Первая - « Назад 10 - 1771 - 1772 - 1773 - 1774 - 1775 - 1776 - 1777 - 1778 - 1779 - 1780 - Вперед 10 » - Последняя

Все таки будет он-лайн трансляция из Златоуста?очень интересно смотреть по ходу гонки!

Удачи ребята завтра!будет тяжело,удачи!

http://sportcom.ru/sport/sportorient/news456b2093.htm

РЕБЯТА,НАХОДЯЩИЕСЯ В ЗЛАТОУСТЕ КРЕПИТЕСЬ,БУДЕТ ТЯЖЕЛО!!!!

Аааааааа мяне все равно кто, ГЛУПЕЕ. Ну, все-таки, где почитать ентот сякретный докумЕт Устав. Списки любопытно глЯнуть. Особля янтирисуют фянансы от министерству в 2009 гОду. Согласная на красный цвет.

Ты любопытная и ну оченнннь глупое!

Аааааааа мяне все равно кто, где и откудвы плует. Ну, все-таки, где почитать ентот сякретный докумЕт Устав. Списки любопытно глЯнуть. Особля янтирисуют фянансы от министерству в 2009 гОду. Согласная на красный цвет.

Юра, не обращай внимания. Но если стих получится в рифму что- то из слов ...Какая разница, где Устав? ...Всё равно плевали на него с высокой колокольни. ..., то будет отличный новогодний стих.
С.

Уважаемый Юрий Николаевич, с к о р о НОВЫЙ ГОД! Блесните! Порадуйте наконец о-народ ! Ну не поддерживает он занудство.

Какая разница, где Устав? Всё равно плевали на него с высокой колокольни. Про него вспомнят только когда будут делить собранные деньги на вознаграждения членов Президиума - вот, ведь, по Уставу положено.

Коля смотрит в карту находит какой то гипотетический склон И!!! и давай всех лечить уму разуму, дескать все тупые и нет полугоризонталей и тому подобных вертикалей.....какая разница как назвать....Жигули, Лада, Восьмерка , Копейка и т.д. все это полуавтомобиль так же как и Вспомогательная горизонталь а в простонародье - вспомогушка, половинка, полугоризонталь, полуровня и т.д..... суть в том как правильно ее применить в конкретном случае. Очень много полезного сегодня прозвучало на Гостьбуке, и много делитанства конечно ...например про несколько вспомогушек между двумя основными, так нормального спортсмена глядя на такой рельеф чего доброго и стошнит от невосприятия пространства. Коля, говоря про правильность произношения сам давным давно грешит всякими нововведениями и интерпретациями Знаков ISOM2000.... всякие там кружочки серые - дескать это костровища и всякое такое. А ТАКИХ знаков нет, Николай!!! А вообще то клевый получился диспут...

Тык я не поняла где Устав? где списки? какая сумма на ориентирование от минмспорта? Можа кто красным цветом подскажа?

ЧР по рогей ну будет 29-30 мая в Орехово Ленинградской области.

Имеем карту на местность с крутым склоном. Н 5м.
В одном месте склон расширяется и выполаживается, на нём две широкие висячие лощинки.
И?

Ещё раз.
1. Топографическая карта и карта для СО это "две большие разницы".
2. Никаких "полугоризонталей" в СО НЕТ и обсуждать их столь же нелепо как и отсутствие на местности коричневых зигзагообразных линий.

везде естьместо субъективному, не понимать это сложно

Как дела в Златоусте?Когда появятся стартовые протоколы? Во сколько завтра старт?

На озере Селигер прошел не один семинар составителей карт. Обучение было платное. На нем люди обучались составлять карты. Непонятно кто там обучался и чему если о горизонталях идет такой спор.

извините, я вот тут слушал Вас и не понял немного
все говорят, не глубина! а форма! (ну или это читается и понимается мной так) однако, как бы вам сказать, форма без глубины или глубина без формы - это ужасно. вот ставил я как то бирку. пришел. а вместо ямы - нечто, глубиной 0,5 метра. Конечно, форма была. вот только бирку я туда не поставил.

