|
Леша (Салтыковка) Коле 5.09.2020 17:16 |
Не "гони все карты", а "поступай в соответствии с решением Федерации, если ты с ней работаешь". По решению - со всех стартов 50р в картфонд. Если 50р не устраивает - можешь сам рисовать карты и делиться ими с ориентировщиками. Если условия по отчислениям выполняются, то свои личные карты можешь оставить себе. И никто тебя не заставляет выполнять эти условия, если ты не хочешь, чтобы твои старты были в календаре Федерации. Хватит передергивать мои слова. Без малого 10 лет назад принято решение, что со всех стартов календаря - отчисления в картфонд. Хочешь в календарь отчисляешь, не хочешь - не отчисляешь. Ты сказал - отчислять не буду. Ок. Тогда делись картами. Ты многие года делился, а потом решил понтануться. Ну ок. Только не надо никого обвинять, никто не виноват. |
Коля Сытов (Москва) Снова про трусы. 5.09.2020 16:02 |
Я все таки подарю Президиуму ФСОМ мои старые трусы и носки так как "они куплены на средства заявочного взноса". А лично президенту ФСОМ я предлагаю в следующий раз, прийдя в мастерскую, ремонтировать машину или просто на регулярный осмотр, потребовать все инструменты, оборудование, а заодно и сам гараж, так как "все это куплено на средства клиентов и значит являются народным достоянием". А я с любопытством посмотрю, куда уважаемого Александра Михайловича пошлют гулять гордые жители Кавказа и Средней Азии.
По заседанию Президиума - Неужели мне Леша Ермаченков неправильно передал ультиматум? Там ни о каком "заседании президиума" речи не шло. Там было четко - гони все карты, которые ты нарисовал, а иначе согласовывать не будем. |
Прохоров А.М. (Москва) Картографический фонд федерации 5.09.2020 14:55 |
Все карты подготовленные на территории Москвы за средства, полученные от заявочного взноса являются достоянием московских ориентировщиков. В федерации есть комиссия по картам (сейчас её возглавляет А.С. Минаков, до него был В.П. Люк) тренеры, организаторы соревнований получают файл и проводят свои мероприятия, при этом выполняют принятые Президиумом федерации условия. В чем проблема? Что касается утверждения календаря на 2021 год. Он будет утверждаться Президиумом. Дата, время и место заседания объявляется за неделю до заседания, Все заседания Президиума открытые. |
Сытову (Москва) На 13.13 5.09.2020 14:01 |
Кто-то должен начать первым. Чем больше отдаешь, тем больше получаешь |
Коля Сытов (Москва) 5.09.2020 13:13 |
Как только Александр Михайлович и другие члены Президиума будут давать мне даром (то что мне от них надо) так сразу и я буду им давать! |
Имярек (Немосква) Сытову 5.09.2020 13:02 |
А почему ты не даёшь даром? Профессия не позволяет? |
Коля Сытов (Москва) Договоренности 5.09.2020 10:00 |
Никаких "устных договоренностей" я не нарушал. То что я не даю даром то что я делаю - это моя позиция с 2010 года где-то, когда я закрыл проект "Народная Карта" (который был лично моим решением, а не какой-то "договоренностью"). Коммунизма в России нет и я не беру автомобиль президента ФСОМ "по решению президиума общественной организации пенсионеры на лавочке в Марьино". Нельзя по решению кого бы то ни было взять имущество другого человека. Не согласовывать ему старты - да, можно. Это полное право ФСОМ, но хотелось бы откровенного уточнения, это решение общее или одного человека. И, да, пожалуйста, не "Сытов", а "Коля", "Николай" или "Николай Александрович". |
Прохоров А.М. (Москва) Картографический фонд федерации 5.09.2020 09:08 |
В ответ на все высказывания от 4 сентября могу сказать следующее: никаких разборок у ФСО Москвы с Сытовым нет. Сытов нарушил все устные договоры по поводу картографического фонда федерации, отказывается выполнять решения Президиума федерации и при этом пытается убедить о-сообщество, что его притесняют. Обычный прием "спихотехники". |
Коля Сытов (Москва) на 20-01 4.09.2020 20:40 |
Потому что от этой "разборки" зависит в каком формате будут ММ в 2021 году - партизаню под кустом с информацией в закрытой группе или открыто проводим. Где это ещё обсуждать как не на открытой всем "информационной площадке"? В междусобойчике в Новогиреево? |
Виктор Николаевич (Москва) Карты и все остальное 4.09.2020 20:21 |
При общении с личностями Прохоровым и Ермаченковым, они мне полностью подтвердили, что они поддерживают данный строй и система которая выстроилась у нас в стране. А, как показало время система у нас построена на воровстве и хапугах. Ни кого ни в чем не обвиняю, но действия ФСО Москвы логичное. Ни чем не противоречит общей ситуации в стране. Коля я с тобой! |
раз Сытов (Ждал мой) Ответ 4.09.2020 20:12 |
отвечу - да. На этом дискуссия считается закрытой. |
Данил (Москва) Дискуссионные площадки 4.09.2020 20:01 |
Почему кто-либо считает нормальным использовать главную информационную площадку Москомпаса для разборок между Сытовым и федерацией? Место для дискуссий и вопросов интеллектуальной собственности - заседание Президиума, суд, гостьбук или на крайний случай группа вКонтакте, но никак не информационная страница. |
На (9-40) :: 4.09.2020 16:17 |
Действительно бардак, давайте следующий чип проведёте вы. Хорошо? |
Опять (Детский сад) От ермаченкова 4.09.2020 09:40 |
|
Ермаченков Алексей (Москва) Александру 3.09.2020 23:29 |
В сложившихся условиях мы получили согласование Префектуры на проведение старта только сегодня днём (что я лично считаю успехом, многие другие не получили вовсе). Выкладывать параметры, которые потом придется полностью изменить в связи с переносом дистанции на другую карту смысла нет. Очереди что-то проводить тоже нет. В следующем году не буду проводить ни одного бегового или лыжного чемпионата, пусть проводят те, кто в состоянии все сделать в срок. А я буду писать в гостьбуке. А уж писать я умею! Вовремя! Считаю написанное ниже личным оскорблением (целенаправленной провокацией). |
Андрей (мск) Александру 3.09.2020 20:54 |
Бюллетень здесь http://o-mephi.net/cup/teh/chip_spint_2020_inf2.pdf |
Александр (Москва) Информационный бюллетень на ЧМ Москвы 3.09.2020 20:12 |
Господа организаторы, зачем вы декларируете, что бюллетень с параметрами дистанции и дополнительной информацией появится в среду вечером, если вы не готовы делать всё в оговоренные вами же сроки? Не писали бы ничего вообще тогда. Вечер четверга. |
Ветераны (Лыткарино) Горестная весть 1.09.2020 19:18 |
Выражаемое искренние (пусть и немного запоздалые) соболезнования Наталье Шляпниковой, Владимиру и Елизавете Кузьминым, Маше Смирновой, родным, друзьям, всем ориентировщикам Лыткарино и МЭИ в связи со смертью, вызванной осложнениями после коронавирусной инфекции, Татьяны Смирновой. Похороны состоялись в прошедшее воскресенье. Очень жаль, что так рано уходят хорошие люди. Светлая память... |
Алексей (Спасибо) За исчерпывающий ответ по календарю 31.08.2020 21:13 |
|
Игорь (Москва) Карта 31.08.2020 17:27 |
Всем здравствуйте! Подскажите, есть ли относительно свежая карта Нескучного сада? Кто может помочь достать? |
Коля Сытов (Москва) 31.08.2020 13:51 |
Дело в том что ходят упорные слухи "из достоверных источников"(тм), что "после 20 сентября" рептилоиды(тм) заставят ввести "вторую волну Повидлы"(тм). И все планы опять пойдут коту под хвост. |
Ермаченков Алексей (Москва) Календарь 31.08.2020 12:46 |
Сейчас бессмысленно публиковать календарь. Разместить его можно, но в любой момент любой старт может быть отменен. Следите за анонсами конкретных стартов. Как правило, если старт анонсирован, то он состоится в том или ином формате. Ближайшие 2 чемпионата - спринты вело и бегом мы анонсировали. Хотя до сих пор нет 100% гарантии, что они будут иметь такой статус. Кубка клубов в этом году не будет. Памяти Друзей анонсированы. 19 планируется классика, вероятность проведения высока 20 планируется эстафета 4 этапа. Идет согласование. Вероятность проведения 50х50 Тренировочные старты анонсированы до конца осени. Если не будет изменен характер ограничений по коронавирусу в худшую стороныe- они состоятся по плану. Другой информации пока нет. В сложившихся условиях любой старт может быть отменен в любую минуту. |
Елена Хельдерт (мск) ЧиП 30.08.2020 22:52 |
предварительно 19.09 классика |
Календарь (в Москве на осень) Вопрос Алексею Ермаченкову 30.08.2020 20:44 |
Алексей, вопрос к Вам, как ответственному за календарь в ФСО Москвы. Раз проводится первый ЧИП, наверняка, есть наметки по другим ЧИПам, кубку клубов. Можно ли поделиться пусть совсем предварительно, что еще когда пройдет хотя бы в сентябре? |
Артём Л. (Москва) Как мило читать критику анонимов, имеющую мало отношения к реальности... 30.08.2020 14:48 |
Мне привычнее отвечать на вопросы каждого, когда людей много, но тут много вопросов от одного, которого как бы много. Ну,окей!
