Первая - « Назад 10 - 1771 - 1772 - 1773 - 1774 - 1775 - 1776 - 1777 - 1778 - 1779 - 1780 - Вперед 10 » - Последняя

Ты прав: каждый народ имеет то правительство, которое заслуживает!
И мы, лошары, ничего лучшего чем этот @#$& президиум не заслуживаем!

О чем ты говоришь? Биатлон и ориентирование не надо ставить и рядом. Олимпийский вид и наш. Наши никогда не получали денег даже за Чемпионат мира, в лучшем случае победителя поставят на стипендию Росспорта. Надо было заниматься биатлоном и получать, но еще надо и выигрывать. Многие даже не знают о нашем виде спорта, хотя ему 45 лет. Все деньги, деньги.....

Смотрите биатлон ,господа? Вот так! Выбрали президентом Михаила Прохорова - призовые 250т.р за победу на этапе Кубка мира и 1млн. за победу на Чемпионате Мира. Сурово!!!??? А мы - лошары выбрали телефонного президента моющегося в бане и теперь обязаны сами платить х... знает какие бабки чтоб в свое удовольствие заниматься любимым видом спорта...а как вы хотели? за любовь надо платить! вот такие вот товарно-денежные отношения. Так что давайте лучше про картографию

Вот и хочется развести картографию и политиков, которые на этом делают свои деньги и политический капитал. Надоело, что в лесу вкалываешь, а дяди пользуются.

Да...согласен...картография - намного интереснее, чем политика )))

какая была оживленная и очень познавательная беседа-диспут на тему спортивной картографии...очень жалко что все опять свелось к политике и бизнесу.

Поравка: не депутатов, конечно, а делегатов

Ага, сработало! С. Воробей из Гродно Белоруссия ответил.
Дело в том, что С. Воробей числится в списке депутатов Калининграда (Асылов, Воробей, Зайцев). Но здесь, наверное, как сказано ранее...каждый может вступать хоть в 100 федераций.

Когда можно прочитать Устав, списки делегатов и сумму выделенную минспортом на ориентирование.
Сергей Воробей из Гродно. Есть такой город в Белоруссии.

А почему не теодолит с нивелиром?...наверно сильно тяжелый, чтобы с собой таскать )))А вообще - если есть хорошая высотная основа - (повторяю - основа)то грамотный и хороший картограф и без приборов разложит все горизонтали правильно..

Это элементарнейшее устройство продается во многих магазинах. Небольшая приделка-переделка и таскаете горизонтали с большой точностью. Только надо 2- 3 дня потренироваться.

В книгах В.М.Алешина, и например на сайте "С.Воробья и Ко", очень неплохо развита идеология картографии именно для спортивного ориентирования. Рекомендую всем почитать перед тем как писать свои догадки. И про полугоризонтать там вполне понятно и конкретно написано. Хотя от себя могу заметить что знаки карт для СО разработаны для естественного рельефа, в вашем случае с бугорками скорее всего речь об исскуственном рельефе, где неизбежать ухода от математической точности в сторону удобочитаемости и информативности. Если в плане они одного размера- то лучьше немного увеличить этот размер, что-бы в более высокий бугор влезла вторая горизонталь или полугоризонталь (в зависимости от разбивки горизонталей по карте.) Но первая горизонталь бугров должна быть идентичной - или основная, или полу. Тоесть как говорится - ответная.
Очень заинтриговали "элементарнейшим" устройством,.. Ах это скломер! А почему не теодолит с нивелиром?

Велоподводнику. А вот и нет- не скломер. Скломер- это изобретние Марата Гизатуллина 70-х, прибор, сделанный на основе эклиметра. Там слишком сложно.
А в Питере карты тоже без него делают и тоже уже не надо иметь образования и ничего получается. С. Воробей из калининграда может об этом рассказать.

Когда нет хорошей основы для рисовки - скломер всегда актуален..может быть с ним никто сейчас и не ходит, но он никогда не подводил.. Можно конечно и трубочку использовать )))) , но у нее одна беда - с ней всегда надо идти в гору...)))