На МК ничего не было - читайте сайт "Рогейн в России". Чемпионат 29-30 мая в Ленинградской области.

По прибору: мы так скоро и до секстана доберемся (кстати, тоже точный приборчик)
По картографии: геодезическое составление карт несколько отличается от составления спортивных карт. Я думаю, далеко не весь материал можно применить из геодезии в наш вид спорта. Хотя там и много полезного, несомненно.
А лучшее пособие - это учиться у хороших картографов, перенимать полезный опыт, привнося новое (упоминаемый мною GPS-приемники, например). Теория без практики - ничто!

Может новость и пролетала, а я пропустил. Где и когда данное мероприятие?

Немного позже будет ссылка на Хитрометр, основы топографии и т. д. Именно из- за незнания основ топографии и возникают споры дпже о том, что такое горизонталь и полу-. Готовится новое пособие в помощь составителю спортивных карт, но не хочется повторять старые ошибки- много воды, много советов, но мало пользы.
Хорошая карта- это как хороший бензин для машины.

Горизонтальки на топосновах с сечением 5м, или даже 1м - весьма мрачное зрелище, в лучшем случае можно взять высоту перепада на склоне, если он есть.

Дима! Написал письмо на moscompass. Ответ жду.

Я не против любых «хитромеров», если они помогают делу. Труд и время рисовщиков карты уважаю. Но ведь не всегда получается прекрасно. А иногда и неважно. Вот карта на Планерной. Был один рельеф – на новой карте стал вдвое ниже. На новой карте Медика, за кольцевой, куда-то пропали 5м перепада высоты («восьмушка»). Так что 10см на километр хода – это явная «гипербола».
А «хитромер» - это, вероятно, эклиметр. Простой, «древний» геодезический прибор для приближенного измерения углов наклона. Лабораторная точность измерений 15-30 угловых минут. На отрезке длиной 20м набирается ошибка высоты, только по этой причине, до 20см. На километре пути будет 50 отрезков. Дело пахнет ошибкой в 10м. Но будем считать ошибки на отрезках независимыми. Тогда общая ошибка увеличится не в 50 раз, а примерно раз в семь, до полутора метров. Это, кстати, очень неплохо. Только, кроме приборной ошибки, набирается еще много других источников ошибок. Но все равно, прибор простой и полезный.
А «скломер» - это если измерения вести на постоянной длине отрезков, скажем, на 20м. Тогда шкалу градусов можно заменить шкалой превышений.
Мораль-то какая? К рекламе надо относиться более критически.

"править горизонтальки на топосовах" не в том смысле чтобы добовлять или убирать, а чтобы правильнее отобразить форму......а вот картограф бы меня понял сразу правильно))))

Сытов Коля как обычно бомбу закидывает. После третей “вспомогалки” вероятно легче будет по картинам Левитана бегать.
Лично слышал, как тренер трех членов юниорской сборной объяснял наставникам что полугоризонтальная яма должна быть неглубокой (в пол сечения, тоесть 2,5/2=1,25метра). Это конечно ужас. Так сложно взять листок в клеточку и нарисовать разрез местности, что бы понять что нет никакой разницы между горизонталью и полугоризонталью, разве что последнюю можно прерывать или заканчивать. Конечно следует отметить принципиальное отличие спортивной карты от любых других – у нас важнее показать форму рельефа, или даже - психологический эффект от рисунка горизонталей, чем математически правильную проекцию сечения. И тем не менее - ответная полугоризонталь так же важна как и “ответная”горизонталь! Она так же показывает одинаковую высоту, что кардинально улучшает восприятие рельефной ситуации.
"править горизонтальки на топосовах" - рассмешили, лучше бы про политику.

Да я и не думал нервничать! )))Просто мне эта тема намного ближе и интереснее, чем политика, уставы, собрания и т.д. А вообще - самые лучшие рисовщики - это Русские, которые и с чистого листа нарисуют и не боятся править горизонтальки на топоосновах (в отличии от финов и шведов)

Теперь мне понятна психология рисовщиков, рисующих вспомогательную горизонталь ровно посередине основных... (вспомогательных много не бывает!!!)

