Первая - « Назад 10 - 621 - 622 - 623 - 624 - 625 - 626 - 627 - 628 - 629 - 630 - Вперед 10 » - Последняя

Стоит пол дня не побывать у компа как тут такое. В кои-то веки в гостьбуке обсуждается хоть что-то относящееся к ориентированию - карты, взносы.. Правда в каком-то не в том ключе.

Предлагаю бессмысленный разговор все же прекратить и вот почему.
1. По поводу взносов. Спор идет на ровном месте. Напомню он начался с того, что кому-то, пожелавшему остаться неназванным, не понравилась величина стартового взноса на Открытии Сезона в Коломенском. Тут хочу сразу оговориться, что на данные конкретные соревнования над величиной взноса никто не задумывался - была установлена та величина, которую рекомендовал Президиум ФСОМ. Если отвлечься, то можно сказать, что меньше брать было бы неправильно - на старте в 1000+ человек, где 600 стартуют бесплатно, без внешнего финансирования при взносах в 100 рублей - тяжеловато. Думаю даже малореально. Возвращаясь к нашим баранам можно обсуждать актуальность взносов, рекомендованных ФСОМ, но они были взяты не из головы и люди, занимающиеся судейством давным давно посчитали стоимость затрат на старты и составили умные таблицы. И если какие-то из затрат возрастают - неизбежно возрастает взнос. Ну, либо, падает качество. Обсуждать этот вопрос довольно глупо, т.к. если человек не хочет работать меньше чем за 1000р - заставить его все равно не получится. Ибо курьером он заработает в день никак не меньше 3000. Для тех, у кого есть кие-то конкретные вопросы - могу предложить побеседовать лично. Думаю их не останется. На этом тему взносов предлагаю закрыть - они формируются исходя из внешних условий и, если, кому-то они кажутся непомерными - не могу предложить ничего кроме как не платить их. А это можно сделать 2 способами - либо не приезжать на соревнования, либо участвовать их в проведении. Сбор мусора на ММ уже как-то давно никого не привлекает, как и съем дистанции и прочие предложения. Так что разговор о величине взносов - несостоятелен. Они такие, какие есть и повлиять на это мановением волшебной палочки (болтовней в ГБ) не получится. Как и на проведение/непроведение соревнований.
Не устраивает политика партии - создавайте свою. В октябре заканчиваются полномочия президента и президиума ФСОМ - выдвигайте свою кандидатуру, программу. Вас несомненно поддержат, если вы предложите сократить взносы! Не забудьте, правда, стать предварительно членом федерации, а то требовать-то все горазды.
Это было по взносам.
2. Теперь по картам. Нижеотписавшиеся тут как обычно слышали звон, да не знают... Для начала краткий экскурс про карты и их использование в новейшей истории СО Москвы. Н. Сытов, которого тут всуе уже помянули, в свое время создал замечательный проект "Народная Карта", который наполнил фактически за свой счет (ну или счет участников ММ, если так больше нравится). В тот момент Ермаченков и начал проводить соревнования - когда карты были свободными и условия их использования подразумевали возможность проведения на них чего угодно. И претензии на тему невразумительных стартов и их количества выглядят тоскливо. Были карты, были старты. Были участники. Кого устраивало - ездили, кого не устраивало - не ездили.
Потом времена поменялись, Коля повзрослел (постарел) и понял, что на его багаже люди малец заездились. И прикрыл проект. Карты по-прежнему остались свободными, но за разрешением на их использование уже надо было обращаться к Коле.
Время шло и взгляды Н. Сытова менялись. Пришло время, когда он решил, что сделал для московского СО достаточно - и пришло время этого самого московского СО отдавать ему дань. Но взять можно только там, где что-то есть. Ну вот тут Коля и выбрал Ермаченкова. Стартов много, уровень, вопреки заявлениям в ГБ, позволяет собирать до 500 (а порой и более) участников (что далеко не всегда удается на ММ). Дифференцировать мзду он поначалу не захотел - тогда и появились обозначения проблем на сайте ФСОМ, которые почему-то до сих пор не дают злопыхателям покоя. Проблема была обозначена и был начат поиск выхода.
Пока выход искали Н. Сытов сформулировал и свою позицию на будущее (как мы видим несколькими постами ниже он обещал ее обнародовать, но пока он этого не сделал, попробую я), в которой в обозримом будещем не планируется картография новых районов. Такая ситуация, учитывая мзду за то, что уже нарисована создавала ситуацию близкую к критической. Отчисления Н. Сытову + необходимость отчислений на реальную рисовку создали ситуацию из которой был найден самый простой выход. Были повышены взносы до того уровня, который позволит это реализовать. Вот собственно и все.
Кто был на президиуме слышали информацию В. Люка и мою по состоянию картфонда и перспективам его развития. Как ниже уже написано в этом году к лету будет восстановлено 8 кв. км. карты Измайлово (спасибо С. Бортновскому), 2 кв. км. карты Кусково и 2,5 кв. км Царицыно (это не считаю замкадных проектов). В следующем году на очереди почти 8 кв. км Тропарево и Бирюлево, не считая замкадного и мелких городских карты. А это как раз те необходимые ~10 кв. км в год для поддержания актуальности московского картфонда (см. форум ФСОМ).

