| Новости  | ГостьБук  | Статьи  | Наш спорт  | Ссылки  | КтоЕстьКто  | Московское ориентирование  | 
Имя*   Город*   ё-майл
тема*   *-поля, обязательные для заполнения
сообщение
у вас есть 20 минут для написания сообщения

Skazitel ММ в ясенево

23.10.2007 23:20

Коль, а сплиты? а сумму? А штраф указать? Можно это как-то выложить?

Шихов Алексей (Тула) разный масштаб

23.10.2007 21:37

Этим летом я проводил один из этапов Кубка Карьеров. Там была карта 50 м, а в ней врезка 10 м. Дурь, конечно, но всем понравилось. Вычертить врезку пришлось и в 50 м. Для сравнения карта 150 м какого-то ветхого года, тоже моя.

А для зимы в Алексине однажды перечертил сидя дома 2,5 м сечение в 5 м, около 5 кв км. УВЛЕКАТЕЛЬНЕЙШЕЕ занятие! Много нового узнал о способах изображения рельефа горизонталями.


А можно врезку прилать на krasnoyarov @ gmail . com для CF.

Skazitel Масштаб, Коле Сытову

23.10.2007 21:05

Коль, карты на выбор спринт печатать в 150м... ну ты можешь помучаться конечно.... но на спринт не стоит. Что же касается. А других стартов и не осталось у тебя Вот сделал бы ты нормальное ночное, а не парк... было бы круто, а так... кросс на 3км...

Что же касается масштаба, тебе всё написали. Надо не под 75м всё рисовать, а так, чтоб норм всё было. Повторюсь, в вс масштаб был НОРМАЛЬНЫЙ!

Fedor

23.10.2007 20:06

Рисовать разные карты для разных масштабов абсолютно ПРАВИЛЬНО.
Согласен, что на сегодняшний день это действительно тяжело осуществимо.
И только по этой причине для некоторых районов нелогично.
В слово "разные" я вкладываю смысл "разной генерализации".

То, что на карту более крупного масштаба наносится больше объектов на единицу площади местности, чем на карту более мелкого масштаба - прописная истина картографии, хоть спортивной, хоть топографической. Точнее сказать наоборот - на карту более мелкого масштаба наносятся не все объекты, которые были на карте более крупного маштаба, а также некоторые объекты могут быть изображены более генерализированно.

Да и для ориентирования как будто не новость, что спорткарты бывают "стопятидесятки", "сотки" и "сотки - растянутые стопятидесятки". Никаких америк я тут не открывал.

А барьеру "тяжело осуществимо" думаю не так уж и долго осталось. Ровно до появления в каком-нибудь OCAD-е кнопочки "генерализировать". С алгоритмом конечно придется повозиться, и безусловно без "авторского" контроля человека не обойтись. Надо ж кому-то микротраву микроовраги на карту возвращать.
Коля, это у тебя так называемый "синдром рисовщика". Помнится нарисуешься, приезжаешь на соревнования, выходишь на старт, берешь карту другого автора, выбегаешь на дистанцию, добегаешь до первого "микрокуста" и автоматически переходишь из режима "соревнования" в режим "корректировка карты"...

Дмитрий Алексею

23.10.2007 19:14

Представьте себе ситуацию, когда грамотный рисовщик создал очень хорошую карту в масштабе 10000; не очень грамотный организатор (коих у нас не мало) решил провести соревнования на длинной дистанции в масштабе 15000 (ну не вошла вся "сотка" в А4), а не очень грамотный нач. дист. (и такое случается) поставил пункт в воронку среди микронеровностей. И все вроде по ИЗОМ, только почему то спортсмены не довольны (причем не худшие из них). Не догадываетесь, почему?
P.S. Это не камень в огород организаторов и нач. дист-ов. А Федора полностью поддерживаю.

Алексей

23.10.2007 18:03

Извините что анонимно, но все-же позволю себе чётко сказать, что и Федор и Шихов Алексей неправы.
Во первых можно все карты условно поделить – 1- карты для обычного ориентирования на все дистанции от средней до марафона масштабов 10000 или 15000, 2- карты для спринта масштабов 4000 или 5000, 3- учебные карты любых масштабов с различными элементами творчества для ориент-шоу, школьных карт и других развлечений. Первые 2 вида обязаны составляться по своим правилам, конкретно определенными в ИЗОМ. Первый вид - карты для обычного ориентирования, второй вид -особенности карт для спринторского ориентирования, содержащее необходимые изменения в картах специально для вида ориентирования - Спринт.
Все остальные домыслы, теории только УСЛОЖНЯЮТ соревновательный процесс спортсменам, так как каждый раз на новой карте ожидаешь сюрпризов и прочих фантазий авторов. Вы можете сказать что каждая местность уникальная и по единым правилам ее не нарисовать. Но у нас есть свобода в выборе сечения рельефа - 2,5 или 5 метров и целых 6 знаков, значение которых можно обозначить самостоятельно не забыв это указать в зарамочном оформлении карты. Естественная природа не создала таких мест, которые невозможно нарисовать с помощью существующих правил в масштабе 10000 или 15000. Грамотный рисовщик разместит все объекты даже в самых насыщенных скальных ситуациях. (Посмотрите хотя-бы карты Кузнечного). Для исскуственной природы созданной человеком есть масштаб 5000 и дисциплина Спринт. Так что читайте ИЗОМ , выполняйте что там написано и все будут получать удовольствие на ваших соревнованиях.
Рисовать разные карты для разных масштабов абсолютно неправильно ,нелогично и вообще тяжело осуществимо.

юлне (москва)

23.10.2007 15:29

Эдик супер)))очень познавательное интервью!!!спасибо)

23.10.2007 14:53

После скандинавии московские сборники будут еще искать и кирпичики, и всякие там плиточки, грибочки, куличики.

23.10.2007 13:23

Те кто в сборной Москвы, уже давно не тренируются технически в Москве, а просто бегают соревнования, приходится. А тренируются в скандинавии.

Про карты и про сборную Москвы

23.10.2007 13:19

Правильно говорит Федя. Скоро московскиеспортсмены перестанут показывать результаты, поскольку всю дорогу будут искать псевдокружочки, ямки глубиной 10 см, микротропинки и маленькие лужицы с грязью.

Fedor

23.10.2007 12:58

Писалось в два этапа. Во время паузы в гостьбуке появились соображения Алексея из Тулы, теперь о многом могу не повторяться. Выкладываю еще позже, многое уже добавлено другими, но кое-что озвучить все же стоит.

Итак, кажется двинулись в направлении понимания ситуации.

Ориентирование прежде всего подразделяется не на скандинавское, австралийское и московское, а на спринт, среднюю и длинную дистанции. И каждая из этих дисциплин имеет свои особенности в предъявляемой спортсмену задаче (дистанция + карта). И именно касательно карт и планирования дистанций для каждой из этих дисциплин написаны свои отдельные правила. Следование которым позволяет привнести разнообразие в наш вид спорта, позволяет сделать его разноцветным что-ли, а не разновелико однотипнобуромалиновым.