Старты проводить начал в 2010 году, 10 лет назад. Выявить разовые неточности и описать это системными - не честно и подло. Ну, опять, окей. 1. Север у карты смещён. За 10 лет было однажды, в сентябре 2017. Если использовать карту Серебряного бора или Кузьминок, то такое не случится. Это правда! 2. Кусок карты съела собака? Пёсика жалко, хоть я и кошатник. Но космоснимки использовал. Например, когда тест дистанции показывал, что мало для лидеров. Вспомним Сенеж на воде 2019 года. В итоге, 70% участников до туда даже не догребли бы никак, а из 30% оказались там только10%. Но написал пост об этом вряд ли кто-то из них! 3. Карты приедут за 20 минут до старта. ДО старта! Не после. Ко всем. А не к кому-нибудь за 3 часа до, к кому-нибудь в момент старта, а к кому-нибудь после. Все в равных условиях. И победил всё равно сильнейший! 4. Выбор мест. Учитывая, что наши постоянные участники оббегали почти всё Подмосковье между Минским шоссе, кольцевой бетонкой, Ленинградским шоссе и МКАДом и ещё огромное количество отдельных локаций, то, естественно, есть разные места. Но они РАЗНЫЕ! Никаких охранников не будет если бегать в одном и том же месте, никаких сюрпризов! Кузьминки запад, Кузьминки восток, Кузьминки север, Кузьминки парк лучей, Кузьминки ветакадемия и жизнь прекрасна! "Золотой Маршрут" не для вас! Смысл мучить себя и приезжать к нам? Хотя, думаю, что пишет свою боль не мазохист, а человек что не был у нас! Все неожиданности возникают у рогейнеров в тот момент, когда рогейнер борется за победу и решает срезать путь, пробежав через закрытое СНТ или типа того. На брифинге даются ответы на вопросы про все СНТ, но брифинг же для "лохов"! В ориентировании тоже есть такое, разве тут в ГБ не обсуждались и не осуждались участники, срезающие через газоны, вытаптывающие цветы? У нас тоже самое! Только я панику не поднимаю, хотя и ко мне поступали звонки с угрозами и из-за сломанных заборов приезжала полиция и вымогатели! Я просто не психованный, отношусь спокойно. Ну, приехали и что? А люди взрослые, пусть сами решают где им бегать. Моя задача - дать им информацию, если она нужна. С этим справляюсь удачно уже долгие годы! 5."Что значат загадочные дорожки 2 класса, которые вдруг упираются с разных сторон в белое пятно". Ответ прост. Дороги ведут к границе карты и непрорисованной зоне, где нет КП. Речь про скрин карты с рогейна Поздняя Осень того года. На брифинге мне задавали вопрос и я сказал, что за границу рисованной зоны выбегать не стоит! Место предназначалось под логотип спонсора. Кто спросил и был на брифинге - не стали рисковать и побежали северным длинным маршрутом. А кто рискнул и пошёл за границу зоны рисовки - пострадал, там оказалось озеро. Вот и всё! Опять же, в Кузьминках лучше, там все пруды прорисованы, а спонсоров нет. Никаких! Даже ненавистных сертификатов в Тайм-кафе не дадут и медалей эксклюзивных! Бегайте там!
В заключении: почему любят настоящий рогейн, хотя он не для всех? Потому, что это свобода, это азарт, это приключения и спорт, это поиск и страсть! А любить и ценить, чувствовать и стремиться могут далеко не все! Если это не вы - не переживайте, либо попробуйте, либо даже не пытайтесь и не обижайтесь. Я с миром! |
про старты Артема (Мск) и старты других организаторов 30.08.2020 08:53 |
про карты Артема уже высказались. Но не только картами славен Артем, но и высоким уровнем организации мероприятий: то север у карты смещен, то отрисованный кусок съела собака и Артем срочно вставляет космоснимок (на четверть карты); то карты приедут за 20 минут до старта. Поэтому на старты Артема приезжаешь всегда с интересом и волнением: какой сюрприз для участников приготовлен на этот раз? Еще азарта и риска добавляет выбор мест и планирование дистанции: что ждет отвеажных участников -- полынья во льду или неадекватный охранник с собакой? Удастся ли лидерам преодолеть забор, который иногда преодолим, иногда -- нет? Удастся ли пробежать через стройку, которая обозначена пробегаемой, а по факту -- как повезет? Что значат загадочные дорожки 2 класса, которые вдруг упираются с разных сторон в белое пятно? неужели это аномальная зона, и идущих с этой точки похищают инопланетяне? Да, этот жанр (к счастью) не знаком другим организаторам, у них скучно и предсказуемо. |
Аноним (Москва) Ирине 28.08.2020 12:31 |
Этот организатор всегда проводит Московскую Осень, как бы соревнования не назывались, пора бы уже привыкнуть |
Сергей (Златоуст) Карты Кыштымского рогейна 28.08.2020 11:52 |
https://yadi.sk/i/DANUT3gW3anQPg https://yadi.sk/i/359hqh8L3MZYmU |
Олег (Москва) карты и схемы 28.08.2020 10:54 |
Просто для сравнения. Карта недавно прошедшего ЧЕ в Латвии: https://sportrec.eu/ui/#1fjik9s Карта ЧР 2017 в окрестностях Нижнего Новгорода, авторы В.Сиднев, Д.Бареев: http://nn.rogaine.ru/images/maps/map_rrc2017_final.jpg Причем Нижегородские организаторы упорно называют все карты для рогейнов схемами. Карта Q-рогейна в Елкино, автор С.Якимов: https://forestadventure.ru/files/2020/map-yolkino2020.png «Карта» рогейна «Поздняя осень» 2019, автор А.Лавринович: https://viewer.o-gps-center.ru/viewer/event/6645/ Районы пересекаются с предыдущей картой. Обратите внимание на район между кп 77 и 81. «Карта» Золото Сенежа на суше 2020: https://viewer.o-gps-center.ru/viewer/event/7608/ Мне кажется карты это мягко говоря не самая сильная сторона Артема, его любят за другое
|
Ирина (Москва) Предстоящие старты 28.08.2020 07:52 |
Объясните, организаторы московских стартов, пожалуйста. На предстоящих "Памяти друзей" детские группы открытые и оформлены как индивидуальные тренировки, без награждения (хотя взнос как на официальных соревнованиях). А через неделю анонсировали Первенство г.Москвы. И что, будут официальные протоколы и награждение или это Московская осень? |
Кто тут монополист? (В ближайшую пару выходных) Пройдут шикарные рогейны не Артёма 27.08.2020 21:50 |
С дешевой, но надёжной отметкой рфид. Чипы всего по сто рублей. |
Алексей Посадский (Москва) про Лаврик-стайл 27.08.2020 16:16 |
Негатив Алексея Ермаченкова в отношении Артема Л. меня сильно удивил. Откуда? Ведь вы работаете в разных нишах. Бывал много раз на нано-рогейнах. Добротные мероприятия! Отличный формат, особенно если хочется спортивно провести не занятый выходной и не очень много времени потратить.
