупного снегопада, катать каждую лыжню по три раза и получить метель в ночь перед стартом. ((

Коль... читай внимательно.. ты спросил, кто? ответил - я!, а ты про не проводил... что кстати неправда и далеко не в IT группе. Проводить не претендую ближайшие лет 7, помогать - да.

Старт оставь в покое... дата устраивает.. как раз неделя после ЧМ будет

АльтернативноУважаемому анониму.
пл. Весенняя (не использовалась лет 12), Менделеево и Ромашково(старый вариант уже просто никакой) - парки????

Ты же зимние старты не проводил - это такой гемморой
Кстати, в календаре чей-то старт записан курсивом. Его удалить из проекта? ;)

настолько большая минимизация усилий, имхо, уже во вред.

>> (ау ,кто хочет рубить лыжни?,

готов помогать на зимних стартах. зовите.

Коля, тебе самому не надоело - из года в год одни и те же районы, одни и те же парки?
или бизнес есть бизнес)

"Коля, привет. По календарю у меня есть несколько замечаний:
1. Зимой 3 дистанции з.н. на Весенней, может быть стоит рассмотреть другие районы, например Ромашково, Красногорск, Планерная.
2. Чемпионат Москвы 26.01 накладывается на личный Чемпионат России, предлагаю перенести, например на 02.02.
3. Кто подавал заявку на Московский Рогейн 2007, Романов или это просто перенесли с календаря этого года? В любом случае мою фамилию просьба убрать.
4. По One Man Relay район будем определять позже, просьба убрать "Егорьевск/Ромашково".
Спасибо. Олег Калинин."
1. Тропы в Ромашково и Красногорске сильно заросли - там уже бензопила нужна. Ситуацию на Планерной не знаю, спрошу у Димы в воскресенье - он там был главный прошлой зимой. Но сильно разбрасываться нереально - даже 3 района вряд ли подготовим.
2. Поменял Чемпионат на 20.01, а Первенство - на 27.01 - нормально?
3. ВСЕ соревнования с курсивом взяты с 2007 года и даны как "рыба" УБЕДИТЕЛЬНАЯ ПРОСЬБА ВСЕМ ОРГАНИЗАТОРАМ - подтверждайте их повтор в эти сроки в 2008 году, иначе снимем с календаря! Тебя из организаторов убрал.
4. Ок

Был там - мне понравилось, но со светодиодиками в полноценном лесу как в тумане. Хорошо ещё погода была замечательная и лес чистый.

Снеговику
имеем
2 заданных летних в начале мая (спонсор оплачивает призы детям)
2 маркировки (ау, кто хочет рубить маркировку?, спонсор даёт тёплое помещение) - экономия средств на подготовку трассы.
2+1? зимних заданных (ау ,кто хочет рубить лыжни?,спонсор даёт тёплое помещение) - экономия средств на подготовку трассы.
Ещё вопросы есть?
Если кто готов самотоятельно подготовить сетку лыжней на другой район - дадим ему флаг ФСО! И барабан на шею.
Анониму - я месяц назад это и предложил. Делаем 3 ПОДРОБНЫЕ карты в год и за 1-3 года заездим их в ноль. В следующий год - совсем другой район ,но тоже ПОДРОБНО.

А сегодня были ночные бега "Перегон"? Забыл про это совсем и никто не напомнил. Вспомнил бы раньше - съездил бы

Возможно, мы на этой карте немного сдвинуты... Но поймите правильно: 10 лет жить без нормальных соревнований в твоем лесу, где карта есть... Мы ждали этого момента, причем долго, он на нас не с небес свалился...

Коль, когда ты говорил, что новую карту надо "немного забегать на крупных стартах" я не думал что это 5 чемпионатов(первенств) Москвы, за 2,5 месяца! По одной карте это перебор!!

зачем делать старты на одной и той же карте...ну отрисовали её - МОЛОДЦЫ. если её "заездят", то она быстро станет непривлекательной!
например, от "Планерной" уже тошнит, т.к. в одно время много стартов было на ней!

уж столько раз там бегал - ничего интересного

Проект ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЙ!!!!!!
В календаре 4 зимних старта, 4 летних... Вряд ли все дадут... Но вы побегайте сначала, а потом говорите, скучно или нет.

Обидно, мой клуб находится на станции Весенняя (даже команда называется "ориента-Весна") а в том лесу, тем более на новой карте я не бегал еще

Надо думать, теперь на Весенней взлетят цены на недвижимость.

