Тепрь понятно, почему к тебе с таким презрением относятся картографы - и ясно, что это взаимно. А как можно относиться к твоей щедрости за чужой счет?
И с чего ты взял, что эти ребята чего-то не делают для тебя из-за денег? Они просто не хотят иметь с тобой дела, а заработать они могут и в другом месте.
Чего ты добиваешься? Повыеживаться или сотрудничества? Неужели ты не понимаешь, что захлопываешь двери к появлению чего-то нового в московском ориентировании: за счет варягов хороших карт экономно ещё никто и нигде не создал. Нельзя же так грести под себя, скоро уже Чемпионат Москвы будет проходить в зачете Меридиана на картах в 0,5 км2 в 20 петель с 5 сменами карт.
Интересно, а что думает на эту тему прохоровская компания?

Уважаемые коллеги, друзья, сотоварищи "по оружию", господа хорошиеи недруги!
Спасибо Вам за теплые слова в мой адрес, в связи с 80-летием. Спасибо тем, кто вспомнил о моей персоне, тем кто пытался дозвониться, тем кто не смог меня поздравить, тем кто вспомнил, но не захотел... Спасибо всему нашему сообществу, объединенному компасом и картой.

Есть карьер на Икше (не у Пчелки, через канал переходить не надо), еще один у Дмитрова. Подробности у Табакова Михаила.

Коля, ты свой бизнес поставил на использовании карт. А ребята построили на их создании.
Тебе очень хорошо известно сколько сил и средств требуется для создания карты.
Не стоит их оскорблять, надо с ними делиться.

С большущим уважением к тебе и твоему труду.

Присоединяемся к поздравлениям!! Здоровья и долгих лет жизни Анатолию Александровичу!

Сегодня у А.Чупанова день рождения. Он много сделал для Приморского, Дальневосточного и Российского ориентирования, и для меня лично, как ориентировщика и как человека. Хочется пожелать ему прежде всего здоровья, той неуемной работоспособности, человеческого счастья и любви ближних. Будь таким же отзывчивым и заботливым каким ты был до сих пор.

Теперь в Копилке уже более 45 карт разной отдалённости и качества.

Галина Александровна! Поздравляем ВАС с Днём Рождения. Желаем самого необходимого и важного, без чего просто нельзя жить: счастья, здоровья, успехов во всЁм, благополучия, оставаться всегда такой жизнерадостной, на душе всегда было СОЛНЦЕ. гип-гип. УРА!

Продолжаю заливать всякое-разное старьё в "Народную Карту".
Залил Тучково (район с каменистым склоном реки) - интересный, но сильно устаревший и далёкий. Пользуется спросом для турслётов. Может когда-нибудь поднимем.
Изменяю оформление - рядом с картой ссылка координат на Гугл.
ВНИМАНИЮ скупых рыцарей! (Жердев, Симакин, Налётов, Зуев, МосОбласть, Крылов итд ). Посмотрите оформление ячейки таблицы "Таракановы Горы". Если вы хотите заработать на своих, покрытых плесенью, картах, я могу безвоздмездно (то есть даром) поместить в таблицу и ваши карты в том же формате, но ссылкой почты на ваши ящики!

Присоединяюсь ко все поздравлениям Галины Александровны Еремеевой.Здоровья и счасть в жизни побольше.

Галина Александровна, поздравляю Вас с Днем Рождения! Желаю здоровья, неиссякаемой энергии и всего самого наилучшего!

В связи с планированием проведения ЧР среди студентов (универсиады) 2008 г. в учебно-тренировочном центре «Алоль» Псковской области, для соблюдения главы 29 (справедливость состязаний) правил соревнований по спортивному ориентированию, часть районов временно закрывается.
Желающие провести тренировки в учебно-тренировочном центре «Алоль» могут связаться с ФСО Псковской обл. т м. +79113615300 Алексей Никитин.

Спасибо всем за поздравления и тёплые пожелания.

ладно, пусть и Юрчиков и Кобзарев и Лавренюк и Волков с Дьячковым в придачу...

Истину глаголиш товарищ.
"год ведь прожили - никто кроме Калимулина, Корчагина и Авраменко нам и не нужны".

Еще этот год работали:
- тренера сборных,
- Кобзарев
- Лавренюк
- Юрчиков
- да и все дружное сообщество тоже пахало и переживало.
Действительно никто им кроме Калимулина, Корчагина и Авраменко и не нужны.

Президент должен быть.

Всем желающим принять участие в Чемпионате Вооруженных сил:
1. Информационного бюллетня на Чемпионате ВС не бывает, он проводится в соответствии с приказом Заместителя Министра обороны, но для тех спортсменов и тренеров, которые желают принять участие в соревновании, сообшаю, что центр соревнований- Центральная военная турбаза Министерства обороны "КУДЕПСТА". Заезд участников 30 октября. Начало работы мандатной комиссии с 12.00.
Программа:
31 октября-спринт МЖ-25 мин.,
1 ноября-классика М-50 мин., Ж-40 мин.,
2 ноября-эстафеты, принимают участие только спортсмены военных округов.
Заявки на участие присылайте на мой эл. адрес.

Да уж, ребята - юристята заигрались, вроде бы все взрослые люди некоторые с признаками понимания юридических вопросов, а с полной серьезностью обсуждаем заведомо тухлые вещи. - все что принималось на конференции 7.04. лажа исходя из озвученных минюстом причин отказа в регистрации ... нелегитимность конференции по причине нелигитимности делегатов - за что отдельное спасибо Константинову и его советнику ЮБЯ. Пожелание всему составу президиума от кота матроскина ну если своих ... нет, то хоть наймите кого умного (хоть сына юриста) дела вести, дешевле будет, просто уже не смешно, некомпетентность как правых, так и левых начинает раздражать. Развели такую бучу из за гнилухи, так уже и не вылезем из нее больше года. Теперь опять будем устав принимать снова его регистрировать опять кому то поручать, торговаться, петлять, можно вообще никого не избирать, год ведь прожили - никто кроме Калимулина, Корчагина и Авраменко нам и не нужны, а все остальные так,приложение к ним (Никонов или кто другой платит деньги вышеуказанным, а они работают и все довольны как впрочем раньше и Янин с Минаевой и Мухиной).

Уважаемый Игорь Аккерманович!
где можно найти информационный биллютень по вооруженке в Сочи?
заранее спасибо!