Совершенно другое дело - грандиозный кубок Артема, с 6-8 часовыми рогейнами, да еще и не в Битце да Салтыковке, прямо скажем. Кто еще делает столько? Никто. Качество карт плохое? Я вас умоляю, качество карт отличное. Иногда нет пары тропинок каких-нибудь - ах, какая беда для восьмичасового рогейна в новом районе.
Алексей, Артему не надо "впаривать" свои старты - он почти монополист, у него просто нет конкурентов
Ермаченков Алексей: Где вы увидели у меня негатив??? Никакого негатива у меня нет, в отличие от Артёма, который при каждом удобном и неудобном случае проезжается по нашим проектам уже не первый год. Это демонстрация слабости. Зачем она нужна Артёму - не ясно. Но наша стратегия пиара в корне отличается от Артема - мы говорим о том, чего достигли и что сделали мы, а не о том как плохо у других. Пенять на окружающих - удел слабых. А "Лаврик-стайл" это не негатив, а характеристика стартов определенного типа. У которых всего один недостаток - в их названии присутствует слово рогейн, что на мой (и не только мой, а многих уважаемых в рогейнерской среде спортсменов) взгляд неверно по целому ряду причин. Все остальное - это плюсы. Участникам нравится - и это главное. Артём ни у кого ничего не просит, все делает сам. Это огромный плюс. Обладает достаточной харизматичностью, чтобы взять то, что ему нужно, если это не выложено на поверхность. Собрал отличную команду людей, единомышленников и неуклонно идет вперед. учитывая внешние факторы с которыми приходится сталкиваться - это дорогого стоит. многие давно бросили. |
Артём Л. (Москва) Клаве и другим анонимам 27.08.2020 06:07 |
Уважаемая Клава, возьмите любую нарисованную или использованную мной карту за последний сезон и найдите хотя бы одну ненарисованную дорогу/тропинку/просеку и пришлите скрин. Не выйде, потому что не найдёте. Возьмите карту последнего старта в Ромашково и найдите на ней дорогу/тропу, которую используют каждую среду на тренировочных стартах СК Ромашково для велозаездов. Опять не выйдет! Потому что её там нет, а на местности есть уже более года. И это при том, что карта местности вокруг готовая, а не рисуется с нуля.
Действительно, по теории вероятности, если готовишь к каждому старту новую карту на десятки квадратных километров, то есть риск что-то не нарисовать, он выше, чем если бы я брал готовые районы и редактировал их.
А Клаве и анонимам за 25.08.2020 в 22:05 и в 21:37 (хоть это и одно лицо) я бы порекомендовал приехать хоть на один наш старт. А пока на всякий случай уточню вот что: "Масштабы плясать" на современных моих картах не могут, ибо карты рисуются по космоснимку, а значит, между двумя равноудалёнными объектами на снимке расстояния не могут отличаться! И не отличаются. "КП ставятся не всегда, а еще говорят, что даже отметок чипами нет" - Если КП есть на карте, то у нас КП ставится, а вот призма может быть различной, в городских стартах мы используем ламинированный лист, это да, жесть какая! Отметок чипами иногда нет, так как мы создаём и внедряем новую систему хронометража, которая позволит, например, вывести ориентирование из зависимости от согласования старта чиновниками, ибо микроскопические (с две монеты в 5 рублей) станции можно ставить где угодно, а значит и бегать где угодно, не боясь, что станцию на КП оцепит охрана парка. Вместо чипа у участника будет телефон, который позволит решить проблему с безопасностью и с необходимостью докупать чипы Спортиндент, которые стоят как новый смартфон! В вопросе создания такой системы не всё идёт гладко, ибо мы - первооткрыватели, и спасибо тем, кто верит в нас и помогает двигаться вперёд! Именно на этот проект тратится почти вся наша прибыль, это будущее, а не эксплуатация и нажива на настоящем и прошлом. "взнос даже у нитупа на минималке был 500/900 руб (ну или сколько там было)" было не на минималке, а всегда за ХОРОШО отредактированную, новую или взятую напрокат новую карту, с награждением, питанием после финиша. И уж если быть точным, было 490/890. И взнос такой был и накануне старта, и даже в день старта! Никаких наценок! Потому что думаем о людях и спорте!
А вот что было указано точно, так то, что шоу мы делаем! Потому что оно должно продолжаться и потому что без улыбок мир становится серым!
Посмотрите минутный ролик https://youtu.be/C2RVJHwCmTA про БОМБУ-рогейн и заявляйтесь на "Таинственный Лес" в Аксаково 19 сентября! |
Лето в Москве (2020) Фото 26.08.2020 16:40 |
в полном размере https://cloud.mail.ru/public/4A6P/k2diCKkQZ |
Клава (Москва) Лавринович 26.08.2020 13:50 |
Очень интересно читать, что туристические схемы Лавриновича, обладающие катастрофической неточностью, кому-то нравятся. |
У нас (историков) все ходы записаны. Часть 1. 26.08.2020 12:33 |
Организатор мосстартов в очередной раз ловко ушёл от первоначальной темы Антона: было сто пирожков (карт) по одному рублю, теперь будет один пирожок (карта) по сто рублей за пирожок. Это спрогнозировали экономисты еще несколько месяцев назад. И соответствующую "покупательную способность населения". В том числе и в сфере услуг населению, к коим относится и ориентирование.
В отчетах фсор также по-прежнему будет фигурировать цифра в сто семьдесят тысяч занимающихся ориентированием в России на конец 2019. А в Москве, вероятно 1/10, минимум, - 17000 человек. Алексей, назови свою цифру по Москве, или подтверди данную цифру. (Детсадовцы, ученики средних образовательных школ - "не в счёт".)
