Первая - « Назад 10 - 1911 - 1912 - 1913 - 1914 - 1915 - 1916 - 1917 - 1918 - 1919 - 1920 - Вперед 10 » - Последняя

Система штрафов не должна провоцировать спортсменов (особенно молодых) применять тактику "карта в трубочку а на КП наколь что то похожее". Пункт правил о технической неподготовленности спорный, он действительно заставляет снижать скорость. Но ни в коем случае не должно возникать ситуаций когда выигрывает или выполняет высоки разрад по ориентированию просто быстрый бегун с максимумальным штрафом.
Это только мое мнение.

SneGoVik в такой же категоричной форме "А я уверен.." ответил сказителю...
Достаточно долго бегал маркировки. Пробовал разные варианты правил. Ниболее справедливый, на мой взгляд. 3 градации, 0-2 мм без штрафа, 2-4 или 2-6 с обычным штрафом, ьолее 4-6 мм, удвоеный штраф....
1-2 минуты или 2-4 минуты зависит от количества КП и километража...

Всем привет!Для желающих побегать на январских каникулах по грунту. 5-7 января в окрестностях Геленджика будут проводиться соревнования по спортивному ориентированию бегом, там же возможен и УТС.

"Ольга Мухина Александру Копелевичу:по поводу маркировки - мое мнение в статье Азимут №2. В частности:
"И не стоит, наверное, говорить о применении п.11.7.6. –«Результат участника, получившего максимальный штраф более чем на 2/3 КП может быть аннулирован». Это не спортивно! Ведь в биатлоне не аннулируют результат участника, не попавшего в мишень ни разу."
А в прыжках в длину спортсмену, не попавшего на планку отталкивания всего 1мм не защитывают всю попытку.Такие правила!
А еще-на каких то наших стартах один тренер-турист около часа вбивал мне по телефону, что нельзя снимать детей за ненайденные КП-это непедагогично, снижает детскую самооценку."Наши дети же не виноваты, что не нашли ваши КП".
Считаю, что даже необходимо снимать за техническую неподготовленность-это ведь смысл ориентирования.По крайней мере в детских группах.

Забыли самое главное: масштаб карты и ее загруженность.

1.На количество штрафа влияют:
-качество карты;
-качество лыжни;
-качество планировки дистанции.
Чуть-чуть о планировке. Есть начальники дистанций, которые "жаждут крови", т.е. хотят любым путём заставить участника ошибиться. Цель нач. дист. - спланировать дистанцию таким образом, чтобы спортсмен, сохраняя высокую скорость бега, очень быстро ориентировался. Не надо забывать про такое понятие "скрытый штраф". И, пусть, хоть все пробегут с нулём, но победить должен тот, кто и быстро бежит, и при этом успевает очень быстро ориентироваться. Спортсмен сам найдёт свою ошибку (любое отвлечение на дистанции, недосмотр карты перед спуском и т.п ., вот вам и ошибка, которая не обязательна будет выражена штрафными минутами, а, именно "скрытым штрафом"). На мой взгляд, необходимо сформулировать определённые требования для планирования маркировки (ну, например, не водить по "молоку", корректно вводить в параллельные ситуации и т.д, и т.п.).
Что касается системы штрафа, шкала оценки 0-1-2-3, мне кажется, самой справедливой и оптимальной. Давайте думать вместе!

С таким системой нельзя провести. В каком мысле - под ошибкой понимаем.Так говорят - на ошибках учатся и следующий не повторится.

Чтобы "стимулировать (со знаком минус)" спортсмена точнее
ориентироваться на местности
ПРЕДЛАГАЮ такую "прогрессивную" систему
за 1 ошибку давать 0 мин , т. е не штрафовать;
за 2 ошибки давать по 1 мин за каждую;
за 3 ошибки давать по 2 мин за каждый промах и т. д.
Под ошибкой понимаем:
1- либо превышение назначенного допуска на отклонение
прокола в карте от судейского центра прокола,
2- либо отсутствие прокола.
Лишние проколы также включаем в число ошибок
Это позволит отчасти ослабить психологический конфликт между спортсменом
и нач. дистом по поводу некорректности ситуации в районе КП.

А Коле надо запретить ездить по Австро-Зеландиям, если он не поклянется про свои путешествия рассказывать у себя на страничке... обидно, блин

Штраф в 2 минуты оптимален для маркировки.
Кто умеет ориентироваться, больше 2-6 минут не получат.
Есть люди, которые получили школу маркировки - у них штрафа будет еще меньше.
При этом количество штрафа никак не зависит от качества карты.

