Первая - « Назад 10 - 621 - 622 - 623 - 624 - 625 - 626 - 627 - 628 - 629 - 630 - Вперед 10 » - Последняя

ОПСК "НИКА"

Когда организацией сор-ий занимаются одни и те же люди, это, с одной стороны, хорошо (появляется опыт и навыки - к этому и стремилась ФСОМ, создавая постоянные судейские бригады), но это уже и профессионализация (требование постоянной оплаты своего труда). При клубном устройстве спорта (что у нас не практикуется и не поощряется) клубы по очереди проводят соревнования (так у нас было в 70-80-ых), мобилизуя свои людские резервы - при этом у большого числа спортсменов сохраняется и умение осуществлять судейство, и навыки в подготовке карт. Теперь же, когда клубов, развивающих ориентирование (что трудно без поддержки ФСО, у которых даже в Уставе клубы, если и упоминаются, то крайне редко) в Москве осталось мало, при сравнении Календарей соревнований 40-летней давности и нынешнего просматривается существенное различие в разнообразии соревнований. И организаторы требуют всё повышения и повышения взносов, тогда как раньше это происходило действительно на общественных началах по очереди разными клубами. Стартовый взнос был 20 коп. Нынешняя коммерционализация деятельности общественной организации ФСО и нацеленность её руководства на создание своих "профессиональных" судейских кадров и функционеров (которым требуется постоянная финансовая подпитка)не ведёт, по моему мнению, к развитию ориентирования. В общественной организации противопоказана келейность. А у нас "узкий круг" функционеров определяет политику и не терпит инакомыслия (попробуйте пройти в делегаты на Конференцию, если в карманах у функционеров на региональных собраниях по 2-3 десятка "доверенностей").

Если Сытов будет проводить свои старты в выходные, даже в параллель другим, тогда все будут ездить на более "лучшие" старты - будет хорошая и честная конкуренция, т. к. большинство бегает по выходным. Только Коля бегать по выходным не сможет, но хоть будет видно, какие старты предпочитает народ.

а вы не претензии выставляйте, а предлагайте что улучшить.

Мне кажется тут писатели не очень понимают разницу.
ПВ - проект родившийся с целью предоставить возможность побегать в свободные выходные от прочих стартов. Тогда и появилась фраза про неприем притензий.

Есть другие проекты - Снежная Тропа, Московское Лето, которые проводятся на других основаниях и непрерывно совершенствуются. Всеми было отмечено, что снежная тропа 2013 вывела этот проект на новый уровень. Были правда замечания, что дистанции на 15 минут - неудачный эксперимент, но мы это поправим. Московское Лето также будем развивать.

Что касается ПВ - то не будет свободных окон в календаре - не будет этих стартов и никто не расстроится, в т.ч. организаторы, если в это время будут более качественные старты!

Не нужно мешать проекты Коли (и вышедшие из них наши проекты - МЛ, Тропа) и Первенство Водокачки. На то оно и Первенство Водокачки - чтоб не принимать претензии.

Кстати в 2015 года ПВ не будет - этот проект мы сворачиваем как неудачный.

PS. Кстати наличие критики - это факт того, что мероприятия нужны (как и количество участников). Никогда не задумывались, почему контингент ПВ и ММ принципиально различен при похожем общем количестве спортсменов? Задумайтесь на досуге.

" Гыыыы!!! "В контакте", напрямую с А.Ермаченковым? . А п. 4 9.04.2014 12:20 не читали?

"ПВ. Эта работа не считается важной.
...ПВ. Мне об этом ничего не известно." Гыыыы!!!

"Можно продолжать и дальше." Но только не ГБ, а "В контакте", напрямую с А.Ермаченковым.
(Чем больше бреда, тем яснее становится "заказуха" темы.)

без металла есть inov, есть vj
мне больше с металлом по лесу бегать нравится,
у VJ хорошая подошва по протектору.

1. Жалоб на некорректную постановку КП или неточную карту на ПВ слышно в гостьбуке не было. Дистанции да, не удачные в основном, с точки зрения именно ориентирования.

2. А вы ради очков что-ли бегаете? Очки это доп. стимул, но не основа ради чего стоит бегать, имхо.

3. Сладкие призы и носочки это конечно приятно Но это тоже не главная цель бега.

А какие другие вы бы посоветовали? Если без металлических шипов.

1. Карты, дистанции.

ММ. Перед каждым стартом на протяжении всей истории ММ Коля не устаёт корректировать карту под свои дистанции. Корректировку карты и постановку КП всегда делает сам, никому не доверяя столь ответственный участок работы . О дистанциях ММ сказано ниже. Можно добавить, дистанции позволяют проводить качественные тренировки, нарабатывая систему, которая позволяет в дальнейшем достойно выступать в других регионах на местности, сильно отличающейся от московской.

