Плитку некуда девать - будут мостить тропинки в Битцевском лесу.

Спасибо за старт! Как всегда очень здорово 🙌

https://prod.cms.ag.mos.ru/images/polls/november_2021/Bitsa/Bitsa_3.jpg

#SOS #СпасемБитцевскийЛес #ФиктивныйГражданин
Прямо сейчас, на портале «Активный гражданин», который острые на язык москвичи называют не иначе, как «Фиктивный гражданин» идут общественные осуждения некой «стратегии сохранения природно-исторического парка «Битцевский лес».
https://ag.mos.ru/poll/12142
Давайте посмотрим, что это такое.

Ничего не изменилось с 2017 года, когда москвичей заманивали голосовать за «программу реновации», о которой не было известно ничего кроме того, что будут сносить пятиэтажки.
Та же технология лжи начинается в голосовании о судьбе Битцевского леса.
Двумя предложениями описана некая «стратегия» за все хорошее, и нужно выбрать, поддерживаешь ты кота-в-мешке, или нет. Что это за стратегия – неизвестно никому, но пока не проголосуешь, дальнейших деталей не увидишь.
Отлично! Голосуем «Не поддерживаю» и идем дальше.
Вопрос 1.
И уже здесь видно вранье из первого вопроса: на схеме все зоны, которым планируется причинить благоустройство – выгрызаются из территории Леса. Соответственно, территория зеленых насаждений, уникальный биотоп Битцевского леса будет только уменьшаться. ОК. В топку первый вопрос. Едем дальше.
Вопрос 2.
Битцевский Лес имеет статус ООПТ, особо охраняемой природной территории. То, что изображено на картинках – парк. Газоны, между которыми проложены дорожки из плитки. На территории ООПТ не может быть никаких газонов. В топку второй вопрос!
Вопрос 3.
Памп-трэки и скейт-парки в ООПТ? Вы озверели, господа хорошие в своей «заботе» о молодежи? Лучше поищите места для таких площадок в районах, в местах, где они не будут мешать жителям. В районах, прилегающих к Битцевскому Лесу они будут очень востребованы! В топку вопрос!
Вопрос 4.
Прорубить аллею сквозь ООПТ, выкопать траншеи коммуникаций по корням деревьев (у нас не умеют по-другому), наделать дорожек, фуд-кортов и аренду самокатов?
В топку!
Вопрос 5.
И дорожки, и зимняя лыжня в Битцевском лесу уже есть. Дополнительное антропогенное вмешательство будет только ухудшать экосферу этого уникального, второго по площади леса на территории города.
В топку!

Еще один важный момент…
В голосовании есть вариант «Да, поддерживаю, но у меня есть замечания и предложения».
Это еще одна технология лжи «Фиктивного гражданина».
Выбирая этот вариант, вы, фактически, поддерживаете проект, так как все замечания и предложения будут помечены как «Не рекомендовано к учету» в итоговом протоколе.

Сухим остатком – предложенная «стратегия» не имеет ничего общего с заявленными целями сохранения Битцевского Леса. Реальные цели стратегии – сокращение и начало модной урбанистической застройки этой территории. При этом, на разработку стратегии уже потрачено более 90 миллионов рублей, и еще 250 миллионов разыгрывается на проектирование этих зон.

Курс на сокращение зеленый насаждений в Москве не меняется. За последние 15 лет город потерял более 700 Га, иначе, чем экоцидом, такую политику не назовешь. 2 картинки – зеленые насаждения в Генплане Москвы 1975 года и скрин с современной Яндекс-карты. Битцевский лес был одним из «Зеленых клиньев» города – концепции, рассчитанной с учетом розы ветров и планов застройки города для очищения его воздуха. Сегодня от клиньев остались лишь «огрызки» и процесс только набирает обороты.

Сегодня острием борьбы стало лживое голосование на Фиктивном Гражданине, вводящее москвичей в заблуждение о реальных целях застройки Битцевского Леса.
Голосовать может любой зарегистрированный на «Фиктивном гражданине».
Потратьте 10 минут и выразите свое отношение к политике экоцида в отношении москвичей.
Не отдадим Битцевский лес под застройку!
Сохраним уникальную особо охраняемую природную территорию!
Многие просто не знают о том, что сейчас нам пытаются навязать новую судьбу Битцевского Леса.
Репост!