Далее каждая из дисциплин имеет естественно "национальные" особенности. Соответственно имеющейся местности. Что-то весьма близко, например московский и скандинавский спринт, а с чем-то надо разобраться - стоит ли пытаться копировать?
Например мнение о том, что "принудительное насыщение" московских карт ориентирами приблизит ориентирование к скандинавскому весьма и весьма сомнительно. Мне вот представляется, что наоборот добавит проблем спортсменам. Потому как основная "непонятка" возникающая перед ними в каменистой Скандинавии или французском Миллау - это прочуствовать степень генерализации. Вот там на карту может быть не нанесено ну очень многое из имеющейся на местности мелочевки. И если спортсмена приучили в Москве, что на карту всунуто все, что только можно увидеть или откопать из-подо мха с травой - считай, что первую неделю он будет пребывать "в ступоре".

К сказанному Алексеем добавлю лишь, что
- на карту следует наносить только те ориентиры, которые могут быть опознаны спортсменом на соревновательной скорости и при этом четко идентифицируемые на карте в масштабе издания (по крайней мере с лупой),
- не следует "забивать" карту ориентирами, не несущими смысловой нагрузки для спортсмена (например, если есть пара больших валунов в 15 метрах друг от друга, и возле каждого из них лежит по 3 небольших камня, то изображение этой мелочи не даст спортсмену никакой полезной информации).
Ну и наконец, отвечая на вопрос Николая, закапывать ямки и выкорчевывать корчи чтоб не мешали выбору варианта эт конечно лишнее, но СТЕПЕНЬ ГЕНЕРАЛИЗАЦИИ карты безусловно должна СООТВЕТСТВОВАТЬ дисциплине соревнований и выбранному масштабу. Другими словами - ДА, карты одного и того же участка для длинной и для средней (спринтерской) дистанций желательно должны быть нарисованы по-разному.
И еще от себя повторю Алексея - карта не должна рисоваться и оцениваться как сама по себе, а только в паре с дисциплиной ориентирования, для которой предназначена.

23.10.2007 12:54

Вячеславу Костылеву.
Срочно свяжись с Валентином Никитиным по тел.\ факс д. (8112)665073, моб. 89113615304. Сообщи ему свой свой тел. с выходом на факс.

23.10.2007 12:39

был бы очень рад если бы кто-либо из тренеров написал бы интересные "Апрельские тезисы".

а то так мало стали писать, а не выезжая зимой, появляется ощущение что ничего и не происходит

Сытов Коля (Москва) ММБ

23.10.2007 12:10

ММБ - туристкое ориентирование. Там задачи другие и карта другая. Есть ещё рогейн - промежуточное. Естественно там карта масштаба даже 15000 была бы извращением.

Светлый Раз уж ММБ

23.10.2007 11:50

Ну, тысячи человек на ММБ не будет - это заявляется столько. Так, человек 700-800. А на Сытова не наезжают, потому что он еще туда на форум не залезал.

Берите пример с ММБ

23.10.2007 11:30

Чего вы пристали к Коле Сытову?
Он умеет ставить и ставит интересные дистанции по картам масштаба 1:5000 (правда, печатает он эти карты в масштабе 1:7500 или, даже, 1:10000). И незачем требовать от него, чтобы он «ещё и гладью вышивал».
Если кто-нибудь умеет ставить интересные дистанции по карте 1:15000, то пусть поставит, а люди пробегутся и оценят. А если умеющих и желающих это делать нет, то незачем ГостьБук трёпом заваливать.
Берите пример с Московского Марш-броска: более 1000 человек будут ориентироваться по картам 1:50000. И никакого базара в ГостьБуке, и никаких наездов на Сытова.

Сытов Коля (Москва) Масштаб

23.10.2007 10:59

Обсуждение масштаба с дядей Фёдором свелось к следующему тезису:
"На некоторых дистанциях (Лонг) следует СПЕЦИАЛЬНО удалять из карты некоторые мелкие детали местности, которые могли бы помочь ориентировщику в точности ориентировании и улучшить его результат, для уменьшения в нём роли умения чтения карты и увеличения роли выбора варианта". При этом, логично, и масштаб можно давать меньше.
Так вот и хотелось бы услышать, как к этому относятся уважаемые ориентировщики.

зы. Лично мне тезис эстетически не нравится. Люблю иметь полную информацию, а уже сам выбирать то, что надо. Но сам тезис непротиворечив.

Коля, не перевирай Фёдора, он таких предложений не давал.
Это - твои выводы, отнюдь не безупречные.

По-моему, есть другой вывод: карта изначально создаётся под использование в определённом масштабе. И нет смысла карту, созданную под 15000 печатать в 5000 - она будет пустой. Также нет смысла карту, созданную как парковую (1:5000) печатать в 1:10000 - глаза сломаешь или размер знаков не выдержишь. Поэтому при создании карты задача составителя - определить уровень генерализации для данного масштаба.
А выбор масштаба зависит от цели создания, под какие цели и т.п.

А Fedor (кто не знает) - вполне реальный Фёдор Полекшанов, часто участвующий в заседаниях разных комиссий IOF, в отличии от Коли, и руководствуется отнюдь не догмами, а здравым смыслом.

Сытов Коля (Москва) Анониму про кусты

23.10.2007 10:52

Куст, в отличии от травы - "совокупность веток и листьев, торчащих из одного места"
А теперь, рядовой аноним, кругом - марш, изучать ip "моего" сайта.

Сытов Коля (Москва) Вялки

23.10.2007 10:49

Из достоверных источников.
Там прошёлся ураганчик и лесок маленько завалило.

Сытов Коля (Москва) Hati

23.10.2007 10:48

Ты крут!
А про переходы улиц в неположенном месте и налоги? ;)
Про корчи и ямки. Ну понятно что удалять не с местности, а из карты.

to Сытов и Шихов

23.10.2007 10:40

Есть такое понятие: генерализация ... при нанесении объектов местности на карту. Это, собственно, то, чем и занимается составитель карты, чем и определяется его уровень.
О точности карты в эпоху GPS и космоснимков не упоминаю - это само собой разумеется.
Так вот, ИМХО, уровень генерализации карты определяется местностью, масштабом, форматом будущих соревнований... и талантом составителя.
Иначе говоря, генерализация объектов местности для лонга и спринта (для 15000 и 7500) в идеале - принципиально разная.

GP_runner

23.10.2007 09:19

Точно, точно))

Я за Вялки обеими руками и ногами) Набор высоты ноль, дорог мало, болот много, думать надо) Вообщем, для меня карта

SneGoVik™

23.10.2007 00:38

Коль, лонг - это один старт в году и думаю найти хоть как-то подходящую для этого местность можно. Восстановите Вялки например! Офигенная карта
Бегать 10 раз через одно и тоже место по карте 7500 не считаю интересным и радости от этого не получаю.