ПВ. Эта работа не считается важной.

2. Подведение итогов.

ММ. Справедливо почти на 100% при условии, что на 1ую дистанцию приезжают спортсмены уровня А. Минакова. Если не приезжают, все участники по 1ой получают очков немного больше, чем заслуживают. Независимо, какую дистанцию выбираешь, первую или вторую, получаешь примерно одно и то же количество очков.

ПВ. На 1ой дистанции можешь остановиться пару раз по 5минут, и всё равно получить очков больше чем на 2ой при идеальном прохождении.

3. Награждение.

ММ. Самое лучшее в мире ‒ бесплатное участие в следующем цикле. Хотя Коле постоянно говорится, что больше ничего не надо, всё равно тебя догоняют какие-то сюрпризы то в виде сумки с продуктами, то в виде каких-то вкусностей, которые Коля сам обожает, то ещё что-нибудь. В этом сезоне опять дорогостоящие сертификаты на участие. Коле почему-то важно, чтобы участники, создающие авторитет московскому ориентированию участвовали бы в его проекте.

ПВ. Мне об этом ничего не известно.

4. Отношение к тому, что делаешь.

ММ. На протяжении всей истории Коля растёт и развивается. Ему дорога и интересна обратная связь. Если во время финиша не занят, обязательно задаст традиционный вопрос: «Ну как?». Более чем адекватно реагирует на замечания по поводу некоторых недочётиков, которые как у любого живого человека иногда случаются. Да что там говорить, достаточно заглянуть на Колины странички.

ПВ. «Организаторы соревнований не принимают претензий по величине стартового взноса, качеству организации, актуальности спортивных карт, квалификации и профессионализму судейского состава».

Можно продолжать и дальше.

и все надеются, что все это только слухи)

ЗЫ. Я не верю, что Коля бросит ММ. Он слишком много "себя" в него вложил

летом в них жарковато, а если намокнут, то становятся тяжелыми. для ориентирования я бы выбрал что-то другое.

Спасибо за ответ! Насколько я понял, они ориентированы на холодную погоду. Или летом в них тоже комфортно бегать?

Костылев В.В сейчас тренер взрослой сборной Москвы!

ну так пока на соревнованиях в 500 человек без воды у вас пока взнос 100 р для 400 человек и 250 для оставшихся 100. согласитесь, это далеко не 500.

Союз фигурного катания Эстонии (EUI) лишил стипендии Наталью Забияко, принявшую решение выступать за сборную России, сообщает «Р-Спорт». Забияко ушла от своего партнера — россиянина Александра Забоева, вместе с которым они представляли Эстонию на соревнованиях спортивных пар. Теперь она будет кататься с Юрием Ларионовым.

Размер стипендии, которую должна была получить Забияко, — 840 евро на полгода. С просьбой лишить спортсменку этих денег в министерство культуры Эстонии обратился генеральный секретарь EUI Гуннар Куура. Теперь стипендию будет получать Хелери Хялвин — чемпионка Эстонии в женском одиночном катании.

Забияко отметила, что она ожидала подобного решения EUI, и добавила, что прожить на эти деньги очень трудно.

По словам спортсменки, предложение выступать за Россию она получила во время чемпионата мира 2014 года, которой проходил в японской Саитаме. На этом турнире Забияко и Забоев заняли 19-е место.

Что касается Ларионова, то по окончании сезона-2013/14 распался его дуэт с Верой Базаровой. За годы совместных выступлений они трижды становились призерами чемпионатов Европы (серебро и две бронзы), побеждали на чемпионате России 2011 года. Минувший сезон для Базаровой и Ларионова сложился неудачно.

Забияко и Ларионов будут тренироваться у Нины Мозер, с которой фигурист в паре с Базаровой сотрудничал в сезоне-2013/14. На международных соревнованиях новый дуэт сможет выступать только после отбывания годичного карантина, связанного с переходом Забияко из одной сборной в другую.

Не следует хоронить ММ раньше времени. Разгружать календарь надо от мусора, а не от проектов, которые честные порядочные люди ставят на уровне с Московским компасом и О-рингеном.
ФСОМ уже освободилась от Т. Рябкиной, от Костылева В.В., совсем недавно от Виноградовых Н.и О.
И что имеем? Просто позор.

500р это для нормальных соревнований с количеством 100-200 человек, а для соревнований в 500 человек, "без пакетов для карт, воды и т.д.", с 2 судьями - это явно перебор.

Это лучше у него узнать. Если он всё-таки не передумает взять трактор и уехать - я не вижу вариантов продолжения банкета.

а то что ММ не будет, это уже официальная позиция Сытова?

а то что ММ не будет, это уже официальная позиция Сытова?