В общем считаю, что я достаточно раскрыл тему и предлагаю закрыть обсуждение, переходящее в какие-то бессмысленные наезды.

В начале 20-го века интернета не было, каждый 2-й гимназист стихами баловался, так что список умученных витий должен быть расширен!!!

Во вчерашней "Новой газете" есть статья Лидии Головковой "Цензура товарищей с маузером", где перечислены поэты, расстрелянные в 20-30-ые годы. Кому не лень, может посмотреть на сайте "Новой газеты" (у меня, к сожалению, не открывается, а то бы дал ссылку).

Где я писал, что разницы нет? Пожалуйста, читайте то, что написано.

Категории стартов это одинаковые - тренировочные старты. Именно про это писал.
Качество дистанций - это другой разговор, ИМХО.

«Мне кажется, что даже простой, далекий от политики человек, очень часто чувствует тонкую разницу между большим артистом, настоящим художником и ремесленником». Е. Киселёв о А. Макаревиче.

А если пешком от метро Митино, то где удобнее идти?

Как только его старты стали вразумительными

Ермаченкову. Остальным пока не приходится

Обязать никого невозможно. А вообще все и так сдают. Только теперь помимо сдачи еще и доплачивать приходится.

Ермаченков также как и Сытов перечислял и перечисляет деньги на картографию и рисует карты. Не вседа, правда, там где вам хочется

Что мешает обязать абсолютно всех организаторов 20% взносов перечислять в фонд создания карт? Тогда в том числе и эти же организаторы в будущем смогли бы ими пользоваться новыми картами

К сожалению, в ссылке оказываются "запрещённые слова". Просто наберите эту фразу в Goglе.

Коля 20% от взносов направлял на создание карт, а Ермаченков просто брал у него карты, проводил ОЧЕНЬ много невразумительных стартов и не платил ничего за них. Теперь, когда с него захотели денег за использование - он стал кричать на весь интернет, что его душат.

Что значит, что Коля зарабатывает честно? В чем тогда нечестность Ермаченкова?

ММ и Водокачка принципиально ничем не отличаются, может быть только качеством планировки дистанций. Все остальное - тоже самое. Если вам кажется иначе - давайте по пунктам приводите отличия, любопытно будет взглянуть.

Коля, тем, кто видит разницу между ММ и первенством Водокачки ничего объяснять не надо. Давно это нужно было сделать.

Позвольте внести поправочку в пост 7.04.2014 14:47
А уж ставить на один уровень ММ (Н. Сытов) и первенство Водокачки совсем неуместно. Досадно, что большинство участников, так же, как и Миша не видят разницы. Да, Коля зарабатывает, но делая это ЧЕСТНО.

1. Новость поправил, спасибо.
2. Обычно в Рублёво я старты делал позднее, в мае. Сейчас там будет гораздо проще ориентирование.
3. Тушинская яма действительно покрыта мусором + двухметровая трава/крапива/репей с конца мая.
4. Почему "отхожу от картографии и ММ" и как изменилась "редакционная политика ММ" друзьям объяснял, в ближайшее время подробно изложу и тут.

Сытов не виноват, просто то, что он отходит о квртографии сложившийся факт. И чтобы не упустить время и не остаться без карт взносы повысились. И повысятся еще.

Тушинская яма вроде по виду вполне интересное место) Про него все молчат.. Ужели там мусором покрыто всё равномерным слоем в 20см?

какая странная фраза - "В этом сезоне ориентирование на этой месности из-за отсутствия листвы будет гораздо более скоростным."
видимо 8 апреля 2013 листва уже была, да и одеваться мы стали гораздо лучше.

Наконец-то, выяснили. Оказывается, во всём виноват Н.Сытов. Не только не рисует карты, но даже не корректирует их. Поэтому Лёша повышает стартовый взнос.

Рекомендую на телефон закачать навигатор типо Igo или Tom-tom, закачать карты с 4pda, взять автозарядку и не париться с отдельным устройством

В следующем году будем Рисовать Загорье и Тропарево.

В этом - Измайлово и Кусково

Ну, есть кусок более окультуренного дендропарка, есть кусок просто лесной до орехово. Какое качество леса и парка сейчас, не знаю, очень давно там не были.

