Я бы на месте Коли все же снял бы участника. У меня тоже было такое и не знал как поступить - очевидно, что взрослый человек бегает по льготной категории, чтобы не платить.. Как бороться с такими "умными" участниками совершенно не ясно.

ЗЫ. Хотя в данном конкретном случае конечно же может быть просто опечатка и, например, год не 97, а 87 или что-то в этом роде..

А будет ли стартовый протокол, уважаемые организаторы, на Открытие сезона в ВС и схема как на автомобиле к месту старта добраться ?
C уважением . Владимир.
Будет, ещё сегодня.

Андреич!ты собираешься в тамбов?

Цитата:
«Справедливость вещь конечно хитрожопая. Вы когда завод построите и окупите затраты на постройку – продукцию по себестоимости будете продавать?»

Я далёк от мысли, что мои суждения о картах, авторах и владельцах карт единственно правильные и неоспоримые. Я просто высказываю свою точку зрения и пытаюсь сопоставить её с другими точками зрения. Мне кажется, что проблема использования карт существует. И решать её надо исходя из интересов авторов карт, их владельцев и главное – развития нашего любимого ориентирования  Хотелось бы выработать какую-то общепринятую точку зрения на эту проблему. Предложения по принятию закона или какого-то постановления федерации по этому вопросу, мне кажется, будет нежизнеспособно. Идеальный вариант – когда в нашем сознании закрепится убеждение, что автору и владельцу карты надо платить, но платить разумную цену. А владельцы карт должны понимать, что жлобство – это не есть хорошо!

Цитата:
«Подскажите, а как с авторскими правами быть, если другой картограф нарисует тот же район?»
А что значит нарисует? Нарисовать можно по разному, например в OCADe тупо перерисовав, да ещё и заменив фамилию автора на свою. В этом случае – пиратство чистейшей воды со всеми вытекающими последствиями. Если новый автор добросовестно провёл весь комплекс полевых и камеральных работ не обращая внимания на ранее существующую карту, то здесь тоже мнение моё однозначное – есть два варианты карты двух разных авторов с соответствующими авторскими правами. Речь идёт об авторстве на карту, а не МЕСТНОСТЬ . Гораздо сложнее, когда новый автор продуктивно использует наработки предыдущего автора. Но практика показывает, что в этом случае на карте делается соответствующая ссылка.

Ну и последнее – высказывайтесь активнее. Желательно с фамилиями. Впрочем, если тема не актуальна – я прекращаю дискуссию.
С уважением, Владимир Черных, Калининград

а все таки неплохо в Пскове работают. даже с прессой пример сегодняшнего дня
http://www.rambler.ru/news/russia/0/10160643.html

Что это за молодое дарование бегало первую дистанцию 12 апреля на МосМеридиане.По протоколу Титов Николай 1997г.р. М10 пробежал 7.4 км за 51.22. Обогнал больших дяденек. Молодец!? Если это так, то его надо сразу в сборную. А может это какой-нибудь дяденька бегал за него? Что-то на других стартах он не был замечен.

В воскресенье 15 апреля проводится 4-я тренировка в этом сезоне на открытом воздухе!
Встречаемся в 11-00 часов на остановке 75 автобуса "Кадетский корпус".
Автобус курсирует от м. Сокольники до м. ул. Подбельского (в воскресенье, примерно, раз в 30 минут).

Одеваться по погоде!
Следующие тренировка будут после Чемпионата России.
Александр Ильич Кобзарев

Первый вариант вроде проще... Спасибо, друг!

Как же так? Я не смогу уснуть)

Видимо будем ждать до утра...

Мне вот тоже хотелось бы увидеть результаты!=) Ждемс=)

Скоро будут результаты мередиана??))

Друзья мои, подскажите как добраться до места соревнований с Ярославского вокзала в воскресенье рано утром?


вариант 1: садитесь в метро ("Комсомольская (кольцевая)") и с пересадкой добираетесь до м. "Кузьминки" (прим. 21 мин.), от которого ходит автобус №348 до Лыткарино, ехать до остановки "3 квартал" (см. схему).
вариант 2: переходите на Казанский вокзал, садитесь на электричку (расписание здесь), едите до станции "Выхино", садитесь на метро и возращаетесь на две станции назад (прим. 6 минут) до "Кузьминок", дальше на автобусе...
Удачно добраться
Едете на электричке с Казанского вокзала до станции Люберцы, там садитесь на автобус №25 до Лыткарино

http://www.volgoorient.narod.ru

Спасибо, открылось.

подскажите сайт Волгоградского ориентирования

Ольга Николаевна, спасибо большое за замечание! Все поправила - теперь на той же заявленной странице "Текущая деятельность" все открывается.

Аня!
В "текущей деятельности федерации" список делегатов Конференции от 9.04 не открывается. Нельзя ли его разместить в "документы федерации"? Там Устав от 12.04 замечательно открылся.

Результаты перегона с понедельника лежат у нас на сайте: http://cup.o-mephi.net/prot/20070409.htm
Там же лежат и карты.
Да и вообще - все это похоже на откровенный стеб.

Подскажите, а как с авторскими правами быть, если другой картограф нарисует тот же район?

Справедливость вещь конечно хитрожопая. Вы когда завод построите и окупите затраты на постройку – продукцию по себестоимости будете продавать?

на виртуальной карте Миасса был замечен один очень хороший человек из Екатеринбурга.... возможно местность его разочаровала по понятным причинам...не с той стороны начал играть, но очень жаль что до финиша вы не дошли и не оценили карту в полной мере.
кстати приглашаются все играющие в CF на завтрашний (или субботний) мультиплеер
по другой части Миасса.

а не вот так ли будет с каждым плохим модератором? ;(

Юра!
Если ТЫ этого не замечаешь, вовсе не означает, что этого не было. Каждый волен смотреть через розовые очки

Не знаю, кто и что убрал, но как понимать: если бы писал парень - то извиняться не следует? какой-то феминизм наоборот.