Или опровергни своё, извиняясь: "Что касается численности участников, то тут имеет место намеренное введение в заблуждение. Если не брать в расчет коронавирусный год, то численность участников неизменно РАСТЕТ со времен "покоренья Крыма", когда так же как и в период коронавируса наблюдался локальный спад (а если копнуть глубже, то и со времен кризиса 2008 г.) Общая численность участников пропорциональна уровню развития вида спорта в регионе."
Ермаченков Алексей: Не надо писать бред и вводить людей в заблуждение! Не стоит держать всех за дебилов. Антону я ответил по всем пунктам подробно. У него оставался лишь один вопрос - почему цена не фиксирована, а распределена по времени. Ответ очевиден - чтобы те, у кого нет денег тоже могли побегать, понеся лишь незначительные затруднения связанные с необходимостью заблаговременного планирования. Не понимать этого он не мог задавая вопрос, поэтому и отвечать на него смысла не было. Про численность участников я, очевидно, писал только по тем мероприятиям, которые провожу я и по которым у меня есть статистика. Что касается отчетов в вышестоящие инстанции - это не моя зона ответственности - задавайте вопрос тем, кто пишет эти отчеты. Извиняться перед анонимами ГБ предлагайте Путину. Все остальные вам ничем не обязаны. |
Ирина (Москва) на 26.08.2020 6:28 26.08.2020 11:26 |
Абсолютно согласна с Екатериной.А вообще,каждому своё. |
Екатерина (Москва) на 26.08.2020 06:28 26.08.2020 10:15 |
Уважаемый Сергей, как не аноним, позволю себе с Вами не согласиться. Не считаю старты Артема блюдом высокой кухни, а старты Алексея - ширпотребом. Артем делает качественное шоу, а Алексей - качественные старты. |
Сергей (Ярославль) Я - уважающий себя человек. 26.08.2020 06:28 |
И именно поэтому, в отличие от анонимов, приезжаю из другого города именно на старты Золотого Маршрута когда могу. Что и анонимам советую! Но и на мослето и нанорогейны заезжал, когда оставался в Москве. Не помню, чтобы чего-то критического не было отрисовано у Артёма, всё тропы, просеки, вырубки, даже отдельные проходы и пролазы в посёлках и это на картах 1:20000 и 1:25000. Я бы сказал, что порой даже не видно что-то из-за попытки нарисовать всё, что вообще можно нарисовать, но это уже из-за масштаба почти неизбежно. Что там и когда было из косяков - это у каждого было, но почему-то именно Артёма кусают анонимы. Мне кажется, уместно другое сравнение (приведу в сравнении с одеждой, ибо мой бизнес связан с ней): у Артёма старты - как фирменные спортивные вещи. Они точечные, хорошие, для людей высокого вкуса, а значит к ним больше требований, и они просто могут конкретно вам не подходить, если вы любите, например, Nike, а не Craft! Масстарты Алексея - как обычная белая футболка с принтом - их носят все, кто-то поверх, кто-то под костюмом, подходит она всем, высоким вкусом не отличается, потому и не вызывает восторга или отвращения. Никого не хочу обидеть, но не анонимы со мной согласятся, потому что это разные люди, а анонимы - 1-2 человека - будут утверждать обратное. Работа у них такая! |
Лёша (Салтыковка) Лаврик-стайл 25.08.2020 23:33 |
Артем, да никто же не говорит, что ты мало работаешь. Такую работу, которую ты проделываешь по тому чтобы впарить людям свой продукт, осилит далеко не каждый. И практика показывается, что делаешь ты это весьма успешно. Число участников неизменно растет. Весь интеренет завален фоточками и восторженными откликами писающих от восторга девочек. Но тут речь шла о рогейнах (в той фразе, которая тебя перевозбудила). И карта для рогейна - это очень сложный дорогостоящий продукт. Подготовить который могут лишь высококвалифицированные в данной области специалисты. А с учетом того, что рогейны повторно на одной карте проводить не принято - говорить об окупаемости таких мероприятий вообще бессмысленно. О чем, собственно, я и писал Егору. А твои старты тут вовсе не причем. О чем и было написано, т.к. в названии их фигурирует слово "рогейн". Ты много работаешь, молодец, людям нравится. Если это еще и окупается - это супер. Если нет - жалко, возможно стоит что-то скорректировать. ЗЫ. По нашим проектам подготовлено достаточно спортивных карт на средства полученные в виде стартовых взносов наших стартов. За последние 5 лет в Москве больше не подготовил никто. Ежегодно вводится 5-7 кв. км. Все карты подготовлены ведущими специалистами, замечаний к их качеству нет. ЗЗЫ. К планировке дистанций и локальной корректировке карт привлечены лучшие специалисты Москвы. Альтернативы пока нет. |
Свет (Обнинск) "Мемориал В.П. Матвеева" 2020 25.08.2020 22:35 |
Приглашаем вас 5 и 6 сентября в гостеприимный Обнинск на традиционные соревнования "Мемориал В.П. Матвеева".
В этом году мы готовим новую карту для смешанной эстафеты (М+Ж), которая пройдет в субботу 5 сентября. А 6 сентября ваш ждет увлекательный формат возрастного гандикапа.
Заявка на Orgeo. В Обнинске хорошо))) |
Участник (Столичный) Про взносы, карты и Артема 25.08.2020 22:05 |
Ясное дело, что рентабельность стартов Артему известна, поэтому и взнос даже у нитупа на минималке был 500/900 руб (ну или сколько там было). Непонятно в каком лесу Артем живёт, но воспоминания о том, как контрольными участниками становились основные группы на чемпионате Москвы еще свежи. Жаль маркировки у них с собой не было довесить. Да и на рогейнах неоднократно замечены опоздания с картами/легендами. Но главное. Какая спортивная (именно спортивная) карта была нарисована/оплачена специально (не взята у туристов) к артемовскому старту? |
Артему (в Москву) "Живет в лесу" 25.08.2020 21:37 |
Иногда полезно выходить из леса и вносить правки в свои "схемы" (которые Артем называет картами). В случае Артемовских "карт" лучше отбегать старт по забеганой карте, чем по новой схеме, где мало что вяжется с местностью, масштабы пляшут так, что на отпечатке написано одно, а на самом деле другое, КП ставятся не всегда, а еще говорят, что даже отметок чипами нет.
Да, у Леши практически не рисуется лесных карт типо Фили, Кунцево, Измайлово, Кузьминок. НО и к Артему уважающие себя люди либо не приезжают вовсе, либо делают это так редко и избирательно, что можно не брать такие вылазки в расчет. |
ЧР (Бузулук) проясните 25.08.2020 20:59 |
На сайте администрации Бузулука нет ни слова о вспышке короновируса, напротив открываются ранее закрытые дет.сады, общепиты и т.д. |
Артём Л. (Москва) Лёше в ответ на Лаврик-стайл 25.08.2020 16:52 |
Лёша, просто работать надо лучше! Я живу в лесу, сплю в палатке или где придётся в преддверии старта, чтобы карты новые были, районы новые поднимались. Аналогично служба разметки любого трейла работает день и ночь и не только перед стартом. Утром идут контрольные участники, доставляющие то, что унесло ветром или гуляющими. На цикле "Встречи с Римидалом" во время коронокризиса взносы принимались даже на старте по единой цене без наценок, карты всегда были новыми, в том числе и спортивные. Как я их брал? Просил и договаривался. А в этом июле "БОМБА-рогейн" впервые прошёл по карте ориентирования в масштабе 1:10000. И на 12 часов хватило КП!