кто знает,
можно ли будет дозаявится на МСИ на месте в воскресенье?

нам тоже не жалко, бегайте сколько хотите,
просто посмотрел на календарь и стало скучно, не интересно..

Свои предложения по использованию картматериала я внёс месяц назад - возражений не было.
Соответственно под старты идут новые карты Весенняя, Менделеево и осенью многострадальное Ромашково. Ещё будем готовить какой-нибудь "парк".
Хотелось бы ещё в 2008 году использовать повторно карту Егорьевска. Поэтому моя ПРОСЬБА (старт не ФСО) организаторам О-Клуба и OMR подумать об этом месте.

Ну и пусть окучивается, нам не жалко. А проект на 2008,кстати, ещё не завершен

судя по проекту календаря в 2008 году усиленно окучивается ст.Весенняя

Доложил в копилку полный файл

и че?!!!

ПОТОМУ ЧТО МНОГО ИХ НАВЕРНОЕ

А почему в м21а на одной минуте по 2 человека стартует??!!

ЧТО ЭТО за стартовые протоколы на кубок губернатора у Ж21А???
а не будет ли разбивка? так нечестно...сначала б/р и так до МС. ОБАЛДЕТЬ

Этот преезд у нас один, спрашивайте.
Он под не-открытой эстакадой(откроют в ноябре).как пересечете полотно ж\д, временная дорога направо. Прям за концом эстакады направо в деревню и прямо-прямо по асвальтовой новой дороге через деревню, и на поле перед лесом налево.

Для тех, кто добирается на машинах: Поворачивать со старого Симферопольского шоссе к ж\д переезду по указатель «Сергиевский переезд»

А лишних, там ботинок,часов, машин и т. д.не осталось? В народную копилку.

После этапа ММ на Воробьёвых горах осталось много чего от ботинков до часов. Вещи будут ждать Вас, но разумное время.

Как мне кажется именно интернет и свободный доступ для миллионов людей к открытию и разработке одного человека сделал копирайт из ускорителя прогресса его тормоз. Действительно, в доинтернетовский век та же мелодия могла распространяться или автором или первым-вторым «пиратом». Пока она дошла бы до всех, очень большую толику денег «хапнули» бы те, кто к разработке вообще никаким боком не касался. С появлением интернета ситуация решительно изменилась. Важный продукт, находящийся в открытом доступе, сразу будет востребован миллионами. При этом собственно «пиратам» и заработать тут то нечего.

Я никогда не утверждал, что рисовать карты надо «даром». Платить рисовщику надо.
Далее.

Почему?

Откуда берутся обычно деньги на рисовку карт?

1. Из бюджета.
Интересно, государство оплачивает это дело для развития массовости спорта и его пропаганды или для обогащения конкретных лиц?
2. Из средств спонсоров.
Интересно, спонсоры оплачивают это дело для развития массовости спорта и его пропаганды или для обогащения конкретных лиц?
3. Из сметы многодневок.
Налоги мы, признаемся честно, не очень платим, кассовых аппаратов не держим. Думаю такой налог как «карта в копилку» вполне логичен, особенно учитывая, что его трудно распилить, проесть итп. То есть он будет именно для общества.
4. Бизнесмен оплачивает рисовку и живёт на ренту с неё. Да? Ну и много такого в российском ориентировании? Поднимите руки, плиз.

Зачем?

1. Экономия средств. Сделать приличную карту дорого. Карты быстро устаревают. Выход – сбор средств на очень хорошую карту, проведение на ней нескольких крупных стартов, затем помещение её в копилку и «затаскивание» в течение 4-5 лет мелкими стартами.
2. Поддержка стартапов в ориентировании. Думаю комментировать лишнее.
3. Пропаганда ориентирования среди туристов/гуляющих. Думаю тоже всё ясно.
4. Открытый фонд карт и рынок составителей. Сразу видно какой составитель чего стоит.
5. Ликвидация губительной практики – один район – 2-3 карты от разных составителей.
6. Открытость среди микрокультуры ориентирования в России. Очень неприятно слышать когда в целом достойные люди начинают делать друг другу уколы, «А вот ему я карту не дам ,он – редиска».

I spotsmenam pensiu! oni ze ran'we begali!

Копирайт на карты конечно ерунда, а вот выплаты людям которые оплачивали рисовку или рисовали карту сами надо делать обязательно! Иначе рискуем в перспективе остаться без новых карт... Ксерить цветные карты невыгодно - во первых дороже выходит и качество неважное - лучше договориться с владельцем.

