|
Алексей (Фрязино) Ивану про GPS 21:14 15.01.2016 22:20 |
Как лицо заинтересованное, не хотелось бы вмешиваться в обсуждение. Но хочу поделиться своими соображениями:
Конечно, разработчики aclive понимают важность хорошей привязки карты и они работают над этим. Также как мы в o-gps-center понимаем, что в плане интерфейса мы отстаем от aclive и соответственно работаем над этим. Просто изначально в aclive был сделан акцент на интерфейс, а у нас (o-gps-center) на функционал. В будущем ситуация должна выровняться.
Другое дело, что ориентирование как рынок для систем gps трекинга, очень ограничено. Поэтому с одной стороны наличие 2х параллельных систем порождают полезную конкуренцию, а с другой стороны для такого ограниченного рынка 2 системы много... Но все-таки мне кажется (подчеркиваю это мое личное мнение) пусть лучше наши две системы существуют параллельно и пользователи, в лице организаторов соревнований, сами выберут какую систему использовать им на своих соревнованиях, чем сейчас какими-либо административными решениями "зарубить" одну из систем.
В любом случае обеим системам надо стремиться к системам мировым (Финская, например). Уже на Чемпионате Мира Среди Студентов в Туле мы (o-gps-center) планируем использовать обновленный интерфейс просмотра трансляции, который, как нам кажется сильно приблизит нас к тем же Финнам. |
Иван (Москва) про GPS 15.01.2016 21:14 |
Ну вот, все и становится на свои места. Привязка по 3 точкам у aclive против 50 точек привязки у o-gps-center. Это все равно как сравнивать результат фокусировки простейшей дешевой мыльницы с 45-точечной фокусировкой у профессиональной камеры 1D Mark IV, с технологиями "двойного креста" и "слежения по заданным точкам". Пока условия близки к идеальным, результат где-то схож, а в случае более сложных условий - как говорится, почувствуйте разницу. Если Макс Рябкин (или кто там разрабатывал aclive) этого не понимает, ничего стоящего у него и дальше не получится. И трекеры тут не причем. |
Виктор Агличев (Тула) Дудин Валерий Васильевич 15.01.2016 19:53 |
Федерация спортивного ориентирования Тульской области c прискорбием сообщает, что сегодня, скоропостижно скончался Дудин Валерий Васильевич, наш друг, соратник, один из основателей Тульского ориентирования. Федерация спортивного ориентирования Тульской области выражает глубокие соболезнования родным и близким, коллегам и воспитанникам Валерия Васильевича. Вечная память…. Отпевание и прощание в воскресенье, 17 января 2016 года в Пречистинском храме (ул. Демидовская, д. 56а) в 10.00 часов. |
Сильно хотящий (в перспективе) получить первый спортивный разряд 15.01.2016 19:39 |
Подскажите, пожалуйста, как понять, на каких соревнованиях можно получить разряд, а на каких нет? и как получить первый взрослый, если до многих соревнованиях по группе М21 не допускают без него? Заранее спасибо! |
Алексей (Фрязино) Сергею Савельеву 11:22 15.01.2016 19:37 |
Здравствуйте. Являясь одним из разработчиков o-gps-center,хочу прояснить некоторые технические детали.
Трекеры использовались разные: у нас сотовый телефон Samsung, у aclive специализированный трекер. Разница в точности отображения треков из-за разных алгоритмов привязки карты. У aclive используется просто привязка по 3 точкам (равномерное растяжение плюс поворот). У нас карта каждого из дней привязывалась по 50-60 точкам,причем в конечно в "проблемных" регионах плотность точек больше. Я бы сказал,что aclive еще повезло,что данная карта уже рисовалась с использованием gps и имеет относителино небольшие искажения. Если бы была другая "средняя по России" карта,то неточности были бы больше. |
Вологда (студенты) отборы 15.01.2016 14:06 |
Подскажите, кто отобрался по студентам в Тулу? |
Сергей Савельев (Москва) Ивану про GPS 15.01.2016 11:22 |
Какие использовались треккеры я не знаю, может и разные.
Для того, чтобы "притягивать" треки в лыжне надо каждую лыжню прорисовать отдельно или научиться загружать исходный векторный файл из OCAD - и первое и второе довольно трудоёмкий процесс не имеющий особого смысла: по треку и так можно понять по какой тропинке двигался участник, а если нет, то и в случае "притяжения" будет показано не правильно.
Навигаторами пользуются сотни тысяч человек по одним и тем же картам, поэтому там привязка маршрута на растровых картах оправдана, а на навигаторах с векторными картами "привязку" к дорогам сделать вообще - не проблема.
Скорее всего имеет место "притягивание" треков к точкам КП, но это моё предположение, данные вещи должны коментировать разработчики. |
Отборы (Вологда) 15.01.2016 11:09 |
Кто в сборную вошел ? |
Ильинское (на 14.21) Размещение 15.01.2016 00:34 |
Если вас действительно интересует размещение во время соревнований, позвоните 8-916-158-45-20, как написано в Бюллетене. Постараемся помочь. |
Дмитрий (Москва) на 23:49 15.01.2016 00:16 |
Сергей, а как тогда объяснить, что у женщин привязка к лыжням лучше? Это же видно, что называется, невооруженным глазом. Достаточно промотать трансляции в конец и выставить хвосты подлинее.
Трекеры у женщин трекеры были лучше? Тогда зачем мужчинам плохие выдали? Или у женщин карта лучше привязана? Что мешало биргаде aclive привязать карту так же точно?
Я не специалист, но думаю зимой можно "притягивать" треки к лыжням, чтобы всё красиво было. У меня в телефоне навигатор меня всегда по дороге ведёт, а не рядом, хотя у меня явно не военный американский приёмник.
|
Сергей Савельев (Москва) Ивану про GPS 14.01.2016 23:49 |
То, что вы описываете практически невозможно на "бытовом" оборудовании - нужны военные приёмники, желательно американские. Помимо точного позиционирования нужна ещё ювелирно вычерченная и точно привязанная к местности карта.
Точность позиционирования на обычном GPS-приемнике колеблется в пределах 3-5 метров на открытой местности при хорошей погоде. В зеленке и с плохим приемником точность может падать до 50-100 метров из-за отражения сигнала и помех.