А ты берёшь готовое, не редактируешь вообще или весьма чуть-чуть, но не рисуешь или не стираешь целые дороги и тропы! Какой новый район ты понял? Я в шоке был, когда Ромашково глянул и Фосфоритный! Элементарная прогулка по лесу выявила бы кучу неточностей, что не долго совсем править! Я в шоке, как люди вообще на это приезжают! А ты говоришь про затраты и Лаврик-стайл у меня!? Все карты, что внутри МКАДа, плюс та же Салтыковка - забеганы/перебеганы в сотый раз, давно окупились, потому должны вообще бесплатно доступны быть всем! Мои, например, доступны! А рентабельность стартов я знаю. Крупные трейлы и рогейны, где есть отчисления в призовые фонды, нормальные медали, всё это окупается весьма сложно. А вот тренировочные старты из г..на и палок имеют идеальную окупаемость за счёт низких базовых затрат как у тебя, ибо ты не вкладывает в них! Потому, не вешай лапшу людям и вкладывай, а не только потребляй! |
Анализ цен (на 10:23) не совсем понятно 25.08.2020 14:41 |
Как связан рост стартовых взносов со стабильностью в стране? Может, стоит начать революционные преобразования, и стартовые взносы в ориентировании сразу упадут? |
Nord West (Цвелодубово, Ленинградская обл.) 50 вёрст 25.08.2020 13:16 |
Приглашаем всех любителей ночного ориентирования на 5-этапную эстафету "50 вёрст"!
Старт в 20.00 в субботу 12 сентября 2020 года на базе ДОЛ «Голубое озеро», пос. Цвелодубово в Ленинградской области
Подробности на сайте: https://o-nw.com/50verst
Там же в субботу днём перед эстафетой в рамках Кубка трейловых забегов Runlab состоится "Трейл. Начало", а в воскресенье 13.09 тренировочный старт с техническими заданиями "МаТрёшка".
|
Люк Владимир (Москва) Заявка 25.08.2020 11:45 |
Пытаюсь заявиться на Памяти Друзей. Не получается. После нажатия "Заявиться" никаких движений не происходит. Может инструкцию по заявке разместить. Побольше бы подробностей. |
Константин Казаков (Москва) Не пропустите возможность купить фонарь для ночного по отличной цене. 25.08.2020 11:44 |
Форест спорт устроил распродажу. Супер фонарь за 2600р. Берите тройной аккумулятор. https://forestsport.ru/goods/nalobnyj-fonar-SARGAN-BLASTeR-700lm?from=NjY1&mod_id=65656212
|
Константин Казаков (Москва) Анализ цен 25.08.2020 10:23 |
Доброе утро!
1) Бесплатно можно бежать, если снять потом 8кп или поработать перед стартом. Как можно после этого жаловаться на организаторов? БЕСПЛАТНО!!! 2) Абонемент покупаешь на год и старт получается по 100 рублей - забыли такой вариант? Абонемент купили 50 человек и рады. 3) Цена старта для участника должна обеспечивать: - достойную московскую зарплату организаторам. У людей семьи. Не надо плодить бедность в ориентировании и терять фанатов. - достойную оплату рисовщикам с проживанием в Москве во время работ. Снижать цены - карт не будет! Будут крики, что всё забегали. - амортизацию оборудования и его своевременное обновление. Мы не должны проедать оборудование. 3) Спонсорство - это иллюзия и примеры его наличия при детальном изучении подтверждают миф. Халявы нет. Закон сохранения энергии работает. 4) Завлекайте всех знакомых и родных в наш спорт всеми силами и только массовость понизит цену на фоне слабеющего рубля. 5) Рубль падает и осенью рухнет совсем. Цену надо поднимать. Можете меня ненавидеть, но не организаторы теряют экономику страны.
Страна выбирает стабильность в которой мы будем жить и платить больше и больше. Не надо в этой стабильности душить прекрасную рабочую команду снижением цен. Выбрали стабильность - надо верить в выбор до конца и наслаждаться им до дна, а не выкручиваться деньгами недополученными организаторами.
Нормальная последовательность: Пашем больше в новой реальности с Верой в выбор страны - больше зарабатываем - больше платим за старты - получаем больше карт - больше стартов - больше участников - ниже взнос! Это нормальная цепь событий!
Любая экономия, любое кроилово, приводят к сворачиванию.
Сначала заберите на себя всю работу до и после старта и стартуйте бесплатно, потом продолжим обсуждение цен. Обсудим абонемент и тд
Выпад с ценами в августе 2020 ну совсем не актуален. Простите. Всем мир. |