Например так.
http://lenta.ru/news/2007/10/16/radiohead/

Копирайт на карты в спортивном ориентировании - ЗЛО, ЭГОИЗМ и ГЛУПОСТЬ!

Дим, упоминание спонсоров на карте скорее относится к авторскому праву. Упоминание копилки сделано исключительно в рамках сохранения этих самых авторов и спонсоров и борьбы с коммерческой перепродажей. Сама по себе эта "рогатая призма" меня не сильно волнует.

Уважаемые члены ФСО Москвы 26 октября 2007 года в 19-00,в помещении по адресу: Федеративный пр.37 б (СДЮШОР №54 ОРИЕНТА)состоится отчетное собрание ФСО
г. Моквы. Повестка дня:
1. Отчет Президента ФСО Москвы за деятельность в 2007 году
2. Отчет ревизионной комиссии.
3. Выборы 3 делегатов на конференцию ФСО России.
4. Выдвижение в Почетные члены ФСО России 1 представителя от ФСО Москвы.
5. Разное

АльтернативноУважаемый Рыбак-Аноним!
Боюсь, что получить оригиналы карт на ещё не отрисованные районы Вам будет затруднительно. Что касается "старых" карт на те же районы, то видимо Вам неизвестен такой аппарат как цветной ксерокс, с помощью которого легко можно скопировать любую старую карту. Уверяю, Вы всегда сможете купить такой аппарат в любом крупном магазине офисной техники.
Что касается "окупаемости карт", то я бы хотел увидеть того бизнесмена, который зарабатывает деньги на продаже карт (именно продаже, а не проведении стартов на этих картах).

Копирайт на карты в спортивном ориентировании - ЗЛО, ЭГОИЗМ и ГЛУПОСТЬ!

Коля, требование упоминания про "копилку" на картах из неё - тоже своеобразный копирайт (ведь карта уже оплачена). Или СПАМ. А это всё - "...ЗЛО, ЭГОИЗМ и ГЛУПОСТЬ..."
Поясню - те, ко не согласны с размещением упоминания, как честные люди не будут пользоваться ей. Т.е. твоё условие не приводит к тому положительному эффекту, на который расчитана эта самая "Копилка".
Есть и ещё "букет" проблем, с которыми ты не сталкиваешься, ведь ты не проводишь почти никаких официальных стартов... Расскажу при встрече...

Александра Палыча Кудрявого , с днём рожденья поздравляем от всей души!Здоровья и удачи в жизни !
А.П. Просим прощенья , что не вызвали на наши последние соревнования инспектором. Очень хотелось вас видеть , но закрутился. Перед всем честным народом обещаю весной оплатить ваш приезд в Красногорск и работу в качестве инспектора.

Напоминаю еще раз: на старте первенства ВУЗов Москвы (МСИ-2008) необходимо предъявлять зачетным студентам студенческие билеты, а зачетным сотрудникам ВУЗов удостоверение сотрудника!

Поздравляю с Днем Рождения Александра Павловича Кудрявого!!!!! Желаю Вам счастья, здоровья, успехов в работе!!! Cпасибо за оказанную техническую поддержку в Польше и Италии по МТБО

Есть там насыпная гора из песка от котлованов. Ну и склон к реке рядом с ней.. Это прикольное место - а-ля карьеры тульские - но не более того.
Гораздо лучше в балашихе нормальные места нарисовать..

дружеская атмосфера была наверно токо у спортсменов

в балашихе нет рельефа,где там подъемники горнолыжные?

Пришлите на адрес kartograf-07@mail.ru информацию о местности (карту, схему), но чтобы было представление о рельефе и площади района.

В Австралии вроде тоже дружественная обстановка была...а некоторым теперь за нее достается!!!

Николай, полностью тебя поддерживаю. Добивайся складывания в интернет всех карт, особенно мне надо карты (пускай старые) местности всех будущих чемпионатов и первенств (съездить туда на сборы всегда неплохо) и конечно кавказские мин-воды для зимы и краснодарский край для лета. Желательно поновее выпуск. Хорошо бы установить срок окупаемости новой карты - 1 год, затем владелец обязан выставить ее в интернет для всех, для ориентирования, для развития.
А если серьезно, то например с увеличением стартового взноса есть такой факт, что тренер привозит 20 детей, а заявляет только 10 сильнейших, вторые 10 бегут после финиша первых по их картам пока кп не сняли вне конкурса. Тогда можно будет вообще приезжать со своими картами и бегать без взноса всем, особенно если призовой фонд скудный. Это только 1 пример, но есть и другие, и другие.