SneGoVik™ Павлу

23.10.2007 00:33

Чтобы карты работали, нужно иметь лицензионную версию CF

павел (могилев)

23.10.2007 00:28

скачал карту захожу в игру выбираю эту карту нажимаю старт и меня выкидывает в первоночальное меню что делать ?

Микрокусты?

23.10.2007 00:19

Микрокусты это макротрава?
Уважаемые писатели в ГБ! На всякий случай - для дискусси с Николаем Сытовым у него есть свой сайт с разделом "дискуссии об ориентировании и не только"

Шихов Алексей (Тула) масштаб

22.10.2007 23:48

В рамках обсуждения масштаба карт хочу поделиться своими соображениями.

Местность — это хранилище бесконечно большого количества информации (точечных и линейных ориентиров). Составитель отражает из них всего несколько сотен на кв. дм карты. Разных для каждого масштаба ориентиров! Для спортсмена, смотрящего на карту, бесконечно огромный лес (в информационном смысле) сразу сужается до набора отобранных составителем точек и линий. Спортсмен воспринимает местность исключительно через карту. Карта для него первична, в своем сознании он подгоняет местность под нее. Сравните, как трудно найти в карте видимый участок местности (когда загулял) и как легко находить на местности то, что нарисовано в карте (привет параллельным ситуациям). Таким образом, масштаб для спортсмена прозрачен и не очень важен, а важна прежде всего манера отбора и отражения объектов составителем карты. И соответствие ее (манеры) масштабу.

Идем дальше. На дистанции спортсмен двигается по цепочке от одного ориентира к другому. Случаи генерализации (бег в мешок, с упреждением, к выделяющемуся ориентиру) не рассматриваем — они общие для любого масштаба. Если спортсмен с одной точки видит сразу несколько ориентиров, отраженных в карте — это для привязки простая ситуация. Если он видит только один, а предыдущие вынужден помнить — тут все сложнее (для elite) и интереснее (для fitness). Если видно сразу следующий ориентир в цепочке, и через один, и через два — они сняты, вычерчены и напечатаны на карте напрасно. Они не используются спортсменом! Пугать спортсмена ложными или близко стоящими КП, я считаю, можно только в шоу. Следовательно, для каждой местности есть некий масштаб, подробнее которого рисовка бессмысленна.

Теперь об ошибках. Заставить спортсмена ошибаться — святая обязанность начдиста. Что мы можем получить на 50-метровой карте? Секунды, причем сравнимые со случайными потерями. Чтобы они корректно расставили спортсменов в протоколе, дистанция должна быть короткой. И формула — идеально справедливой! На масштабе 150 м и длинной дистанции мы имеем более широкие возможности наказать невнимательных спортсменов. Минут на пять. На одном перегоне ;-). Читать карту и реализовывать путь надо очень точно — любая петля, незаметная на спринте, здесь выливается в приличные секунды. Про выбор пути и не говорю.

К сожалению, крупномасштабные карты (в основном их рисуют в парках) стареют катастрофически быстро. Вся эта мелочевка, совсем недавно так радовавшая глаз, делает карту практически нечитаемой уже через 2-3 года. С другой стороны, хорошо напечатать карту 150 м масштаба получится далеко не на каждом принтере. Да и офсетом — не в каждой типографии.

И спринт по 50 м, и классика по 150, могут существовать параллельно. Это одинаково интересные, но разные дисциплины. И требования к местности для них разные. Залог успешных соревнований — интересная местность, особенности которой раскрыты картой (подходящего масштаба) и подчеркнуты дистанцией. И все должно быть в соответствии: местность, карта, формула, дистанция. И тогда участники скажут: «не знаю почему, но соревнования понравились!»

Чего и Вам всем желаю.

павел (могилев)

22.10.2007 23:42

почему моя демо версия игры (скачаная с другого сайта ) весит 21 метр ? и еще раз прошу ответить на вопрос насчет карт

павел (могилев)

22.10.2007 23:31

как ставить карты которые я у вас скачал ? или это невозможно с демо версией ?

hati

22.10.2007 23:30

Возможно Ты будешь удивлен, но и винда и окад у меня лицензионные.
"На некоторых дистанциях (Лонг) следует СПЕЦИАЛЬНО удалять некоторые мелкие детали местности, которые могли бы помочь ориентировщику в ориентировании и улучшить его результат" -- да, микроямки необходимо закапывать, а корчи уносить из леса.

Сытов Коля (Москва)

22.10.2007 23:11

Особенности рельефа в оврагах и микрокусты.

Skazitel Масштаб

22.10.2007 22:21

Например?

Миш, заведи Коле icq и переходите туда

Сытов Коля (Москва) Сказителю

22.10.2007 22:04

А вот я наблюдал вчера массу деталей, которые на карте в 10000 просто бы не смотрелись, но которые я на бегу ВИДЕЛ.

Сытов Коля (Москва) Даниле

22.10.2007 22:01

Данила ,ну во-первых, я не говорил ,что ВСЕ карты надо делать в 7500. В некоторых случаях и 10000 может подойти. Я противник 15
Во-вторых именно прорисовка в стиле "парк" с кучами тропок и костровищ лично мне, например, помогает воссоздать (в таком кривом варианте, правда) особенности ориентирования в таких сложных местах как, например, Скандинавия, где постоянно надо отслеживать своё положение. Конечное, кусты, тропинки и костровища в лесу это не скалы, камни и рельеф, но хотя бы подобие. А без этого всё ориентирование в Подмосковье сводится к "азимут по молоку-гон по дороге-азимут по молоку - гон по дороге" - СКУЧНО.
Да, такая карта быстро устаревает, но 1-3 года продержится, а потом её можно и "выкинуть" - площадь района небольшая, использование интенсивное => средств израсходовано немного.

Skazitel в догонку Коле

22.10.2007 21:58

Коль, НЕТ, не относится! Читай мой предыдущий пост.

Skazitel Масштаб

22.10.2007 21:56

100% согласен с Данилой! Именно это я постоянно и писал! Карта должна нормально читаться! Но и ПЕРЕБАРЩИВАТЬ не стоит! Вчера, например масштаб 7500 был не нужен! Всё читалось. В идеале подкорректировать карту и всё круто было бы ваще. И дистанция норм, нет лишних петель!