Никакой супер-пупер алгоритм не исправит большую погрешность приёмника! |
Иван (Москва) Дмитрию 22:28 14.01.2016 22:56 |
Именно! Будет "казаться", что участник так и бежал: мимо рельефа, через водоемы, через самую зеленку и т.п. А мне хотелось бы видеть, как он в действительности бежал, где ошибался, как привязывался. А иначе GPS трансляция во многом превращается в профанацию. Нужен эффективный алгоритм корректной привязки карты/трека, а у aclive он слабее, чем у других. А этот один из важнейших моментов. |
Дмитрий (Москва) Ивану (на 22:12) 14.01.2016 22:28 |
Летом как раз всё лучше будет, летом по дорогам меньше бегут и будет казаться, что участник так и бежал. Только мимо КП будут пролетать Но это во всех системах бывает, у финнов тоже. |
Иван (Москва) про GPS трансляцию aclive.ru 14.01.2016 22:12 |
Как-то опять очень много слов про замечательный дизайн, замечательную новую бригаду, "а еще будут видеотрансляции". А что по факту? Кривой, плохо грузящийся сайт с частично неработающим функционалом и треками сильно мимо лыжней. А что летом будет? Тоже треки далеко от реальных путей участников? И вот нафига такой aclive вообще нужен? Сначала хотя бы основные косяки устраните, а потом официальные соревнования беритесь транслировать. Сразу видно прожектеров - упор на доп.функционал и дизайн, а вот качественные алгоритмы, оптимизация и тестирование - это как-нибудь потом. Вам бы по госконтрактам программы писать, там таких любят. (Извините, ничего личного, только по делу.) |
Дмитрий (Москва) в ответ на 20:30 14.01.2016 22:09 |
Вы наверно организатор, раз помогали в Воронеже устранять проблемы. А я зритель и у меня отношение потребительское.
Представьте, что появляется новый кривой поисковик, при том, что уже есть гугл и яндекс. Тоже скажете, что гугл когда-то плохо искал и поэтому надо дать шанс новой команде, чтобы она сделала интернет лучше? Думаю надо, чтобы что-то в новом поисковике было лучше, чем у гугла или яндекса.
Пока был только o-gps-center я к нему снисходительно относился, типа молодцы, что стараются. Хотя без слёз сравнивать их с финнами нельзя было. Но прогресс есть и уже не напрягают (или может уже привык). И кстати, откуда вы взяли 17 апреля 2004 года? тогда точно никакого o-gps-center не было.
Но сейчас я просто сравниваю и сравнение для меня лично явно не в пользу aclive. Никого не хотел обидеть, просто было интересно почему организаторы решили использовать сразу две системы. |
Дмитрий (Москва) Анастасии (на 20:10) 14.01.2016 21:53 |
С вашей помощью нашёл "глаз", чтобы скрыть участника. Но опять же всё криво сделано: как скрыть всех, кроме скажем трёх? 17 раз щёлкать? На вкладке "Я наблюдаю" тоже есть глаз, но он ничего не скрывает, а меняет то, как участник выглядит. Я по нему пытался кликать. Промежуточные результаты на КП хорошая идея. Хотя сегодня я их закрыл, т.к. из-за рассеивания толку в них было мало. И опять же сделано странно - всё время перескакивают с одного КП на другой. Зачем за меня решать какой КП я хочу смотреть? Карта грузится кусками, на стыках горизонтали не везде стыкуются. В общем как-то неряшливо всё это выглядит. И никаких видеотрансляций не нашёл, только фотографии внизу. Где их искать? Организаторам спасибо, смотреть быть интересно. Но женская трансляция мне заметно больше понравилась. Особенно интрига до самого конца! |
Юкола (Лаппеенранта) Вы поедете на эстафету JUKOLA 2016? 14.01.2016 21:32 |
Ответить можно тут https://docs.google.com/forms/d/1dSCF0igG36-a35bJTkIGAqHDGoXJ_d4iYTXrKAhZul4 |
bear_svir (Москва) в ответна 19:30 14.01.2016 20:30 |
Дмитрий, я не говорю, что актив лучше, я просто прошу адекватно относиться к новой бригаде, которая хочет сделать наш вид спорта лучше. А объединиться не всегда получается, у всех свои интересы и возможности. А по поводу трансляции и остановки времени, замирание картинки и всего такого... Точно такая же проблема была и у o-gps-center буквально год назад. Сам участвовал в решении данной проблемы с ребятами. И было это в процессе Чемпионата Воронежской области. А они работают в этой сфере уже давно. Если верить информации, то сайт o-gps-center.ru был зарегистрирован 17 апреля 2004 года, а первые соревнования 30 сентября 2012 года (согласно сайту). Да, согласен, ребята много работают в этой сфере. Но не нужно так критично относится к новичкам. Желаю развития обеим бригадам в своих делах! |
Monstr (Вологда) ЧиП России 14.01.2016 20:22 |
Спасибо огромное за отличные старты! |
Анастасия (Москва) про трансляции в Вологде 14.01.2016 20:10 |
Не знаю, мне понравился мужской вариант, на мой взгляд, он даже более функционален. Грузится у меня оба ресурса одинаково, однако карта в мужском варианте в лучшем разрешении что ли идет. Так же понравился сервис, что на мужской трансляции можно одновременно смотреть динамику результатов по промежуточным кп. Участников, которых просматриваешь можно выбрать нажав на "глаз" справа. В ходе просмотра тоже можно уточнить кого именно просматриваешь и убрать, добавить/убрать участника. И, по-моему там еще функционал предусмотрен видео трансляции с определенных видео-кп, но не буду утверждать, не смотрела в ходе трансляции. Из минусов, да, точно хотелось бы иметь возможность оставлять инициалы, и соглашусь про плохую привязку к лыжням некоторых передатчиков. А так, спасибо большое, очень хорошее оперативное освещение соревнований, было интересно. |
Дмитрий (Москва) про трансляции в Вологде (на 18:47) 14.01.2016 19:30 |
Вы сегодня смотрели трансляцию? Я мужскую досмотрел с трудом. Потому что после переключения на вкладку с женской и возвращение обратно время на мужской не менялось. Оно пока вкладку не смотришь застывает. И чтобы посмотреть на текущую ситуацию надо перегружать страницу! И при этом ждать фиг знает сколько. У меня лично женская трансляция заметно быстрее грузится. И при увеличении/уменьшении всё быстро. А в мужской после перезагрузки надо ведь ещё и след снова настраивать и масштаб, чтобы фамилии не мешали и вообще всё по снова...