Ну приехали..Оказывается в современном ориентировании карту нужно читать выборочно. А меня вот учили, что её нужно читать постоянно. И тенденция как раз - чтение очень насыщенных карт на большой скорости, что нитка довольно неплохо развивает. Хотя те кто обладают совсем низким мастерством побегут её действительно медленно. Помнится 2 года назад на подобной нитке Серега Шорохов (в возрасте 17лет) пробежал без штрафа ровно по 5мин/км.
Тренируйтесь.

М-да, вот про скломер забыл, хотя валяется дома (даже знаю где) приклеенная шкала скломера к планшету старому... Появился он у меня от Алёшина В.М.
Так узнайте сначала, уважаемый из северной столицы, сколько людей с ними ходит по лесу, чтобы сделать высотное обоснование. Потом будет конструктивный разговор.

Мир не стоит на месте. И нельзя наивно полагать, то все, что уже придумали - это эталон. Жизнь не стоит на месте, так же как и картография. И я думаю новые термины такие как - ответная горизонталь, правило одной плоскости, полсечение и многое другое - это уже актуально на сегодняшний день. Надо идти вперед и использовать это.. И ДЕЛИТАНТУ хочу сказать - такие термины - врядли бы озвучивали люди, далекие от картографии...)))
А за приз от 18.12.2008 10:59 - скломер....хотя такую ошибку чтобы получить - надо чтобы рука была набита и глаз (в хорошем смысле слова) )))

Поверьте, сейчас кроме как с компасом (ну иногда с хорошим GPS-приемником) в лес не ходят составлять карты (про карандаши и проче и так понятно). И ни один не прибегал из леса и не кричал, что там повсоте не вяжется!
Так почему Вы уверены, что все картографы должны уподобляться каким-то догмам?
Не бывает правил без исключений; правило без исключений - исключение из правил.
P.S. И не надо коверкать мой ник.

Санек- манек, ты не прав!

Речь не о делении на старых и молодых, а о вольном трактовании терминологиии и художественном составлении карт- что вижу- о том пою. Не надо сталкивать лбами людей, как говорил герой одного фильма... за это.....
Сейчас планшет НН3 вообще позволяет составлять карты всем, кто вышел в лес. Но это не значит, что купив зеленку и бинт, вы стали врачом и вылечите человека.
А для ТОЧНОЙ рисовки рельефа есть элементарнейшее устройство (дает ошибку в 10- 15 см на 1- 1, 5 км хода). Это не шнуры и высотомеры, с которыми нормальный составитель карт никогда не работает. Давай, Санек, угадаешь, тебе приз.

Диплом дипломом, но надо же за прогрессом идти. В далекие времена нас учили, что Плутон - это планета нашей солнечной системы. А совсем недавно Плутон перестали считать планетой.
Много ли вы знаете успешно практикующих на данный момент картографов? Я вот многих лично знаю (и у одного, знаю точно, есть диплом соответствующей специалиации). По их картам бегают 80% российских ориентировщиков, их картами очень и очень довольны не только в России, но и в Финляндии, Италии, Испании и т.д. И вот, пожалуйста, можете им с пеной у рта доказывать, какой у вас диплом и что такое ответная горизонталь. Я же написал, что это это правило для улучшения читаемости карты. Ориентировщику, бегущему на высокой скорости, абсолютно все равно, если высота 2 бугров, рядом стоящих, будет разниться на 1-2 метра. У них не это времени попросту нет.
P.S. А вот ветераны ориентирования как не признавали молодежь и то новое, что они привносят, так и не признают, считая себя истиной в последней инстанции. Ну конечно, вы ведь ТАКИЕ опытные!!! Чтоб вы знали, сейчас при рисовке карт не используют те приборы/приспособления для картографии, что вы привыкли видеть (высотомеры, шнуры 30-метровые и т.д.).