Организатор - безусловно вправе. Вопрос только в том, что это не бизнес, а организационная работа. Поэтому взнос будет минимально необходимым для проведения без снижения качества. Нравится это кому-то или не нравится. С этого года изменилась ситуация с картографией - от нее отошел Н. Сытов, благодаря которому была нарисована каждая кочка в пределах МКАД, поэтому взнос повысился.

Ну раз выяснили, что народ устраивает любой взнос и организатор в праве устанавливать цену как захочет,бери за старт рублей 500!кто не захочет(кросс с отметкой, короткий выбор, просто спринт почти без ориента, плохая карта, скучная местность),тот не поедет

Ох уж эти москвичи, у вас куча стартов каждую неделю, карты отличного качества, каждая кочка обозначена, ни одной побегушки без электронной отметки, а вы всё ноете и ноете. Все вокруг вам должны, обязаны на руках носить и облизывать, а сами 300 рублей жалеете. Когда же закончится это позорище на всю страну.

а сколько сейчас времени на моих 22.44 а сообщения уже за 23.00

соревнования по СО не относятся к товарам первой необходимости. Не надо их с хлебом сравнивать.

Результаты поправим, там еще есть несколько ошибок.. люди старт просто не отмечают...

по поводу не хотите так много платить, не приезжайте на соревнования либо проводите сами.

рассмотрим такой пример. цена на продукты хлеб, молоко и тп за два года поднимется в три раза, при этом уровень доходов населения практически не изменится. и при этом вам заявят, что не покупайте продукты или производите их сами. может вы тогда поедете в деревню сажать пшеницу и разводить коров или может быть есть не будете вообще?

А где в Бирюлёво бегать?

шуля в недоумении

Уважаемые ориентировщики! Собираюсь в авто путешествие по Европе с 28 апреля по 10 мая, нужен для этой цели навигатор с закаченными картами, а конкретно Нидерланды, Бельгия, Франция.
Буду благодарен, если кто-то сможет мне его дать в аренду за вознаграждение!
Рассмотрю любые варианты! Спасибо!
+79067370463

Объясните мне, как на Водокачке (воробьевы горы) по д2 выиграла девушка, которая 1.недобрала кп, 2. При сумме времени получается явно не 13 минут

Карты-наличие спорткарт-основа ориентирования.В списке спортивных картографов ФСО
России 7 специалистов высшей категории,58-первой категории,19 аттестованных инспекторов.Есть два пути создания картматериалов:корректировка старых участков и
создание новых.В чем проблемы,москвичи?..

Во-первых, я разделил старты уровня Соревнований, причем очень высокого уровня и тренинга как ММ/Водокачка.

Во-вторых, с точки зрения "нравится и буду ездить" делить можно на 2 категории - буду ездить/не буду. И тут уровень уже не важен.

Так вот писал там именно про это.
1. Нравится (клевые соревнования, точная карта, интересная местность, интересное ориентирование) - еду и плачу.
2. Не нравится - (кросс с отметкой, короткий выбор (не люблю лично я), просто спринт почти без ориента (тоже не люблю), плохая карта, скучная местность) не еду и не плачу.

3. Не знаю - съездил, понравилось - стало п.1, нет - см. п.2

Что же касается заработка. Мне кажется, что надо только быть довольным - люди работают, доставляя другим удовольствие. За доставляемое кем-то удовольствие все же стоит платить.
Что не так то?

Еще из больших массивов - Бирюлево, но туда с доездом проблемы, только на оленях )))

Проводит

Сытов,наверное,только в Коломенском не проводит старты

Срок жизни карты года три, потом она устаревает. Почему провели 5 раз в кузьминках, потому что карта новая. Много чего отрисованого но устаревшего, где даже Сытов меридианы не проводит

Нельзя смешивать ....

Московский компас был живой энциклопедией по проведению массовых соревнований по спортивному ориентированию. OMR ‒ лучшие летние соревнования в Москве на несколько порядков всего остального. А вот О-клуб до их уровня явно не дотягивает (ну хотя бы КП76 в прошлом году). Извините, организаторы О-клуба, пожалуйста.

А уж ставить на один уровень ММ (Н. Сытов) и первенство Водокачки совсем неуместно. Досадно, что большинство участников, так же, как и Миша не видят разницы. Да, Коля зарабатывает, но делая благо.

Ответ Ивана Кузьмина на вопрос: «Что Вы цените в жизни и в людях?»
«Я ценю честность, благодарность и качество. Например: если человек делает качественную работу и не получает благодарности, для начала хотя бы в виде достойной оплаты, это нечестно. Например, если дороги некачественные, а нам говорят, что на них тратится много средств,- это нечестно. Примеры в ориентировании – соревнования Московский компас, Московский меридиан, О-Ринген, - это мои примеры «честного продукта», и по этой причине качественного, за который я благодарен людям, его сделавшим». Журнал Азимут №2 за 2012год.