Любопытны прямые аналогии с дилеммой о кредитной природе современных денег, которая возобладала над природой денег как инструмента обмена. Суть: "… деньги, призванные по определению облегчать обмен обычных товаров,… в современной их форме превратились в идеальный товар, что и обуславливает их незаинтересованность в обслуживании рынка традиционных товаров и услуг. …отличие свободных денег от традиционных в том, что на них не начисляются проценты. …Сильвио Гезелль выдвинул революционную для нового времени идею: недостаточно лишить деньги способности приносить прибыль за счет процентов, их необходимо обложить процентами! «Только деньги, которые устаревают, подобно газетам, гниют, как картофель, ржавеют, как железо, и улетучиваются, как эфир, способны стать достойным инструментом для обмена картофеля, газет, железа и эфира. Поскольку только такие деньги покупатели и продавцы не станут предпочитать самому товару. И тогда мы станем расставаться с товарами ради денег лишь потому, что деньги нам нужны в качестве средства обмена, а не потому, что мы ожидаем преимуществ от обладания самими деньгами»

Всего один пример практического результата (вообще идея имеет 1000-летнюю историю): "…оборачиваемость свободных денег в сотнях американских городов в годы Великой Депрессии как минимум в 12 раз (!) превышала оборачиваемость обычных долларов!"

Резюме: Поскольку задаром карты сейчас не создаются, т.е. составители карт, надо понимать, получают в той или иной мере то, что хотят за свой труд, то почему бы картам далее не служить в первую очередь ориентированию, а не "уподобляться" деньгам в кубышках и картинам в частных загашниках? Тем более, что карты стареют.
Резюме: подход Коли Сытова, имхо, в полной мере конструктивный и полезный с т.з. развития ориентирования.

А ссылка на изложение идеи "свободных денег", если кому будет интересно, здесь: http://www.warandpeace.ru/ru/commentaries/view/16109/

Случайно ткнула на ссылку "Дискуссии об ориентировании и не только" на сайте ММ. Попала на Forum.O-Sport.ru Там Сергей Тайманов выложил альтернативный протокол для 16 этапа ММ (выбор). Посмотрите. Очень интересно. Оцениваются варианты каждого участника. Для выбора это гораздо более информативно, чем обычные сплиты. Надеюсь получить такую же информацию об остальных этапах с выбором.
Сергею спасибо.
Коля, было бы здорово, если бы из таблицы результатов можно было попасть на такой "альтернативный протокол".

Сегодня у Александра Павловича Кудрявого день РОЖДЕНИЯ !
Воронежские ориентировщики поздравляют и от всей души желают ему здоровья,удачи и успехов в МТБО.
ВЫ большая и интересная личность и еще нам Всем нужны на долгие годы.

В Балашихе была карта со стороны Мазуринского озера

Народное - значит ничьё, ничьё - значит нет хозяина, нет хозяина - нет ответственности!!
Если человек навязчиво вам что-то доказывает - значит он хочет на этом заработать! Коля решил полететь на луну...

а тренера какбуд-то не причем?да?бред

А в Балашихе была карта? А основа есть?

Господа ориентаторы!Ну нарисуйте наконец карту в Балашихе,а??!!Ну что вам стоит??Если кто не в курсе-тут у нас на Лисьей горе соорудили два подъемника горнолыжных и рядышком есть хорошая лыжная пятерочка,которую лелеит местный биатлонный клуб!Приезжайте зимой кататься на лыжах в Балашиху! А то в Измайловском парке тренируетесь-а там убого слишком и уровень лыжегоночного мастерства растет медленно.А карту нарисовать необходимо-а то нонсенс-лес есть,трасса есть,а карты нет как нет((Надо же и головой иногда думать!Не только для ношения шапки голова-то дана!
"...Ну что вам стоит??..." Стоит 10000 рублей за квадратный километр.

Уважаемый Алексей.
Уточняющий вопрос, а вы что на юниорский Мир прямиком своим колхозом ездите?
Если да то, каким образом это влияет на развитие ориентирования в Африке например?
А ещё не плохо бы было (как на юниорском Мире) получить за 6 месяцев от ФСО Москвы например, заявку на аккредитацию, на бронирование мест в отеле, естественно с перечислением средств.
Так что «По газонам не ходить, здесь вам не Англия, да и вы не лорды»
А за сильным надо уметь бегать это вы хорошо сказали, только вот сильных на всех не хватит, так что не переусердствуйте…..
Удачи.