Объясните, пжлста, почему всё ещё нет результатов перегона?
вы ещё из леса не вышли

Днем точно видела, что Юрий Переляев в сообщении "ПЮН (Москва) для М
12.04.2007 15:12" сначала извиняется перед Ёжиком, что он не знал, что это девушка... Теперь этой фразы нет, а идет сразу ставшее нелогичным второе предложение, начинающееся с Но...
Это что? Это зачем? Война ради войны?? Человек же корректно извиняется перед девушкой!!
Ну, сколько можно?? "Ребята, давайте жить дружно!!"

Будущее России немыслимо вне общемирового контекста, вне общемировой системы. Вместе с тем наше будущее детерминировано нашим прошлым, т.е. всей совокупностью особых социальных структур, специфических черт российского менталитета и культуры России, советского и постсоветского общества. В мировом пространстве Россия развивается
как особая социально-культурная целостность. Переоценка (завышение) непосредственной роли общечеловеческих ценностей и интересов в локальных, национальных и классовых конфликтах создала ситуацию, когда сторона, ориентирующаяся на них, может оказаться в политическом проигрыше перед лицом более циничного и агрессивного соперника. Здесь высокие нравственные требования должны быть уравновешены с учетом политических реальностей современного мира. Стратегические долговременные интересы России требуют учета планетарной парадигмы развития и включения вытекающих из нее положений в политическое самосознание народа. Следует добавить, что без самоопределения страны в мировом историческом процессе невозможны ни выработка разумной государственной стратегии, ни ее широкая общественная поддержка, необходимая в переломные моменты истории. Отсюда возникла проблема наполнения новым содержанием «русской идеи».

Исторический и геополитический путь развития России отмечен периодами как длительного, так и относительно краткого безвременья и безвластия. Но каждый раз Русь, Россия, Российская Империя, Советская Россия выходила из тяжелого кризиса, являла миру образец жизнестойкости, силы духовного потенциала русского и других народов, населяющих ее огромные просторы. Россия не только сохранила все свои этносы, но и не раз спасала народы Европы от завоевания, порабощения, уничтожения.

Реальные отношения в общественные структуры вполне могут разрушиться, материальные основы — прийти в негодность, но последствия укоренения национальной идеи еще долго обусловливают социальные ориентации, направления и формы активности людей в политике, творчестве и обыденной жизни. Если не «зацикливаться» на общерусской оригинальности, можно увидеть расположенность и восприимчивость россиян к компонентам менталитета других народов, к способам решения общезначимых цивилизационных проблем, необходимых для поиска оптимального совмещения существующих российских социально-культурных реалий с особенностями общемирового процесса. Этому будет способствовать рационально-критическая, духовно-национальная самоидентификация. И проблема здесь не в том, чтобы «вписаться» в существующее многомерное мировое пространство, а в том, чтобы достичь взаимосогласованности с другими народами в широком социально-экономическом и социально-культурном смысле.

Теперь обратимся к вошедшему в последние годы в широкое употребление слову “менталитет”.

Для русского уха оно звучит просто как иностранный термин и большинство исследователей было вполне чистосердечно уверено, что это просто иностранное заимствование, и для того чтобы уточнить его значение, достаточно открыть любой иностранный словарь. Однако, в зарубежной науке слово “менталитет” вообще не употребляется, а английское слово “mentality” не употребляется в качестве термина и не имеет закрепленного за ним определения (или хотя бы различных вариантов определений). Изредка в качестве термина употребляется французское слово “mentalite”, однако и оно не имеет устоявшегося значения. “Словарь общественных наук” определяет его следующим образом: “Термин имеет различные значения, близкие к понятиям установки, умственной функции и даже мышления (последнее — у Леви-Брюля (1922)). Практически не употребляется антропологами и социологами, но встречается у некоторых историков, последователей школы Анналов”[[16]]. Только в 1994 году, уже российскими исследователями, были сделаны первые попытки дать новому термину (который наконец-то был осознан как неологизм) адекватное наполнение.

Надо сказать, что понятие “менталитет” заполнило очень существенную лакуну в русском научном языке. Дело в том, что единственное слово, которым можно определить сразу и сознание и бессознательное — это слово психика. Но последнее имеет слишком явные медицинские ассоциации и поэтому в антропологической, социологической, исторической литературе не употребляется. В социологии был найден вполне парадоксальный выход. Слово “сознание” стало употребляться в том числе и в значении “бессознательное”. Все бесчисленные исследования экономического, экологического, политического и т.д. сознания по сути ставили своей целью исследование бессознательных установок. Употребление слова менталитет (которое не было в ходу у социологов, как более начитанных в зарубежной литературе) снимает эту двусмысленность. Однако слово “менталитет” имеет и другой существенный плюс. Оно в принципе может выступать в паре с понятием “традиция”, именно постольку, поскольку подразумевает подвижность, соотнесенность как с прошлым, так и с настоящим, возможность сколь угодно глубоких внутренних противоречий. В этом смысле можно сказать, что традиция выражается в менталитете народа, или точнее: менталитет — нематериализуемая составляющая традиции.

Если вы хотите действительно решить вопрос, то надо писать свое имя и телефон. Сейчас идет мандатная, звоните по тел. 7911 369 51 40 до 23.00, если взнос оплачен то без карты не останетесь, не волнуйтесь.
Наверное не стоит писать это в гостевую, в положении есть телефоны организаторов.

Когда я говорю, что на карту нет авторских прав, я имею в виду, что авторские права, конечно, есть, но они официально не зарегистрированы в Роспатенте (или как там эта контора называется)

Я придерживаюсь такого же мнения, хотя вопрос спорный. Проведём аналогию с книгой известного автора. Авторские права принадлежат автору очень долгие годы (лет 50, если не ошибаюсь). И каждый раз при переиздании автор получает отчисления. Можно возразить, что карта - не книга и на неё нет авторских прав. Согласен. Если карта полностью окупилась, автор карты получил свои трудовые денежки и доволен, заказчик (владелец) полностью окупил свои затраты и плюс сверху ещё что-то, то наш российский менталитет требует выложить карту за халяву. Хотя владельцу карты и автору где-то в глубине души зочется ещё что-то поиметь... Или я не прав?