Велоподводник, что Вы так нарвничаете. Вам надо считать кол-во волн, а не горизонталей. Извините, если обидел

Несогласен...что вспомогалок можно проводить кучу между двумя основными..Так можно ее и в спираль закрутить ))) Это конечно легче - для рисовщика - не надо думать, что с чем соединять, накидал половинок и Вася не горюй. Рельеф - подчинен законам математики и каждый уровень(высота) - в конце концов гдето должен замкнуться на себя. И даже на топоосновах геодезисты не рисуют кучу половинок между основными..

Никаких «полугоризонталей» в СО нет. Как и третьгоризонталей, четвертьгоризонталей и пунктгоризонталей.
Точка.
И не надо неверным термином вводить своё подсознание в заблуждение.
Есть ВСПОМОГАТЕЛЬНАЯ горизонталь, задача которой – помочь спортсмену высокой квалификации точнее понять рельеф местности, который не везде может быть отображён на карте в выбранном для этой местности сечении. И задача тут не математическая, в достижении правильной навигации подлёта крылатой ракеты с ядерной боеголовкой к конкретному бугорку на Белой Даче, а ПСИХОЛОГИЧЕСКАЯ. То есть как участнику соревнований СО будет удобнее, то и есть правильно. И если даже для этого надо провести две/три «вспомогалки» между двумя основными горизонталями, то так и надо делать, естественно соблюдая разумную генерализацию и читаемость карты.

У ЮБЯ

Что такое "Хитрометр" и где его взять??? подскажите..))

Всегда интересно рассуждать про горизонтали. Очень важно, чтобы все: и авторы карт, и тренеры, и спортсмены правильно, а значит, одинаково всё понимали.
Для этого нужно неукоснительно следовать определению: « Горизонталь (любая – сплошная, прерывистая, утолщённая) показывает, что все точки на ней находятся на одной высоте.»
Есть ещё дополнение. Для того, чтобы показать рельефные формы, не попадающие в выбранное сечение, можно использовать полугоризонталь, правильнее – вспомогательную. Она проходит на уровне половины сечения, но её можно немного «двигать» по высоте. Из всего этого вытекает, что между двумя сплошными можно провести ТОЛЬКО ОДНУ полугоризонталь.
Теперь про бугорки. Рядом два: горизонталью и полугоризонталью. Вполне реально. Но для лучшего понимания хорошо бы ещё одну полугоризонталь добавить.
Однако, надо рассматривать две ситуации. 1-ая – на равнине. И тогда вокруг «сплошного» бугра следует замкнуть полугоризонталь. И сразу видно, что «полугоризонтальный» пониже (а вернее - «покороче» !). 2-ая – на склоне. И тогда между буграми можно полугоризонталью провести дополнительную линию уровня склона. Она покажет, что «полугоризонтальный» находится ниже по склону (но он совсем не обязательно будет «покороче» !).
Если в обоих случаях проводить эти полугоризонтали – будет более понятно. Но будет перегружаться карта. А можно всё знать и понимать без дополнительных полугоризонталей. И тогда всем всё будет понятно. Все будут правильно рисовать и правильно представлять.
Гораздо сложнее с ямами. Там очень большую сумятицу вносит неправильное представление, что яма «полугоризонтальная» обязательно менее глубокая. Как показывает Жизнь – перебороть это представление НЕВОЗМОЖНО ! Почему? А для этого нужно, чтобы ВСЕ умели и хотели размышлять.

Для Москвы вообще можно смело говорить о применениии овоих условных знаков и ориентиров местности.
В свое время В. Киселев говорил, что если в лесу нет дерева, в Москве рисуют полянку. А при постановке КП, например, на детской площадке в парке легенда была- Избушка Бабы- Яги.
Короче, можно смело вводить УЗ и легенды для Москвы.