Чтобы пробежать такую нитку без шрафа, а он очень большой, надо бежать очень медленно чтобы все читать, на более высокой скорости какие то вещи пропускаешь, и если в заданном направление ты сам вибираешь где нужно более точное ориентирование, то на нитке это нужно везде, поэтому придется ее бежать медленно, что не очень вяжется с современными тенденциями в ориентировании. Если только рассматривать эти соревнования как шоу, навроде лабиринта, или микроориентирования.

Валерий, а мы с каким прибором работаем, говоря о такой точности- с нивелиром или на глазок?

Извиняюсь...с математикой проблемы))) не 1,75 а 1,25... и - менее 0,7, т.е до полуметра )))

Уточнение в реплику от 0.28.
В указанном случае надо было написать:
Если между ними не проходит полугоризонталь. ( а горизонтали там нечего делать)
тогда репликант будет прав.

Наверное, это привычка с советских времен: давать советы в тех областях, где мы не являемся специалистами: как лечить болезни (если мы не медики по образованию), рассказывать, как правильно строить свой бюджет и расчеы (если мы даже не экономисты).
Вот и в картографии развелось много спецов:
1. Откуда взялся этот термин- ответная горизонталь?
2. Где и почему надо проводить горизонталь между формой рельефа (яма, бугор), если одна из них попадает в сечение, а другая нет? Ефим прав- где пустить горизонталь?
3. Почему советы дают люди, далекие от картографии?
ПАосле этого думаешь- а может и правду мой диплом и опыт картографа ерунда? Да здравствуют новые "картографы"? Разберитесь, граждане, товарищи, господа с терминологией, посмотрите, какие карты и сколько Вы составили. Из всех здесь пишущих внимание в вопросах картографии засолуживает только Е. Штемплер.
С этической точки зрения в ответ на 18.12.2008 09:13 можно сказать, что это не наезд, а как раз защита человека, которого обвинили в посте 18.12.2008 00:28 в картографическом дебилизме. Обвинителю этого сообщения было сказано мягко- он дилетант, объяснили аргументировано- почему.

"Правило одной плоскости"...если один бугор немного выше другого, а между ними нельзя провести горизонталь, то просто - больший бугор показывается на одно полсечение выше другого, причем нижние горизонтали этих бугров должны быть одинаковыми...по моему все просто и гениально!!!При сечение рельефа, допустим 2,5 метра - полугоризонталь - это не обязательно 1,75 м ..это может быть и менее одного метра...)))

Если оба бугра "входят" в одно сечение - показать одной и той же горизонталью (в зависимости от того, какая высота используется для показа других объектов - "половинка" или "целая"). Если же один бугор "тянет" на высоту в 2 сечения и более, то кол-во показанных горизонталей у этих бугров будет различным.

Существует негласное правило, распротраняющееся среди картографов: правило ответной горизонтали. Действительно, по этому "правилу" невозможно, чтобы объекты рельефа, находящеся на одной высоте, были показаны разными горизонталями (один объект - основной, другой - вспомогательной). Это как минимум мешает читаемости карты. НО. Порой приходится пренебречь данным правилом, например, из-за отсутствия места (когда бугор тот же показан не одной, а большим кол-вом горизонталей), и попросту некуда вставить вторую или третью горизонталь, но надо обязательно показать, что один выше другого.

Чего то я не понял.
На плато стоят рядом 2 бугра. Один выше 5м а другой ниже.
И где между ними пустить горизонталь?

Да тут вечно так...кто то что то не сумел правильно прочитать и давай не разобравшись поливать грязью человека. А ведь вопрос стоял именно так "...не могут соседствовать в карте бугорок «горизонтальный» и бугорок «полугоризонтальный», если между ними не проходит горизонталь" что совершенно правильно сточки зрения картографии ...любой, в том числе и спортивной, такого иногда насмотришься в картах...а вот умник 18.12.2008 01:44 не разобравшись сразу наехал на вполне законно возмутившегося человека...

НЕдилетанту, ты сам-то понял, что написал?