Оплачен должен быть труд. Вложенные средства должны примести умеренную прибыль – 15-20%. Следовательно, если автор карты получил плату за работу, а организатор работ получил умеренную прибыль (если работы выполнены на государственные, общественные средства, то про прибыль не упоминаем), после этого карта должна быть достоянием всего народа (в том числе файлы в Окаде выложены для свободного пользования), а ее стоимость должна составлять затраты на печатание, т.е. максимум 12р. Тоже самое относиться и к топоосновам, аэрофото.

Почему меня нету в списках заявившихся на мемориал А. Невского.
Писал два раза, на разные е-майлы, подверждение так и не пришло, ни с того, ни с другого. Не серьёзно как-то

Как мы покупали карты в Финляндии. - Нам сообщают - карты будут в пакете закопаны в мох на 30 километре трассы №.., по которой вы поедете к месту вашего размещения, 3 шага от столба с правой стороны дороги. Оплатите когда встретимся на соревнованиях через 2 недели.
Ненадо блефовать, оплата через интернет сейчас ставит больше вопросов, чем дает понятных ответов.

Но выставлять Президента косноязычным, вырывающим микрофон даже и женщинам не годится. Ведь это не так. Слишком всё гротескно представлено. Или каждый видит то, что он хочет видеть?

<Светлый а ты колбасу тоже по 2-ому разу ешь!>

Я оценил (со скидкой на пунктуацию). Подключил воображение. Видимо, в ближайшее время не смогу есть колбасу и по 1-му разу.
Что же касается массовости, то многие клубы, я знаю, выезжают на сборы в составе полутора десятков человек. И потом, Вы думаете, что, отсканировав б/у (уж, извините!) карту, распечатать 200 экземпляров много сложнее, чем 10?
Не думаю, что законодательно к защите прав мы придем в скором времени. Наверняка, появятся и жаждущие «нагреть» «лапы». И все же, громадным шагом было бы наличие информации и возможностей на получение карт. И это касается всех регионов – Псков всплыл спонтанно, в процессе «дружеской беседы». Хорошо бы под это дело выделить на сайте отдельный кусочек.
Я, к примеру, себя, родимого, люблю и предпочту крепкий, ничем не омраченный сон (и качественные карты), для чего постараюсь не связываться с «леваками» (и колбасой по 2-му разу) и, соответственно, оплатить часть затрат на картографию.

Хорошая шутка, в лучших традициях юниорской сборной, - пишите мне срочно данные, только почта моя не работает или адрес не тот! См. федеративный сайт и просьбу В.Мыльникова. В том же сообщении здесь - на МС адрес, почему-то другой.

Олег, я очень благодарна тебе за наставления, может быть, ты расскажешь, каким способом можно заслужить это уважение? Смотрю, себя ты считаешь экспертом в этой области?
Если я что-то пишу, я отвечаю за свои слова. И готова их повторить. Всегда говорю то, что думаю, сама, не оглядываясь на кого-то. Поэтому твоя подколка ни к месту.

А если я и беру с кого-то пример, то только с тех людей, кого уважаю и чьи взгляды разделяю.

Заслуженный человек не станет писать подобные вещи. Или твоя ремарка "достаточно заслуженный" как раз и позволяет ему это делать?

Если хочешь подискутировать на этот счет, пиши на электронный адрес - неделю меня не будет в Москве, но отсутствие ответа в Гостевой совершенно не означает что я согласна.

А если ты своим высказыванием хотел задеть мою маму, то ты это сделал напрасно. Тебе ещё добиваться хотя бы капли того уважения, которое есть у неё, чтобы выражаться о ней в подобном тоне.

С уважением.

Сравнение с колбасой по второму разу, не всегда правильно. Допустим, приехала команда на соревнования, отбегали 3-4 дня. После этого на каждого участника остается по 3-4 карты в отличном состоянии (т.к. выдаются на старте герметизированные). И уже с этим картматериалом можно проводить "массовые" сборы. А еще по окончании соревнований у организаторов остается некоторое количество неиспользованных карт, которые не жалко продать по себестоимости или подарить хорошим людям. Хотя есть "ложка дегтя в бочке меда", при подготовке к проведению следующих соревнований в лесу обнаруживаются импровизированные призмы и приходится за кем-то подчищать точки КП. А вот это уже неприятно.

Поставьте, пожалуйста, номера КП на картах Терлецких прудов. Есть большие сомнения в правильности определения результатов.

Хорошо, а куда деньги-то? Я лично готов сходить в магазин на территории Спб или купить в сети. Иначе - буду пользоваться сканами.

Карты Алоля на лето 2007 года.
Orientir@ellink.ru
Тел. 8911 361 53 00

На всех картах указаны реквизиты для связи. Можно позвонить, отправить Емайл и спросить как приобрести карты. Выход всегда найдется. В крайнем случае мы передаем карты на любых российских стартах. Надо только постараться заранее спрашивать. Никитин живет почти месяц в Алоле каждый год. И до Алоля из Пскова всего 170 км, 1.5 часа на машине.

Зачем ехать и покупать карты у Никитина, когда можно теже карты в Москве купить дешевле?

Почему все говорят только о Пскове?
А как решается проблема с картами в других регионах?

Светлый а ты колбасу тоже по 2-ому разу ешь!
Разговор идет о проведении массовых сборов, а не о единичном спользовании б.у карт.

Mraer
Утром деньги вечером карты.
Наоборот можно, но деньги вперед.

Целиком и полностью поддерживаю Егора в вопросе использования карт.
Речка Великая является любимым маршрутом нашей походной компании, с постоянной дневкой на месте чуть ниже Езерища. Я бы с удовольствием устроил друзьям соревнования, близкие к ориентированию, да и сам не прочь побегать пусть и по давней дистанции. Как-то раз я тоже отсканировал свою старую карту, но на цветной принтер выйти не смог и пришлось нам довольствоваться черно-белым вариантом. Карта эта, кстати говоря, моя личная, полученная мной на соревнованиях и «убеганная» мной на дистанции до изрядной помятости. И это исключительно мое дело относительно ее использования, если я не извлекаю при этом экономической выгоды.
Думаете, нам жалко было потратиться на десяток карт? Говорят, в давние времена на турбазе «Алоль» можно было приобрести их проплывающим туристам и всем прочим желающим. Но за все годы (а были мы на Великой раз семь) лишь однажды удалось перехватить один-единственный экземпляр, если не ошибаюсь, лично у уважаемого г-на Никитина, счастливо для нас оказавшегося в тот момент на турбазе.
Что касается ссылки на цивилизованный мир, то там, мягко скажем, не принято направо и налево навешивать ярлыки со словами «вор» и «украли».