Ориентирование – это вид спорта для души» - да, точнее образ жизни для многих.
Но в отличие от некоторых узких олимпийских видов (типа прыжки с трамплина на лыжах, или триатлон) – образ жизни невозможен без реальной массовости.
А массовость возможна только тогда, когда есть достаточное число тренеров, получающих зарплату за обучение этому образу жизни. На общественных началах далеко не уедешь.

А по поводу тренеров сборной, которые получат «порцию грязи» - не будучи в том виноватыми, согласна. Систему невозможно переделать ни за месяц, ни за год – но «безумству храбрых поем мы песню». Ведь под лежащий камень вода не течет.

Фотографии с открытого кубка Новокосино по кросс-кантри доступны по адресу http://www.photofile.ru/users/ski-o/3200958

Ориентирование – это вид спорта для души, а не для зарабатывания денег. Если нужны деньги – идите в футбол, там подносчикам мячей больше платят. Кстати, поздравляю всех с сегодняшней ПОБЕДОЙ!!! А за последние годы ориентирование в России превратилось в сплошную беготню – это факт, и как следствие настоящих «технарей» среди молодежи очень мало, так что я не завидую тренеру, который повезет сборную России в Гётеборг, получит очередную порцию грязи, хотя по сути дело не в нем, а в нынешней системе, когда гораздо проще вырастить десять бегунов, которые иногда будут в «призах», чем кропотливо «выращивать» единицы «технарей».

На юниорском Чемпионате Мира участвуют порядка 150 спортсменов по М20, и никто в ИОФ не собирается сокращать число стран и количество участников от страны, хотя если посмотреть протоколы, то там хватает откровенно слабых участников. Там понимают, что тем самым они развивают ориентирование во всем мире. Старт на спринте длится 3 часа, а на длинной дистанции длится 6 часов, и есть случаи когда более сильные спортсмены привозят на хорошие места более слабых, бежать за сильным следовательно то же надо уметь. А на мидл там проводится квалификация и в финале бегут 60 спортсменов. Надо делать квалификации на отборочных стартах, а не ограничивать, искусственно, количество участников, тогда и ориентирование буде развиваться во всех уголках России.

Если есть еще девушки, которые не прочь побегать на Золотых кольцах, но не имеющих вторую "половинку",то пишите мне
Цель: получить удовольствие от соревнований
Требования: суметь закончить дистанцию))
icq:125103
тел +79265327034

Тем, кто хочет зарабатывать на ориентировании надо поискать другую работу.

А про твою зарплату у Мухиной ни слова, там про зарплату тренеров-профессионалов. Ты если хочешь - работай бесплатно, и не приезжай пожалуйста на Первенство, не надо. Много других хороших соревнований. А те, для кого ориентирование не хобби, а профессия, нужно зарабатывать деньги и кормить семью.

Я не понял, а Волков куда ездил, на соревнования по ориентированию или по футболу?

НАШИ ВЫЙГРАЛИ))

Вот на счет зарплаты моей не надо! Я работаю не в ДЮСШ, а в обычном подростковом клубе,и будь у меня хоть одни мастера в группе, моя зарплата от этого не вырастет ни на копейку.Просто я занимаюсь Ориентированием,мне это интересно не за зарплату!
А насчет тренеров ДЮСШ Вы наверно правы( в основном)

Скажите, а заявка на "Золотые кольца" будет вывешена на сайте?

Зачитался, пора на футбол

Меня

Всегда радовало,
что есть товарищи, умеющие собирать, обрабатывать и систематизировать информацию о проблемных ситуациях.
Как например Андрей Викт. Столяров о проблемах применения законодательства об авторских правах в своей "родной" области интернет-хостинга. А проблемы они всегда есть, даже в семье "бывают уроды".

Всегда изумляло,
как умеют представители второй древнейшей профессии используя набор неких отрицательных фактов убедить читателя в том, что "на самом деле это вовсе не белое, а черное".
Как например тот же Андрей Викт. Столяров - ежели изложить это в более понятных понятиях - "убедительно доказывает", что если мимо вас по улице проехал "чадящий" грузовик, то в этом виноваты изобретали двигателя внутреннего сгорания. А посему данные двигатели надо запретить, ваш BMW последней модели сдать на металлолом, а лучше вообще запретить использование колеса и забыть что его вообще изобрели.
А ежели в семье у кого-то урод, то запретить надо семьи и детей.

Всегда удивляли
люди, проглатывающие "не пережевывая" эту "журналажу" (термин Андрея Викт. Столярова). И с громкими криками "долой" бросающиеся громить кувалдой собственный автомобиль.