В женской (o-gps-center) я снимаю галочку "показывать инициалы" и вижу фамилии, когда мне надо. Но вообще было бы удобнее показывать фамилию при наведении мышкой.
Оформление у aclive посовременнее, согласен, но всё остальное ужасно. Как промотать чуть-чуть вперёд-назад? Как сделать, чтобы некоторые участники не показывались? Про фамилии уже писал - не хочу я так сильно увеличивать, только потому что фамилии мешают. Хочу, чтобы не мешали! Про точность тоже писал - не смогли карту привязать что ли? Почему след "1 мин" не показывается сразу и надо его выставлять?
Просто на сам сайт aclive.ru взгляните - голая таблица, и 10 трансляций нет. И сравните с o-gps-center.ru, у которого 20 страниц трансляций.
Выявлять ошибки нужно не на живых людях!!! Я вообще не понимаю зачем такой aclive, если он ничем не лучше o-gps-center? Ну было бы у них что-то лучше кроме внешнего вида, так нет же, сплошные глюки. И главное, чего не понимаю, зачем организаторам такое счастье?! Они что, не смотрели на aclive перед тем как соглашаться на такое тестирование или они разницы не заметили?
Я не хочу сказать, что o-gps-center - это идеал, им тоже есть что делать. У финнов, например, система на порядок лучше. Но если уж делать свою в России, то зачем делать с нуля? Может команде aclive лучше объединиться c командой o-gps-center? |
bear_svir (Москва) в ответ на Иван (Москва) мужской GPS онлайн в Вологде - 13.01.2016 02:15 14.01.2016 18:47 |
Простите, но тут не соглашусь. Я сейчас живу в месте где нет стационарного интернета. Сижу на свистке от МТС. Если вы про сайты конкретно, то что сайт o-gps-center , что сайт aclive грузятся одинаково. Что нельзя сказать про подгрузку карты и данных. На сайте aclive карта при увиличении и уменьшении масштаба подгружается гораздо быстрее. Второй момент: все это делается для црителей, а среди срителей не только профессионалы которые могут отличить по инициалам кто бежит гонку. Если увеличить карту, то фамилии практически не мешают. Да, доставляют небольшие неудобства, но не больше, чем искать по двум буквамв списке спортсменов. Ну и согласитесь, само оформление приятнее на вид. имхо как потребителя. По поводу обкатать на кошках. Вы думаете вся эта система ни разу не тестировалась? я так не думаю. Не так много стартов в регионах, а выявлять ошибки нужно. и почему не использовать и этот шанс в том числе? И вспомните как начинал o-gps-center! и треки шли в стороне, и фамилии с именами были. o-gps-center отличные ребята, долго слежу за ними и приходилось с ними работать. Поверьте мне, они до сих пор почти после каждого старта что-то меняют, исправляют, добавляют. А они не первый год существуют.
Единственное что мне не понравилось, это то, что нет контактов для связи. Эта информация в первую очередь нужна вам самим, ACLIVE. ну и какие-то ошибки и недочеты или пожелания лучше писать напрямую Вам, а не гостьБуке. |
Михаил (Уфа) на 14.01.2016 10:48 14.01.2016 17:12 |
"Похоже, сегодня, дети опять "накушаются" У Ж до 15 сегодня 5,1 км у Ж до 21 - 6,7 км, всего на 1,6 км больше Инспектор соревнований, куда вы смотрите? Почему не соблюдается таблица коэффициентов РВП?"
Наверное потому, что в действующих Правилах такой таблицы нет, как и в новом проекте Правил
|
Возможжный участник (Ильинское) ЧиП Москвы 14.01.2016 14:21 |
Проживание в X-Land стоит минимум 3000р с двухместного номера в сутки (заезд с 16:00, выезд до 15:00). Если заезжать с 10:00, то доплата как за 1/2 суток, итого цена номера 4500р, значит, с одного 2250р, а не 1000р (как заявлено). Или есть иная договоренность для участников? |
Вологда (онлайн) накушаются не только дети 14.01.2016 13:59 |
Служба дистанции, будьте реалистами! Профиков в ориентировании раз-два и обчелся. У участников должно быть право на адекватные дистанции. |
Вологда (МЖ14) 3й день 14.01.2016 10:48 |
Похоже, сегодня, дети опять "накушаются" У Ж до 15 сегодня 5,1 км у Ж до 21 - 6,7 км, всего на 1,6 км больше Инспектор соревнований, куда вы смотрите? Почему не соблюдается таблица коэффициентов РВП? |
Вологда (На 14.55) жпс 14.01.2016 00:02 |
o-gps center может обслужить одновременно 40 участников. Тут что-то, а скорее кто-то, другое. |
Вологда (Зима) и дети 13.01.2016 23:30 |
Дети не должны проводить на зимних дистанциях так много времени, как это стало модно в последнее время. Во-первых, это небезопасно. Напоминать случаи не будем, слишком свежо. Во-вторых, в спортивном плане никому не нужно это ползанье по лесу. |
На (13.01.2016 02:15) 13.01.2016 19:59 |
У Рябкина всегда все так... через Ж... так что ничего удивительного. |
Наталья (Раменское) Первенство Мособласти 13.01.2016 16:05 |
А когда и где будет Первенство Мособласти? 24го в пос. Семхоз (С-Посадский МР). Как только Положение будет подписано (находится на подписи с 24 декабря) - размещу. |
Владимир (Калининград) Кубок Венгрии 30 июля-3 августа 2016, г.Мишкольц 13.01.2016 15:38 |
Был в прошлом, 2015 году, на кубке Венгрии. Подтверждаю слова Жилкина Виктора: всё было замечательно, дружелюбная атмосфера, очень доброжелательное отношение судей, замечательные карты, местность и дистанции. А эстафета 3*3 - это отдельная песня! Очень важно, что всё это не дорого, сами понимаете, что сейчас это весьма актуально. Надеюсь поехать в Мишкольц в этом году |
Вологда (Ж14) Про девочек и жпс 13.01.2016 14:55 |
В Вологде сегодня снегопад ,вот по свежаку наверно девочки наелись..а жпс разный может от недостатка жпс треккеров у одной команды?вот и позвали две...Имхо..