ТАМ ЧУДЕСА! ТАМ ЛЕШИЙ БРОДИТ!
НИКИТИН ЗА КУСТОМ СИДИТ!
И УЖАС ОН НА ВСЕХ НАВОДИТ!
И .... ВСЕМ ВОРАМ ГРОЗИТ!

Аня, не бери пример со своей мамы. Переляев Юрий Николаевич достаточно заслуженный человек, отец нашей лучшей спортсменки. Относись к людям с Уважением, и может быть когда-нибудь сама его заслужишь.

А что вам, собственно, не известно? Протоколы и карты я выложил в тот же вечер. Чего еще надобно?

Юра!
Отстань от Ежика! Ничего, кроме правды он не написал (причем, вполне корректно).
А ты со своей предвзятостью не только ничего не выиграешь (вспомни Н.Н.), но рискуешь потерять уважение знающих тебя людей.
Мне, как и многим в зале, тоже было стыдно за президента, не умеющего выражать свои мысли.
А еще, как и всем присутствовавшим, смешно было наблюдать за не умеющим считать председателем счетной комиссии (ставленником президента).

эй.. ну когда же с Перегона на Терлецких будет известно?
нехоёсё!

Дима опубликуй, пожалуйста, принятый Устав. Неправильно страну в неведении держать.

Я вчера разговаривал с Михаилом Лавренюком, он сказал, что редакционная коллегия по Уставу (Константинов и Банщиков) вот-вот предоставят версию Устава.
Будем ждать.

Для тех, кому "неймётся" я публикую СОБСТВЕННУЮ, НЕОФИЦИАЛЬНУЮ версию. Я мог что-то пропустить и т.п.
(красным цветом - то что Конференция вычеркнула, зеленым цветом - то что добавила).

Интересно, по какому принципу на этот раз вы подарили миру такое замечательное, а, главное, ГЛУБОКОМЫСЛЕННОЕ стихотворение?

Я - поэт, зовусь я - Цветик,
От меня вам всем приветик.

или "Что вижу - то пою"?

Ежей бояться - в лес не ходить. Если боитесь уколоться - не наступайте на ежей. Иначе ранки будут долго заживать.

А вместо стихоплетства (по-другому эту глупость назвать сложно) лучше бы занялись чем-нибудь полезным.

"Остальные методы пользования чужими картами от недостатка интеллекта."
Перерисовку карты со скана в кракнутом окаде - недостатком интеллекта не назовешь
А по существу - способ покупки должен быть удобным. Вышеописанным Вами, <тут имя человека, то бишь пробел>, способом карту можно покупать месяц. Хотели бы владельцы продавать карты - создали бы в интернете сервис. Благо электронные платежи уже давно развиты, не в 18 веке живем.

только только вздохнули спокойно нашли общий язык и двинулись к конструктиву, но появился Егор с Михаилом и резюмировали - нет поскольку они такие крутые что им лень порешать цивилизованно простейший вопрос, то они лучше украдут то что им не пренадлежит. Тут мы вспомнили, что мы живем в России где испаряется понятия совесть честь и тому подобное. Ребята если бы Егор или Михаил пошел за грибами по старой карте так нет вопросов или все его друзья бегают по картам когда то купленным Егором то же нет вопросов,а вот когда по отсканированной Егором карте да еще недельку другую то есть не в одном экземпляре а уже тиражик штук 200 то Егор тут уж если такая тема ТАМ ЧУДЕСА! ТАМ ЛЕШИЙ БРОДИТ!
НИКИТИН ЗА КУСТОМ СИДИТ!
И УЖАС ОН НА ВСЕХ НАВОДИТ!
И .... ВСЕМ ВОРАМ ГРОЗИТ!

Голубями

Уважаемые спортсмены и тренеры. Просим Вас в двухдневный срок выслать по адресу:mylnikov_valya@mail.ru информацию о юниорах,планирующих отбираться в состав делегации для участия в Чемпионате Мира среди юниоров в Австралии.
1. Ф.И.О ( латинскими буквами, как в з.паспорте)
2. дата рождения
3. № заграничного паспорта
С уважением Мыльников В.М.

Егор
Звонишь в Клуб, чиями картами Вы хотите воспользоваться.
Высылаешь реквизиты.
Вам выставляют счет.
Вы его оплачиваете удобными Вам путями.
После оплаты.
Карты Вам высылают или передают:
- поездом,
- автобусом.
- самолетом,
- оленями.
- собаками,
- электронной почтой.
- заказным письмом (около 10 дней)
- посылкой
Было б у Вас желание заплатить за чужой труд.

Остальные методы пользования чужими картами от недостатка интеллекта.

Егор молодец.Одной фразой поставил все на место.Научитесь вы ее продавать.

ну раз вы тут это начали...

допустим такая ситуация: планирую отжохнуть на природе недельку другую, попутно побегать ориентирование. Со мной друзей человек пятнадцать, которые тоже не прочь поориентировать. Все мы готовы расстаться с суммой в 20-30 рублей за карту, но мы этого делать не станем, потому что чтобы купить эти карты придётся сделать крюк километров в 200-300. Поэтому Я отсканирую карту прошлых лет. Как мне помниться, один "владелец интеллектуальной собственности" страшно "обиделся" на один Московский клуб, когда те напечатали у себя на принтере отсканированную карту.
Другие варианты: Я мог бы перевести деньги через сбербанк или интернет и получить карты по почте. Возможно? Думаю никто заниматься не станет.

p.s. Соглашаюсь с тем, что карта - это интеллектуальная собственность и за её использование надо платить, но... научитесь вы её продавать!

Снеговик "А ваш Псковский товарищ, заваривший эту перепалку, тоже не хочет называться, попутно опуская всех москвичей, его не хотите найти? ;)

Ему уже по лицу надовали.