- 2227 - 2226 - 2225 - 2224 - 2223 - 2222 - 2221 - 2220 - 2219 - 2218 - 2217 - 2216 - 2215 - 2214 - 2213 - 2212 - 2211 - 2210 - 2209 - 2208 - 2207 - 2206 - 2205 - 2204 - 2203 - 2202 - 2201 - 2200 - 2199 - 2198 - 2197 - 2196 - 2195 - 2194 - 2193 - 2192 - 2191 - 2190 - 2189 - 2188 - 2187 - 2186 - 2185 - 2184 - 2183 - 2182 - 2181 - 2180 - 2179 - 2178 - 2177 - 2176 - 2175 - 2174 - 2173 - 2172 - 2171 - 2170 - 2169 - 2168 - 2167 - 2166 - 2165 - 2164 - 2163 - 2162 - 2161 - 2160 - 2159 - 2158 - 2157 - 2156 - 2155 - 2154 - 2153 - 2152 - 2151 - 2150 - 2149 - 2148 - 2147 - 2146 - 2145 - 2144 - 2143 - 2142 - 2141 - 2140 - 2139 - 2138 - 2137 - 2136 - 2135 - 2134 - 2133 - 2132 - 2131 - 2130 - 2129 - 2128 - 2127 - 2126 - 2125 - 2124 - 2123 - 2122 - 2121 - 2120 - 2119 - 2118 - 2117 - 2116 - 2115 - 2114 - 2113 - 2112 - 2111 - 2110 - 2109 - 2108 - 2107 - 2106 - 2105 - 2104 - 2103 - 2102 - 2101 - 2100 - 2099 - 2098 - 2097 - 2096 - 2095 - 2094 - 2093 - 2092 - 2091 - 2090 - 2089 - 2088 - 2087 - 2086 - 2085 - 2084 - 2083 - 2082 - 2081 - 2080 - 2079 - 2078 - 2077 - 2076 - 2075 - 2074 - 2073 - 2072 - 2071 - 2070 - 2069 - 2068 - 2067 - 2066 - 2065 - 2064 - 2063 - 2062 - 2061 - 2060 - 2059 - 2058 - 2057 - 2056 - 2055 - 2054 - 2053 - 2052 - 2051 - 2050 - 2049 - 2048 - 2047 - 2046 - 2045 - 2044 - 2043 - 2042 - 2041 - 2040 - 2039 - 2038 - 2037 - 2036 - 2035 - 2034 - 2033 - 2032 - 2031 - 2030 - 2029 - 2028 - 2027 - 2026 - 2025 - 2024 - 2023 - 2022 - 2021 - 2020 - 2019 - 2018 - 2017 - 2016 - 2015 - 2014 - 2013 - 2012 - 2011 - 2010 - 2009 - 2008 - 2007 - 2006 - 2005 - 2004 - 2003 - 2002 - 2001 - 2000 - 1999 - 1998 - 1997 - 1996 - 1995 - 1994 - 1993 - 1992 - 1991 - 1990 - 1989 - 1988 - 1987 - 1986 - 1985 - 1984 - 1983 - 1982 - 1981 - 1980 - 1979 - 1978 - 1977 - 1976 - 1975 - 1974 - 1973 - 1972 - 1971 - 1970 - 1969 - 1968 - 1967 - 1966 - 1965 - 1964 - 1963 - 1962 - 1961 - 1960 - 1959 - 1958 - 1957 - 1956 - 1955 - 1954 - 1953 - 1952 - 1951 - 1950 - 1949 - 1948 - 1947 - 1946 - 1945 - 1944 - 1943 - 1942 - 1941 - 1940 - 1939 - 1938 - 1937 - 1936 - 1935 - 1934 - 1933 - 1932 - 1931 - 1930 - 1929 - 1928 - 1927 - 1926 - 1925 - 1924 - 1923 - 1922 - 1921 - 1920 - 1919 - 1918 - 1917 - 1916 - 1915 - 1914 - 1913 - 1912 - 1911 - 1910 - 1909 - 1908 - 1907 - 1906 - 1905 - 1904 - 1903 - 1902 - 1901 - 1900 - 1899 - 1898 - 1897 - 1896 - 1895 - 1894 - 1893 - 1892 - 1891 - 1890 - 1889 - 1888 - 1887 - 1886 - 1885 - 1884 - 1883 - 1882 - 1881 - 1880 - 1879 - 1878 - 1877 - 1876 - 1875 - 1874 - 1873 - 1872 - 1871 - 1870 - 1869 - 1868 - 1867 - 1866 - 1865 - 1864 - 1863 - 1862 - 1861 - 1860 - 1859 - 1858 - 1857 - 1856 - 1855 - 1854 - 1853 - 1852 - 1851 - 1850 - 1849 - 1848 - 1847 - 1846 - 1845 - 1844 - 1843 - 1842 - 1841 - 1840 - 1839 - 1838 - 1837 - 1836 - 1835 - 1834 - 1833 - 1832 - 1831 - 1830 - 1829 - 1828 - 1827 - 1826 - 1825 - 1824 - 1823 - 1822 - 1821 - 1820 - 1819 - 1818 - 1817 - 1816 - 1815 - 1814 - 1813 - 1812 - 1811 - 1810 - 1809 - 1808 - 1807 - 1806 - 1805 - 1804 - 1803 - 1802 - 1801 - 1800 - 1799 - 1798 - 1797 - 1796 - 1795 - 1794 - 1793 - 1792 - 1791 - 1790 - 1789 - 1788 - 1787 - 1786 - 1785 - 1784 - 1783 - 1782 - 1781 - 1780 - 1779 - 1778 - 1777 - 1776 - 1775 - 1774 - 1773 - 1772 - 1771 - 1770 - 1769 - 1768 - 1767 - 1766 - 1765 - 1764 - 1763 - 1762 - 1761 - 1760 - 1759 - 1758 - 1757 - 1756 - 1755 - 1754 - 1753 - 1752 - 1751 - 1750 - 1749 - 1748 - 1747 - 1746 - 1745 - 1744 - 1743 - 1742 - 1741 - 1740 - 1739 - 1738 - 1737 - 1736 - 1735 - 1734 - 1733 - 1732 - 1731 - 1730 - 1729 - 1728 - 1727 - 1726 - 1725 - 1724 - 1723 - 1722 - 1721 - 1720 - 1719 - 1718 - 1717 - 1716 - 1715 - 1714 - 1713 - 1712 - 1711 - 1710 - 1709 - 1708 - 1707 - 1706 - 1705 - 1704 - 1703 - 1702 - 1701 - 1700 - 1699 - 1698 - 1697 - 1696 - 1695 - 1694 - 1693 - 1692 - 1691 - 1690 - 1689 - 1688 - 1687 - 1686 - 1685 - 1684 - 1683 - 1682 - 1681 - 1680 - 1679 - 1678 - 1677 - 1676 - 1675 - 1674 - 1673 - 1672 - 1671 - 1670 - 1669 - 1668 - 1667 - 1666 - 1665 - 1664 - 1663 - 1662 - 1661 - 1660 - 1659 - 1658 - 1657 - 1656 - 1655 - 1654 - 1653 - 1652 - 1651 - 1650 - 1649 - 1648 - 1647 - 1646 - 1645 - 1644 - 1643 - 1642 - 1641 - 1640 - 1639 - 1638 - 1637 - 1636 - 1635 - 1634 - 1633 - 1632 - 1631 - 1630 - 1629 - 1628 - 1627 - 1626 - 1625 - 1624 - 1623 - 1622 - 1621 - 1620 - 1619 - 1618 - 1617 - 1616 - 1615 - 1614 - 1613 - 1612 - 1611 - 1610 - 1609 - 1608 - 1607 - 1606 - 1605 - 1604 - 1603 - 1602 - 1601 - 1600 - 1599 - 1598 - 1597 - 1596 - 1595 - 1594 - 1593 - 1592 - 1591 - 1590 - 1589 - 1588 - 1587 - 1586 - 1585 - 1584 - 1583 - 1582 - 1581 - 1580 - 1579 - 1578 - 1577 - 1576 - 1575 - 1574 - 1573 - 1572 - 1571 - 1570 - 1569 - 1568 - 1567 - 1566 - 1565 - 1564 - 1563 - 1562 - 1561 - 1560 - 1559 - 1558 - 1557 - 1556 - 1555 - 1554 - 1553 - 1552 - 1551 - 1550 - 1549 - 1548 - 1547 - 1546 - 1545 - 1544 - 1543 - 1542 - 1541 - 1540 - 1539 - 1538 - 1537 - 1536 - 1535 - 1534 - 1533 - 1532 - 1531 - 1530 - 1529 - 1528 - 1527 - 1526 - 1525 - 1524 - 1523 - 1522 - 1521 - 1520 - 1519 - 1518 - 1517 - 1516 - 1515 - 1514 - 1513 - 1512 - 1511 - 1510 - 1509 - 1508 - 1507 - 1506 - 1505 - 1504 - 1503 - 1502 - 1501 - 1500 - 1499 - 1498 - 1497 - 1496 - 1495 - 1494 - 1493 - 1492 - 1491 - 1490 - 1489 - 1488 - 1487 - 1486 - 1485 - 