Лично мне у Леши не нравятся дистанции. Либо я зажрался заграничными стартами, либо... Приехав на старт в Бутово я был крайне разочарован дистанцией. Тем не менее на его старты приезжает часто очень много людей, что говорит о том, что продукт востребован и имеет право на существование, но не для всех..
Мне лишь обидно, что когда мы проводили o-city cup по новым картам Минакова, Костылева, моим, с отличными на мой взгляд дистанциями от тех же людей, с привлечением огромного количества народа в судейство и огромными расходами - приезжало всего 150-200 человек, что в итоге поставило крест на проекте, т.к. постоянно самостоятельно спонсировать это не представлялось возможным. А на старт без пакетов для карт, воды и т.д., с дистанциями напоминающих кросс приезжает гораздо больше людей.
Лёша говорит, что его видение ориентирования сводится как раз к коротким, примитивным дистанциям. К моему сожалению - многим это вполне подходит.
Так что не стоит на него наезжать - люди голосуют рублем и в том что он научился как Коля зарабатывать на ориентировании - нет ничего плохого, молодец. Требовать от него какого финансового отчета - глупо. Он на IPO не просится, никому этими стартами ничего не должен и делает так как считает правильным. Так что пусть спокойно проводит дальше.
Ну а реальная сумма стартового взноса на нормальные соревнования в 100-200 человек по прежнему составляет около 500руб и через несколько лет мы всё равно к этому придем.

И мы, москвичи, реально на самом деле зажрались. У нас отрисовано почти всё, что можно отрисовать, у нас карты прекрасного качества, количество стартов зашкаливает все мыслимые пределы. В регионах часто и 1 старта в неделю не бывает, а у нас доходит до 7 !
Так как ММ со след. сезона уже не будет - это хоть немного разгрузит календарь, но мое радикальное и непопулярное мнение в том, чтобы кардинально сократить количество стартов на 1 год. Люди начнут более бережно относиться и к возможности побегать и к организаторам и количество негатива резко спадет. Старты будут желанными, а не так как сейчас.

Всем добра!

8.04.2014 22:42 Москаль прав. Беготня каждые выходные. Результаты не заставляют себя ждать.
В сборных России летней и зимней теперь нет ни одного человека из Москвы.

Ссылаться на авторов карт 70-80 годов некорректно. У карты есть свой жизненный цикл и если переводить на деньги, то именно в этот момент и стоит брать за них деньги и по желанию продавать, как основу, следующим глобальным корректировщикам/перерисовщикам. Вы бегаете по карте, которая актуальна сейчас, а не 30 лет назад.
Как я понял Колю - ему не нравится, что Алексей проводит стартов даже больше чем он, пользуясь его трудом по их рисовке, но это не приносит ему никаких отчислений даже для того чтобы вкладывать эти деньги в корректировку этих же карт. Для остальных организаторов ничего не меняется. Так что это только их личные тёрки и не корректно со стороны Лёши это всё было выносить в паблик, вполне можно было разобраться друг с другом и найти взаимовыгодный компромиссный вариант.
В итоге на данный момент получается 3 глобальных "организаций" по заказу рисовки карт и источников потока денег на них- Сытов (20% от взносов ММ), Ермаченков (процент мне неизвестен, но карты рисует, чего стоит одно Коломенское и Царицыно) и ФСО Москвы (30 руб/человек с официальных стартов ФСО).
В итоге есть полная рассинхронизация хотелок и можелок чего рисовать, что приводит к конфликтам.

300 как раз и реальная цифра. Алексей ищет во всем способы выставить себя ущемленным и обделенным

Третий год бегаю в Speedcross 3. Сейчас начали разваливаться, хотя тут, наверное, виновата больше Португалия, чем старты в Москве.
Кроссовки классные, если на улице не мокро и нет льда. Если не нужны металлические шипы - для ориентирования однозначно годятся.

что то сомнительно что удастся согнать 600 студентов... реально раза в два меньше приедет

За зимние мси пока так никто ничего и не получил...
в прошлом году было 10000 на 1 вид программы.

А если не секрет,сколько выделяется на проведение МСИ?

да, на проведение мси выделяются колоссальные деньги... но, к сожалению, по величине они не сравнимы со стартовым сбором с 600 человек.

В отличие от Сытова, Ермаченков еще вроде и зарплату получает по основному месту работы

Алексей,опять прибедняешься. На проведение МСИ выделяются деньги

Что с трудом верится что Ермаченков кому то что либо бесплатно даст....

Сегодня АВТОР карт Ильинсокое-Сорочаны (1981г.) сказал так: "Да бегайте на здоровье! Какие проценты?"
По логике же ранее выступивших здесь "бизнесменов": "Какие Проценты-миллионы выросли за "эксплуатацию карт" Ильинского за эти годы!!!"