Сытов Коля (Москва) Фёдору, егору и другим

22.10.2007 21:51

Фёдор, Вы делаете абсолютно верное замечаете. Действительно в определённый момент дальнейшее укрупнение масштаба прекращает усложнять дистанцию. И дело тут ,конечное, не в физических размерах человека, а именно в скорости передвижения – в определённый момент становится просто невозможно просматривать и обрабатывать всю поступающую информацию из карты и из местности и приходится или снижать скорость или преставать эту информацию получать, то есть смысл в дальнейшем укрупнении масштаба пропадает. По моему опыту и опросу некоторых элитных спортсменов этот предел у элиты наступает именно в диапазоне 5000-7500. То есть именно при таком масштабе элитный спортсмен ещё может не снижая соревновательной скорости обрабатывать всю информацию.
Так же я согласен с Вами, что ограничение количества показанных на карте ориентиров снижает требования к чтению карты и точному ориентированию, оставляя неизменными (при той же длине дистанции) требования к выносливости и умению выбирать варианты.
Следовательно, могу ли я понимать Ваш тезис следующим образом – На некоторых дистанциях (Лонг) следует СПЕЦИАЛЬНО удалять некоторые мелкие детали местности, которые могли бы помочь ориентировщику в ориентировании, ради того чтобы определяющим фактором служил только выбор вариантов?
Егор, Сказитель, относится ли этот тезис и к Вам?
"На некоторых дистанциях (Лонг) следует СПЕЦИАЛЬНО удалять некоторые мелкие детали местности, которые могли бы помочь ориентировщику в ориентировании и улучшить его результат"?

Сытов Коля (Москва) Календарь

22.10.2007 21:38

После согласования с Тремпольцевым, внёс очередные изменения (ВАЖНЫЕ, в том числе по датам ЧМ) в проект календаря. Качайте-смотрите.

И мои 10 копеек по масштаб

22.10.2007 21:07

Думаю что масштаб 5000 и 7500 в Москве посто необходимы.

Читая каждый корч, костровище, дерево Сытов нас заставляет не отвлекаться от карты ни на секунду а значит приводит (как может) московское ориентирование к скандинавскому.

Если бежать по 15000, то чтение не всегда нужно, иногда взял азимут до нужного тормоза, пролепил, привязался, взял.
Приезжаем во Францию или в Австралию и хоть на секунду включаем московскую схему (что читать не всегда обязательно) и ищем себя за картой.

Так что я за КРУПНЫЙ МАСШТАБ.

Данила (Раменское) И мои 5 копеек про масштаб

22.10.2007 20:56

Я тут заметил 2 полярных точки зрения о выборе масштаба для карт:
1. Спринт 5000, средняя 10000 или 15000, длинная 15000, как учит нас IOF. Использовать так и только так (Егор К.)
2. Местность, которая не требует масштаба 1:7500, неинтересна для ориентирования (Коля С.)

Думаю, правда, все-таки где-то посередине. Коля не прав. У нас вокруг Москвы полно местностей, где 10000 вполне достаточно, крупнее не надо (Красногорск, Одинцово, Пчелки, Битца, Бутово, Скалба, Фрязино и т.д.). 7500 нужен, как правило, для прорисовки местности в стиле "парк" с паутиной троп и кучей костровищ. Другое дело, что далеко не ко всем перечисленным местам подойдет масштаб 15000, который предлагают для длинных дистанций. Допустим, вчерашняя красногорская местность очень плохо смотрится в 15-ке, детали рельефа в оврагах ускользают от ориентировщика. А в 10-ке все хорошо. Таким образом, чтобы проводить длинные дистанции «по Егору», то придется долго выискивать подходящую местность в нашем регионе. А Лыткарино-Яма, которая мельче 7500 не читается? Что же там даже среднюю дистанцию нельзя проводить, а только спринт?
Мне кажется, что про нормы IOF надо помнить, но масштаб выбирать прежде всего в зависимости от насыщенности местности, а не от длинности дистанций. Может в других, более богатых на местности местах, можно легко варьировать масштабами. А у нас нашел что-то более-менее интересное, нарисовал в подходящем масштабе и проводи любую дистанцию. Пусть это и не будет считаться для кого-то ориентированием на местности.

Леша "Перегон"

22.10.2007 19:38

Внимание! Старт в среду пройдет в Битцевском парке, к северу от станции метро, как указано в буклете, а не у лестничества! Будьте внимательны. К сожалению, схема проезда на сайте соревнований размещена не корректная! Вечером все поправим.

22.10.2007 19:28

В очередной раз порадовало здравомыслие Fedor'a (жаль, что он не Федор) в отличие от троцкиста Сытова, желающего всем навязать "Счастье и революцию".
И очень жаль, что другие здравомыслящие ориентировщики всегда очень заняты по жизни, чтобы иметь время и желание высказаться, а то - весь вечер (и ночь) "на арене" один Коля

22.10.2007 19:02

но не факт что все они побегут на Чемпионате Москвы

22.10.2007 18:46

На самом деле на юниорский ЧМ от страны максимальное колличество участников 6+6

22.10.2007 15:13

Началась веб-конференция с Хренниковым Эдуардом. В течении двух часов можно задавать вопросы и получать ответы на интересующие вас темы. Заходите на адрес www.hopahop.ru

Fedor

22.10.2007 15:02

Еще раз внимательно читаем выкладки ниже и ... продолжаем мысленный эксперимент. Сожмем мысленно ту же местность еще в два раза и делаем карту масштаба 1:5000 на которой без труда при той же длине дистанции планируем уже не 2, а 10 великолепных перегонов по выбору с какой стороны оббегать каждое отдельно стоящее дерево в острове леса или каждую микроямку в Волокуше. Сложность получаем просто потрясающую - 0,35, а значит в 3 раза (!!!) "более точное определение сильнейшего" чем на 2-х перегонах по 1:15000. Только в чем сильнейшего??? Это же уже просто разные виды деятельности, как это можно сопоставлять?
И определяющих факторов и ограничений в рассматриваемой математической модели куда поболе, нежели формат А4 и чтение отдельных кустов на бегу - это и скорость бега, и даже просто физические размеры человека, и границы статистической достоверности и многое другое.
Но самое главное даже не в этом, а в том, что есть общепринятый СТАНДАРТ задачи, которая должна ставиться перед спортсменом на длинной дистанции. Еще раз его напоминаю:
"Длинная дистанция ...предъявляет особые требования к физической выносливости и умению ВЫБИРАТЬ оптимальные варианты."
Почуствуйте разницу:
"Средняя дистанция предъявляет высокие требования к ЧТЕНИЮ КАРТЫ на большой скорости, требует точного ориентирования..."

Это РАЗНЫЕ дисциплины и задачи перед спортсменом в них должны ставиться РАЗНЫЕ. На длинной дистанции, для которой рекомендуется 1:15000 перед спортсменом изначально не должна ставиться задача прочитать каждый отдельный куст или микроямку в Волокуше - это удел средней с ее более крупными масштабами. А для достоверного теста именно на умение глобального выбора варианта и минимизации влияния на результат погрешностей типа "рассмотрел - не рассмотрел отдельный куст" как раз наиболее оптимален масштаб 1:15000. При соответсвующей стандарту задачи планировке дистанции естественно, но это тема для другого разговора.