#Москва #БитцевскийЛес #ВыборМосквичей

Координаты: 55.736048, 37.402873

Информационный бюллетень: https://orgeo.ru/files/event/polozhenie/19095_polozhenie.pdf

А схему проезда где можно посмотреть?

Очень жаль. Отличный был старт. Возможно, не хватает какого-то освещения в соцсетях, многие из потенциальных участников могла забыть или просто не узнать о проведении, тот же БНО и в вк, и в инстаграме освещался очень плотно.

Ну, не судьба! В подобном случае можно было бы написать в положении, что при заявившихся в кол-ве до 100 участников - взнос 700р(например), свыше 100 - 500р, менее 50 - старт отменяется.
Я с первого года участвовал во всех стартах. Действительно очень полезный формат для совершенствования спортивного мастерства. Но, к сожалению, далеко не все это понимают и живут в иллюзии, что если за неделю до важного старта хорошенько потренируются, то всё будет гут. А когда этого, естественно, не происходит, то им карта неправильно нарисована, азимуты не бьют, лосины жмут... Думаю, что это результат того, что наше общество накрывает тенденция поменьше напрячься - побольше получить.

Жаль, Лёша. А я собирался, всё гадал, успеет ли снег растаять, чтоб интереснее было.

Еще бы фрактал расставить на точках КП - был бы полный кайф и никакого оборудования не надо!

Спасибо за статистику: убираем пробелы - и ссылка работает. Народу по годам действительно становится все меньше - информация для анализа.
Жоржу в свеженапечатанной книжке советует тренировать ночные чуть не раз в неделю, многие и не против. Часть ветеранов не бегают ночное по зрению, но это те, кто и раньше не приезжал. Сейчас и по времени удобный старт - ни с чем не пересекается, и только что был БНО - должен был раззадорить, и тебе раздевалки теплые, и даже еда. Все как никогда! Транспортных проблем тоже никаких нет - все ездит, погода - хоть с машиной, хоть без, - просто переодеваться нужно после финиша. Да и когда ориентировщиков снег останавливал?!
Короче, бегу! Жаль только вещи придется где-то под кустом оставлять.
Кто хочет, айда со мной! ) Время - то же. С картой - разбираюсь!

Алексей, не огорчайся. По-моему, просто не повезло - в тот же день целых три старта, правда, днем - Московская осень, О-Компот и ВДНХ, а на следующий день - финал рогейна. Надо думать о "Синей призме" - в Алтуфьеве дела плохи, там идет строительство зоны отдыха, остальной лес стремительно дичает, но есть новый вариант места - поселок Северный близ строящегося метро "Физтех", к следующему году я там вряд ли смогу нарисовать карту, но через год - вполне реально.

Да, как я уже писал, могу выслать желающим карту на почту. Можно пробежать тренировку в удобное время.

Сколько бы я хотел видеть участников? Не совсем правильный вопрос. Обычно заявлялось порядка 200 человек, приезжало 100. Плюс минус десять. Ночные старты в городских парках и скверах много кто проводит. А этот старт всегда позиционировался как "лесной", чтобы поинтереснее. Добираться в и из Ромашково не так сложно. Регулярная электричка. Для комфорта участников сделано все по максимуму. Заказаны теплые раздевалки, туалеты, парковка личного транспорта прямо у старта. Питание заказано. Проводится награждение! Видимо чего-то не хватает...

http:// o-mep hi.net/his tory/night_o_thlon.ht ml
ерунда, какая то, что тут запрещённого?

Вот http://o-mephi.net/history/night_o_thlon.html

Алексей бы не отказался от 500, но и 200 думаю его бы устроило.

Проблема в том, что погода в ноябре очень холодная и на вечерний старт в ноль градусов люди без собственного автотранспорта в Ромашково в наше время уже не поедут (обычно).