Ермаченков не будет требовать денег за карты - в его планах возрождение проекта Народная Карта. И карты будет не его, а общие.

Интересно всё-таки услышать Сытова. Когда его картофонд устареет, он будет проводить ММ на картах Ермаченкова, платя ему деньги? Или ММ вообще через год два не будет?

"...общий уровень ориентирования в москабаде упал до неприлично низкого уровня"
С каким годом сравниваете? 2000г? По каким критериям; примеры? И т.д.

"Правильной дорогой идете ФСОМ. Ермаченкова в президенты!"
Или язвите? Или разделяйте. Или подробности.

Всем доброе время суток.
Как Вы все достали сравнивать и обсуждать, а точнее об.....серать ту работу которую делают эти люди.
Ориентировщики сами решат к кому ехать на старты, кому какой уровень дистанции, цены, сроки проведения, и т.п. нравиться..
Если Вам не нравиться на стартах у Сытова или у Ермаченкова не приезжайте (это тренировочные старты - коммерческие).
Обсуждайте как проводиться ЧР, отборы, которые должны соответствовать высокому уровню.
Или проведите сами и покажите образец организации, планировки дистанции, ценовой политики. И Вам скажут спасибо, но судя по настроению общества обо..срут.
Всем удачи.
Еж.

Разные это старты, разные (общее только то, что они тренировочные):

У Леши - в выходные, дистанции попроще, расчет на массовость, на привлечение новых людей, студентов, школьников.

У Коли - в будние дни, дистанции высокой квалификации, для ценителей/любителей/фанатов.

Едут люди и туда и туда! Голосуют своим временем и рублем!

Вывод: нужны и те и другие старты.

Спасибо им, за то, что регулярно проводят свои соревнования и дают большому количеству людей потренироваться или даже просто отдохнуть и сбросить накопившийся после работы стресс.
И пусть ставят такой взнос, какой они считают оптимальным. Если будет уж слишком дорого, то и ездить к ним станут меньше.

А такие сообщения, как 22:13 - это просто хамство и должны удаляться модераторами.

В этом то вся и проблема. Сейчас общий уровень ориентирования в москабаде упал до неприлично низкого уровня. Поэтому едут к Ермаченкову, а не к Сытову. Хотя сравнивать эти старты не совсем корректно, - один проводит в будни, другой, как правило, в выходные.Но все равно- общий вывод сделать можно - беготня гораздо более приветствуется большинством электората. Результаты не заставляют себя ждать, если убрать нескольких молодых девочек(надеюсь понятно о ком речь, которые разъезжают весь год по не московским соревнованиям), то в сборной Москвы нет конкурентов тому же Белгороду или Питеру, да и многим другим регионам. Правильной дорогой идете ФСОМ. Ермаченкова в президенты!

"Вот только ничего общего с реальностью написано не было."

Ну-ка, просветите нас - расскажи правду, раз вы все знаете лучше всех.

"...и будем бегать, независимо от размера стартового взноса."
Не говорите за всех СТО человек, которые бегают сегодня ММ!!!

Хотелось бы узнать впечатления о кроссовках Salomon Speedcross. Подходят ли они для ориентирования типа ММ, долговечны ли, удобны, какие модели лучше и тд. Поделитесь мнениями.

Ермаченко - суть не в деньгах! Просто эта ноша тебе не по плечу и плохо что ты этого не понимаешь. Николай Сытов уважает всех участников, поэтому мы бегаем у него с удовольствием и будем бегать, независимо от размера стартового взноса.
Завязывай - не твоё это дело.

Из всего сказанного можно сделать вывод:«Надо срочно Колю выдвигать на Президента ФСОМ,чтоб всякую дурь о переезде он выбросил».

Глобус в магазине видели? вот его как раз Николай с нуля нарисовал

Перечислите все карты:
1) которые Николай начал с нуля;
2) которые были нарисованы Б.И.Огородниковым-сотоварищи в 70-80-е годы?

Не знаю, как про пункт 1, но про Сытова Алексей явно ввел всех в глубокое заблуждение, высказав свой взгляд на происходящее. Вот только ничего общего с реальностью написано не было.
Почти уверена, что Коле просто надоел факт, что Алексей замылил его карты низкосортными дистанциями. Да и деньги лишние ему на переезд не помешают.

Не знаю, как про пункт 1, но про Сытова Алексей явно ввел всех в глубокое заблуждение, высказав свой взгляд на происходящее. Вот только ничего общего с реальностью написано не было.
Почти уверена, что Коле просто надоел факт, что Алексей замылил его карты низкосортными дистанциями. Да и деньги лишние ему на переезд не помешают.

Первая - « Назад 10 - 621 - 622 - 623 - 624 - 625 - 626 - 627 - 628 - 629 - 630 - Вперед 10 » - Последняя