0-2 мм = 0 мин штрафа , 2-4 мм = 2 мин штрафа , более 4 мм = 4 мин штрафа.

Для 2 минуты штрафа это очень мало,оптимальное времени штрафа на 4 минуты.

Откуда ты взял слова "Я уврен..."? Если и правда писал так, то каяюсь. Я ставлю выше. И написал тут, чтоб узнать, что скажут остальные. Серёг, твоё видиние осознал, жаль тут народк мало откликнулось
P.S. Я же не наставаю, чтобы так ввели. Стоит ввести, если большинство поддержит

Про левую карту. Так в тех местах, где карта врёт, нельзя планировать дистанцию или хотя бы КП, если уж совсем никак, но проще поправить небольшой кусок карты

Историку: Я не предлагаю вернуться к той системе, хотя, на мой взгляд, она больше отражает умение спортсмена ориентироваться, чем то, то есть сейчас.
Размещаю статью Ольги Николаевны из "Азимута" про маркир. В "Статьях" у нас есть ещё рассуждения на подобную тему Валентина Мыльникова...

Почему много, много, много лет назад ушли от системы 1мм=1минуте?
Ответ: для повышения скорости.

6 mm = 5 mitut??? da o 4em re4'... da hot' 10

nado tol'ko pomnit' 4to karta inogda ne korektna

Твоя проблема в том, что ты совершенно не хочешь воспринимать чужие мнения. "Я уверен, что техника в маркире важнее" и "с биатлоном сранивать нельзя".
Та система, которая сейчас (попал-не попал) самая спортивно-правильная. Соблюдается, относительно, баланс техника-физика. Это две составляющие ориентирования.. а ты хочешь задвинуть физику на второй план. Где же тут правильность?+
Маркировка с биатлоном очень похожи! Либо ты знаешь, где ты, и колешь правильно (2мм отведены "на дрожание рук"), а если ты не знаешь, где ты, то уже и не важно на 1мм ы промазал и 10 ! В биатлоне тоже никто не бует выяснять насколько далеко ты от мишени промазал - едь круг/получай штраф. Да и по поводу лишних проколов/отсутствия проколов?.... Это очень субъективная и не спортивная система получается. Все на воле случая.
Один спортсмен 1 раз "забыл отколоть/сделал двойной прококол/нанес неправильно и далеко" - получил МНОГО штрафа и потерял все шансы на дальнейшую борьбу. Человек, постоянно не знающий, где он, но колящий примерно туда, получил за несколько ошибок намного меньше штрафа... Это разве справедливо?
Ты ногами попробуй отыграть эти 2 минуты, это не так просто же.

Так давайте тогда введём иные рамки.
0-2мм нет штрафа
2-6мм - 2 мин
6мм и более - 5минут

Про статью в Азимуте. Там только сказано, что мы не умеем. Про снятие за много мимо. Это имеет смысл на соревнованиях уровня Чемпионата субъекта и выше. В остальном точно нет, т.к. будет отпугивать новичков. + Не будем забывать про детей. У них очень много мажет всё.
Про сравнение с биатлоном. Может не стоит сравнивать так уж совсем? Просто слышу это не впервый раз. Я бы поставил на маркировке ориентирование выше бега, сейчас они на равне.

А может просто увеличить штраф за превышение 2мм?

Извините, я действительно замоталась и забыла. Запарка у меня уже летом была, в итоге, каюсь, не могу найти ни Ваш телефон, ни эл.адрес.

А по поводу маркировки - мое мнение в статье Азимут №2. В частности:
"И не стоит, наверное, говорить о применении п.11.7.6. –«Результат участника, получившего максимальный штраф более чем на 2/3 КП может быть аннулирован». Это не спортивно! Ведь в биатлоне не аннулируют результат участника, не попавшего в мишень ни разу. Да и несерьезно выглядят попытки высчитывать 2/3 от 7, 8, 10 КП. "

Думаю, большая градация приведёт к повышению элемента случайности. Ошибка, за пределами, скажем 6-8 мм говорит о том, что спортсмен вообще не определился, и какая разница, ошибся он на 10 мм или на 20.

У нас в Питере весной была дискуссия, где я настаивал, что нужно применять п. 11.7.6, о котором в последнее время успешно забыли, хотя его никто не отменял. Приводил примеры по питерским соревнованиям, когда без этого пункта люди, абсолютно не ориентируясь, выполняли кмс (если бы эти соревнования были официальными). А ведь этот пункт, хотя бы частично, решает проблему в рамках действующих правил.