Вопрос Налетову - расскажи, про какие письма Янина шла речь на Президиуме?
Как говорят, это долго обсуждалось. Или лучше размести сканированные.
Я не был на Президиуме - у меня был в гостях Sixten Sild, контроллёр IOF.
Мы про Финал Кубка Мира в Казахстане обсуждали.
Встреча с ним была заранее запланирована и именно поэтому я предупредил Аню Авраменко, что скорее всего не смогу принять участие. В Повестке дня моих вопросов не было, поэтому моё участие не было "жизненно необходимым"...
Мне ничего про письма не известно. Попробую завтра раздобыть (в Секретариате ФСО они наверное есть). Если кто пришлёт - размещу раньше.

Ещё один интересный момент. Вот Лавренюк пишет , что работают по новому Уставу (хотя это нарушение закона). А в новом Уставе у Президиума нет полномочий выдвигать требования по выборам президента (в том числе и финансовые).
Получается , что своими решениями от 2 октября наш Президиум умудрился нарушить как и старый Устав, так и новый!

Галина Алесандровна, СЧАСТЬЯ, БЕСКОНЕЧНОГО ЗДОРОВЬЯ, постоянного оптимизма, побед и просто Удачи в жизни! С Днём РОЖДЕНЬЯ! Пусть сбудется всё лучшее!!!

Добавил в схему http://moscompass.ru/news/2007/Vihino.gif

Галина Александровна! Наша семья с превеликим удовольствием присоединяется к поздравлениям в Ваш адрес! Желаем счастья, здоровья и того неиссякаемого заряда хорошего настроения, которым Вы владеете!

7.10.07 состоятся соревнования по спортивному ориентированию "Встреча Друзей" в г.Яхрома. Проезд/проход смотрите на сайте http://odmitrov2007.narod.ru/

Николай Дмитриевич Васильев - это первый президент ФСО России. Именно он руководил ФСО в самое тяжелое время, когда формировался весь российский спорт. Хочется сказать ему за все большое спасибо. Он передал руководство ФСО Беляеву Сергею Георгиевичу, который вывел наш вид спорта на высочайший уровень. А Лавренюк - это спортсмен, ну как Данила Соколов.

есть резервы на one man?
Смогу на месте заявиЦЦа??

Правильно говорите. Из Устава, принятого 7 апреля можно взять только те нормы, которые не противоречат действующему, зарегистрированному Усатаву. Иначе у ФСО прямая дорога в суд.

Не подскажите где останавливается маршрутка до Чулково 144Ч (№554), на опубликованной схеме ее нет.

Уважаемая Галина Александровна, от всего нашего клуба, поздравляем Вас с днем рождения, счастья, здоровья и долгих лет жизни!

Дорога Настюша Тихонова!!!!!!!!!=)))))))Поздравляем тебя с Днем Рождения!Желаем тебе счастья,здоровья,любви,удачи и конечно же спортивных побед!и помни мы тебя любим!!!

Галина Александровна, от всей души поздравляю Вас! Неиссякаемого оптимизма и крепкого здоровья!

С огромным удовольствиям присоединяюсь к поздравлениям Галине Александровне! Счастья Вам, здоровья, терпения, успехов во всем, наверное, в том числе и в работе, без которой секретарская часть многих соревнований была бы на куда менее низком уровне. Поздравляю и спасибо Вам большое, что Вы на протяжении всех последних лет бессменно с нами!

Прохожу службу в в/ч, подскажите, могу ли я попасть на первенство в Сочи?

Присоединяюсь к поздравлениям Галины Александровны Еремеевой, вот уже много лет бессменному главному секретарю многих московских (но не только) соревнований.
Оптимизм и доброжелательность которой - пример для нас, чуть более молодых.
Присединяюсь к поздравлению Счастья и здоровья!

С днём рожденья Вас, Галина Александровна!

Мосмеридиан и перегон это такие старты, на которых есть возможность бегать по
два раза(первый раз для себя, а второй с чипом на время). Один раз мы лично это видели.

Галиночка Александровна С днем рождения Вас! Крепкого здоровья Вам на долгие годы вперед, неиссякаемого оптимизма и чтобы улыбка никогда не сходила с Вашего лица

Сегодня ночью мир начал соревноваться на моей новой карте, для офлайнеров есть возможность сравниться.

Отличная карта, чтобы узнать что такое Швеция.

Свои результаты не стесняйтесь присылать мне на ящик, а пароль к архиву спрашивайте по icq 414747

Анечка! с Днюхой тебя. не переставай нас радовать своей замечательной улыбкой, успехов тебе во всех твоих делах.

Номера чипов.

Первая тысяча второго миллиона - это SI-5.
По крайней мере диапазон 2000068 - 2000535 - точно SI-5.
"Спецвыпуск" для WMOC-2006.

Федя, не совсем так (или слвсем не так). Эти ЧИПы - пробный выпуск ЧИПов SI-6, только в корпусе SI-5. В структуре данных ЧИПов SI-5 не получится такой номер. У меня такой ЧИП есть - 2000116, я на нём тренировался делать чтение ЧИПов SI6 в 2002 году. В России, кроме меня, таких ЧИПов ни у кого нет, так что классификатор по номерам ЧИПов правильный.

Интересно меня обсуждают! Привет всем! Я тот самый парень, который в 14 лет по 2-ой дистанции "так хорошо пробежал". Я существую.

Новый Устав должен был быть зарегистрирован в Минюсте в течении трёх месяцев после проведения конференции, т.е. до 7 июля 2007 года. президиум федерации этого не сделал, т.е. не выполнил решение конференции. Действующее законодательство строго отслеживает такие ситуации и поэтому проводить конференцию по регламенту нового Устава нельзя, т.к. новый Устав не зарегистрирован в Минюсте. Проводить конференцию можно только в соответствии со старым Уставом.

Просьба всех председателей (президентов) областных федераций ориентирования входящих в СЗФО прислать свои электронные адреса. Для расылк анкеты.
С уважением Алексей Никитин
orientir@ellink.ru

На самом деле, прилёт в Москву 15 октября в 17:20. Будьте внимательны при покупке обратных ж/д билетов.

Чего переживать, всё-равно скоро вокруг Москвы всё будет огорожено и застроено.
Пора переходить на городское ориентирование. Будем бегать вокруг домов, гаражей и прочих исскуственных препятствий.
Представляете себе карту {МГУ и окрестности} со всеми строениями, газонами, заборами и монументами - есть где развернуться.