|
Вологда (ж14) наверно девчонки набегались 13.01.2016 13:06 |
Что то перемудрили с дистанцией для Ж14 в Вологде! Только победительница около часа бегала. Им (по таблице коэффициентов РВП) дистанцию мину на 30 надо, да и м14 тоже большеватая дистанция. Однако.
|
Онлайн (Вологда) Вопросы 13.01.2016 12:35 |
Михаил Сенин (O-gps center) должен знать, почему их опытной бригаде не доверили трансляцию целиком. Это скорее Макс Рябкин должен знать, почему их команде доверили часть трансляции.... Я бы не доверил - на "кошках надо тренироваться" (да простят меня любители кошек)... |
Анастасия (Москва) Бегополис, Леониду 13.01.2016 11:54 |
Там что-то опять с сайтом у Лавриновича, по-моему. Интуитивно не понятное размещение информации совершенно. Неделю назад информация и параметры точно были размещены. Потом лично мне на сайте их найти не удалось. Окольными путями информация нашлась в группе "маршрут" в контакте. Может раздумали проводить? |
Иван (Москва) Леониду 13.01.2016 11:38 |
Это аналоги Бегущего города от Артёма. Карта своя городская. КП заданы адресами. Бежать нужно с чипом СФР, который по финишу этапа (в прошлый раз было 3 этапа) нужно втыкать в станции по порядку, как указано в легенде. Второй этап Бегополиса стартует 16 января в субботу. В парке Мещерский (от Панда Парка). |
Леонид (Москва) Бегополис, вопрос к Лавриновичу, Зудину. 13.01.2016 09:03 |
На сайте Маршрут вывесили заявку на Бегополис, но информации никакой нет, даже дата проведения не ясна, нет Положения. Хотелось бы узнать, что это за соревнования. |
Константин (СПб) Кубок России 13.01.2016 08:17 |
Да там не надо читать между строк,и я никакого тайного знания не имею.Но по факту там написано,что на данный момент представляет из себя в ориентровании кубок России.Почему он в таком виде а не как то иначе?Я не знаю.Но скорее всего потому ,что так более удобно большему числу заинтересованных в этом людей.Заинтересованных это не наблюдателей со стороны которым было бы интересно смотреть что то другое.А конкретных спортсменов,тренеров,и спортивных функционеров которым нужны медали,места, разряды.А я как организатор соревнований должен руководствоваться тем что есть при проведении соревнований. |
Константину (СПБ) Кубок России 13.01.2016 06:37 |
Константин, может Вы умеете читать чтото такое существенное в "нашем букваре" между строк? Принципиального отличия Кубка России от Чемпионата России я чтото не увидел. Единственное, так это то, что Кубок России не может быть командным, по нему проводятся только личные соревнования. Отборы могут быть и на ЧР и на КР. Я вообще, имел в иду, почему Кубок России не может состоять из этапов и победитель определяться по сумме этапов? А Вы мне про букварь...))) Или, всетаки, я чего то не понимаю, что знаете Вы.. |
Иван (Москва) мужской GPS онлайн в Вологде 13.01.2016 02:15 |
Да уж, сайт этот aclive.ru грузится кое-как, ползунок дергается, все сырое. Почему нельзя было заранее "на кошках" обкатать? А это у некоторых такой подход: не получилось косяки в бета-версии исправить - наобещаем клиенту с три короба, внедрим, а баги пофиксим когда-нибудь потом. Может быть. Ориентирование тут не причем, это общий подход к делу такой. |
Дмитрий (Москва) Про онлайн в Вологде 13.01.2016 00:03 |
То что системы разные я понял. Не ясно зачем так сделано. Тот вариант что у женщин (о-гпс-центр) вроде уже давно есть. А тот что у мужиков какой-то сырой. Вот попробовал масс-старт включить и устал к началу проматывать - всё дергается, время точно не поставить. но больше всего бесят фамилии, которые всё закрывают. Нельзя что ли было заранее посмотреть как это работает? Конечно это не главное в ориентировании, но где логика? |
На (13.39) Онлайн 12.01.2016 23:33 |
В Вологде gps-трансляция поручена двум разным бригадам. Вот они по-разному и работают. |
Константин (Спб) Что такое Кубок Росии? 12.01.2016 23:13 |
Читайте букварь(ПОЛОЖЕНИЕ о межрегиональных и всероссийских официальных спортивных соревнованиях по спортивному ориентированию на 2016 год ) там все на эту тему написано предельно понятно. |