Я звонил вам по телефону в августе. Вы пообещали обдумать предложение и обязательно перезвонить. Так как в течение месяца вы этого не сделали, а дальше начались проблемы, связанные с подготовкой конференции (и у нас в Питере, и у вас, наверняка), да и соревновательный сезон в сентябре-октябре плотный, то стало уже не до этого. Если бы вы, к примеру, сразу предложили повторить по E-mail, я бы повторил.

Такая практика действительна достаточно часто встречается, НО!!!
1) Материалы выкладывают не через месяц, а через 3-4.
2) Применяется это в IT областях, а там в большинстве случаев информация устаревает за 3-4 месяца и не представляет большого интереса для большинства. Так что там это оправдано.

Применить к журналу "Азимут" наверно можно это, но выклавдывать с солидной задержкой только если. Но Дима про это уже договорился

даже если выкладывать номера из архива двух летней давности?

Не знаю, насколько такая практика общепринята, но предполагаю, что через год такой практики с Азимутом у нас не останется ни одного подписчика (зачем тратить деньги, если чуть попозже все и так прочитаю)

Как раз 30 (и 20 и 10) лет назад многое в маркировке уже было опробовано. Тупо будет, если все это игнорировать. А любое дело начинается с изучения всей имеющейся информации, чтобы не выдумывать велосипед.

Я понимаю, что идеи были, только я предлагаю СЕЙЧАС сделать именно так, а не тупо смотреть что там было 30 лет назад.

2007 года

просто времени нет днем, поэтому так поздно,а ориентировщики не затопчут ведь я для пользы общего дела высказался,если мое мнение кому то интересно вообще

Пиши мне по поводу НЗ на o.sсобакаorienteering.ru или моей жене Оксане Исавниной o.iсобакаxtra.co.nz - она сейчас в НЗ

Коля это Сергей из Златоуста. Он там жил.

Охотник
Лис ночью на охоту ходить не безопасно. Могут затоптать ориентировщ..

Ольга Мухина
Тогда давайте размещать «Азимут» в Интернете перед выпуском следующего номера журнала. Это обще принятая практика солидных журналов.

По поводу размещения статей с интернетовских сайтов, по-моему здесь важнее не проблемы нарушения авторских прав, а отличие публикации в приличном журнале от мыслей, изложенных на сайте, иногда второпях. То есть, предполагая опубликовать что-либо взятое с сайта редакция должна дать авторам возможность еще раз проверить и отредактировать написанное. К этому я привык публикуясь в научных журналах, по крайней мере. Тем более, когда прошло достаточно много времени, появилась новая информация и на что-то стал смотреть по-другому.

В связи с "виза - решение положительное", хотелось бы узнать:
Есть ли в Австралии и НЗ ориентировщики из бСССР? Вроде бы мелькали тут года 2 назад. Есть у кого их координаты?

Skazitel- исказитель. Возьми всю литературу (ее достаточно много) за последние 30 лет о маркировке и прочитай. Там найдешь и свои идеи и предложения и т. д.

После долгих разговоров решил и тут написать. Интересно мнение общественности, особенно тех, кто в различных ФСО )
Идея такая.

Ввести градацию штрафа в зависимости от величины ошибки. В прошлом была неограниченная система, но это, наверное, слишком жестоко, хотя я считаю, что и это лучше 2х мин и всё. Так вот, система что-то на подобии 0-2мм: 0мин; 2-6мм: 4мин; 5-13мм: 6мин; 13 и более: 10 мин.
Сами цыфры привёл от балды, количество "ступеней" штрафа тоже". Главное, что менее мин штраф - 2мин! и есть что-то, за что дают МНОГО. Думаю, это будет подталкивать людей больше думать на дистанции. И люди нучаться бегать маркировку лучше, а значит и остальное улучшится. Кстати, про неумение бегать маркировку писала Мухина Ольга в Азимуте

Вобщем интересно услышать мнения, особенно авторитетные, а не ананимные

Сейчас, когда многие планируют свой летний сезон, предлагаю
программу КУБКА ВЕНГРИИ, крупных международных сорев-
нований, собравших в прошлом году 1500 чел из 23 стран и про-
шедших, как всегда, на высоком уровне.
Так, как с 21.12 2008 в Венгрии, Словакии, Польше, Чехии – Шенген.визы,
то можно будет,оставшись на несколько дней,отдохнуть /в том же в лагере/ посмо-
треть Будапешт, Балатон и т.д., затем перехать в Чехию, поболеть за сборную России
на ЧМ. Так планирует взрослая сборная Украины, которая вместе с юношеской
проводит здесь, на похожей на чешскую местности, тренировочный сбор.
Для российских ориентировщиков, по-договоренности с организаторами, скидка
заявки 30% и проживание в спортзале 50%. Большая культурная программа (См.сайт).
Интересно, что похожая состыковка стартов Кубка Венгрии и ЧМ (в Германии)
была в 1995 г.. Тогда Юрий Омельченко (UKR) и Олах Каталин (HUN) отлично отбегав
в Венгрии, через несколько дней выиграли классику на ЧМ и танцевали вместе
танец Чемпионов на банкете! До встречи! Успешных стартов в 2008 году!