Задался вопросом, а кокой чип у меня? Для OneManRelay не все чипы подходят. Возможно ли, по номеру определить версию? 504199 для примера SI-6?
По номеру ЧИПа:
1-499.999 - SI5
500.000-999.999 - SI6
1.000.000-1.999.999 - SI-9
2.000.000-2.999.999 - SI-8
3.000.000-3.999.999 - tCard
4.000.000-4.999.999 - pCard

Касаемо группы МЭ на OMR - всем владельцам не-SI-6 будут выданы на соревнования SI-6

На сайте ФСО России опубликована информация о прошедшем 2 октября заседании Президиума. Внеочередная отчетно-выборная Конференция ФСО России пройдет 17 ноября 2007 года по регламенту нового Устава.

Могу ли я, владея чипом SI, дать попользоваться им кому-либо на один два старта?
Можете, хотя это и не приветствуется - в базу спортсменов внесут ваш чип ещё другому человеку, который наверняка потом вернёт вам ваш чип...
И в базе у двух человек будет приписан один и тот же ЧИП... и на каких-нибудь соревнованиях получится, что двое будут заявлены с одним чипом, потом прибегут в секретариат за чипом.... короче - морока для всех, и судей особенно...
Будете так делать - в заявках КАЖДЫЙ раз КАЖДОМУ спортсмену писать - "ЧИП ...." или "ЧИПа нет"... Иначе путаница получится

Советую посмотреть результаты ММ того сезона. Все вопросы отпадут

Коля, песчаные дюны есть не только в Коломне, но и в Белопесоцкой, Соколовой Пустыне, Орехово-Зуеве.
Увы, места тоже не близкие.

А в Ступино уже совсем ничего не осталось?

Залил на "Народную" файл "Пчёлки" - это тот самый карьер у Икши.

ВНИМАНИЕ! Юниорской сборной выезжающей во Францию на Кубок Европы.
Вылет 10 октября из Шереметьево-2" в 10.45. Иногородним спортсменам и тренерам забронированы места на ЦДЮТур (ул.Волочаевская 38а). Отъезд от ЦДЮТур (авт.ПАЗ № с279ое) в 6.00 утра. Для остальных - в 6.30 от таможни Ленинградского вокзала. ПРОСЬБА НЕ ОПАЗДЫВАТЬ! Обратный прилет 15 окт. в 12.00. Тремпольцев А.

Сергей, я уже 4 года спрашиваю народ, - "Где есть красивые места с рельефом и без крапивы/кустов?"
Все ответы сводятся к Егорьевск (одна карта уже есть, вроде есть ещё пара карьеров), Икша (маленький карьер, окружённый дачами, есть старая Зуевская карта), Тучково (небольшой каменистый склон реки, есть очень старая карта), Коломна (небольшой район с песчаными дюнами, тоже есть старая карта, но не у меня). Ну и Владимир называют
Хорошо, проводим старт в красивом месте Таракановы Горы. Чистый лес с рельефом, большая площадь, новая подробная карта. Зазываем народ, вешаем куски карт. Приезжает меньше сотни участников.

Льготная заявка продлена до среды 3.10.07.
Вожможна перезаявка в другой класс.
Вот списки заявившихся команд:
Класс Спортивный:

Ibiza 2007
МГТУ им. Н.Э.Баумана
Сборная солянка
ВетерОК
ШАМАН
РамСтар
Мы
Iskatel-ezhiki
Команда Топ менеджера
Лыткарино-Моторс
Crash! Boom! Bang!
O.m.C.
Фрязино-Ориента
ЗаД-Умки
СДЮШОР "Спартак"
Ярославль-I
О-ЮСКАР
КоМПаШка
Лыткаринский экспресс
МГУ+СП
КОМБЕЗЗ
О-Рост
ski-o1
7i
КСО O-DEAF

Класс Свободный:

Удельная
ветераны МЭИ
Старт бывших
Билдер
Спартак-С.Посад
Полная «Ж»
Цемент
Репейник
К.А.Т.О.Д.
ФКИ по С Мос.Обл.
ЗОЯ
Ярославль-II
Долгопа-1
Долгопа-2
Молодцы
Удальцы
Лыткарино-жуки
Лыткарино-клещи
Лыткарино-мальки
НЕ Полное «Ж»,
Зизибобы
Бизюзюки
О-клуб 1
О-клуб 2
Искателя
Большие жирафы
ski-o2

Есть ещё несколько безимянный команд.

вот: Диме "хотелось бы предложений по интересным районам, с рельефов, а не традиционным подмосковным чащобам", а мне "наши дорогие «полянки,тропинки,кустики» не рельеф". Я тоже хочу в интересные места!

Карта нарисована в прежнем стиле. Количество низин не уменьшилось. Правда западный участок карты за просекой (2004 год), где действительно попадались низины по 30 см не используется. На остальной части все же глубина побольше

Про положение согласен. Действительно не очень корректно составлено, не все понятно. На момент, что в классе "спортивный" нет разделения на дистанции надо было указать отдельно.

Заяки еще принимаются. Можете перезаявиться в свободный класс, если хотите.

данила, а на "новой карте по старой местности" сечением 2 м канавки, кот. глубиной 30-40 см будут показаны как "пологие низины" или удалены как класс?

Это 5 баллов: "Как раз, когда по карте проведено несколько стартов, борьба становится справедливей – и местные и живущие в отдалении знают теперь характер местности и особенности карты"
Хорошо бы г. Прохоров и г.Глушко это читали

Данила, ты пишешь, "Организаторы планировали, что команды, которые собираются бегать эстафету по 5-7 часов заявятся в класс "свободный", где дистанции короче, а для детей и ветеранов еще короче."
А в Положении было написано только, что "Команды могут формироваться произвольно, но каждый участник пробегает дистанцию, соответствующую своему возрасту и полу. Примерное время прохождения этапа в обоих классах составляет 20 минут."
То есть планировали организаторы одно, написали другое, а техническую информацию выдали за сутки до окончания заявки, когда менять планы было уже поздно.