Что такое (Кубок России) и с чем его едят? 12.01.2016 21:03 |
Интересно, а что такое Кубок России по ориентированию и каков его статус? И есть ли в Российском ориентирование официальное звание "Обладатель кубка России"? В мировой практике - кубок - это этапы, и по сумме этих этапов выводится "обладатель кубка". Даже в Российском футболе есть обладатель кубка России. А почему бы в ориентировании не ввести эти этапы внутри страны и делать зачет, как например в мировом биатлоне? Или может такое у нас уже есть, а я и не знаю? |
Памяти Владимира Фёдорова (Нижний Тагил) Песня Александра Березина (Новоуральск) 12.01.2016 20:51 |
http://green-stadium.livejournal.com/149310.html
Искренние соболезнования родным, друзьям Владимира Фёдорова, всем уральским ориентировщикам |
Константин (СПб) Егору 12.01.2016 19:08 |
Не надо путать теплое с мягким.В Октябрьском был чемпионат России,а в Томске кубок.Абсолютно разные по статусу соревнования . |
Егор (БРН) Константину 12.01.2016 18:51 |
Константин, внимательнее смотрите календарь, что там 14-18 декабря в Октябрьском на ЧР?, только марафона нет, и все то же самое через неделю в Томске.... Согласен, год новый и все по кругу. Но отборы то всякие начались еще в 2015. И сезон то один. Короче, нам этого не понять, как составляются календари, а главное - дисциплины в них... |
Константин (Спб) Егору 12.01.2016 18:13 |
Да все же просто ,открываем на сайте федерации положение на 2015 год и смотрим.Томск-спринт, Лонг,марафон.Октябрьский-общ.старт ,классика,многодневная.Где совпадение?А Вологда сейчас ,это уже 2016г.там все по новой,новый календарь |
Егор (БРН) Зимние дисциплины 12.01.2016 14:35 |
Константину из СПБ 12.01.2016 13:35 Согласен, что дисциплин много, но вот проводят почему то одни и те же... Октябрьский, декабрь: спринт,лонг, многодневная Томск, декабрь: спринт, лонг, марафон Вологда, январь: спринт, лонг, марафон В Чемпионатах и Кубка по маркировке - тоже одни и те же дисциплины, посмотрите календарь. Так, что нифига ваше отверждение о куче программ не действует.. Однако |
Алина (Москва) Константину (СПБ) 12.01.2016 14:32 |
Но какая победа ценится больше всего? |
- 2167 - 2166 - 2165 - 2164 - 2163 - 2162 - 2161 - 2160 - 2159 - 2158 - 2157 - 2156 - 2155 - 2154 - 2153 - 2152 - 2151 - 2150 - 2149 - 2148 - 2147 - 2146 - 2145 - 2144 - 2143 - 2142 - 2141 - 2140 - 2139 - 2138 - 2137 - 2136 - 2135 - 2134 - 2133 - 2132 - 2131 - 2130 - 2129 - 2128 - 2127 - 2126 - 2125 - 2124 - 2123 - 2122 - 2121 - 2120 - 2119 - 2118 - 2117 - 2116 - 2115 - 2114 - 2113 - 2112 - 2111 - 2110 - 2109 - 2108 - 2107 - 2106 - 2105 - 2104 - 2103 - 2102 - 2101 - 2100 - 2099 - 2098 - 2097 - 2096 - 2095 - 2094 - 2093 - 2092 - 2091 - 2090 - 2089 - 2088 - 2087 - 2086 - 2085 - 2084 - 2083 - 2082 - 2081 - 2080 - 2079 - 2078 - 2077 - 2076 - 2075 - 2074 - 2073 - 2072 - 2071 - 2070 - 2069 - 2068 - 2067 - 2066 - 2065 - 2064 - 2063 - 2062 - 2061 - 2060 - 2059 - 2058 - 2057 - 2056 - 2055 - 2054 - 2053 - 2052 - 2051 - 2050 - 2049 - 2048 - 2047 - 2046 - 2045 - 2044 - 2043 - 2042 - 2041 - 2040 - 2039 - 2038 - 2037 - 2036 - 2035 - 2034 - 2033 - 2032 - 2031 - 2030 - 2029 - 2028 - 2027 - 2026 - 2025 - 2024 - 2023 - 2022 - 2021 - 2020 - 2019 - 2018 - 2017 - 2016 - 2015 - 2014 - 2013 - 2012 - 2011 - 2010 - 2009 - 2008 - 2007 - 2006 - 2005 - 2004 - 2003 - 2002 - 2001 - 2000 - 1999 - 1998 - 1997 - 1996 - 1995 - 1994 - 1993 - 1992 - 1991 - 1990 - 1989 - 1988 - 1987 - 1986 - 1985 - 1984 - 1983 - 1982 - 1981 - 1980 - 1979 - 1978 - 1977 - 1976 - 1975 - 1974 - 1973 - 1972 - 1971 - 1970 - 1969 - 1968 - 1967 - 1966 - 1965 - 1964 - 1963 - 1962 - 1961 - 1960 - 1959 - 1958 - 1957 - 1956 - 1955 - 1954 - 1953 - 1952 - 1951 - 1950 - 1949 - 1948 - 1947 - 1946 - 1945 - 1944 - 1943 - 1942 - 1941 - 1940 - 1939 - 1938 - 1937 - 1936 - 1935 - 1934 - 1933 - 1932 - 1931 - 1930 - 1929 - 1928 - 1927 - 1926 - 1925 - 1924 - 1923 - 1922 - 1921 - 1920 - 1919 - 1918 - 1917 - 1916 - 1915 - 1914 - 1913 - 1912 - 1911 - 1910 - 1909 - 1908 - 1907 - 1906 - 1905 - 1904 - 1903 - 1902 - 1901 - 1900 - 1899 - 1898 - 1897 - 1896 - 1895 - 1894 - 1893 - 