Для ББП точность "Хитрометра" (элементарнейшего устройства для рисовки рельефа)подтверждена составленными картами и затраченным временем: если раньше приходилось разгонять горизонтали или искать лишнюю, то теперь проблеми нет.

Мда, 3 года бегали по этой карте и только когда выложил кусочки в масштабе 1:2500, начался дурдом..
По поводу детской руки - можете открыть "народную карту" и скачать полную карту себе - посмотреть что,когда,где и кем. Именно оттуда она и была взята для соревнований. Я не спец в рисовке карт и мы втроем только находились по лесу и как могли поправили/проверили дорожную сеть. Вопросы рисовки рельефа оставляю автору. Чтобы критиковать дистанцию - нужно её сначала пробежать (а дальше уже у каждого будет свое видение данной дисциплины, может быть и реально хорошие предложения,как сделать "нитку" лучше и интерестнее, появятся), а пока от вас лишь треп.
Ну а как спортсмену, да еще на бегу, мне чаще всего глубоко пофиг 1 горизонталь или половинка в данных примерах.. Объект различается на местности? Да - ну значит ок.
Остудите пыл.

П.С. Интересно.. что будет следущей "горячей темой" - "60% или 61,3% должна быть насыщенность magenta'ы в нитке"?,"планку с кп нужно крепить соориентировав её на север или нет?", "Я не умею быстро бегать и постоянно читать карту!, требую от организаторов более простых дистанций!! Ведь сложные мешают развитию ориентирования!" ? или "Про запрет красивым девушкам бегать в тайтсах(лосинах), ибо отвлекает"? Ну и недели на 2 горячих дебатов. Раздуватели - дерзайте!

Прочел коменты по картографии….
Вы, что все сговорились и несете черт-те что: скломеры, теодолиты, дипломы, опыт схемографа….
Организаторы представили 2 образца карты, возможно, ее фрагменты.
Фрагмент №1 - с ниткой (без КП). Три ямы показаны горизонталью, брустверы которых показаны вспомогательными.
ВОПРОС: По какой причине 4-ая яма (северная) показана наоборот – вспомогательной, один ее бруствер – сплошной, а второй бруствер (видимо, оплывший) – какой-то нелепой (для восприятия на бегу) коричневой закорючкой, ЕСЛИ ЭТА МЕСТНОСТЬ – СТОЛ?
Не проще ли и не правильнее ли, для понимания и восприятия карты и 4-ую яму показать сплошной? Ведь явно же они находятся на одной высоте (ну не больше же 1 м).
Фрагмент №2 – с КП. Южная вспомогательная горизонталь без бергштрихов, (я не утверждаю, избави бог, что они должны здесь быть – речь о другом), но по логике указывает на наличие подъема к северу.
ВОПРОС: не лучше ли для восприятия на бегу показать и средний бугорок сплошной горизонталью, как 2 крайних. Если на север склон, то, соответственно, все бугорки показать вспомогательными.
Специально для Фимы. Москва находиться на 150 м над уровнем моря. Сечение рельефа – 2,5 М. Условно принимаем эту южную вспомогательную за ~141,25, два крайних бугорка, соответственно, 142,5. Фима, КАКОЙ ВЫСОТЫ должен быть средний бугорок, чтобы какому-то … пришло в голову пытаться изобразить его вспомогательной? Причем, в нарушение процитированного Налетовым правила: ТОЛЬКО ОДНА вспомогательная между соседними сплошными?
Повторно для тугодумов: 141,25 и 142,5 М. Вы эту разницу в лесу увидите, на таком расстоянии между бугорками?
Фима, а ты уперся в какую-то мифическую горизонталь-полугоризонталь, которую никто и не просил провести между буграми. В отличии от недоумков с дипломами, Фима, с твоим опытом, такие ляпы в картах должны резать твои глаза.
Уж не говорю, что вычерчены эти фрагменты детской дрожащей рукой. И, может, злополучный средний бугорок – это, всего лишь, незамкнутая горизонталь?
Если это фрагменты карты, то очень большие сомнения, что: «… Саш, там всё нормально…» Если это рисунки организаторов, то сомнения ещё больше – уж если это не могли организовать, то что будет на дистанции.