да уже почти как 2 года есть форум

Снеговик молодец нужную тему поднял.
Во многих странах и на Украине то-же. Есть соглашения, регулирующие пользование карт материалами. У нашей ФСО (все ориентировщики России) до сегодняшнего момента такого интереса не было. Два года назад на этих страницах А.Никитин предлагал разработать такое соглашение. 15 лет назад В. Никитин за такое предложение получил недоверие в президиуме.

На «Мемориале А Матросов» в Алоле. С 1985года. Висел плакат 5*2 метра «Ребята давайте жить дружно». Под плакатом сидел секретарь соревнований.

Гы-гы-ы.Руководители федерации законодательно напишут, что весь новый и существующий картматериал в нашей стране принадлежит федерации, которая передает свои права ЗАО "...".

Снеговик, ты до сих пор тему так и не понял. Кстати про Псков ты первый начал рассказывать, типа разоблачить меня хотел. Я вел беседу с тобой абсолютно нейтрально, рассказывал тебе про нормы приличия в обращении с картами. А ты посмотрел мой номер и начал - вот у вас во Пскове... Давайте все закончим эту беседу, и попросим руководителей федерации законодательно расписать правила создания нового и использования существующего картматериала в нашей стране.
Спасибо.
я то понял...но уже ответил: никого это не изменит, все будут поступать так, как считают нужным. и началось все не с норм приличия, а с наезда на невиноватого человека. Я тоже предложил закончить, но уже видимо поздно...

чё за бред?
не нравится псков-не ездите туда...в чём проблема?
никто же не заставляет...
а обливать грязью всех подряд-это уже как-то...

Не перестаю удивляться: оказывается в русском языке появились новые имена/фамилии. Вот вам пример: "Любитель Пскова". Только непонятно, где тут имя, а где фамилия

АААААА,эт ужас что тут все люди почитают и испугаются Пскова,хватит гнать на Псков,хватит все обсуждать,как бабки на базаре,как будто нечем заняться??идите вон лучше побегайте!!
надоели все анонимы и подобные им!!Остановитесь,ведь сколько не захожу здесь один негатив!!!

Собирался летом с байдаркой в Аллоль поехать.
Почитал ваш ГостьБук и забоялся.
Узнают там, что я москвич - живым не вернуться.

То были волки, кабаны,
Медведи да гадюки.
Теперь (вот козни сатаны)
Ёж колет ноги, руки.

Уже дрожишь, когда бежишь,
Где босиком носились.
Ну, слава Богу, хоть ужи
С ежами не скрестились.

хотел бы я взглянуть в лицо этому смелому челоеку. именно челоЕку! за такие слова нужно ответить! и я думаю он никогда в этом не признается! я тут практически ничего и никогда не писал, но читаю регулярно. такой наглости еще видел. Уважаемый администратор, Я прошу Вас предоставить всю возможную информацию о данном "ХУЛИгане". и я считаю, что оно должно понести ответственность за свой "базар". оно- это то лицо, которое так боиться псковичей, что даже не решился подписаться, наверное это маленькая и хрупкая женщина, раз так сильно боиться скобарей!!!
призываю всех посетителей сайта оказать посильную помощь в поиске "ХУЛИгана".

все ip можно посмотреть нажав "просмотр html кода". А ваш Псковский товарищ, заваривший эту перепалку, тоже не хочет называться, попутно опуская всех москвичей, его не хотите найти? ;)

подписчик из г.Щелково

Уважаемый г-н Ямчук.Город Жуковский - это территория Московской области, где есть своя ФСО, свой председатель (Н.А.Бурлинов,г.Раменское)и др.достойные лица.
Ваше право, позадовать свои впросы, вполне официально, официальным товарищам, официальным путем.
Желаю удачи !

Просьба откликнуться подписчика журнала "Азимут", перечислившего 6 апреля платеж, но не сообщившего свой почтовый адрес, по тел.8-499-196-90-89 или по эл. почте rufso@mail.ru

Автор сообщения от 10.04.2007 16:25 делает умный вид, употребляет слова, смысл которых сам не понимает
Цитата:
"Почти все карты Алоля нарисованы Алешиным,Кузьминым Ефимовым, Самойловым, Яниным, Фоминыи и еще пол дюжины Москвичей!!! Это их интелектуальная собственность!!!"
А что, Никитин или кто-то другой покушаются на их интеллектуальную собственность? Вы можете привести пример, когда на карте, созданной Алёшиным при переиздании стот: автор Никитин? Мне кажется, что Вы перепутали два разных понятия: авторство (или по Вашей терминологии "интеллектуальная собственность") и владение (собственность) картой?
Здесь всё просто и ясно: авторами карты являются те люди, которые их создали. А владельцами карты (со всеми вытекающими правам) являются те люди (организации), которые оплатили их работу. Владелец карты вправе определять правила использования карты (кто платит, тот и заказывает музыку). Или я не прав и у нас по-прежнему "всё вокруг колхозное, всё вокруг моё"?

женек, привет!
ты что номер телефона поменял???? скинь!
поменял только аппарат да и там где я тренируюсь сеть часто пропадает ;(
номер прежний 89043905005, а когда на "выезде" то 89036004511

Вчерашнее сообщение в 16.25 подтвердило, что проблема есть, и вредители продолжают ездить в Алоль. Надо узнать кто они и кто у них хозяин.

Товарищи!!!
так есть или нет карт ??? см. сообщение в 10:24

Я тоже считаю себя честным ориентировщиком! Но почему-то псковские леса ужас на меня не наводят Наоборот, всегда с удовольствием вспоминаю старты в Псковской области. И правильно Никитин делает, что не отвечает на обливание грязью некоторых анонимов! И в морду бить никого не надо - такой человек не нуждается в защите - анонимы сгинут, а Никитин останется! В древней Греции был такой чел - Герострат, который что-то там поджёг, чтобы прославиться в веках. Может быть и ананимы тявкают на известных личностей, чтобы о них говорили?

на "ПСКОПСКИЕ ЛЕСА НАВОДЯТ УЖАС НА ЧЕСНЫХ ОРИЕНТИРОВЩИКОВ!"