Дим, я прекрасно знаю и про случай в Битце и про некоторые другие тоже. Только ведь, думается мне, те туристы и так бы нашли карты, а потом отксерили. Или загадили бы призмами не твой район, а соседний. Что далеко ходить – на моих стартах тоже много людей, причём вполне достойных и добрых во многих отношениях, позволяют себе, на моих же глазах, бросать мусор «в кусты». Увы, это общая культура россиян, и можно только утешаться, что в некоторых других культурах всё ещё хуже. Пока не будет разработана программа по наказанию рублём за мусорение (как в Сингапуре, по 1000S$) это поведение не изменишь
Я так же знаю, что ты бесплатно даешь свои карты почти всем по требованию. В то же время, скажи, получал ли ты удовольствие от очередного разрешительного обращения к очередному чиновнику, даже если он такое разрешение, в конечном счете, давал? Мне бы хотелось, что бы сложилась имена традиция – провёл 2-3 «своих старта» - положи карту в «Народную». А нарушителей надо просто наказывать. Вот ты, например, почему-то не написал название клуба, а почему? Почему бы ни напечатать на очередной карте – такие-то и такие-то – редиски. Когда я бегал в этом году в Великобритании, в один из дней многодневки был неправильно поставлен КП. На следующий день в очередном рекламном проспекте соревнований была про это заметка и стояло – допустил ошибку контролёр такой-то.
Перекос в картах действительно был, теперь же, когда карт на московские парки стало достаточно много, я послал Яшпатрова, например, на Весеннюю. В следующем году таки начнём перерисовывать Ромашково. Ни то ни другое под Меридианы не предусмотрено.
Опять таки хотелось бы предложений по интересным районам, с рельефов, а не традиционным подмосковным чащобам. Плюс ещё подкреплённым заинтересованностью ориентировщиков, а не просто «хотелось бы это место, но денег не дам и помещение для проживание составителя не предоставлю». Опять таки, вот побегал я на О-клубе в Красногорске – добираться больше 2 часов, бегать по глухому таёжному лесу со слабым рельефом – лично мне не нравится.

Сергей, трудно найти человека, который хочет «маленькое и грязное».
Проблема тут в следующем:
1. Люди хотят бегать недалеко от дома. И с возможностью легко добраться как на личном транспорте, так и на общественном. Соответственно, даже если на карту в отдалённом районе и внайдутся средства, на ней будет бегать мало народу и редко.
2. Типичный подмосковный лес – равнина, глухие кусты с нечёткими контурами, несколько оврагов, крапива. Только вблизи районов проживания людей появляются тропинки, полянки, микрообъекты, чёткие контура. И мусор. Так что или чистый тоскливый лес с лотерейным ориентированием или наш дорогой мусор, но с интересным ориентированием. Исключение - старые разработки вроде Лыткарино или Таракановых Гор. Ещё бы к ним и подъезд нормальный. К сожалению, Москва – не Питер и не Нижний Новгород.
3. Опять таки наши дорогие «полянки,тропинки,кустики» не рельеф и за 2-3 года отличная, хорошо вычерченная карта, которую все хвалят, превращается в не пойми что. Пример – та же Белая Дача. Первый год использования – отлично. В этом уже границы кустов «поехали». А через пару лес – хоть снова переделывай. Каждый год тратить средства на редактирование массы карт ИМХО нерационально.
4. Как раз, когда по карте проведено несколько стартов, борьба становится справедливей – и местные и живущие в отдалении знают теперь характер местности и особенности карты.

Ну привези, привези, пожалуйста, топовую Silva за 1800р. Только будучи в Финке видел Silva за 70 евриков. Но дело не в этом, может ты берёшь компаса прямо с конвейера (хотя этот самый конвейер, по-моему в Швеции). Зачем такой дорогой компас (в пять раз дороже МК) в России, новичкам явно дорого, профи за много лет уже и так запомнили в какой стороне "север". Остаются коллекционеры, а их немного 5-6 чел. на весь Урал.

ПОЗДРАВЛЯЮ С ДНЕМ РОЖДЕНИЯ УСТИНОВУ АННУ!!!
Всех благ и пусть задуманное исполниться!!!!

Коля, спасибо за "скупого рыцаря".
В последние годы были созданы несколько карт и проведены корректировки существующих: Опалиха, Аникеевка, Дедовск, Красногорск, Митино, Красногорский парк+Детский Городок, м.Сходненская-м.Планерная, м.Нагорная и т.п.... И эти карты без каких-либо условий и материальных запросов получают те, кто их просит, подтверждение тому - несколько стартов (Первенство России, Первенства Москвы тоже), проведённые в Опалихе.

Могу по твоим пунктам ответить:
А. 0 рублей 00 коп.
В. Не приятно видеть оставленное оборудование дистанции в лесу. В прошлом году клуб "..."(расположен в Митино) после проведения своих соревнований половину призм бумажных оставил в лесу. В этом году они опять проводили соревнования и опять от меня бесплатно получили материалы, я выдвинул единственное условие - убрать после соревнований все призмы... Прошли их соревнования, прошёл уже почти месяц, но часть КП до сих пор стоит в лесу...
Так вот не хочется давать карты СВИНЬЯМ. Потом, глядя на них, о нас думают, что мы тоже лес захламим, и это не идёт на пользу ориентированию.
Ты, может быть, помнишь ситуацию в Битце, когда туристы напилили там деревьев и т.п... Было возбуждено уголовное дело... Но спорткомитет ЮЗАО перестал на какое-то время помогать ориентировщикам - "вы там лес валите, у тех, кто сделал это были карты, значит они-ориентировщики"...

С. То, что картами не пользуется Коля Сытов не означает, что ими не пользуются другие.

По-моему, сейчас в Москве произошёл "перекос" с картами - рисуются карты, интересные именно для МосМеридианов, а не для Чемпионатов и Первенств Москвы. Выбор районов для таких соревнований - за тобой (как председателем СТК), но хотелось бы иметь долгосрочный план развития районов, а что-то как-то его не видно...

Идея уменьшить район рисовки ИМХО хороша для Мередиана и Перегона. А на выходные хочется чего-то большого и чистого. Пробегая третью петлю, или старта три по три петли местность знаешь "в лицо", бежать становится не интересно. И, кстати, не способствует справедливой борьбе в соревнованиях.

Привет всем. Проверка связи

Когда я писал про компас Silva, то имел ввиду топовую модель, которая стоит на рубли около 1800 рублей в переводе с евро. Не спорю, что у москомпаса есть хорошие модели (вернее отдельные экземпляры), но это очень редко. Как повезет.

Да, забыл сказать.
Все устаревшие карты буду выкладывать с датой 1.01.00. Вчера кинул три штуки, сегодня ещё с десяток закину.