Кажется, что написавший 18.12.2008 00:28 и 18.12.2008 00:42 действительно дилетант, т. к.
1. полная горизонталь и половинка МОГУТ соседствовать без их разделения полной
2. Есть карты, есть схемы, но никак не картосхемы (машино- лошади)

Добавлю ещё, "половинка" - вовсе не "горизонталь в половинном сечении", это ВСПОМОГАТЕЛЬНАЯ горизонталь (по-английски - form line), она показывает именно форму объектов рельефа, которые не могут быть показаны в основном сечении рельефа. А вот в геодезии считают по-другому, там это именно половина сечения.
Хороший перевод правил Условных знаков IOF, сделанный Юрой Митиным, гласит:
"...103 Вспомогательная горизонталь. Используется для передачи дополнительной информации о формах рельефа, отображение которых невозможно основными горизонталями. Между двумя основными горизонталями может быть проведена только одна вспомогательная..."

А это Великая тайна, по которой Кибальчиш становится чемпионом, а вы "вмещаетесь" "в сечение полное и полу-". Так кто же автор картосхемы?

А почему они не могут соседствовать, если оба вмещаются в сечение полное и полу-?

Ошеломляет картографический дебилизм в использовании горизонталей и полугоризонталей в приведенных фрагментах. Как я понимаю, это кусочки карты предстоящего Открытия сезона. Кто автор?
Ну не могут соседствовать в карте бугорок «горизонтальный» и бугорок «полугоризонтальный», если между ними не проходит горизонталь.

Очень часто из-за насыщенности цвета и толщины нитка полностью закрывала участки троп, по которой проходила. Это тоже неприятно, мягко говоря.
это предусмотрено, будет все ок. Нитка будет гораздо менее насыщенного цвета, но нормально видна

По общепринятым версиям призма восточного КП должна находиться между концами "усиков-рожков" знака микроямки, а не внутри усиков. На приведенном примере с правильными и неправильными отметками КП нитка проведена так, что она персекает каждый усик микроямки посередине. То есть это КП как раз и не надо отмечать !! А в примере это КП отмечено как легальное. Прошу дополнительных разъяснений по знаку микроямки.
Знак воронки - внемасштабный знак,если нитка проходит через неё, то где бы кп не стоял, внутри на самой бровке.. он относится к ямке,а ямка к нитке... Здесь не будет ловли - на на внемасштабных объхектах. Если нитка проходит через такие вещи - отмечать, если нет, то нет.. Все кп стоят на ориентирах, так что проблем быть не должно.. Нужно быть именно внимательным к самой нитке и смотреть через чего она проходит. Из самого опасного, что может быть и может быть неправильно понято: развилка дорог, кп стоит в нескольких метрах (~5м) после неё.. т.е. не относится к "развилке", а просто стоит на дороге... только у кого-то эта дорога в нитке есть, а у кого то нет..

Если будет так, как на графическом примере, и призма будет действительно на дне микроямки, или на вершине бугорка (а не у кромки), то лично я разберусь. А бугор шириной 2-3 метра даже при масштабе 1:5000 горизонталью не показать - линия сольется в точку. По прошлому году: ближе к финишу на сложной развилке было натыкано несколько КП, среди которых одно было "правильным", а остальные нет. Но некоторые КП, если сделать шаг влево-вправо, оказывались бы однозначно на "нитке". Вот и гадай: то ли оно стоит там потому, что больше не к чему тросик станции привязать, то ли так задумано.
Саш, там всё нормально. Если "нитка" идёт по тропе, и не проходит через центр тяжести знака "воронка", то не надо в эту воронку забегать, даже если она в 1,5 метрах от тропы (если КП на дне стоит, но его с тропы видно).
Посмотрите, потом будет рассуждать.
Я карты и дистанции видел, мне очень понравилось. Сам буду в эти сроки праздники праздновать и в Златоусте работать. Потом ваши впечатления почитаю.
Там самая большая опасность - гуляющие...