Можете верить, можете нет, но известный вам Николай Сытов несколько часов назад на страницах данного гостьбука заявил следующее (перевожу на простой русский):
"То, что я делаю в рамках проекта "Народная карта" по изысканию денег и оплате работы рисовщиков - ЗЛО, ЭГОИЗМ и ГЛУПОСТЬ!"

Читая ваши чудные, анонимные, как обычно, бредни, прихожу к выводу, что все эти наезды на тренеров сборной могут объясняться следующими причинами, ответьте себе, не мне по какой из них вы несете эту чушь. Первая - вы действительно полагаете, что помогаете нашему спорту, тогда вам следует поискать свою голову в какой-нибудь окрестной тумбочке, на плечах ее точно нет. Вторая - вам кто-то платит, тогда ваши измышлизмы недостаточно кудрявы, вы плохо отрабатываете деньги. Где рассуждения о мноюж же поврежденной в ходе футбола ноги Шорохову, вырванном куске карты с легендами у Тихоновой прямо на старте эстафеты, наконец ни слова нет о крови, выпитой у христианских младенцев. третий вариант, вам просто нравится, как бегемоту, рассыпать вокруг себя продукты жизнедеятельности, тогда могу пожелать только счастлмвого пути по бесконечному ряду нечищеных сортиров и помоек России. Ну и еще вариант - дело не в тренерах, а вы ждете, чтог какой-нибудь нервический объект вашего внимания пойдет в суд и тогда вашу трибуну прикроют и владельцам сайта пропишут ижицу.
По Франции я еще отпишу, сейчас скажу только, что отношения наши в команде были вполне дружеские и что многие ее учстники имеют хорошие перспективы в большом спорте.