ЗАВИСТЬ - ОДИН ИЗ ЗЛЕЙШИХ ВРАГОВ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА.
НЕМАЛО ЛЮДЕЙ ИЗ-ЗА НЕЕ СГИНУЛО, И ты без честный человек СГИНЕШЬ.
А ЗА НИКИТИНЫХ МОЖНО И В МОРДУ ПОЛУЧИТЬ.

ООО «ОРСА» московский тел. (495) 440-35-94,e-mail nkunicin@mtu-net.ru.
Письмо с прайсом Вам отправили.

Уважаемые О Коллеги

Подскажите пожалуйста есть ли карта парка в г.Жуковский около стадиона Метеор или около ЦАГИ ??? Готовы купить ... или заказать.

Серега и так много, для своего возраста для ориентирования делает, а вы и его ещё заодно поливаете. Скоро точно никого из молодых не останется...

Блин...это уже заходит слишком далеко, хотя бы дочитывайте что пишут ,прежде чем отвечать...никто не собирался никакие карты отбирать и Псков я грязью не поливал,а не ездил и не поеду туда, так уже написал: у меня нету возможности туда поехать (по срокам и другим обстоятельствам, включая альтернативное место), но не потому что там плохо..., я не был, я не знаю, я не могу говорить!
На Никитина я уж тем более не наезжал...и между прочим знаю его. Я разговаривал с непонятным мне Псковским анонимом, который всю эту кашу и заварил, буквально из ничего, разговора о Пскове даже и не было!
Когда я приезжал в Геленджик, мы покупали карты, хотя у меня была возможность напечатать их дома, но 10-15руб за карту мне не жалко, а людям как минимум приятно...Здесь каждый думает сам и все равно ни кого не переубедите платить или не платить, а наговаривать на тех кто не причем, просто глупо, особенно, почти дословно "все москвичи воры и козлы"...
А уж вырасти и занять пост в федерации...ну вас нафиг насмотрелся, не нужно мне такого счастья..
И не хочу я ни с кем ругаться (но иногда приходится ), если кого обидел, прощу прощения.
Все.

Андрюх...приезжай на меридиан и на открытие ;)

Народ нам нужен форум!!!давайте займёмся этим вопросом

к Суржикову +1
но пойду после трудня пробегусь еще по Алолю

Самое забавное, что и это (пост ниже) сказал аноним

В 2005 году на Валентина Никитина уже был наезд анонимов, когда он осудил не допуск Валентина Новикова на Чемпионат мира.

Только что пришел из бани.
Выпил кружку молока.
Теперь Всем спать.
Завтра утром в 8-00 часов по Москве начинаем полоскать белье.

Виктор Максимовича Алешина не обижайте.

ВЫ думаете сейчас будет реклама ? (: не, не будет
А собствнно зачем нам форум? Нафиг форум! Не надо форум!!
Давайте лучше все дружно встанем из-за компов, будем ездить на соревнования, и общаться в реале?
Так уже компы и интернет достали...
РЕБЯТА ОЧНИТЕСЬ! ВЕРНИТЕСЬ ИЗ ВИРТЫ!

это же надо - живет где то на краю России Никитин - никого не трогает, охраняет свой участок гос. границы и так кому то досадил, не иначе там где то тайный ход в Европу прокопан или спиртопровод проведен и не дает покоя москалям. А раз москали так на него ополчились значит сказал или сделал что то хорошее для страны - избрать его в Президенты....

Это будет обсуждением жизни, когда Никитина будут осуждать достойные его люди, а не молодежь, которая зачастую в лицо-то его не видела, зато судит его действия. Вы заметьте, кто участвует в обсуждениях? Часто в дискуссии вступают уважаемые в ориентировании люди, ветераны, тренеры и т.п.? Нет!!! Они читают, но не участвуют в таких обсуждениях. Зато лезет молодежь, за спиной у которой нет и половины сделанного теми, кого они осуждают. И из их уст это звучит как грязь!

Давайте зделаем форум!!!будем там обшатся и всё обсуждать!

Если уж быть точными, то Алешин лично не нарисовал ни одного квадратного километра в Алоле. А все остальные рисовщики работали за зарплату.

Давайте законодательно установим, что создание новых и использование существующих карт в субъекте РФ принадлежит, или производится с согласия, федерации ориентирования этого субъекта РФ.
Вот в 10.04.2007 16:25 и объявились грамотно политически подкованные тренера, точнее обалваненные тренера.

Сергей – снеговик, здесь нет ничего смешного. Вот представь, вырастешь ты в серьезного большого человека. Займешь ответственный пост в федерации ориентирования, и заиграет у тебя ностальгия по любимой Карелии. Приедешь ты туда, купишь базу и объявишь все карты вокруг народными, то есть твоими, ведь их рисовали различные рисовщики, И ЭТО ИХ ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ, а не Карелов, кто искал деньги на их создание как и Никитин в Алоле. А дальше будешь их планово обновлять, назначишь туда несколько чемпионатов в год, будешь качать гос.деньги. Карелам скажешь бегать по Древлянке, а по уже твоей Пряже - за деньги. Они будут очень рады. А если не согласятся будешь душить всеми способами.
То что здесь пишут – это не грязь, это жизнь.

Возникает ощущение, что людям заняться больше нечем, кроме как поливать грязью всех, кто под руку попадется. Президента облили уже с ног до головы, молодых организаторов соревнований тоже, теперь еще и за Псков взялись. А сами-то Вы шибко много делаете для развития ориентирования в целом и на местах? А может попробуете? А то получается, что те, кто делает – молчат, а кто пользуется всем этим, да в игрушки играет, те слишком много выступают: это им не так и то тоже. Тем временем вся семья Никитиных всю жизнь работала на ориентирование и на развитие нашего вида спорта в своем регионе и продолжает работать. А много кто из Вас готов проводить соревнования за свой счет? А Вы часто искали спонсоров для проведения соревнований, только не в Москве, а в регионах, типа Пскова? А фраза: я там не был и никогда не поеду – вообще убивает. Если не был, так и рассуждать не о чем! Сначала съезди, посмотри, побегай, а потом уже и обсуждать будешь, что хорошо, а что плохо! И еще попробуй организовать соревнования, а потом поддерживать их 5, 10, 15, 20 лет, привлечь на эти соревнования 1000, 2000 участников и более и посмотрим, что ты тогда запоешь.
А потом доживите до лет Никитина старшего, вырастите детей и внуков и так, чтобы и они все жили ориентированием, а не ушли в бизнес и приезжали по воскресеньям в лес потусоваться.
А кто кого и когда кинул – это вообще не Ваше дело или у нас есть кучка людей, которая все обо всех знает и считает должным всем сообщить? Так Янин тоже много кого кинул, но, тем не менее, за него голосуют…
Посмотрите во что Вы превратили гостевую книгу сайта – заходить уже не хочеться!
Кроме грязи ничего.