Сытов Коля (Москва) Коле Крылову

22.10.2007 14:10

1. Согласен.
2. Если у Ани возникли проблемы или обидки, то я считаю её достаточно разумной, ответственной и инициативной девушкой что бы она лично общалась со мной, а не через тебя и публично. Она тебя просила написать этот твой пост или нет?
3. Ну и хорошо.
4. Коль, поверь, времени на работу в президиуме (за исключением работы президента, секретаря и собственно проведения стартов) уходит не так уж и много, ответственность да, есть, но разве ты её боишься? Есть идеи - работай. Хочешь критиковать без ответственности - извини, это позиция ребёнка.

ps. Если у тебя есть претензии ко мне лично, ты всегда можешь обсудить их со мной с глазу на глаз (или забить стрелку, если ты теперь так привык). На публичные наезды я буду вынужден, к моему сожалению, отвечать так же резко и публично.
Давай жить дружно?

Сытову

22.10.2007 14:09

Коля, отвлекись от полемики, внеси в сумму 17 этап ММ, пожалуйста.

Сорри, почему-то забыл сделать. Исправил.

Крылов Николай (Москва) Сытову

22.10.2007 13:48

Не хочется отвечать, но отвечу
1. Решение Президиума может нравиться, может, нет, а выполнять надо, особенно если ты член Президиума.
2. Аня – занятой человек, но от работы по Календарю не отказывалась… Ей доверили, ей отвечать. Извини Коля, составление Календаря, работа не для тебя. Здесь очень много нюансов и подводных камней.
3. не спорю
4. Ориентирование для меня – досуг, в том или ином проявлении. Времени для досуга не всегда находиться. Для меня место в президиуме - большая ответственность при отсутствии времени…

участница сочинский марафон

22.10.2007 13:43

ущу коллегу-ПЕШЕХОДКУ для участия в Сочинском Марафоне)))) ))) наличие желания доползти до финиша- не обязательно))