1484 - 1483 - 1482 - 1481 - 1480 - 1479 - 1478 - 1477 - 1476 - 1475 - 1474 - 1473 - 1472 - 1471 - 1470 - 1469 - 1468 - 1467 - 1466 - 1465 - 1464 - 1463 - 1462 - 1461 - 1460 - 1459 - 1458 - 1457 - 1456 - 1455 - 1454 - 1453 - 1452 - 1451 - 1450 - 1449 - 1448 - 1447 - 1446 - 1445 - 1444 - 1443 - 1442 - 1441 - 1440 - 1439 - 1438 - 1437 - 1436 - 1435 - 1434 - 1433 - 1432 - 1431 - 1430 - 1429 - 1428 - 1427 - 1426 - 1425 - 1424 - 1423 - 1422 - 1421 - 1420 - 1419 - 1418 - 1417 - 1416 - 1415 - 1414 - 1413 - 1412 - 1411 - 1410 - 1409 - 1408 - 1407 - 1406 - 1405 - 1404 - 1403 - 1402 - 1401 - 1400 - 1399 - 1398 - 1397 - 1396 - 1395 - 1394 - 1393 - 1392 - 1391 - 1390 - 1389 - 1388 - 1387 - 1386 - 1385 - 1384 - 1383 - 1382 - 1381 - 1380 - 1379 - 1378 - 1377 - 1376 - 1375 - 1374 - 1373 - 1372 - 1371 - 1370 - 1369 - 1368 - 1367 - 1366 - 1365 - 1364 - 1363 - 1362 - 1361 - 1360 - 1359 - 1358 - 1357 - 1356 - 1355 - 1354 - 1353 - 1352 - 1351 - 1350 - 1349 - 1348 - 1347 - 1346 - 1345 - 1344 - 1343 - 1342 - 1341 - 1340 - 1339 - 1338 - 1337 - 1336 - 1335 - 1334 - 1333 - 1332 - 1331 - 1330 - 1329 - 1328 - 1327 - 1326 - 1325 - 1324 - 1323 - 1322 - 1321 - 1320 - 1319 - 1318 - 1317 - 1316 - 1315 - 1314 - 1313 - 1312 - 1311 - 1310 - 1309 - 1308 - 1307 - 1306 - 1305 - 1304 - 1303 - 1302 - 1301 - 1300 - 1299 - 1298 - 1297 - 1296 - 1295 - 1294 - 1293 - 1292 - 1291 - 1290 - 1289 - 1288 - 1287 - 1286 - 1285 - 1284 - 1283 - 1282 - 1281 - 1280 - 1279 - 1278 - 1277 - 1276 - 1275 - 1274 - 1273 - 1272 - 1271 - 1270 - 1269 - 1268 - 1267 - 1266 - 1265 - 1264 - 1263 - 1262 - 1261 - 1260 - 1259 - 1258 - 1257 - 1256 - 1255 - 1254 - 1253 - 1252 - 1251 - 1250 - 1249 - 1248 - 1247 - 1246 - 1245 - 1244 - 1243 - 1242 - 1241 - 1240 - 1239 - 1238 - 1237 - 1236 - 1235 - 1234 - 1233 - 1232 - 1231 - 1230 - 1229 - 1228 - 1227 - 1226 - 1225 - 1224 - 1223 - 1222 - 1221 - 1220 - 1219 - 1218 - 1217 - 1216 - 1215 - 1214 - 1213 - 1212 - 1211 - 1210 - 1209 - 1208 - 1207 - 1206 - 1205 - 1204 - 1203 - 1202 - 1201 - 1200 - 1199 - 1198 - 1197 - 1196 - 1195 - 1194 - 1193 - 1192 - 1191 - 1190 - 1189 - 1188 - 1187 - 1186 - 1185 - 1184 - 1183 - 1182 - 1181 - 1180 - 1179 - 1178 - 1177 - 1176 - 1175 - 1174 - 1173 - 1172 - 1171 - 1170 - 1169 - 1168 - 1167 - 1166 - 1165 - 1164 - 1163 - 1162 - 1161 - 1160 - 1159 - 1158 - 1157 - 1156 - 1155 - 1154 - 1153 - 1152 - 1151 - 1150 - 1149 - 1148 - 1147 - 1146 - 1145 - 1144 - 1143 - 1142 - 1141 - 1140 - 1139 - 1138 - 1137 - 1136 - 1135 - 1134 - 1133 - 1132 - 1131 - 1130 - 1129 - 1128 - 1127 - 1126 - 1125 - 1124 - 1123 - 1122 - 1121 - 1120 - 1119 - 1118 - 1117 - 1116 - 1115 - 1114 - 1113 - 1112 - 1111 - 1110 - 1109 - 1108 - 1107 - 1106 - 1105 - 1104 - 1103 - 1102 - 1101 - 1100 - 1099 - 1098 - 1097 - 1096 - 1095 - 1094 - 1093 - 1092 - 1091 - 1090 - 1089 - 1088 - 1087 - 1086 - 1085 - 1084 - 1083 - 1082 - 1081 - 1080 - 1079 - 1078 - 1077 - 1076 - 1075 - 1074 - 1073 - 1072 - 1071 - 1070 - 1069 - 1068 - 1067 - 1066 - 1065 - 1064 - 1063 - 1062 - 1061 - 1060 - 1059 - 1058 - 1057 - 1056 - 1055 - 1054 - 1053 - 1052 - 1051 - 1050 - 1049 - 1048 - 1047 - 1046 - 1045 - 1044 - 1043 - 1042 - 1041 - 1040 - 1039 - 1038 - 1037 - 1036 - 1035 - 1034 - 1033 - 1032 - 1031 - 1030 - 1029 - 1028 - 1027 - 1026 - 1025 - 1024 - 1023 - 1022 - 1021 - 1020 - 1019 - 1018 - 1017 - 1016 - 1015 - 1014 - 1013 - 1012 - 1011 - 1010 - 1009 - 1008 - 1007 - 1006 - 1005 - 1004 - 1003 - 1002 - 1001 - 1000 - 999 - 998 - 997 - 996 - 995 - 994 - 993 - 992 - 991 - 990 - 989 - 988 - 987 - 986 - 985 - 984 - 983 - 982 - 981 - 980 - 979 - 978 - 977 - 976 - 975 - 974 - 973 - 972 - 971 - 970 - 969 - 968 - 967 - 966 - 965 - 964 - 963 - 962 - 961 - 960 - 959 - 958 - 957 - 956 - 955 - 954 - 953 - 952 - 951 - 950 - 949 - 948 - 947 - 946 - 945 - 944 - 943 - 942 - 941 - 940 - 939 - 938 - 937 - 936 - 935 - 934 - 933 - 932 - 931 - 930 - 929 - 928 - 927 - 926 - 925 - 924 - 923 - 922 - 921 - 920 - 919 - 918 - 917 - 916 - 915 - 914 - 913 - 912 - 911 - 910 - 909 - 908 - 907 - 906 - 905 - 904 - 903 - 902 - 901 - 900 - 899 - 898 - 897 - 896 - 895 - 894 - 893 - 892 - 891 - 890 - 889 - 888 - 887 - 886 - 885 - 884 - 883 - 882 - 881 - 880 - 879 - 878 - 877 - 876 - 875 - 874 - 873 - 872 - 871 - 870 - 869 - 868 - 867 - 866 - 865 - 864 - 863 - 862 - 861 - 860 - 859 - 858 - 857 - 856 - 855 - 854 - 853 - 852 - 851 - 850 - 849 - 848 - 847 - 846 - 845 - 844 - 843 - 842 - 841 - 840 - 839 - 838 - 837 - 836 - 835 - 834 - 833 - 832 - 831 - 830 - 829 - 828 - 827 - 826 - 825 - 824 - 823 - 822 - 821 - 820 - 819 - 818 - 817 - 816 - 815 - 814 - 813 - 812 - 811 - 810 - 809 - 808 - 807 - 806 - 805 - 804 - 803 - 802 - 801 - 800 - 799 - 798 - 797 - 796 - 795 - 794 - 793 - 792 - 