1892 - 1891 - 1890 - 1889 - 1888 - 1887 - 1886 - 1885 - 1884 - 1883 - 1882 - 1881 - 1880 - 1879 - 1878 - 1877 - 1876 - 1875 - 1874 - 1873 - 1872 - 1871 - 1870 - 1869 - 1868 - 1867 - 1866 - 1865 - 1864 - 1863 - 1862 - 1861 - 1860 - 1859 - 1858 - 1857 - 1856 - 1855 - 1854 - 1853 - 1852 - 1851 - 1850 - 1849 - 1848 - 1847 - 1846 - 1845 - 1844 - 1843 - 1842 - 1841 - 1840 - 1839 - 1838 - 1837 - 1836 - 1835 - 1834 - 1833 - 1832 - 1831 - 1830 - 1829 - 1828 - 1827 - 1826 - 1825 - 1824 - 1823 - 1822 - 1821 - 1820 - 1819 - 1818 - 1817 - 1816 - 1815 - 1814 - 1813 - 1812 - 1811 - 1810 - 1809 - 1808 - 1807 - 1806 - 1805 - 1804 - 1803 - 1802 - 1801 - 1800 - 1799 - 1798 - 1797 - 1796 - 1795 - 1794 - 1793 - 1792 - 1791 - 1790 - 1789 - 1788 - 1787 - 1786 - 1785 - 1784 - 1783 - 1782 - 1781 - 1780 - 1779 - 1778 - 1777 - 1776 - 1775 - 1774 - 1773 - 1772 - 1771 - 1770 - 1769 - 1768 - 1767 - 1766 - 1765 - 1764 - 1763 - 1762 - 1761 - 1760 - 1759 - 1758 - 1757 - 1756 - 1755 - 1754 - 1753 - 1752 - 1751 - 1750 - 1749 - 1748 - 1747 - 1746 - 1745 - 1744 - 1743 - 1742 - 1741 - 1740 - 1739 - 1738 - 1737 - 1736 - 1735 - 1734 - 1733 - 1732 - 1731 - 1730 - 1729 - 1728 - 1727 - 1726 - 1725 - 1724 - 1723 - 1722 - 1721 - 1720 - 1719 - 1718 - 1717 - 1716 - 1715 - 1714 - 1713 - 1712 - 1711 - 1710 - 1709 - 1708 - 1707 - 1706 - 1705 - 1704 - 1703 - 1702 - 1701 - 1700 - 1699 - 1698 - 1697 - 1696 - 1695 - 1694 - 1693 - 1692 - 1691 - 1690 - 1689 - 1688 - 1687 - 1686 - 1685 - 1684 - 1683 - 1682 - 1681 - 1680 - 1679 - 1678 - 1677 - 1676 - 1675 - 1674 - 1673 - 1672 - 1671 - 1670 - 1669 - 1668 - 1667 - 1666 - 1665 - 1664 - 1663 - 1662 - 1661 - 1660 - 1659 - 1658 - 1657 - 1656 - 1655 - 1654 - 1653 - 1652 - 1651 - 1650 - 1649 - 1648 - 1647 - 1646 - 1645 - 1644 - 1643 - 1642 - 1641 - 1640 - 1639 - 1638 - 1637 - 1636 - 1635 - 1634 - 1633 - 1632 - 1631 - 1630 - 1629 - 1628 - 1627 - 1626 - 1625 - 1624 - 1623 - 1622 - 1621 - 1620 - 1619 - 1618 - 1617 - 1616 - 1615 - 1614 - 1613 - 1612 - 1611 - 1610 - 1609 - 1608 - 1607 - 1606 - 1605 - 1604 - 1603 - 1602 - 1601 - 1600 - 1599 - 1598 - 1597 - 1596 - 1595 - 1594 - 1593 - 1592 - 1591 - 1590 - 1589 - 1588 - 1587 - 1586 - 1585 - 1584 - 1583 - 1582 - 1581 - 1580 - 1579 - 1578 - 1577 - 1576 - 1575 - 1574 - 1573 - 1572 - 1571 - 1570 - 1569 - 1568 - 1567 - 1566 - 1565 - 1564 - 1563 - 1562 - 1561 - 1560 - 1559 - 1558 - 1557 - 1556 - 1555 - 1554 - 1553 - 1552 - 1551 - 1550 - 1549 - 1548 - 1547 - 1546 - 1545 - 1544 - 1543 - 1542 - 1541 - 1540 - 1539 - 1538 - 1537 - 1536 - 1535 - 1534 - 1533 - 1532 - 1531 - 1530 - 1529 - 1528 - 1527 - 1526 - 1525 - 1524 - 1523 - 1522 - 1521 - 1520 - 1519 - 1518 - 1517 - 1516 - 1515 - 1514 - 1513 - 1512 - 1511 - 1510 - 1509 - 1508 - 1507 - 1506 - 1505 - 1504 - 1503 - 1502 - 1501 - 1500 - 1499 - 1498 - 1497 - 1496 - 1495 - 1494 - 1493 - 1492 - 1491 - 1490 - 1489 - 1488 - 1487 - 1486 - 1485 - 1484 - 1483 - 1482 - 1481 - 1480 - 1479 - 1478 - 1477 - 1476 - 1475 - 1474 - 1473 - 1472 - 1471 - 1470 - 1469 - 1468 - 1467 - 1466 - 1465 - 1464 - 1463 - 1462 - 1461 - 1460 - 1459 - 1458 - 1457 - 1456 - 1455 - 1454 - 1453 - 1452 - 1451 - 1450 - 1449 - 1448 - 1447 - 1446 - 1445 - 1444 - 1443 - 1442 - 1441 - 1440 - 1439 - 1438 - 1437 - 1436 - 1435 - 1434 - 1433 - 1432 - 1431 - 1430 - 1429 - 1428 - 1427 - 1426 - 1425 - 1424 - 1423 - 1422 - 1421 - 1420 - 1419 - 1418 - 1417 - 1416 - 1415 - 1414 - 1413 - 1412 - 1411 - 1410 - 1409 - 1408 - 1407 - 1406 - 1405 - 1404 - 1403 - 1402 - 1401 - 1400 - 1399 - 1398 - 1397 - 1396 - 1395 - 1394 - 1393 - 1392 - 1391 - 1390 - 1389 - 1388 - 1387 - 1386 - 1385 - 1384 - 1383 - 1382 - 1381 - 1380 - 1379 - 1378 - 1377 - 1376 - 1375 - 1374 - 1373 - 1372 - 1371 - 1370 - 1369 - 1368 - 1367 - 1366 - 1365 - 1364 - 1363 - 1362 - 1361 - 1360 - 1359 - 1358 - 1357 - 1356 - 1355 - 1354 - 1353 - 1352 - 1351 - 1350 - 1349 - 1348 - 1347 - 1346 - 1345 - 1344 - 1343 - 1342 - 1341 - 1340 - 1339 - 1338 - 1337 - 1336 - 1335 - 1334 - 1333 - 1332 - 1331 - 1330 - 1329 - 1328 - 1327 - 1326 - 1325 - 1324 - 1323 - 1322 - 1321 - 1320 - 1319 - 1318 - 1317 - 1316 - 1315 - 