- 2227 - 2226 - 2225 - 2224 - 2223 - 2222 - 2221 - 2220 - 2219 - 2218 - 2217 - 2216 - 2215 - 2214 - 2213 - 2212 - 2211 - 2210 - 2209 - 2208 - 2207 - 2206 - 2205 - 2204 - 2203 - 2202 - 2201 - 2200 - 2199 - 2198 - 2197 - 2196 - 2195 - 2194 - 2193 - 2192 - 2191 - 2190 - 2189 - 2188 - 2187 - 2186 - 2185 - 2184 - 2183 - 2182 - 2181 - 2180 - 2179 - 2178 - 2177 - 2176 - 2175 - 2174 - 2173 - 2172 - 2171 - 2170 - 2169 - 2168 - 2167 - 2166 - 2165 - 2164 - 2163 - 2162 - 2161 - 2160 - 2159 - 2158 - 2157 - 2156 - 2155 - 2154 - 2153 - 2152 - 2151 - 2150 - 2149 - 2148 - 2147 - 2146 - 2145 - 2144 - 2143 - 2142 - 2141 - 2140 - 2139 - 2138 - 2137 - 2136 - 2135 - 2134 - 2133 - 2132 - 2131 - 2130 - 2129 - 2128 - 2127 - 2126 - 2125 - 2124 - 2123 - 2122 - 2121 - 2120 - 2119 - 2118 - 2117 - 2116 - 2115 - 2114 - 2113 - 2112 - 2111 - 2110 - 2109 - 2108 - 2107 - 2106 - 2105 - 2104 - 2103 - 2102 - 2101 - 2100 - 2099 - 2098 - 2097 - 2096 - 2095 - 2094 - 2093 - 2092 - 2091 - 2090 - 2089 - 2088 - 2087 - 2086 - 2085 - 2084 - 2083 - 2082 - 2081 - 2080 - 2079 - 2078 - 2077 - 2076 - 2075 - 2074 - 2073 - 2072 - 2071 - 2070 - 2069 - 2068 - 2067 - 2066 - 2065 - 2064 - 2063 - 2062 - 2061 - 2060 - 2059 - 2058 - 2057 - 2056 - 2055 - 2054 - 2053 - 2052 - 2051 - 2050 - 2049 - 2048 - 2047 - 2046 - 2045 - 2044 - 2043 - 2042 - 2041 - 2040 - 2039 - 2038 - 2037 - 2036 - 2035 - 2034 - 2033 - 2032 - 2031 - 2030 - 2029 - 2028 - 2027 - 2026 - 2025 - 2024 - 2023 - 2022 - 2021 - 2020 - 2019 - 2018 - 2017 - 2016 - 2015 - 2014 - 2013 - 2012 - 2011 - 2010 - 2009 - 2008 - 2007 - 2006 - 2005 - 2004 - 2003 - 2002 - 2001 - 2000 - 1999 - 1998 - 1997 - 1996 - 1995 - 1994 - 1993 - 1992 - 1991 - 1990 - 1989 - 1988 - 1987 - 1986 - 1985 - 1984 - 1983 - 1982 - 1981 - 1980 - 1979 - 1978 - 1977 - 1976 - 1975 - 1974 - 1973 - 1972 - 1971 - 1970 - 1969 - 1968 - 1967 - 1966 - 1965 - 1964 - 1963 - 1962 - 1961 - 1960 - 1959 - 1958 - 1957 - 1956 - 1955 - 1954 - 1953 - 1952 - 1951 - 1950 - 1949 - 1948 - 1947 - 1946 - 1945 - 1944 - 1943 - 1942 - 1941 - 1940 - 1939 - 1938 - 1937 - 1936 - 1935 - 1934 - 1933 - 1932 - 1931 - 1930 - 1929 - 1928 - 1927 - 1926 - 1925 - 1924 - 1923 - 1922 - 1921 - 1920 - 1919 - 1918 - 1917 - 1916 - 1915 - 1914 - 1913 - 1912 - 1911 - 1910 - 1909 - 1908 - 1907 - 1906 - 1905 - 1904 - 1903 - 1902 - 1901 - 1900 - 1899 - 1898 - 1897 - 1896 - 1895 - 1894 - 1893 - 1892 - 1891 - 1890 - 1889 - 1888 - 1887 - 1886 - 1885 - 1884 - 1883 - 1882 - 1881 - 1880 - 1879 - 1878 - 1877 - 1876 - 1875 - 1874 - 1873 - 1872 - 1871 - 1870 - 1869 - 1868 - 1867 - 1866 - 1865 - 1864 - 1863 - 1862 - 1861 - 1860 - 1859 - 1858 - 1857 - 1856 - 1855 - 1854 - 1853 - 1852 - 1851 - 1850 - 1849 - 1848 - 1847 - 1846 - 1845 - 1844 - 1843 - 1842 - 1841 - 1840 - 1839 - 1838 - 1837 - 1836 - 1835 - 1834 - 1833 - 1832 - 1831 - 1830 - 1829 - 1828 - 1827 - 1826 - 1825 - 1824 - 1823 - 1822 - 1821 - 1820 - 1819 - 1818 - 1817 - 1816 - 1815 - 1814 - 1813 - 1812 - 1811 - 1810 - 1809 - 1808 - 1807 - 1806 - 1805 - 1804 - 1803 - 1802 - 1801 - 1800 - 1799 - 1798 - 1797 - 1796 - 1795 - 1794 - 1793 - 1792 - 1791 - 1790 - 1789 - 1788 - 1787 - 1786 - 1785 - 1784 - 1783 - 1782 - 1781 - 1780 - 1779 - 1778 - 1777 - 1776 - 1775 - 1774 - 1773 - 1772 - 1771 - 1770 - 1769 - 1768 - 1767 - 1766 - 1765 - 1764 - 1763 - 1762 - 1761 - 1760 - 1759 - 1758 - 1757 - 1756 - 1755 - 1754 - 1753 - 1752 - 1751 - 1750 - 1749 - 1748 - 1747 - 1746 - 1745 - 1744 - 1743 - 1742 - 1741 - 1740 - 1739 - 1738 - 1737 - 1736 - 1735 - 1734 - 1733 - 1732 - 1731 - 1730 - 1729 - 1728 - 1727 - 1726 - 1725 - 1724 - 1723 - 1722 - 1721 - 1720 - 1719 - 1718 - 1717 - 1716 - 1715 - 1714 - 1713 - 1712 - 1711 - 1710 - 1709 - 1708 - 1707 - 1706 - 1705 - 1704 - 1703 - 1702 - 1701 - 1700 - 1699 - 1698 - 1697 - 1696 - 1695 - 1694 - 1693 - 1692 - 1691 - 1690 - 1689 - 1688 - 1687 - 1686 - 1685 - 1684 - 1683 - 1682 - 1681 - 1680 - 1679 - 1678 - 1677 - 1676 - 1675 - 1674 - 1673 - 1672 - 1671 - 1670 - 1669 - 1668 - 1667 - 1666 - 1665 - 1664 - 1663 - 1662 - 1661 - 1660 - 1659 - 1658 - 1657 - 1656 - 1655 - 1654 - 1653 - 1652 - 1651 - 1650 - 1649 - 1648 - 1647 - 1646 - 1645 - 1644 - 1643 - 1642 - 1641 - 1640 - 1639 - 1638 - 1637 - 1636 - 1635 - 1634 - 1633 - 1632 - 1631 - 1630 - 1629 - 1628 - 1627 - 1626 - 1625 - 1624 - 1623 - 1622 - 1621 - 1620 - 1619 - 1618 - 1617 - 1616 - 1615 - 1614 - 1613 - 1612 - 1611 - 1610 - 1609 - 1608 - 1607 - 1606 - 1605 - 1604 - 1603 - 1602 - 1601 - 1600 - 1599 - 1598 - 1597 - 1596 - 1595 - 1594 - 1593 - 1592 - 1591 - 1590 - 1589 - 1588 - 1587 - 1586 - 1585 - 1584 - 1583 - 1582 - 1581 - 1580 - 1579 - 1578 - 1577 - 1576 - 1575 - 1574 - 1573 - 1572 - 1571 - 1570 - 1569 - 1568 - 1567 - 1566 - 1565 - 1564 - 1563 - 1562 - 1561 - 1560 - 1559 - 1558 - 1557 - 1556 - 1555 - 1554 - 1553 - 1552 - 1551 - 1550 - 1549 - 1548 - 1547 - 1546 - 1545 - 1544 - 1543 - 1542 - 1541 - 1540 - 1539 - 1538 - 1537 - 1536 - 1535 - 1534 - 1533 - 1532 - 1531 - 1530 - 1529 - 1528 - 1527 - 1526 - 1525 - 1524 - 1523 - 1522 - 1521 - 1520 - 1519 - 1518 - 1517 - 1516 - 1515 - 1514 - 1513 - 1512 - 1511 - 1510 - 1509 - 1508 - 1507 - 1506 - 1505 - 1504 - 1503 - 1502 - 1501 - 1500 - 1499 - 1498 - 1497 - 1496 - 1495 - 1494 - 1493 - 1492 - 1491 - 1490 - 1489 - 1488 - 1487 - 1486 - 1485 - 1484 - 1483 - 1482 - 1481 - 1480 - 1479 - 1478 - 1477 - 1476 - 1475 - 1474 - 1473 - 1472 - 1471 - 1470 - 1469 - 1468 - 1467 - 1466 - 1465 - 1464 - 1463 - 1462 - 1461 - 1460 - 1459 - 1458 - 1457 - 1456 - 1455 - 1454 - 1453 - 1452 - 1451 - 1450 - 1449 - 1448 - 1447 - 1446 - 1445 - 1444 - 1443 - 1442 - 1441 - 1440 - 1439 - 1438 - 1437 - 1436 - 1435 - 1434 - 1433 - 1432 - 1431 - 1430 - 1429 - 1428 - 1427 - 1426 - 1425 - 1424 - 1423 - 1422 - 1421 - 1420 - 1419 - 1418 - 1417 - 1416 - 1415 - 1414 - 1413 - 1412 - 1411 - 1410 - 1409 - 1408 - 1407 - 1406 - 1405 - 1404 - 1403 - 1402 - 1401 - 1400 - 1399 - 1398 - 1397 - 1396 - 1395 - 1394 - 1393 - 1392 - 1391 - 1390 - 1389 - 1388 - 1387 - 1386 - 1385 - 1384 - 1383 - 1382 - 1381 - 1380 - 1379 - 1378 - 1377 - 1376 - 1375 - 1374 - 1373 - 1372 - 1371 - 1370 - 1369 - 1368 - 1367 - 1366 - 1365 - 1364 - 1363 - 1362 - 1361 - 1360 - 1359 - 1358 - 1357 - 1356 - 1355 - 1354 - 1353 - 1352 - 1351 - 1350 - 1349 - 1348 - 1347 - 1346 - 1345 - 1344 - 1343 - 1342 - 1341 - 1340 - 1339 - 1338 - 1337 - 1336 - 1335 - 1334 - 1333 - 1332 - 1331 - 1330 - 1329 - 1328 - 1327 - 1326 - 1325 - 1324 - 1323 - 1322 - 1321 - 1320 - 1319 - 1318 - 1317 - 1316 - 1315 - 1314 - 1313 - 1312 - 1311 - 1310 - 1309 - 1308 - 1307 - 1306 - 1305 - 1304 - 1303 - 1302 - 1301 - 1300 - 1299 - 1298 - 1297 - 1296 - 1295 - 1294 - 1293 - 1292 - 1291 - 1290 - 1289 - 1288 - 1287 - 1286 - 1285 - 1284 - 1283 - 1282 - 1281 - 1280 - 1279 - 1278 - 1277 - 1276 - 1275 - 1274 - 1273 - 1272 - 1271 - 1270 - 1269 - 1268 - 1267 - 1266 - 1265 - 1264 - 1263 - 1262 - 1261 - 1260 - 1259 - 1258 - 1257 - 1256 - 1255 - 1254 - 1253 - 1252 - 1251 - 1250 - 1249 - 1248 - 1247 - 1246 - 1245 - 1244 - 1243 - 1242 - 1241 - 1240 - 1239 - 1238 - 1237 - 1236 - 1235 - 1234 - 1233 - 1232 - 1231 - 1230 - 1229 - 1228 - 1227 - 1226 - 1225 - 1224 - 1223 - 1222 - 1221 - 1220 - 1219 - 1218 - 1217 - 1216 - 1215 - 1214 - 1213 - 1212 - 1211 - 1210 - 1209 - 1208 - 1207 - 1206 - 1205 - 1204 - 1203 - 1202 - 1201 - 1200 - 1199 - 1198 - 1197 - 1196 - 1195 - 1194 - 1193 - 1192 - 1191 - 1190 - 1189 - 1188 - 1187 - 1186 - 1185 - 1184 - 1183 - 1182 - 1181 - 1180 - 1179 - 1178 - 1177 - 1176 - 1175 - 1174 - 1173 - 1172 - 1171 - 1170 - 1169 - 1168 - 1167 - 1166 - 1165 - 1164 - 1163 - 1162 - 1161 - 1160 - 1159 - 1158 - 1157 - 1156 - 1155 - 1154 - 1153 - 1152 - 1151 - 1150 - 1149 - 1148 - 1147 - 1146 - 1145 - 1144 - 1143 - 1142 - 1141 - 1140 - 1139 - 1138 - 1137 - 1136 - 1135 - 1134 - 1133 - 1132 - 1131 - 1130 - 1129 - 1128 - 1127 - 1126 - 1125 - 1124 - 1123 - 1122 - 1121 - 1120 - 1119 - 1118 - 1117 - 1116 - 1115 - 1114 - 1113 - 1112 - 1111 - 1110 - 1109 - 1108 - 1107 - 1106 - 1105 - 1104 - 1103 - 1102 - 1101 - 1100 - 1099 - 1098 - 1097 - 1096 - 1095 - 1094 - 1093 - 1092 - 1091 - 1090 - 1089 - 1088 - 1087 - 1086 - 1085 - 1084 - 1083 - 1082 - 1081 - 1080 - 1079 - 1078 - 1077 - 1076 - 1075 - 1074 - 1073 - 1072 - 1071 - 1070 - 1069 - 1068 - 1067 - 1066 - 1065 - 1064 - 1063 - 1062 - 1061 - 1060 - 1059 - 1058 - 1057 - 1056 - 1055 - 1054 - 1053 - 1052 - 1051 - 1050 - 1049 - 1048 - 1047 - 1046 - 1045 - 1044 - 1043 - 1042 - 1041 - 1040 - 1039 - 1038 - 1037 - 1036 - 1035 - 1034 - 1033 - 1032 - 1031 - 1030 - 1029 - 1028 - 1027 - 1026 - 1025 - 1024 - 1023 - 1022 - 1021 - 1020 - 1019 - 1018 - 1017 - 1016 - 1015 - 1014 - 1013 - 1012 - 1011 - 1010 - 1009 - 1008 - 1007 - 1006 - 1005 - 1004 - 1003 - 1002 - 1001 - 1000 - 999 - 998 - 997 - 996 - 995 - 994 - 993 - 992 - 991 - 990 - 989 - 988 - 987 - 986 - 985 - 984 - 983 - 982 - 981 - 980 - 979 - 978 - 977 - 976 - 975 - 974 - 973 - 972 - 971 - 970 - 969 - 968 - 967 - 966 - 965 - 964 - 963 - 962 - 961 - 960 - 959 - 958 - 957 - 956 - 955 - 954 - 953 - 952 - 951 - 950 - 949 - 948 - 947 - 946 - 945 - 944 - 943 - 942 - 941 - 940 - 939 - 938 - 937 - 936 - 935 - 934 - 933 - 932 - 931 - 930 - 929 - 928 - 927 - 926 - 925 - 924 - 923 - 922 - 921 - 920 - 919 - 918 - 917 - 916 - 915 - 914 - 913 - 912 - 911 - 910 - 909 - 908 - 907 - 906 - 905 - 904 - 903 - 902 - 901 - 900 - 899 - 898 - 897 - 896 - 895 - 894 - 893 - 892 - 891 - 890 - 889 - 888 - 887 - 886 - 885 - 884 - 883 - 882 - 881 - 880 - 879 - 878 - 877 - 876 - 875 - 874 - 873 - 872 - 871 - 870 - 869 - 868 - 867 - 866 - 865 - 864 - 863 - 862 - 861 - 860 - 859 - 858 - 857 - 856 - 855 - 854 - 853 - 852 - 851 - 850 - 849 - 848 - 847 - 846 - 845 - 844 - 843 - 842 - 841 - 840 - 839 - 838 - 837 - 836 - 835 - 834 - 833 - 832 - 831 - 830 - 829 - 828 - 827 - 826 - 825 - 824 - 823 - 822 - 821 - 820 - 819 - 818 - 817 - 816 - 815 - 814 - 813 - 812 - 811 - 810 - 809 - 808 - 807 - 806 - 805 - 804 - 803 - 802 - 801 - 800 - 799 - 798 - 797 - 796 - 795 - 794 - 793 - 792 - 791 - 790 - 789 - 788 - 787 - 786 - 785 - 784 - 783 - 782 - 781 - 780 - 779 - 778 - 777 - 776 - 775 - 774 - 773 - 772 - 771 - 770 - 769 - 768 - 767 - 766 - 765 - 764 - 763 - 762 - 761 - 760 - 759 - 758 - 757 - 756 - 755 - 754 - 753 - 752 - 751 - 750 - 749 - 748 - 747 - 746 - 745 - 744 - 743 - 742 - 741 - 740 - 739 - 738 - 737 - 736 - 735 - 734 - 733 - 732 - 731 - 730 - 729 - 728 - 727 - 726 - 725 - 724 - 723 - 722 - 721 - 720 - 719 - 718 - 717 - 716 - 715 - 714 - 713 - 712 - 711 - 710 - 709 - 708 - 707 - 706 - 705 - 704 - 703 - 702 - 701 - 700 - 699 - 698 - 697 - 696 - 695 - 694 - 693 - 692 - 691 - 690 - 689 - 688 - 687 - 686 - 685 - 684 - 683 - 682 - 681 - 680 - 679 - 678 - 677 - 676 - 675 - 674 - 673 - 672 - 671 - 670 - 669 - 668 - 667 - 666 - 665 - 664 - 663 - 662 - 661 - 660 - 659 - 658 - 657 - 656 - 655 - 654 - 653 - 652 - 651 - 650 - 649 - 648 - 647 - 646 - 645 - 644 - 643 - 642 - 641 - 640 - 639 - 638 - 637 - 636 - 635 - 634 - 633 - 632 - 631 - 630 - 629 - 628 - 627 - 626 - 625 - 624 - 623 - 622 - 621 - 620 - 619 - 618 - 617 - 616 - 615 - 614 - 613 - 612 - 611 - 610 - 609 - 608 - 607 - 606 - 605 - 604 - 603 - 602 - 601 - 600 - 599 - 598 - 597 - 596 - 595 - 594 - 593 - 592 - 591 - 590 - 589 - 588 - 587 - 586 - 585 - 584 - 583 - 582 - 581 - 580 - 579 - 578 - 577 - 576 - 575 - 574 - 573 - 572 - 571 - 570 - 569 - 568 - 567 - 566 - 565 - 564 - 563 - 562 - 561 - 560 - 559 - 558 - 557 - 556 - 555 - 554 - 553 - 552 - 551 - 550 - 549 - 548 - 547 - 546 - 545 - 544 - 543 - 542 - 541 - 540 - 539 - 538 - 537 - 536 - 535 - 534 - 533 - 532 - 531 - 530 - 529 - 528 - 527 - 526 - 525 - 524 - 523 - 522 - 521 - 520 - 519 - 518 - 517 - 516 - 515 - 514 - 513 - 512 - 511 - 510 - 509 - 508 - 507 - 506 - 505 - 504 - 503 - 502 - 501 - 500 - 499 - 498 - 497 - 496 - 495 - 494 - 493 - 492 - 491 - 490 - 489 - 488 - 487 - 486 - 485 - 484 - 483 - 482 - 481 - 480 - 479 - 478 - 477 - 476 - 475 - 474 - 473 - 472 - 471 - 470 - 469 - 468 - 467 - 466 - 465 - 464 - 463 - 462 - 461 - 460 - 459 - 458 - 457 - 456 - 455 - 454 - 453 - 452 - 451 - 450 - 449 - 448 - 447 - 446 - 445 - 444 - 443 - 442 - 441 - 440 - 439 - 438 - 437 - 436 - 435 - 434 - 433 - 432 - 431 - 430 - 429 - 428 - 427 - 426 - 425 - 424 - 423 - 422 - 421 - 420 - 419 - 418 - 417 - 416 - 415 - 414 - 413 - 412 - 411 - 410 - 409 - 408 - 407 - 406 - 405 - 404 - 403 - 402 - 401 - 400 - 399 - 398 - 397 - 396 - 395 - 394 - 393 - 392 - 391 - 390 - 389 - 388 - 387 - 386 - 385 - 384 - 383 - 382 - 381 - 380 - 379 - 378 - 377 - 376 - 375 - 374 - 373 - 372 - 371 - 370 - 369 - 368 - 367 - 366 - 365 - 364 - 363 - 362 - 361 - 360 - 359 - 358 - 357 - 356 - 355 - 354 - 353 - 352 - 351 - 350 - 349 - 348 - 347 - 346 - 345 - 344 - 343 - 342 - 341 - 340 - 339 - 338 - 337 - 336 - 335 - 334 - 333 - 332 - 331 - 330 - 329 - 328 - 327 - 326 - 325 - 324 - 323 - 322 - 321 - 320 - 319 - 318 - 317 - 316 - 315 - 314 - 313 - 312 - 311 - 310 - 309 - 308 - 307 - 306 - 305 - 304 - 303 - 302 - 301 - 300 - 299 - 298 - 297 - 296 - 295 - 294 - 293 - 292 - 291 - 290 - 289 - 288 - 287 - 286 - 285 - 284 - 283 - 282 - 281 - 280 - 279 - 278 - 277 - 276 - 275 - 274 - 273 - 272 - 271 - 270 - 269 - 268 - 267 - 266 - 265 - 264 - 263 - 262 - 261 - 260 - 259 - 258 - 257 - 256 - 255 - 254 - 253 - 252 - 251 - 250 - 249 - 248 - 247 - 246 - 245 - 244 - 243 - 242 - 241 - 240 - 239 - 238 - 237 - 236 - 235 - 234 - 233 - 232 - 231 - 230 - 229 - 228 - 227 - 226 - 225 - 224 - 223 - 222 - 221 - 220 - 219 - 218 - 217 - 216 - 215 - 214 - 213 - 212 - 211 - 210 - 209 - 208 - 207 - 206 - 205 - 204 - 203 - 202 - 201 - 200 - 199 - 198 - 197 - 196 - 195 - 194 - 193 - 192 - 191 - 190 - 189 - 188 - 187 - 186 - 185 - 184 - 183 - 182 - 181 - 180 - 179 - 178 - 177 - 176 - 175 - 174 - 173 - 172 - 171 - 170 - 169 - 168 - 167 - 166 - 165 - 164 - 163 - 162 - 161 - 160 - 159 - 158 - 157 - 156 - 155 - 154 - 153 - 152 - 151 - 150 - 149 - 148 - 147 - 146 - 145 - 144 - 143 - 142 - 141 - 140 - 139 - 138 - 137 - 136 - 135 - 134 - 133 - 132 - 131 - 130 - 129 - 128 - 127 - 126 - 125 - 124 - 123 - 122 - 121 - 120 - 119 - 118 - 117 - 116 - 115 - 114 - 113 - 112 - 111 - 110 - 109 - 108 - 107 - 106 - 105 - 104 - 103 - 102 - 101 - 100 - 99 - 98 - 97 - 96 - 95 - 94 - 93 - 92 - 91 - 90 - 89 - 88 - 87 - 86 - 85 - 84 - 83 - 82 - 81 - 80 - 79 - 78 - 77 - 76 - 75 - 74 - 73 - 72 - 71 - 70 - 69 - 68 - 67 - 66 - 65 - 64 - 63 - 62 - 61 - 60 - 59 - 58 - 57 - 56 - 55 - 54 - 53 - 52 - 51 - 50 - 49 - 48 - 47 - 46 - 45 - 44 - 43 - 42 - 41 - 40 - 39 - 38 - 37 - 36 - 35 - 34 - 33 - 32 - 31 - 30 - 29 - 28 - 27 - 26 - 25 - 24 - 23 - 22 - 21 - 20 - 19 - 18 - 17 - 16 - 15 - 14 - 13 - 12 - 11 - 10 - 9 - 8 - 7 - 6 - 5 - 4 - 3 - 2 - 1 - 0 -

Хотите такой же?

Сегодня:4.1.2025

Партнёры