Тогда может легенду стоит давать кп в низу ямы или вверху?
если предположим на нитке в любом месте стоит кп, и ложные от нитки в 1,5-2метра,по летним правилам так близко ставить нельзя(хотя про нитку можно сказать, что правил нет)
Так нету никаких легенд и даже количества кп

дима налетов, у меня есть пару предложений, напиши, пожалуйста мне.
паша

Если карта масштаба в 1см 50м, то в 1мм 5м, соответственно. Толщина линии "нитки" на карте 2мм = 10м на местности(прошлогодний старт). При условии, что неправильные КП могут стоять в 1-2м от "нитки", предлагаю участникам брать с собой гадальные карты, кофейную гущу, гадалок-циганок и т.п., чтобы определить, ваше это КП, или нет.
Господа организаторы, в прошлом году были подобные ошибки у дистанционщиков, и на "Перегоне" в Нескучном саду ооооочень спорно стояли КП. Не наступайте на те же грабли.
Какие карты? Задача участника на нитке - полностью её повторить. Посмотрите графический пример. Нитка проходит вдоль бугра внизу, кп стоит на бугре, реальная ширина это бугра метра 1,5-2... Или кп стоит в ямке, ямка внемасштабная, но видно,что нитка проходит рядом с этой ямкой,не касаясь её..Кп будет пробегаться буквально в 2 метрах, но отмечать его также не следует. Главное почаще и поточнее в карту смотреть

А каков шраф за отсутствие отметки "своего" КП на Белой Даче?

Те же 5минут. Предположим на вашей дистанции 20кп (заранее сколько кп на ней вы не знаете), а у вас 23 отметки. Последние 3 отметки отбрасываются вообще, как будто их не было, независимо от того - правильные они или нет. Из этих 20 проверяется количество правильных кп, предположим их 17 и 3 ошибочных, следовательно вы получаете штраф за эти 3кп - 3*5=15мин. Если отметок, например, всего 18 (и все правильные) т.е. не хватает двух отметок, то каждый недобор становится ошибкой и приравнивается к 5минутам штрафа. В этом случае вы получаете 2*5=10мин
Представьте, что у вас на дистанции 10 КП. Вам дали 10 патронов. Каждый промах - истраченный патрон. Даже если вы всё-же свою мишень поразите, вам на другую свою мишень патрона не хватит. В зачёт идут поражённые мишени. Если вы не все патроны истратили - значит какую-то мишень не поразили.

в сказку заезжает народ 18-го вечером который переезжает из Белорецка

Круче цен, чем в Черновцах нет!!!!!!!!!!

На многодневке "Буковинский фестиваль", которая пройдет с 24 по 29 марта можно будет жить в готеле в двух и трех местных теплых номерах (сделан евроремонт) с кабельным телевидением, душем и туалетом в номере. До карт 5-15 минут. Стоимость одного места в день примерно 250-300 рублей ( по курсу)ю Через несколько дней на сайте будет подробная информация.

800 руб за место в 10-местном номере с удобствами на этаже - круто

Адреса проживания участников Чемпионата России по ориентированию на лыжах – для заполнения форм ВАДА:

Алтайский край, г.Барнаул, ул.Юрина, 176, профилакторий «Рябинушка»,
Хабаровский край, Хабаровский р-н, село Ильинка, лыжная база ДГАФК

подскажите в стартовый взнос который указан, входит аренда чипа? Если не входит напишите ее стоимость для всех категорий.
Аренда чипа не входит в стартовый взнос.Обновил информацию, смотрите.

Нужны 2 столика для ноденмарка новые. Кто может привезти в Златоуст?
Команда Коми, спросить Виталика.
Спасибо.

подскажите пожалуйста кто нибудь в златоуст в лесную сказку заезжает 18 вечером или 19 утром???

Первая - « Назад 10 - 1771 - 1772 - 1773 - 1774 - 1775 - 1776 - 1777 - 1778 - 1779 - 1780 - Вперед 10 » - Последняя