1314 - 1313 - 1312 - 1311 - 1310 - 1309 - 1308 - 1307 - 1306 - 1305 - 1304 - 1303 - 1302 - 1301 - 1300 - 1299 - 1298 - 1297 - 1296 - 1295 - 1294 - 1293 - 1292 - 1291 - 1290 - 1289 - 1288 - 1287 - 1286 - 1285 - 1284 - 1283 - 1282 - 1281 - 1280 - 1279 - 1278 - 1277 - 1276 - 1275 - 1274 - 1273 - 1272 - 1271 - 1270 - 1269 - 1268 - 1267 - 1266 - 1265 - 1264 - 1263 - 1262 - 1261 - 1260 - 1259 - 1258 - 1257 - 1256 - 1255 - 1254 - 1253 - 1252 - 1251 - 1250 - 1249 - 1248 - 1247 - 1246 - 1245 - 1244 - 1243 - 1242 - 1241 - 1240 - 1239 - 1238 - 1237 - 1236 - 1235 - 1234 - 1233 - 1232 - 1231 - 1230 - 1229 - 1228 - 1227 - 1226 - 1225 - 1224 - 1223 - 1222 - 1221 - 1220 - 1219 - 1218 - 1217 - 1216 - 1215 - 1214 - 1213 - 1212 - 1211 - 1210 - 1209 - 1208 - 1207 - 1206 - 1205 - 1204 - 1203 - 1202 - 1201 - 1200 - 1199 - 1198 - 1197 - 1196 - 1195 - 1194 - 1193 - 1192 - 1191 - 1190 - 1189 - 1188 - 1187 - 1186 - 1185 - 1184 - 1183 - 1182 - 1181 - 1180 - 1179 - 1178 - 1177 - 1176 - 1175 - 1174 - 1173 - 1172 - 1171 - 1170 - 1169 - 1168 - 1167 - 1166 - 1165 - 1164 - 1163 - 1162 - 1161 - 1160 - 1159 - 1158 - 1157 - 1156 - 1155 - 1154 - 1153 - 1152 - 1151 - 1150 - 1149 - 1148 - 1147 - 1146 - 1145 - 1144 - 1143 - 1142 - 1141 - 1140 - 1139 - 1138 - 1137 - 1136 - 1135 - 1134 - 1133 - 1132 - 1131 - 1130 - 1129 - 1128 - 1127 - 1126 - 1125 - 1124 - 1123 - 1122 - 1121 - 1120 - 1119 - 1118 - 1117 - 1116 - 1115 - 1114 - 1113 - 1112 - 1111 - 1110 - 1109 - 1108 - 1107 - 1106 - 1105 - 1104 - 1103 - 1102 - 1101 - 1100 - 1099 - 1098 - 1097 - 1096 - 1095 - 1094 - 1093 - 1092 - 1091 - 1090 - 1089 - 1088 - 1087 - 1086 - 1085 - 1084 - 1083 - 1082 - 1081 - 1080 - 1079 - 1078 - 1077 - 1076 - 1075 - 1074 - 1073 - 1072 - 1071 - 1070 - 1069 - 1068 - 1067 - 1066 - 1065 - 1064 - 1063 - 1062 - 1061 - 1060 - 1059 - 1058 - 1057 - 1056 - 1055 - 1054 - 1053 - 1052 - 1051 - 1050 - 1049 - 1048 - 1047 - 1046 - 1045 - 1044 - 1043 - 1042 - 1041 - 1040 - 1039 - 1038 - 1037 - 1036 - 1035 - 1034 - 1033 - 1032 - 1031 - 1030 - 1029 - 1028 - 1027 - 1026 - 1025 - 1024 - 1023 - 1022 - 1021 - 1020 - 1019 - 1018 - 1017 - 1016 - 1015 - 1014 - 1013 - 1012 - 1011 - 1010 - 1009 - 1008 - 1007 - 1006 - 1005 - 1004 - 1003 - 1002 - 1001 - 1000 - 999 - 998 - 997 - 996 - 995 - 994 - 993 - 992 - 991 - 990 - 989 - 988 - 987 - 986 - 985 - 984 - 983 - 982 - 981 - 980 - 979 - 978 - 977 - 976 - 975 - 974 - 973 - 972 - 971 - 970 - 969 - 968 - 967 - 966 - 965 - 964 - 963 - 962 - 961 - 960 - 959 - 958 - 957 - 956 - 955 - 954 - 953 - 952 - 951 - 950 - 949 - 948 - 947 - 946 - 945 - 944 - 943 - 942 - 941 - 940 - 939 - 938 - 937 - 936 - 935 - 934 - 933 - 932 - 931 - 930 - 929 - 928 - 927 - 926 - 925 - 924 - 923 - 922 - 921 - 920 - 919 - 918 - 917 - 916 - 915 - 914 - 913 - 912 - 911 - 910 - 909 - 908 - 907 - 906 - 905 - 904 - 903 - 902 - 901 - 900 - 899 - 898 - 897 - 896 - 895 - 894 - 893 - 892 - 891 - 890 - 889 - 888 - 887 - 886 - 885 - 884 - 883 - 882 - 881 - 880 - 879 - 878 - 877 - 876 - 875 - 874 - 873 - 872 - 871 - 870 - 869 - 868 - 867 - 866 - 865 - 864 - 863 - 862 - 861 - 860 - 859 - 858 - 857 - 856 - 855 - 854 - 853 - 852 - 851 - 850 - 849 - 848 - 847 - 846 - 845 - 844 - 843 - 842 - 841 - 840 - 839 - 838 - 837 - 836 - 835 - 834 - 833 - 832 - 831 - 830 - 829 - 828 - 827 - 826 - 825 - 824 - 823 - 822 - 821 - 820 - 819 - 818 - 817 - 816 - 815 - 814 - 813 - 812 - 811 - 810 - 809 - 808 - 807 - 806 - 805 - 804 - 803 - 802 - 801 - 800 - 799 - 798 - 797 - 796 - 795 - 794 - 793 - 792 - 791 - 790 - 789 - 788 - 787 - 786 - 785 - 784 - 783 - 782 - 781 - 780 - 779 - 778 - 777 - 776 - 775 - 774 - 773 - 772 - 771 - 770 - 769 - 768 - 767 - 766 - 765 - 764 - 763 - 762 - 761 - 760 - 759 - 758 - 757 - 756 - 755 - 754 - 753 - 752 - 751 - 750 - 749 - 748 - 747 - 746 - 745 - 744 - 743 - 742 - 741 - 740 - 739 - 738 - 737 - 736 - 735 - 734 - 733 - 732 - 731 - 730 - 729 - 728 - 727 - 726 - 725 - 724 - 723 - 722 - 721 - 720 - 719 - 718 - 717 - 716 - 715 - 714 - 713 - 712 - 711 - 710 - 709 - 708 - 707 - 706 - 705 - 704 - 703 - 702 - 701 - 700 - 699 - 698 - 697 - 696 - 695 - 694 - 693 - 