- 1130 - 1129 - 1128 - 1127 - 1126 - 1125 - 1124 - 1123 - 1122 - 1121 - 1120 - 1119 - 1118 - 1117 - 1116 - 1115 - 1114 - 1113 - 1112 - 1111 - 1110 - 1109 - 1108 - 1107 - 1106 - 1105 - 1104 - 1103 - 1102 - 1101 - 1100 - 1099 - 1098 - 1097 - 1096 - 1095 - 1094 - 1093 - 1092 - 1091 - 1090 - 1089 - 1088 - 1087 - 1086 - 1085 - 1084 - 1083 - 1082 - 1081 - 1080 - 1079 - 1078 - 1077 - 1076 - 1075 - 1074 - 1073 - 1072 - 1071 - 1070 - 1069 - 1068 - 1067 - 1066 - 1065 - 1064 - 1063 - 1062 - 1061 - 1060 - 1059 - 1058 - 1057 - 1056 - 1055 - 1054 - 1053 - 1052 - 1051 - 1050 - 1049 - 1048 - 1047 - 1046 - 1045 - 1044 - 1043 - 1042 - 1041 - 1040 - 1039 - 1038 - 1037 - 1036 - 1035 - 1034 - 1033 - 1032 - 1031 - 1030 - 1029 - 1028 - 1027 - 1026 - 1025 - 1024 - 1023 - 1022 - 1021 - 1020 - 1019 - 1018 - 1017 - 1016 - 1015 - 1014 - 1013 - 1012 - 1011 - 1010 - 1009 - 1008 - 1007 - 1006 - 1005 - 1004 - 1003 - 1002 - 1001 - 1000 - 999 - 998 - 997 - 996 - 995 - 994 - 993 - 992 - 991 - 990 - 989 - 988 - 987 - 986 - 985 - 984 - 983 - 982 - 981 - 980 - 979 - 978 - 977 - 976 - 975 - 974 - 973 - 972 - 971 - 970 - 969 - 968 - 967 - 966 - 965 - 964 - 963 - 962 - 961 - 960 - 959 - 958 - 957 - 956 - 955 - 954 - 953 - 952 - 951 - 950 - 949 - 948 - 947 - 946 - 945 - 944 - 943 - 942 - 941 - 940 - 939 - 938 - 937 - 936 - 935 - 934 - 933 - 932 - 931 - 930 - 929 - 928 - 927 - 926 - 925 - 924 - 923 - 922 - 921 - 920 - 919 - 918 - 917 - 916 - 915 - 914 - 913 - 912 - 911 - 910 - 909 - 908 - 907 - 906 - 905 - 904 - 903 - 902 - 901 - 900 - 899 - 898 - 897 - 896 - 895 - 894 - 893 - 892 - 891 - 890 - 889 - 888 - 887 - 886 - 885 - 884 - 883 - 882 - 881 - 880 - 879 - 878 - 877 - 876 - 875 - 874 - 873 - 872 - 871 - 870 - 869 - 868 - 867 - 866 - 865 - 864 - 863 - 862 - 861 - 860 - 859 - 858 - 857 - 856 - 855 - 854 - 853 - 852 - 851 - 850 - 849 - 848 - 847 - 846 - 845 - 844 - 843 - 842 - 841 - 840 - 839 - 838 - 837 - 836 - 835 - 834 - 833 - 832 - 831 - 830 - 829 - 828 - 827 - 826 - 825 - 824 - 823 - 822 - 821 - 820 - 819 - 818 - 817 - 816 - 815 - 814 - 813 - 812 - 811 - 810 - 809 - 808 - 807 - 806 - 805 - 804 - 803 - 802 - 801 - 800 - 799 - 798 - 797 - 796 - 795 - 794 - 793 - 792 - 791 - 790 - 789 - 788 - 787 - 786 - 785 - 784 - 783 - 782 - 781 - 780 - 779 - 778 - 777 - 776 - 775 - 774 - 773 - 772 - 771 - 770 - 769 - 768 - 767 - 766 - 765 - 764 - 763 - 762 - 761 - 760 - 759 - 758 - 757 - 756 - 755 - 754 - 753 - 752 - 751 - 750 - 749 - 748 - 747 - 746 - 745 - 744 - 743 - 742 - 741 - 740 - 739 - 738 - 737 - 736 - 735 - 734 - 733 - 732 - 731 - 730 - 729 - 728 - 727 - 726 - 725 - 724 - 723 - 722 - 721 - 720 - 719 - 718 - 717 - 716 - 715 - 714 - 713 - 712 - 711 - 710 - 709 - 708 - 707 - 706 - 705 - 704 - 703 - 702 - 701 - 700 - 699 - 698 - 697 - 696 - 695 - 694 - 693 - 692 - 691 - 690 - 689 - 688 - 687 - 686 - 685 - 684 - 683 - 682 - 681 - 680 - 679 - 678 - 677 - 676 - 675 - 674 - 673 - 672 - 671 - 670 - 669 - 668 - 667 - 666 - 665 - 664 - 663 - 662 - 661 - 660 - 659 - 658 - 657 - 656 - 655 - 654 - 653 - 652 - 651 - 650 - 649 - 648 - 647 - 646 - 645 - 644 - 643 - 642 - 641 - 640 - 639 - 638 - 637 - 636 - 635 - 634 - 633 - 632 - 631 - 630 - 629 - 628 - 627 - 626 - 625 - 624 - 623 - 622 - 621 - 620 - 619 - 618 - 617 - 616 - 615 - 614 - 613 - 612 - 611 - 610 - 609 - 608 - 607 - 606 - 605 - 604 - 603 - 602 - 601 - 600 - 599 - 598 - 597 - 596 - 595 - 594 - 593 - 592 - 591 - 590 - 589 - 588 - 587 - 586 - 