Анониму - большое спасибо за PR, но мне бы хотелось больше. Сколько Вы хотите за ежедневный чёрный пиар на 10-15 строк? Очень желательна фотосессия.

Чисто, чисто. Это просто акселерат такой. И если дистанция беговая иногда и выигрывает.

Да, уж... После таких "новостей" понятно, почему в Москве нет и не будет хороших новых карт. Насчет договариваться, это, конечно, не к Сытову! Неужели в Москве нет более тактичных, более доброжелательных людей. Было бы что-то у меня, уж Сытову я бы не отдал, лучше выбросить.
И в чем же новости? Уж сначала выложил бы кучу, а потом "новостил" бы

очень интересно ВТОРОЕ место в меридиане Дистанция-2.
мальчик 14 лет слишком хорошо пробежал. ВСё ли чисто?

1. В ближайшие дни выложу кучу старых карт на разные районы Московской области. Собственно, я и раньше давал их свободно, просто руки не доходили заняться запихиванием на сайт.

2. Обращаюсь ко всем «Скупым Рыцарям», которые держат у себя файлы созданных или оплаченных ими карт на Москву или Московскую область (Жердев, Иванов, Симакин, Зуев, Налётов, Ленёв итд) с просьбой разместить их карты в «Народной».

Ребята, конечное можно долго считать, что лично Вы вложили в эти карты много времени, сил и/или денег. Что именно Ваши карты самые лучшие, а у остальных – фуфло. Что вот так вот задарма отдавать наглому Сытову карты – быть лохом итп. Однако:

А. Сколько Вы заработали на использовании тех файлах, которые лежат в Ваших закромах за последний год? И как это соотносится с Вашей зарплатой?

В. Конечное, наверное, очень приятно каждый раз выслушивать чужие просьбы об использовании Ваших файлов и по-чиновьичьи говорить «Да» или «Нет». Но, наверное, потешить ЧСВ можно и другими способами. Например, написав в файле «Я самый лучший составитель карт в России – обращайтесь ко мне (координаты)» или «Я потратил на карты больше всех денег (и без координат ;) )» или просто «Да здравствую я, великий и могучий ....»

С. Ну полежат карты у Вас в закромах ещё 3,5, 10 лет. И что с ними будет? Не жалко времени/денег/сил?

Поясняю – я нисколько не настаиваю на право «первой ночи» автора/спонсора карты. Но, ИМХО, после нескольких стартов было бы логично спихнуть эти карты в «НК».

Хотя это только просьба.

простите, что немного с опозданием....

Поздравляем Ирку Вовк и Ольку Чеснокову с днем рождения!!!!Всего вам самого самого.....Огромнейшей любви и море позитива......Мы вас любим.....чмоки........Жупачок и Истомочка

Саш, я всё больше склоняюсь к идее, что на местности, на которой не нужен масштаб 1:7500 и не надо проводить ориентирование - скушно и тоскливо бежать что пустые азимуты по 200м что пустые гоны по дороге по 500м. А сделать интересный километровый перегон (и не один) можно и на 1:7500 - на ММ я это делал и не раз.

Да, Вы правы, действительно, за 2 года ни одной конкретной карты для Чемпионата Москвы для крутых пацанов мной, в натуре, не сделано. Может потому, что рисовались те районы, которые более востребованы, пусть и находятся в пределах МКАД?
А у Вас Николай, надо полагать, есть реальные предложения по освоению бюджета? Может нам стрелку забить, покумекаем?
Кстати, не подскажите ли, а какими из стартов прошедших ЧМ за последние 2 года Вы конкретно недовольны?

в мире нынче стоко смайлов развилось. но не придумали самого главного смайла:фанат ориентирования!!!!интересно как он будет выглядить???

А я уже в этом году поменял 3 наших компаса на новые дважды.Спустя 2 месяца в 2х компасах опять пузыри. Надеюсь что поменяют на соревнованиях ещё раз.Уже неудобно перед торгующими. А перед детьми стыдно.Уговариваем покупать компаса спортивные, для Курска 550 рублей за компас приличные деньги при средней зарплате в 3500 руб. А через пару месяцев появляются пузыри и ходим переживаем поменяют или нет. Спасибо хоть меняют.
А компаса купленные 3 года назад до сих пор без пузырей.
Что же всё-таки заливают в колбы последнее время?
Скоро похолодание и скорее всего ещё у кого- нибудь появятся пузыри и жди до весенних стартов Московского компаса. А поменяют ли?

Мне тоже дали пробежаться недавно с таковым. Как мне сказали, цена 500р. Так я скажу, что бОльшей дряни, я ещё не видел. Сама стрелка неповортлива, устанавливается долго, колеблеться очень сильно + непривычно очень, но последнее, видимо, устранится, если побегать годик, НО вывод таков, что 11модель у Москомпаса ито лучше. М.б. у Сильвы есть какие-то компаса более качественные, но где-то я слышал, что компаса Сильвы сравнимые с 2ой или 3ей моделью МосКомпаса стоят не одну тысячу рублей.

я, к сожалению, тоже не знаю, кто такой Васильев и Лавренюк. И был бы благодарен, если бы мне разъяснили, а не просто обвинили. Мы не виноваты, что люди другого поколения и нам неоткуда черпать такого рода информацию, ее просто нет.
Такая информация есть!
Есть несколько книг по подготовке спортсменов-ориентировщиков о судействе. Авторы - Б.Огородников, Е.Иванов, Б.Елаховский, и даже В.М.Алёшин. Про "Байки об ориентировании" Г.Шура и Ю.Константинова даже не говорю, там очень много фамилий...
Быстрая справка:
Николай Васильев - бывший Президент ФСО России...
Братья Лавренюки - когда-то костяк сборной Москвы, постоянно упоминались в книгах (когда разговор о тренировках, скоростях и т.п.), почти как братья Знаменские.

А кто такой митерев? Поражает его историческая безграммотность и некорректность. Два года назад он спросил, кто такой Лавренюк.
Юноша, учите историю (ориентирования), быстрее созреете, как ориентировщик.

Предлогаем планшеты и столики для зимнего ориентирования, а также карточкодержатели. По вопросам приобретения обращатся по телефону
8-(831)-276-84-26, сот. 8-903-043-47-68. Куприн А.С.

Прочитал высказывание Данилы (100% что он бегает с москомпасом) и скажу что, после того как на прошедших соревнованиях дал пробежаться с моим компасом Silva некоторым уральским спортсменам, то получил сразу 5 (пять) просьб привезти из Финляндии эту модель.