692 - 691 - 690 - 689 - 688 - 687 - 686 - 685 - 684 - 683 - 682 - 681 - 680 - 679 - 678 - 677 - 676 - 675 - 674 - 673 - 672 - 671 - 670 - 669 - 668 - 667 - 666 - 665 - 664 - 663 - 662 - 661 - 660 - 659 - 658 - 657 - 656 - 655 - 654 - 653 - 652 - 651 - 650 - 649 - 648 - 647 - 646 - 645 - 644 - 643 - 642 - 641 - 640 - 639 - 638 - 637 - 636 - 635 - 634 - 633 - 632 - 631 - 630 - 629 - 628 - 627 - 626 - 625 - 624 - 623 - 622 - 621 - 620 - 619 - 618 - 617 - 616 - 615 - 614 - 613 - 612 - 611 - 610 - 609 - 608 - 607 - 606 - 605 - 604 - 603 - 602 - 601 - 600 - 599 - 598 - 597 - 596 - 595 - 594 - 593 - 592 - 591 - 590 - 589 - 588 - 587 - 586 - 585 - 584 - 583 - 582 - 581 - 580 - 579 - 578 - 577 - 576 - 575 - 574 - 573 - 572 - 571 - 570 - 569 - 568 - 567 - 566 - 565 - 564 - 563 - 562 - 561 - 560 - 559 - 558 - 557 - 556 - 555 - 554 - 553 - 552 - 551 - 550 - 549 - 548 - 547 - 546 - 545 - 544 - 543 - 542 - 541 - 540 - 539 - 538 - 537 - 536 - 535 - 534 - 533 - 532 - 531 - 530 - 529 - 528 - 527 - 526 - 525 - 524 - 523 - 522 - 521 - 520 - 519 - 518 - 517 - 516 - 515 - 514 - 513 - 512 - 511 - 510 - 509 - 508 - 507 - 506 - 505 - 504 - 503 - 502 - 501 - 500 - 499 - 498 - 497 - 496 - 495 - 494 - 493 - 492 - 491 - 490 - 489 - 488 - 487 - 486 - 485 - 484 - 483 - 482 - 481 - 480 - 479 - 478 - 477 - 476 - 475 - 474 - 473 - 472 - 471 - 470 - 469 - 468 - 467 - 466 - 465 - 464 - 463 - 462 - 461 - 460 - 459 - 458 - 457 - 456 - 455 - 454 - 453 - 452 - 451 - 450 - 449 - 448 - 447 - 446 - 445 - 444 - 443 - 442 - 441 - 440 - 439 - 438 - 437 - 436 - 435 - 434 - 433 - 432 - 431 - 430 - 429 - 428 - 427 - 426 - 425 - 424 - 423 - 422 - 421 - 420 - 419 - 418 - 417 - 416 - 415 - 414 - 413 - 412 - 411 - 410 - 409 - 408 - 407 - 406 - 405 - 404 - 403 - 402 - 401 - 400 - 399 - 398 - 397 - 396 - 395 - 394 - 393 - 392 - 391 - 390 - 389 - 388 - 387 - 386 - 385 - 384 - 383 - 382 - 381 - 380 - 379 - 378 - 377 - 376 - 375 - 374 - 373 - 372 - 371 - 370 - 369 - 368 - 367 - 366 - 365 - 364 - 363 - 362 - 361 - 360 - 359 - 358 - 357 - 356 - 355 - 354 - 353 - 352 - 351 - 350 - 349 - 348 - 347 - 346 - 345 - 344 - 343 - 342 - 341 - 340 - 339 - 338 - 337 - 336 - 335 - 334 - 333 - 332 - 331 - 330 - 329 - 328 - 327 - 326 - 325 - 324 - 323 - 322 - 321 - 320 - 319 - 318 - 317 - 316 - 315 - 314 - 313 - 312 - 311 - 310 - 309 - 308 - 307 - 306 - 305 - 304 - 303 - 302 - 301 - 300 - 299 - 298 - 297 - 296 - 295 - 294 - 293 - 292 - 291 - 290 - 289 - 288 - 287 - 286 - 285 - 284 - 283 - 282 - 281 - 280 - 279 - 278 - 277 - 276 - 275 - 274 - 273 - 272 - 271 - 270 - 269 - 268 - 267 - 266 - 265 - 264 - 263 - 262 - 261 - 260 - 259 - 258 - 257 - 256 - 255 - 254 - 253 - 252 - 251 - 250 - 249 - 248 - 247 - 246 - 245 - 244 - 243 - 242 - 241 - 240 - 239 - 238 - 237 - 236 - 235 - 234 - 233 - 232 - 231 - 230 - 229 - 228 - 227 - 226 - 225 - 224 - 223 - 222 - 221 - 220 - 219 - 218 - 217 - 216 - 215 - 214 - 213 - 212 - 211 - 210 - 209 - 208 - 207 - 206 - 205 - 204 - 203 - 202 - 201 - 200 - 199 - 198 - 197 - 196 - 195 - 194 - 193 - 192 - 191 - 190 - 189 - 188 - 187 - 186 - 185 - 184 - 183 - 182 - 181 - 180 - 179 - 178 - 177 - 176 - 175 - 174 - 173 - 172 - 171 - 170 - 169 - 168 - 167 - 166 - 165 - 164 - 163 - 162 - 161 - 160 - 159 - 158 - 157 - 156 - 155 - 154 - 153 - 152 - 151 - 150 - 149 - 148 - 147 - 146 - 145 - 144 - 143 - 142 - 141 - 140 - 139 - 138 - 137 - 136 - 135 - 134 - 133 - 132 - 131 - 130 - 129 - 128 - 127 - 126 - 125 - 124 - 123 - 122 - 121 - 120 - 119 - 118 - 117 - 116 - 115 - 114 - 113 - 112 - 111 - 110 - 109 - 108 - 107 - 106 - 105 - 104 - 103 - 102 - 101 - 100 - 99 - 98 - 97 - 96 - 95 - 94 - 93 - 92 - 91 - 90 - 89 - 88 - 87 - 86 - 85 - 84 - 83 - 82 - 81 - 80 - 79 - 78 - 77 - 76 - 75 - 74 - 73 - 72 - 71 - 70 - 69 - 68 - 67 - 66 - 65 - 64 - 63 - 62 - 61 - 60 - 59 - 58 - 57 - 56 - 55 - 54 - 53 - 52 - 51 - 50 - 49 - 48 - 47 - 46 - 45 - 44 - 43 - 42 - 41 - 40 - 39 - 38 - 37 - 36 - 35 - 34 - 33 - 32 - 31 - 30 - 29 - 28 - 27 - 26 - 25 - 24 - 23 - 22 - 21 - 20 - 19 - 18 - 17 - 16 - 15 - 14 - 13 - 12 - 11 - 10 - 9 - 8 - 7 - 6 - 5 - 4 - 3 - 2 - 1 - 0 - |