Про «ответную» вспомогательную. «Умники с опытом» в целях разгрузки карты не рисуют её, но кроме выразительности карты, есть проблема постановки КП на седловинах. На плоских седловинах, в буреломе, разброс и неопределенность может быть очень существенной.
Когда целенаправленно и очень серьезно готовишься целый год и на важнейшем старте натыкаешься на проделки таких «теоретиков»… Только случайность уберегла меня не стать серийным убийцей. А, ведь, они как бурьян, плодятся, горлопанят…

В сообщении 18.12.2008 10:59 сказано, что есть элементарнейшее устройство, позволяющее рисовать рельеф с ошибкой 10-15 см на 1-1,5км хода. Хотелось бы узнать, чем Вы можете подтвердить такую высокую точность.

ООООООООо!
Еще один спец.
Советы дают тогда, когда об этом просят!

1. Правило ответной горизонтали(полугоризонтали) - это для рисовки применительно к пологим длинным лощинкам. Если полугоризонталь начинается с определённого места, то описав свой ход вокруг лощинки должна закончится напротив своего начала.
2. Между формами рельефа полугоризонталь проводится в исключительных случаях, показывая дополнительную характеристику самого объекта(состоящего минимум из одной основной горизонтали), но никак не близость к соседнему обозначенному только одной полугоризонталью. Например это может быть обозначение выраженного носика у большого бугра или пологой лощинки у ямы, на которых можно ставить КП.
3. Советы дают тогда, когда своя точка зрения отличается от нарисованного в карте.

а что вы хотите? это же МЕГАфон

Осторожно Мегафон!

На днях меня окончательно достала противная мелодия при ожидании ответа во время вызова абонентов компании Мегафон и я звоню оператору ,и узнаю что это услуга, и услуга платная с 1.12.2008 , а вначале было так - с 1.11.2008 компания Мегафон проводила акцию подключи услугу мелодию вместо гудка ожидания вызова и компания подключила абонентов принудительно и уже абоненты (по мнению компании Мегафон) должны быть в тонусе и внимательно читать весь спам рассылаемый компанией Мегафон , дабы не попасться на удочку.
Чтобы отключить это беззаконие в сети Мегафон набираем 0770 далее 4 далее 1 далее1.
Читать нужно учиться внимательней! С этим у многих проблемы.. торопятся куда-то... Там всегда написано, до какого числа идет акция.. Если проявите немного любопытства и терпения то увидете, что такие "беззакония" у всех операторов.

Полезность нитки для ориентирования могу сравнить с жень-шенем для здоровья Впервые я её испытал (или она меня) в окрестностях Петяярви. Там Наталья Валентиновна Моросанова проводила тренировку детям и предложила мне развеяться от скуки... Кто был на той местности, тот знает, что это не Белая Дача. Там уловки типа "КП в 2-х метрах уже не твое" не нужны. В итоге парочку КП я вообще, оказалось, не нашёл. После той тренировки лишний раз убедился, что надо постоянно следить, где находишься. А это нелегко. Вспомните, когда читаете какую-либо книгу, на какое-то время отвлекаетесь посторонними мыслями, хотя глаза пробегают строчки. Подобное, мне кажется, со многими происходит и на дистанции. А потом:"Где я?! Кто я!?"

Тык я не поняла где Устав? Можа кто красным цветом подскажа?

Сергей, у Вас комплексы по поводу собственных умственных способностей?

Плоды шовинизма: ученые доказали связь "топографического кретинизма" с полом человека http://www.newsru.com/world/18dec2008/topograf.html

Не мы одни дебелы еще есть http://www.1tv.ru/news/culture/134639

Воробей птица вольная куда хочет туда и летит.

Первая - « Назад 10 - 1771 - 1772 - 1773 - 1774 - 1775 - 1776 - 1777 - 1778 - 1779 - 1780 - Вперед 10 » - Последняя