Это был такой хороший человек, светлая ему память!

Люди! Помогите ленивому доехать до старта!
Подвезите кто нибудь!
Ну пожалуйста!

Кто такой Николай Васильев? На соревнованиях, в которых приняли участие 106 человек призовой фонд 250000 рублей. Почему-то вспомнился Жириновский, раздающих 1000-рублёвые купюры

и еще...
"Карусель" проводится давно. Общие правила остаются, но нюансы меняются. Были различные эксперементы, одни удачные, другие неудачные. Ветеранские дистанции тоже, кстати, не всегда планировались. Если эстафета пройдет плохо, будет много недовольных, то учтем на следующий год. А сейчас проведем так, как решили.

Организаторы планировали, что команды, которые собираются бегать эстафету по 5-7 часов заявятся в класс "свободный", где дистанции короче, а для детей и ветеранов еще короче.
А в классе "спортивный" будет объективное соревнование. Он создан для привлечения большего количества элитных спортсменов и сильных команд.

В этом году организаторы изменили положение соревнований, разбив участников на две группы, не объяснив мотивы такого решения. Есть подозрение, что организаторы пожалели самолюбие мастеров, у которых выигрывают ветераны и дети. А жаль. Возможность соревноваться с молодыми на равных являлась самым интересным моментом этих соревнований.
Увеличение дистанции до 4 км в спортивной группе приведет к тому, что эстафета растянется на 5-7 часов. Если не повезет с погодой, то на втором круге, ожидая своей очереди, участники замерзнут. Праздника может не получиться.

Интернет в очередной раз починили поэтому отвечаю с некоторым опозданием.

С анонимом, которой написал про то, что для объективной оценки не надо быть чемпионом России полностью согласен. Спасибо за поддержку.

Нижникову:
Саша, спасибо за добрые слова, но у тебя явный перебор
Историю с масштабом что-то не припоминаю, это видимо из анекдота. Про магнитную стрелку в голове ранее не знал, поэтому уже 26 лет пользуюсь компасом. Иногда он подводит, но в целом нормально. Ну а про разведку, конечно, не знаю, но, думаю, не все знающие меня люди с тобой согласятся.

Группа 15-45 это:
15 лет и младше и 45 лет и старше

Новую местность не обещали, а только новую карту. Местность старая, у нас другой такого же типа нету.

ПОЖАЛУЙСТА, ПОДСКАЖИТЕ ГДЕ НАЙТИ ИНФОРМАЦИЮ ПО ВООРУЖЕНКЕ В СОЧИ И ПО СОЧИНСКОМУ МАРАФОНУ?????

Про сочинский марафон будет информация на сайте ФСО Краснодарского края, пока ее нет.Ответ про вооруженку уже был:

Чемпионат Вооруженных сил РФ состоится 30 октября-2 ноября 2007 года в городе Сочи. Все спортсмены не военнослужащие и желающие принять участие в соревновании прошу сообщить на мой эл. адрес (см. вверху) до 20 октября. По окончании Чемпионата ВС 3-4 ноября все желаюшие смогут принять участие и испытать себя в очередном традиционном Сочинском марафоне.

Расчет использования «их надо «по максимуму» - 3-4 старта на карте в первый год и по 2-3 в 2 последующих. После этого на карту «забиваем»» я считаю правильным.
Масштаб 7500 для тренировочных стартов Перегон или Четверги очень даже подходит, но для воскресных стартов хочется 10 000 , тем более Ч. Москвы(все зависит от местности лыткарино 7500 самое оно) ,и когда мы последний раз бегали 15000? Вырождаемся изнутри ,с таким масштабом сильных спортсменов не сделаешь только для ветеранов и школьников, так мы все скоро будем бегать ориент-шоу по схемам, где даже карта не нужна.

Договориться видимо надо

Коля, не выводы нам нужны, а реальные карты. И не денег нам не хватает, мозгов нам не хватает ((с)-Налетов). Не получается с хорошими рисовщиками договариться, размещение готовить - поручай тем кто может договариться, за 2 года при твоей работе - ни одной реальной нормальной карты (для ЧМосквы например). одни оправдания...

Всегда хорошо, когда карт много, хороших и разных. Но аппетиты приходиться усмирять как временем, необходимым на их производство, так и средствами.

Какие тенденции мы имеем за последние несколько лет?

1. Уровень жизни вырос и, как следствие, электронная отметка прочно вошла в нашу жизнь. Даже туристы уже хотят и могут оплатить «с электроникой».
2. Возросший уровень жизни увеличил аппетиты составителей карт и если раньше рисовщик хорошего уровня был очень рад 200$ за 1км2, то теперь и от 10000руб пренебрежительно отказывается.
3. В то же время, составителей карт можно понять – требования к качеству карт резко возросли. То что раньше считалось шедевром, теперь уже вызывает нарекания. Участники хотят подробных карт со всей свежей информацией.

Какие выводы я делаю из этого для развития картографического материала в Москве в частности?

Если раньше для проведения соревнований приходилось использовать «портянками» большой площади, то теперь, применяя петли, можно обходиться как гораздо меньшей площадью, так и меньшим форматом. При подробной рисовке (а выбирать места надо именно такие, где есть, по крайней мере, куски местности, требующие этой подробной рисовки), на мой взгляд, становиться правилом – формат А4 и масштаб 1:7500, что составляет примерно 3км2. Для большинства стартов (может быть только для «удлиннёнки» и чемпионатов России исключение) эта площадь вполне подходит. Кроме того, так как карты в условиях Москвы (и не только) быстро стареют, то использовать их надо «по максимуму» - 3-4 старта на карте в первый год и по 2-3 в 2 последующих. После этого на карту «забиваем».
Соответственно заказываются именно эти 3км2, а не вообще район, что экономит ресурсы.

Готовится в год три таких района.
А – район далеко от Москвы, но в интересном месте (типа Таракановых гор, Тучково), для 3х летних стартов Чемпионата Москвы.
В – район недалеко от Москвы, с удобным проездом или/и по специальному заказу местного клуба (типа пл. Весенней, пл. Трёхгорки), для 2х летних стартов Чемпионата Москвы, первенств Москвы и пары-тройки традиционных соревнований.
С – район крупного парка в Москве (новый или заново отредактированный) (типа Битцы), для первенств Москвы, спринта Москвы и прочих массовок.
ВСЕ карты готовятся для А4, 1:7500.
В первый год – интенсивное использование. В последующие два года ещё несколько стартов.