КУБОК ВЕНГРИИ 2008 / 02-06 июля /
/г.Тата, в 60 км от Будапешта/

ПРОГРАММА:
30 июня – Заезд. Полигон
01 июля – Заезд, полигон
02 июля – Классика WRE
03 июля – Классика МВО /15.00/
04 июля – Парковый спринт Мобил.телеф.О /11.00/, Триатлон О /15.00/
Микроспринт /18.00/
05 июля – Средняя GPS /12.00/, Trail O /13./,
MBO /15.00/

06 июля – Классика /Гандикап/

Категории: от М/Ж: 10Д до 80, открыт.техн.и начинающим.

Контакт: www.hungariakupa2008.hu /RUS/
zsviktor-compass@freemail.hu /Жилкин Виктор/

думаю учить прыгать на тренировачном сборе к чемпионату мира конечно уже не стоит,да и сильно интенсивные тренировки в этот период в другом часовом поясе и климатических условиях,дело очень индивидуальное. Подводить функционально к такому старту дело личного тренера и он за это несет ответсвенность,за 10 дней сбора ничего не изменишь и тренер сборной тоже не "волшебник в голубом вертолете" и по мановению чемпионами их не сделает !

А Вы, на самом деле, попросите разместить автора или редакцию. И волшебное слово есть - ПОЖАЛУЙСТА. В личку - подскажите, кто знает, как полегче подготовить цветной скан с журнала, а то любезно разрешённая к размещению статья "Чего не умеет наша смена" (Азимут, 2007/4) потянула за 630Кб :-( http://o-sport30.ru/books/chego_ne_umeet.doc Заранее большое спасибо за совет! (в почту).

o!!!dobrye ljudi,podskaghite,kak 4empionom stat'???(ya ser'jozno...!!!)

Vsem privet!ho4ju v sbornuju!!!

Спасибо. Ну... с этим годом, видимо, уже поздняк метеаться, а со следующим, надеюсь, ещё всё будет, и тут всё выложат

В Москве распространением занимается Лабутина Людмила Ильинична. В ФЦДЮТиК (на Волочаевской) тоже есть.
Квитки на подписку текущего года публиковались на сайте. На следующий - пока не было.

А где, кроме подписки его реально достать? Да и с подпиской? Индексы его и прочее? а то на почте фиг найдёшь чего. Нельзя ли выложить?

на почту не наезжай

Уже наехал А вообще не в ней дело, а в каталогах.

"После того как всем, почтой, разослали журнал, размещать бесплатно в Интернете."
Проблема в том, что после того как разослали подписчикам - осталась значительная часть тиража для продажи (т.е. вложенные деньги еще не вернулись). Ну и кто будет журнал покупать, если все в Интернете будет висеть?

Продам магазину Si-5 )) 600р

Как мне только что сообщил А.Аверьянов, наш вопрос решен.Спасибо.
Насчет запросов о разрешении публикации- это не столько разрешение(вряд ли кто откажется), сколько уважение.

Ура, да здравствует открытие магазина "Старьевщик". Может еще кто- нибудь кроме старых выпусков журналов tot что- нибудь туда подкинет? Например, SI-5.

Прочитал. Вступаюсь.

Я общался с издателями, получил согласие на размещение материалов журнала из старых выпусков.
Обещали подобрать файлы вёрстки, из них можно сделать нормальный PDF, при печати получится нормальный журнал.

Наберитесь терпения, всё появится.

Так что выбирайте более цивилизованные способы, а не "грабь награбленное"...

Размещать указанные, а также другие статьи предполагается след. образом: делается запрос авторам опубликованных статей (например, Нефедовым) и производится опубликование. Согласно закона об авторских правах (если нет закрепленного договора), то автор имеет право давать разрешение на опубликование своего материала в любыхм СМИ. Итак, какие сттьи интересны, чтобы получить на их опубликование разрешение у авторов?

Первая - « Назад 10 - 1911 - 1912 - 1913 - 1914 - 1915 - 1916 - 1917 - 1918 - 1919 - 1920 - Вперед 10 » - Последняя