- 1131 - 1130 - 1129 - 1128 - 1127 - 1126 - 1125 - 1124 - 1123 - 1122 - 1121 - 1120 - 1119 - 1118 - 1117 - 1116 - 1115 - 1114 - 1113 - 1112 - 1111 - 1110 - 1109 - 1108 - 1107 - 1106 - 1105 - 1104 - 1103 - 1102 - 1101 - 1100 - 1099 - 1098 - 1097 - 1096 - 1095 - 1094 - 1093 - 1092 - 1091 - 1090 - 1089 - 1088 - 1087 - 1086 - 1085 - 1084 - 1083 - 1082 - 1081 - 1080 - 1079 - 1078 - 1077 - 1076 - 1075 - 1074 - 1073 - 1072 - 1071 - 1070 - 1069 - 1068 - 1067 - 1066 - 1065 - 1064 - 1063 - 1062 - 1061 - 1060 - 1059 - 1058 - 1057 - 1056 - 1055 - 1054 - 1053 - 1052 - 1051 - 1050 - 1049 - 1048 - 1047 - 1046 - 1045 - 1044 - 1043 - 1042 - 1041 - 1040 - 1039 - 1038 - 1037 - 1036 - 1035 - 1034 - 1033 - 1032 - 1031 - 1030 - 1029 - 1028 - 1027 - 1026 - 1025 - 1024 - 1023 - 1022 - 1021 - 1020 - 1019 - 1018 - 1017 - 1016 - 1015 - 1014 - 1013 - 1012 - 1011 - 1010 - 1009 - 1008 - 1007 - 1006 - 1005 - 1004 - 1003 - 1002 - 1001 - 1000 - 999 - 998 - 997 - 996 - 995 - 994 - 993 - 992 - 991 - 990 - 989 - 988 - 987 - 986 - 985 - 984 - 983 - 982 - 981 - 980 - 979 - 978 - 977 - 976 - 975 - 974 - 973 - 972 - 971 - 970 - 969 - 968 - 967 - 966 - 965 - 964 - 963 - 962 - 961 - 960 - 959 - 958 - 957 - 956 - 955 - 954 - 953 - 952 - 951 - 950 - 949 - 948 - 947 - 946 - 945 - 944 - 943 - 942 - 941 - 940 - 939 - 938 - 937 - 936 - 935 - 934 - 933 - 932 - 931 - 930 - 929 - 928 - 927 - 926 - 925 - 924 - 923 - 922 - 921 - 920 - 919 - 918 - 917 - 916 - 915 - 914 - 913 - 912 - 911 - 910 - 909 - 908 - 907 - 906 - 905 - 904 - 903 - 902 - 901 - 900 - 899 - 898 - 897 - 896 - 895 - 894 - 893 - 892 - 891 - 890 - 889 - 888 - 887 - 886 - 885 - 884 - 883 - 882 - 881 - 880 - 879 - 878 - 877 - 876 - 875 - 874 - 873 - 872 - 871 - 870 - 869 - 868 - 867 - 866 - 865 - 864 - 863 - 862 - 861 - 860 - 859 - 858 - 857 - 856 - 855 - 854 - 853 - 852 - 851 - 850 - 849 - 848 - 847 - 846 - 845 - 844 - 843 - 842 - 841 - 840 - 839 - 838 - 837 - 836 - 835 - 834 - 833 - 832 - 831 - 830 - 829 - 828 - 827 - 826 - 825 - 824 - 823 - 822 - 821 - 820 - 819 - 818 - 817 - 816 - 815 - 814 - 813 - 812 - 811 - 810 - 809 - 808 - 807 - 806 - 805 - 804 - 803 - 802 - 801 - 800 - 799 - 798 - 797 - 796 - 795 - 794 - 793 - 792 - 791 - 790 - 789 - 788 - 787 - 786 - 785 - 784 - 783 - 782 - 781 - 780 - 779 - 778 - 777 - 776 - 775 - 774 - 773 - 772 - 771 - 770 - 769 - 768 - 767 - 766 - 765 - 764 - 763 - 762 - 761 - 760 - 759 - 758 - 757 - 756 - 755 - 754 - 753 - 752 - 751 - 750 - 749 - 748 - 747 - 746 - 745 - 744 - 743 - 742 - 741 - 740 - 739 - 738 - 737 - 736 - 735 - 734 - 733 - 732 - 731 - 730 - 729 - 728 - 727 - 726 - 725 - 724 - 723 - 722 - 721 - 720 - 719 - 718 - 717 - 716 - 715 - 714 - 713 - 712 - 711 - 710 - 709 - 708 - 707 - 706 - 705 - 704 - 703 - 702 - 701 - 700 - 699 - 698 - 697 - 696 - 695 - 694 - 693 - 692 - 691 - 690 - 689 - 688 - 687 - 686 - 685 - 684 - 683 - 682 - 681 - 680 - 679 - 678 - 677 - 676 - 675 - 674 - 673 - 672 - 671 - 670 - 669 - 668 - 667 - 666 - 665 - 664 - 663 - 662 - 661 - 660 - 659 - 658 - 657 - 656 - 655 - 654 - 653 - 652 - 651 - 650 - 649 - 648 - 647 - 646 - 645 - 644 - 643 - 642 - 641 - 640 - 639 - 638 - 637 - 636 - 635 - 634 - 633 - 632 - 631 - 630 - 629 - 628 - 627 - 626 - 625 - 624 - 623 - 622 - 621 - 620 - 619 - 618 - 617 - 616 - 615 - 614 - 613 - 612 - 611 - 610 - 609 - 608 - 607 - 606 - 605 - 604 - 603 - 602 - 601 - 600 - 599 - 598 - 597 - 596 - 595 - 594 - 593 - 592 - 591 - 590 - 589 - 588 - 587 - 586 - 585 - 584 - 583 - 582 - 581 - 580 - 579 - 578 - 577 - 576 - 575 - 574 - 573 - 572 - 571 - 570 - 569 - 568 - 567 - 566 - 565 - 564 - 563 - 562 - 561 - 560 - 559 - 558 - 557 - 556 - 555 - 554 - 553 - 552 - 551 - 550 - 549 - 548 - 547 - 546 - 545 - 544 - 543 - 542 - 541 - 540 - 539 - 538 - 537 - 536 - 535 - 534 - 533 - 532 - 531 - 530 - 529 - 528 - 527 - 526 - 525 - 524 - 523 - 522 - 521 - 520 - 519 - 518 - 517 - 516 - 515 - 514 - 513 - 512 - 511 - 510 - 509 - 508 - 507 - 506 - 505 - 504 - 503 - 502 - 501 - 500 - 499 - 498 - 497 - 496 - 495 - 494 - 493 - 492 - 491 - 490 - 489 - 488 - 487 - 486 - 485 - 484 - 483 - 482 - 481 - 480 - 479 - 478 - 477 - 476 - 475 - 474 - 473 - 472 - 471 - 470 - 469 - 468 - 467 - 466 - 465 - 464 - 463 - 462 - 461 - 460 - 459 - 458 - 457 - 456 - 455 - 454 - 453 - 452 - 451 - 450 - 449 - 448 - 447 - 446 - 445 - 444 - 443 - 442 - 441 - 440 - 439 - 438 - 437 - 436 - 435 - 434 - 433 - 432 - 431 - 430 - 429 - 428 - 427 - 426 - 425 - 424 - 423 - 422 - 421 - 420 - 419 - 418 - 417 - 416 - 415 - 414 - 413 - 412 - 411 - 410 - 409 - 408 - 407 - 406 - 405 - 404 - 403 - 402 - 401 - 400 - 399 - 398 - 397 - 396 - 395 - 394 - 393 - 392 - 391 - 390 - 389 - 388 - 387 - 386 - 385 - 384 - 383 - 382 - 381 - 380 - 379 - 378 - 377 - 376 - 375 - 374 - 373 - 372 - 371 - 370 - 369 - 368 - 367 - 366 - 365 - 364 - 363 - 362 - 361 - 360 - 359 - 358 - 357 - 356 - 355 - 354 - 353 - 352 - 351 - 350 - 349 - 348 - 347 - 346 - 345 - 344 - 343 - 342 - 341 - 340 - 339 - 338 - 337 - 336 - 335 - 334 - 333 - 332 - 331 - 330 - 329 - 328 - 327 - 326 - 325 - 324 - 323 - 322 - 321 - 320 - 319 - 318 - 317 - 316 - 315 - 314 - 313 - 312 - 311 - 310 - 309 - 308 - 307 - 306 - 305 - 304 - 303 - 302 - 301 - 300 - 299 - 298 - 297 - 296 - 295 - 294 - 293 - 292 - 291 - 290 - 289 - 288 - 287 - 286 - 285 - 284 - 283 - 282 - 281 - 280 - 279 - 278 - 277 - 276 - 275 - 274 - 273 - 272 - 271 - 270 - 269 - 268 - 267 - 266 - 265 - 264 - 263 - 262 - 261 - 260 - 259 - 258 - 257 - 256 - 255 - 254 - 253 - 252 - 251 - 250 - 249 - 248 - 247 - 246 - 245 - 244 - 243 - 242 - 241 - 240 - 239 - 238 - 237 - 236 - 235 - 234 - 233 - 232 - 231 - 230 - 229 - 228 - 227 - 226 - 225 - 224 - 223 - 222 - 221 - 220 - 219 - 218 - 217 - 216 - 215 - 214 - 213 - 212 - 211 - 210 - 209 - 208 - 207 - 206 - 205 - 204 - 203 - 202 - 201 - 200 - 199 - 198 - 197 - 196 - 195 - 194 - 193 - 192 - 191 - 190 - 189 - 188 - 187 - 186 - 185 - 184 - 183 - 182 - 181 - 180 - 179 - 178 - 177 - 176 - 175 - 174 - 173 - 172 - 171 - 170 - 169 - 168 - 167 - 166 - 165 - 164 - 163 - 162 - 161 - 160 - 159 - 158 - 157 - 156 - 155 - 154 - 153 - 152 - 151 - 150 - 149 - 148 - 147 - 146 - 145 - 144 - 143 - 142 - 141 - 140 - 139 - 138 - 137 - 136 - 135 - 134 - 133 - 132 - 131 - 130 - 129 - 128 - 127 - 126 - 125 - 124 - 123 - 122 - 121 - 120 - 119 - 118 - 117 - 116 - 115 - 114 - 113 - 112 - 111 - 110 - 109 - 108 - 107 - 106 - 105 - 104 - 103 - 102 - 101 - 100 - 99 - 98 - 97 - 96 - 95 - 94 - 93 - 92 - 91 - 90 - 89 - 88 - 87 - 86 - 85 - 84 - 83 - 82 - 81 - 80 - 79 - 78 - 77 - 76 - 75 - 74 - 73 - 72 - 71 - 70 - 69 - 68 - 67 - 66 - 65 - 64 - 63 - 62 - 61 - 60 - 59 - 58 - 57 - 56 - 55 - 54 - 53 - 52 - 51 - 50 - 49 - 48 - 47 - 46 - 45 - 44 - 43 - 42 - 41 - 40 - 39 - 38 - 37 - 36 - 35 - 34 - 33 - 32 - 31 - 30 - 29 - 28 - 27 - 26 - 25 - 24 - 23 - 22 - 21 - 20 - 19 - 18 - 17 - 16 - 15 - 14 - 13 - 12 - 11 - 10 - 9 - 8 - 7 - 6 - 5 - 4 - 3 - 2 - 1 - 0 -