Какие мысли?

Дополнительно повторяю свою просьбу (это как раз для карт «А»)

Знает ли кто-нибудь на территории Московской области в реальной досягаемости, как на личном транспорте, так и на общественном, заброшенные карьеры в стиле тульских карьеров для рисовки карт на их территории?

Вопрос лишь в том, откуда взялась та лужа. Если она вытекла из магазина - то все вполне логично...

Извини, опять вернусь к воскресенью (два дня не работал интернет). Ты сейчас остыл, попробуй посмотреть на себя со стороны.
Представь ситуацию. Некто врывается в магазин, бросается к кассирше и кричит: «у вас бардак, меня проезжающий джип облил грязью из лужи возле вашего магазина!»
Вопрос. Куда его пошлет кассирша? Правильно, на три буквы. А что сделает охрана? В лучшем случае выведет, в худшем – в милицию сдаст.
Не узнаешь себя?
Если хочешь, чтобы тебя не «посылали», и не хочешь нервотрепки для себя – не трепи нервы другим.
Не стоит обращаться с требованиями и претензиями к тем людям, которые не только не могут решить твою проблему, но и вообще к ней отношения не имеют.

- 1129 - 1128 - 1127 - 1126 - 1125 - 1124 - 1123 - 1122 - 1121 - 1120 - 1119 - 1118 - 1117 - 1116 - 1115 - 1114 - 1113 - 1112 - 1111 - 1110 - 1109 - 1108 - 1107 - 1106 - 1105 - 1104 - 1103 - 1102 - 1101 - 1100 - 1099 - 1098 - 1097 - 1096 - 1095 - 1094 - 1093 - 1092 - 1091 - 1090 - 1089 - 1088 - 1087 - 1086 - 1085 - 1084 - 1083 - 1082 - 1081 - 1080 - 1079 - 1078 - 1077 - 1076 - 1075 - 1074 - 1073 - 1072 - 1071 - 1070 - 1069 - 1068 - 1067 - 1066 - 1065 - 1064 - 1063 - 1062 - 1061 - 1060 - 1059 - 1058 - 1057 - 1056 - 1055 - 1054 - 1053 - 1052 - 1051 - 1050 - 1049 - 1048 - 1047 - 1046 - 1045 - 1044 - 1043 - 1042 - 1041 - 1040 - 1039 - 1038 - 1037 - 1036 - 1035 - 1034 - 1033 - 1032 - 1031 - 1030 - 1029 - 1028 - 1027 - 1026 - 1025 - 1024 - 1023 - 1022 - 1021 - 1020 - 1019 - 1018 - 1017 - 1016 - 1015 - 1014 - 1013 - 1012 - 1011 - 1010 - 1009 - 1008 - 1007 - 1006 - 1005 - 1004 - 1003 - 1002 - 1001 - 1000 - 999 - 998 - 997 - 996 - 995 - 994 - 993 - 992 - 991 - 990 - 989 - 988 - 987 - 986 - 985 - 984 - 983 - 982 - 981 - 980 - 979 - 978 - 977 - 976 - 975 - 974 - 973 - 972 - 971 - 970 - 969 - 968 - 967 - 966 - 965 - 964 - 963 - 962 - 961 - 960 - 959 - 958 - 957 - 956 - 955 - 954 - 953 - 952 - 951 - 950 - 949 - 948 - 947 - 946 - 945 - 944 - 943 - 942 - 941 - 940 - 939 - 938 - 937 - 936 - 935 - 934 - 933 - 932 - 931 - 930 - 929 - 928 - 927 - 926 - 925 - 924 - 923 - 922 - 921 - 920 - 919 - 918 - 917 - 916 - 915 - 914 - 913 - 912 - 911 - 910 - 909 - 908 - 907 - 906 - 905 - 904 - 903 - 902 - 901 - 900 - 899 - 898 - 897 - 896 - 895 - 894 - 893 - 892 - 891 - 890 - 889 - 888 - 887 - 886 - 885 - 884 - 883 - 882 - 881 - 880 - 879 - 878 - 877 - 876 - 875 - 874 - 873 - 872 - 871 - 870 - 869 - 868 - 867 - 866 - 865 - 864 - 863 - 862 - 861 - 860 - 859 - 858 - 857 - 856 - 855 - 854 - 853 - 852 - 851 - 850 - 849 - 848 - 847 - 846 - 845 - 844 - 843 - 842 - 841 - 840 - 839 - 838 - 837 - 836 - 835 - 834 - 833 - 832 - 831 - 830 - 829 - 828 - 827 - 826 - 825 - 824 - 823 - 822 - 821 - 820 - 819 - 818 - 817 - 816 - 815 - 814 - 813 - 812 - 811 - 810 - 809 - 808 - 807 - 806 - 805 - 804 - 803 - 802 - 801 - 800 - 799 - 798 - 797 - 796 - 795 - 794 - 793 - 792 - 791 - 790 - 789 - 788 - 787 - 786 - 785 - 784 - 783 - 782 - 781 - 780 - 779 - 778 - 777 - 776 - 775 - 774 - 773 - 772 - 771 - 770 - 769 - 768 - 767 - 766 - 765 - 764 - 763 - 762 - 761 - 760 - 759 - 758 - 757 - 756 - 755 - 754 - 753 - 752 - 751 - 750 - 749 - 748 - 747 - 746 - 745 - 744 - 743 - 742 - 741 - 740 - 739 - 738 - 737 - 736 - 735 - 734 - 733 - 732 - 731 - 730 - 729 - 728 - 727 - 726 - 725 - 724 - 723 - 722 - 721 - 720 - 719 - 718 - 717 - 716 - 715 - 714 - 713 - 712 - 711 - 710 - 709 - 708 - 707 - 706 - 705 - 704 - 703 - 702 - 701 - 700 - 699 - 698 - 697 - 696 - 695 - 694 - 693 - 692 - 691 - 690 - 689 - 688 - 687 - 686 - 685 - 684 - 683 - 682 - 681 - 680 - 679 - 678 - 677 - 676 - 675 - 674 - 673 - 672 - 671 - 670 - 669 - 668 - 667 - 666 - 665 - 664 - 663 - 662 - 661 - 660 - 659 - 658 - 657 - 656 - 655 - 654 - 653 - 652 - 651 - 650 - 649 - 648 - 647 - 646 - 645 - 644 - 643 - 642 - 641 - 640 - 639 - 638 - 637 - 636 - 635 - 634 - 633 - 632 - 631 - 630 - 629 - 628 - 627 - 626 - 625 - 624 - 623 - 622 - 621 - 620 - 619 - 618 - 617 - 616 - 615 - 614 - 613 - 612 - 611 - 610 - 609 - 608 - 607 - 606 - 605 - 604 - 603 - 602 - 601 - 600 - 599 - 598 - 597 - 596 - 595 - 594 - 593 - 592 - 591 - 590 - 589 - 588 - 587 - 586 - 585 - 584 - 583 - 582 - 581 - 580 - 579 - 578 - 577 - 576 - 575 - 574 - 573 - 572 - 571 - 570 - 569 - 568 - 567 - 566 - 565 - 564 - 563 - 562 - 561 - 560 - 559 - 558 - 557 - 556 - 555 - 554 - 553 - 552 - 551 - 550 - 549 - 548 - 547 - 546 - 545 - 544 - 543 - 542 - 541 - 540 - 539 - 538 - 537 - 536 - 535 - 534 - 533 - 532 - 531 - 530 - 529 - 528 - 527 - 526 - 525 - 524 - 523 - 522 - 521 - 520 - 519 - 518 - 517 - 516 - 515 - 514 - 513 - 512 - 511 - 510 - 509 - 508 - 507 - 506 - 505 - 504 - 503 - 502 - 501 - 500 - 499 - 498 - 497 - 496 - 495 - 494 - 493 - 492 - 491 - 490 - 489 - 488 - 487 - 486 - 485 - 484 - 483 - 482 - 481 - 480 - 479 - 478 - 477 - 476 - 475 - 474 - 473 - 472 - 471 - 470 - 469 - 468 - 467 - 466 - 465 - 464 - 463 - 462 - 461 - 460 - 459 - 458 - 457 - 456 - 455 - 454 - 453 - 452 - 451 - 450 - 449 - 448 - 447 - 446 - 445 - 444 - 443 - 442 - 441 - 440 - 439 - 438 - 437 - 436 - 435 - 434 - 433 - 432 - 431 - 430 - 429 - 428 - 427 - 426 - 425 - 424 - 423 - 422 - 421 - 420 - 419 - 418 - 417 - 416 - 415 - 414 - 413 - 412 - 411 - 410 - 409 - 408 - 407 - 406 - 405 - 404 - 403 - 402 - 401 - 400 - 399 - 398 - 397 - 396 - 395 - 394 - 393 - 392 - 391 - 390 - 389 - 388 - 387 - 386 - 385 - 384 - 383 - 382 - 381 - 380 - 379 - 378 - 377 - 376 - 375 - 374 - 373 - 372 - 371 - 370 - 369 - 368 - 367 - 366 - 365 - 364 - 363 - 362 - 361 - 360 - 359 - 358 - 357 - 356 - 355 - 354 - 353 - 352 - 351 - 350 - 349 - 348 - 347 - 346 - 345 - 344 - 343 - 342 - 341 - 340 - 339 - 338 - 337 - 336 - 335 - 334 - 333 - 332 - 331 - 330 - 329 - 328 - 327 - 326 - 325 - 324 - 323 - 322 - 321 - 320 - 319 - 318 - 317 - 316 - 315 - 314 - 313 - 312 - 311 - 310 - 309 - 308 - 307 - 306 - 305 - 304 - 303 - 302 - 301 - 300 - 299 - 298 - 297 - 296 - 295 - 294 - 293 - 292 - 291 - 290 - 289 - 288 - 287 - 286 - 285 - 284 - 283 - 282 - 281 - 280 - 279 - 278 - 277 - 276 - 275 - 274 - 273 - 272 - 271 - 270 - 269 - 268 - 267 - 266 - 265 - 264 - 263 - 262 - 261 - 260 - 259 - 258 - 257 - 256 - 255 - 254 - 253 - 252 - 251 - 250 - 249 - 248 - 247 - 246 - 245 - 244 - 243 - 242 - 241 - 240 - 239 - 238 - 237 - 236 - 235 - 234 - 233 - 232 - 231 - 230 - 229 - 228 - 227 - 226 - 225 - 224 - 223 - 222 - 221 - 220 - 219 - 218 - 217 - 216 - 215 - 214 - 213 - 212 - 211 - 210 - 209 - 208 - 207 - 206 - 205 - 204 - 203 - 202 - 201 - 200 - 199 - 198 - 197 - 196 - 195 - 194 - 193 - 192 - 191 - 190 - 189 - 188 - 187 - 186 - 185 - 184 - 183 - 182 - 181 - 180 - 179 - 178 - 177 - 176 - 175 - 174 - 173 - 172 - 171 - 170 - 169 - 168 - 167 - 166 - 165 - 164 - 163 - 162 - 161 - 160 - 159 - 158 - 157 - 156 - 155 - 154 - 153 - 152 - 151 - 150 - 149 - 148 - 147 - 146 - 145 - 144 - 143 - 142 - 141 - 140 - 139 - 138 - 137 - 136 - 135 - 134 - 133 - 132 - 131 - 130 - 129 - 128 - 127 - 126 - 125 - 124 - 123 - 122 - 121 - 120 - 119 - 118 - 117 - 116 - 115 - 114 - 113 - 112 - 111 - 110 - 109 - 108 - 107 - 106 - 105 - 104 - 103 - 102 - 101 - 100 - 99 - 98 - 97 - 96 - 95 - 94 - 93 - 92 - 91 - 90 - 89 - 88 - 87 - 86 - 85 - 84 - 83 - 82 - 81 - 80 - 79 - 78 - 77 - 76 - 75 - 74 - 73 - 72 - 71 - 70 - 69 - 68 - 67 - 66 - 65 - 64 - 63 - 62 - 61 - 60 - 59 - 58 - 57 - 56 - 55 - 54 - 53 - 52 - 51 - 50 - 49 - 48 - 47 - 46 - 45 - 44 - 43 - 42 - 41 - 40 - 39 - 38 - 37 - 36 - 35 - 34 - 33 - 32 - 31 - 30 - 29 - 28 - 27 - 26 - 25 - 24 - 23 - 22 - 21 - 20 - 19 - 18 - 17 - 16 - 15 - 14 - 13 - 12 - 11 - 10 - 9 - 8 - 7 - 6 - 5 - 4 - 3 - 2 - 1 - 0 -