791 - 790 - 789 - 788 - 787 - 786 - 785 - 784 - 783 - 782 - 781 - 780 - 779 - 778 - 777 - 776 - 775 - 774 - 773 - 772 - 771 - 770 - 769 - 768 - 767 - 766 - 765 - 764 - 763 - 762 - 761 - 760 - 759 - 758 - 757 - 756 - 755 - 754 - 753 - 752 - 751 - 750 - 749 - 748 - 747 - 746 - 745 - 744 - 743 - 742 - 741 - 740 - 739 - 738 - 737 - 736 - 735 - 734 - 733 - 732 - 731 - 730 - 729 - 728 - 727 - 726 - 725 - 724 - 723 - 722 - 721 - 720 - 719 - 718 - 717 - 716 - 715 - 714 - 713 - 712 - 711 - 710 - 709 - 708 - 707 - 706 - 705 - 704 - 703 - 702 - 701 - 700 - 699 - 698 - 697 - 696 - 695 - 694 - 693 - 692 - 691 - 690 - 689 - 688 - 687 - 686 - 685 - 684 - 683 - 682 - 681 - 680 - 679 - 678 - 677 - 676 - 675 - 674 - 673 - 672 - 671 - 670 - 669 - 668 - 667 - 666 - 665 - 664 - 663 - 662 - 661 - 660 - 659 - 658 - 657 - 656 - 655 - 654 - 653 - 652 - 651 - 650 - 649 - 648 - 647 - 646 - 645 - 644 - 643 - 642 - 641 - 640 - 639 - 638 - 637 - 636 - 635 - 634 - 633 - 632 - 631 - 630 - 629 - 628 - 627 - 626 - 625 - 624 - 623 - 622 - 621 - 620 - 619 - 618 - 617 - 616 - 615 - 614 - 613 - 612 - 611 - 610 - 609 - 608 - 607 - 606 - 605 - 604 - 603 - 602 - 601 - 600 - 599 - 598 - 597 - 596 - 595 - 594 - 593 - 592 - 591 - 590 - 589 - 588 - 587 - 586 - 585 - 584 - 583 - 582 - 581 - 580 - 579 - 578 - 577 - 576 - 575 - 574 - 573 - 572 - 571 - 570 - 569 - 568 - 567 - 566 - 565 - 564 - 563 - 562 - 561 - 560 - 559 - 558 - 557 - 556 - 555 - 554 - 553 - 552 - 551 - 550 - 549 - 548 - 547 - 546 - 545 - 544 - 543 - 542 - 541 - 540 - 539 - 538 - 537 - 536 - 535 - 534 - 533 - 532 - 531 - 530 - 529 - 528 - 527 - 526 - 525 - 524 - 523 - 522 - 521 - 520 - 519 - 518 - 517 - 516 - 515 - 514 - 513 - 512 - 511 - 510 - 509 - 508 - 507 - 506 - 505 - 504 - 503 - 502 - 501 - 500 - 499 - 498 - 497 - 496 - 495 - 494 - 493 - 492 - 491 - 490 - 489 - 488 - 487 - 486 - 485 - 484 - 483 - 482 - 481 - 480 - 479 - 478 - 477 - 476 - 475 - 474 - 473 - 472 - 471 - 470 - 469 - 468 - 467 - 466 - 465 - 464 - 463 - 462 - 461 - 460 - 459 - 458 - 457 - 456 - 455 - 454 - 453 - 452 - 451 - 450 - 449 - 448 - 447 - 446 - 445 - 444 - 443 - 442 - 441 - 440 - 439 - 438 - 437 - 436 - 435 - 434 - 433 - 432 - 431 - 430 - 429 - 428 - 427 - 426 - 425 - 424 - 423 - 422 - 421 - 420 - 419 - 418 - 417 - 416 - 415 - 414 - 413 - 412 - 411 - 410 - 409 - 408 - 407 - 406 - 405 - 404 - 403 - 402 - 401 - 400 - 399 - 398 - 397 - 396 - 395 - 394 - 393 - 392 - 391 - 390 - 389 - 388 - 387 - 386 - 385 - 384 - 383 - 382 - 381 - 380 - 379 - 378 - 377 - 376 - 375 - 374 - 373 - 372 - 371 - 370 - 369 - 368 - 367 - 366 - 365 - 364 - 363 - 362 - 361 - 360 - 359 - 358 - 357 - 356 - 355 - 354 - 353 - 352 - 351 - 350 - 349 - 348 - 347 - 346 - 345 - 344 - 343 - 342 - 341 - 340 - 339 - 338 - 337 - 336 - 335 - 334 - 333 - 332 - 331 - 330 - 329 - 328 - 327 - 326 - 325 - 324 - 323 - 322 - 321 - 320 - 319 - 318 - 317 - 316 - 315 - 314 - 313 - 312 - 311 - 310 - 309 - 308 - 307 - 306 - 305 - 304 - 303 - 302 - 301 - 300 - 299 - 298 - 297 - 296 - 295 - 294 - 293 - 292 - 291 - 290 - 289 - 288 - 287 - 286 - 285 - 284 - 283 - 282 - 281 - 280 - 279 - 278 - 277 - 276 - 275 - 274 - 273 - 272 - 271 - 270 - 269 - 268 - 267 - 266 - 265 - 264 - 263 - 262 - 261 - 260 - 259 - 258 - 257 - 256 - 255 - 254 - 253 - 252 - 251 - 250 - 249 - 248 - 247 - 246 - 245 - 244 - 243 - 242 - 241 - 240 - 239 - 238 - 237 - 236 - 235 - 234 - 233 - 232 - 231 - 230 - 229 - 228 - 227 - 226 - 225 - 224 - 223 - 222 - 221 - 220 - 219 - 218 - 217 - 216 - 215 - 214 - 213 - 212 - 211 - 210 - 209 - 208 - 207 - 206 - 205 - 204 - 203 - 202 - 201 - 200 - 199 - 198 - 197 - 196 - 195 - 194 - 193 - 192 - 191 - 190 - 189 - 188 - 187 - 186 - 185 - 184 - 183 - 182 - 181 - 180 - 179 - 178 - 177 - 176 - 175 - 174 - 173 - 172 - 171 - 170 - 169 - 168 - 167 - 166 - 165 - 164 - 163 - 162 - 161 - 160 - 159 - 158 - 157 - 156 - 155 - 154 - 153 - 152 - 151 - 150 - 149 - 148 - 147 - 146 - 145 - 144 - 143 - 142 - 141 - 140 - 139 - 138 - 137 - 136 - 135 - 134 - 133 - 132 - 131 - 130 - 129 - 128 - 127 - 126 - 125 - 124 - 123 - 122 - 121 - 120 - 119 - 118 - 117 - 116 - 115 - 114 - 113 - 112 - 111 - 110 - 109 - 108 - 107 - 106 - 105 - 104 - 103 - 102 - 101 - 100 - 99 - 98 - 97 - 96 - 95 - 94 - 93 - 92 - 91 - 90 - 89 - 88 - 87 - 86 - 85 - 84 - 83 - 82 - 81 - 80 - 79 - 78 - 77 - 76 - 75 - 74 - 73 - 72 - 71 - 70 - 69 - 68 - 67 - 66 - 65 - 64 - 63 - 62 - 61 - 60 - 59 - 58 - 57 - 56 - 55 - 54 - 53 - 52 - 51 - 50 - 49 - 48 - 47 - 46 - 45 - 44 - 43 - 42 - 41 - 40 - 39 - 38 - 37 - 36 - 35 - 34 - 33 - 32 - 31 - 30 - 29 - 28 - 27 - 26 - 25 - 24 - 23 - 22 - 21 - 20 - 19 - 18 - 17 - 16 - 15 - 14 - 13 - 12 - 11 - 10 - 9 - 8 - 7 - 6 - 5 - 4 - 3 - 2 - 1 - 0 - |