Чтобы Ермаченков бросил это прибыльное дело?Мне кажется,он только изображает недовольство

Лосинка жалко что не отрисована, да. Еще в Инакоре я видел Лианозовский питомник - там тоже достаточно интересно для спринта.

А почему бы участникам не знать, на что идёт его стартовый взнос?
7.04.2014 13:21
Вот что странно. Организаторы, которым в первую очередь дорого ориентирование как вид спорта не боятся расписать, на что идёт стартовый взнос.

А печать карты? Наверно у него хороший спонсор. Например Юрий Янин или Елизаров?

А что ещё-то в Москве рисовать - практически всё отрисовано, за исключением Лосиного Острова. Они (парки Москвы) конечно в последнее время "облагораживаются", но ведь это корректируется, да и в неоткорректированном состоянии тоже интересны, поскольку это несколько осложняет процесс. OMR-2012 проводился по интересной местности, свежей, хорошо отрисованной карте - и что: насколько мне известно соревнований на той карте с тех пор не было. В общем, как мне кажется: рисовать что-то новое - значит рисовать в Подмосковье (это я про Московский регион), а перед этим разумнее было бы выяснить на уже отрисованных картах - на сколько это востребовано. А по мне так и на хорошо знакомой местности можно загулять - например в Битце, Ясенево, Фили (внизу), Тропарёво, Алёшкино. В Москве уже 5 раз можно было пробежать дистанцию в парке Кузьминки (6.04.2014 20:50) - так это прекрасно, учитывая, что только начало апреля.
Давайте ценить то, чем мы обладаем, а не поливать грязью.
P.S. лично мне "фиолетово" на что идёт мой стартовый платёж - у меня насильно его из кармана никто не тянет (дальше можно было продолжить про политику, но я пожалуй остановлюсь...)

Аналогия.
В ВУЗе изучается курс "Экономика отрасли" на примере авиационного предприятия, например. Изучается состав предприятия: основные и вспомогательные цеха, службы и лаборатории,..., состав работающих,..., состав работников,...их зарплаты, премии,...., затраты на материалы, транспортыне, хранение, обслуживание и ремонт....

Если в СО (например, в МИФИ) начать считать с экономики (всех-всех затрат), то в итоге цены на старты вырастут многократно!!!

МИФИ и компания:
ещё не платит за аренду складского помещения и его охрану, электроэнергию, воду-туалет, штрафы пожарным и т.д.; нет своего гаража и нескольких авто и расходов на водителя и бензин;....(много чего еще можно вспомнить и учесть).

Продам фонарь "Васка" с неисправной схемой (светит минут 20, потом резко уменьшает яркость) за 2000руб. Или заплачу за починку.

Давайте различать частный бизнес и государственный.
Вы когда в ресторан идёте, спрашиваете у ресторатора, на что идут деньги за рагу и борщ?

Вас никто не заставляет идти конкретно куда-то. В Москве полно соревнований - по 4 старта в неделю и больше. Не нравится - идите к другим или сами организуйте.

Другое дело, когда вас ЗАСТАВЛЯЮТ платить "на благо ориентирования, страны или города".

Вот всем недовольным предлагаю спросить у Несравненного, Солнцеликого, Победителя Бандеровцев, лучшего друга физкультурников, куда идут налоги, которые вас заставляют платить. А потом полмотрим на результата вашего вопроса и "двушечку" или "пятёрочку".

Раньше взнос был ниже в 2-3 раза но карт парков в Москве рисовалось больше, сейчас взнос большой но почти ничего не рисуется и не перерисовывается.понимаю, что люди зарабатывают, но они тоже должны понимать, что скоро негде будет проводить соревнования

Вот что странно. Организаторы, которым в первую очередь дорого ориентирование как вид спорта не боятся расписать, на что идёт стартовый взнос.

27.01.2014 13:24
Вот пояснения к наиболее распространенному взносу в 150руб.(МЖ12,14,17,20).
15руб - их не начисляют, если команда 10чел. и больше.
12руб.- аренда Скорой помощи в расчете на 1 чел.
50руб. - аренда Х-Лэнда (с человека по стартовому протоколу)
30руб. - аренда чипа SIAC (платится фирме Sportident)
30руб. - в фонд ФСО Москвы на рисовку карт
Итого у организаторов остается 13руб.
Деньги, заработанные на Бирже номеров 26.01, можно будет получить в секретариате 2.02.
Финансовый отчет по соревнованиям будет опубликован на сайте организаторов после 2.02
Организаторы

Первая - « Назад 10 - 621 - 622 - 623 - 624 - 625 - 626 - 627 - 628 - 629 - 630 - Вперед 10 » - Последняя