585 - 584 - 583 - 582 - 581 - 580 - 579 - 578 - 577 - 576 - 575 - 574 - 573 - 572 - 571 - 570 - 569 - 568 - 567 - 566 - 565 - 564 - 563 - 562 - 561 - 560 - 559 - 558 - 557 - 556 - 555 - 554 - 553 - 552 - 551 - 550 - 549 - 548 - 547 - 546 - 545 - 544 - 543 - 542 - 541 - 540 - 539 - 538 - 537 - 536 - 535 - 534 - 533 - 532 - 531 - 530 - 529 - 528 - 527 - 526 - 525 - 524 - 523 - 522 - 521 - 520 - 519 - 518 - 517 - 516 - 515 - 514 - 513 - 512 - 511 - 510 - 509 - 508 - 507 - 506 - 505 - 504 - 503 - 502 - 501 - 500 - 499 - 498 - 497 - 496 - 495 - 494 - 493 - 492 - 491 - 490 - 489 - 488 - 487 - 486 - 485 - 484 - 483 - 482 - 481 - 480 - 479 - 478 - 477 - 476 - 475 - 474 - 473 - 472 - 471 - 470 - 469 - 468 - 467 - 466 - 465 - 464 - 463 - 462 - 461 - 460 - 459 - 458 - 457 - 456 - 455 - 454 - 453 - 452 - 451 - 450 - 449 - 448 - 447 - 446 - 445 - 444 - 443 - 442 - 441 - 440 - 439 - 438 - 437 - 436 - 435 - 434 - 433 - 432 - 431 - 430 - 429 - 428 - 427 - 426 - 425 - 424 - 423 - 422 - 421 - 420 - 419 - 418 - 417 - 416 - 415 - 414 - 413 - 412 - 411 - 410 - 409 - 408 - 407 - 406 - 405 - 404 - 403 - 402 - 401 - 400 - 399 - 398 - 397 - 396 - 395 - 394 - 393 - 392 - 391 - 390 - 389 - 388 - 387 - 386 - 385 - 384 - 383 - 382 - 381 - 380 - 379 - 378 - 377 - 376 - 375 - 374 - 373 - 372 - 371 - 370 - 369 - 368 - 367 - 366 - 365 - 364 - 363 - 362 - 361 - 360 - 359 - 358 - 357 - 356 - 355 - 354 - 353 - 352 - 351 - 350 - 349 - 348 - 347 - 346 - 345 - 344 - 343 - 342 - 341 - 340 - 339 - 338 - 337 - 336 - 335 - 334 - 333 - 332 - 331 - 330 - 329 - 328 - 327 - 326 - 325 - 324 - 323 - 322 - 321 - 320 - 319 - 318 - 317 - 316 - 315 - 314 - 313 - 312 - 311 - 310 - 309 - 308 - 307 - 306 - 305 - 304 - 303 - 302 - 301 - 300 - 299 - 298 - 297 - 296 - 295 - 294 - 293 - 292 - 291 - 290 - 289 - 288 - 287 - 286 - 285 - 284 - 283 - 282 - 281 - 280 - 279 - 278 - 277 - 276 - 275 - 274 - 273 - 272 - 271 - 270 - 269 - 268 - 267 - 266 - 265 - 264 - 263 - 262 - 261 - 260 - 259 - 258 - 257 - 256 - 255 - 254 - 253 - 252 - 251 - 250 - 249 - 248 - 247 - 246 - 245 - 244 - 243 - 242 - 241 - 240 - 239 - 238 - 237 - 236 - 235 - 234 - 233 - 232 - 231 - 230 - 229 - 228 - 227 - 226 - 225 - 224 - 223 - 222 - 221 - 220 - 219 - 218 - 217 - 216 - 215 - 214 - 213 - 212 - 211 - 210 - 209 - 208 - 207 - 206 - 205 - 204 - 203 - 202 - 201 - 200 - 199 - 198 - 197 - 196 - 195 - 194 - 193 - 192 - 191 - 190 - 189 - 188 - 187 - 186 - 185 - 184 - 183 - 182 - 181 - 180 - 179 - 178 - 177 - 176 - 175 - 174 - 173 - 172 - 171 - 170 - 169 - 168 - 167 - 166 - 165 - 164 - 163 - 162 - 161 - 160 - 159 - 158 - 157 - 156 - 155 - 154 - 153 - 152 - 151 - 150 - 149 - 148 - 147 - 146 - 145 - 144 - 143 - 142 - 141 - 140 - 139 - 138 - 137 - 136 - 135 - 134 - 133 - 132 - 131 - 130 - 129 - 128 - 127 - 126 - 125 - 124 - 123 - 122 - 121 - 120 - 119 - 118 - 117 - 116 - 115 - 114 - 113 - 112 - 111 - 110 - 109 - 108 - 107 - 106 - 105 - 104 - 103 - 102 - 101 - 100 - 99 - 98 - 97 - 96 - 95 - 94 - 93 - 92 - 91 - 90 - 89 - 88 - 87 - 86 - 85 - 84 - 83 - 82 - 81 - 80 - 79 - 78 - 77 - 76 - 75 - 74 - 73 - 72 - 71 - 70 - 69 - 68 - 67 - 66 - 65 - 64 - 63 - 62 - 61 - 60 - 59 - 58 - 57 - 56 - 55 - 54 - 53 - 52 - 51 - 50 - 49 - 48 - 47 - 46 - 45 - 44 - 43 - 42 - 41 - 40 - 39 - 38 - 37 - 36 - 35 - 34 - 33 - 32 - 31 - 30 - 29 - 28 - 27 - 26 - 25 - 24 - 23 - 22 - 21 - 20 - 19 - 18 - 17 - 16 - 15 - 14 - 13 - 12 - 11 - 10 - 9 - 8 - 7 - 6 - 5 - 4 - 3 - 2 - 1 - 0 -