А ведь еще недавно(?) это был цикл стартов с финалом в том же Ромашково)

На сайте СОО МИФИ есть статистика по стартам Night O-Thlon, ссылку не могу вставить, режим паранойи ГБ срабатывает.

Очень-очень жаль. Мне очень нравятся именно эти соревнования, формат, в отличии от того же бно, позволяет не превращать ночное в непосильную задачу для любителей )) и, в то же время, есть где развернуться участникам с нормальным уровнем подготовки. Участвовала в Кузьминках и Бутово, впечатления замечательные остались как от дистанций, так и от самого проведения. Еще и логотип такой чудесный. Я честно не понимаю, с чем связано маленькое количество участников. Возможно совпадение нескольких факторов: старт в этот же день в популярных Кузьминках; не сильно доступное место старта в Ромашково, откуда вечером людям сложно выбираться, наличие метро точно прибавило бы участников. На ночное, да еще в Ромашково тренеры детей точно не повезут. Насколько я помню, в те же кузьминки народа собиралось три года назад довольно много.

Владислав из Брянска с грустью прочитать все-таки успел. Спасибо за заботу!
Жаль, что так получается! Единственный старт в эти выходные, который я планировал успеть сбегать.
Алексей, каково минимум число участников, которое ты хотел бы увидеть в заявке? Что там было по прошлым годам? - тоже ведь не так много.

Какая трогательная забота о Владиславе из Брянска!

и только на месте узнает, что старта не будет. Не все читают гостьбук перед выездом. Например Владислав может уже из Брянска выехал... Как-то не очень корректно за день говорить, что станции негде взять...

Друзья, дело вообще не в деньгах. Я всегда провожу старты из-за того, что мне это интересно. И денег мне не надо ))) Самое страшное - это огромные временные затраты. Вот несколько проблем простого независимого организатора - который не имеет своего собственного оборудования, слаженной судейской бригады. Сначало надо найти оборудование. Федерационное оборудование есть, но его состояние, к сожалению, "не очень". Потому что его эксплуатируют жёстко, не берегут. Потом надо найти станции. Вещь дефицитная, дорогая, трясешься за них как бы не украли,ведь не твое, платить придется. Но станции нашли, ладно. Самое смешное что тросики найти ещё сложнее чем станции )))

Опять бегать, искать, просить. Печать карт. Заказ передай, заказ забери. Возможны фатальные накладки (как на БНО в этом году). Пакеты для карт. Ужас какая редкая и дефицитная вещь. Хрен достанешь. А файлы не комильфо... В последнее время огромная проблема с судьями. Постановщиков просто нет. Все заняты у профессиональных организаторов. Призы надо купить, тоже время и нервы. И это все надо делать после работы, отвергая интересы семьи. И все бы ничего, а участников приезжает мало... Вот за что обидно, ведь столько сил и времени затрачено...

Да, это очень печально. И почему так мало участников непонятно. Конечно, БНО более масштабное мероприятие, но Night-O-Thlon даже в глазах любителя уступает не сильно, а в глазах про -- должен даже выигрывать.

Когда-нибудь я вырасту и буду проводить Night-O-Thlon.

А пока... Ну, может, мы, вот эти 15-20 человек по 700 рублей заплатим (столько, кстати, и должен стоить полноценный старт) и старт все же будет?

если уже 15000 потрачено? сколько еще надо доплатить отобъется стартовым взносом, а убытки в 15000 они и так и так будут а если приедут все 60, а там среди заявленных самые фанаты, то и прибыль появится. т.е. чистая арифметика показывает, что проводить надо этот старт точно.

Из-за небольшого количества заявленных участников, я уже второй год подряд вынужден отменить старт. Сейчас заявлено 60 человек. Многолетняя статистика этого старта показывает, что всегда приезжает +/- половина от заранее заявленных.Также в субботу обещают рекордный снегопад, а это значит что приедет ещё меньше. Стартовых взносов от 15-20 человек мне не хватит чтобы оплатить аренду помещения, туалеты и парковку, заплатить за работу судьям, оплатить горячее питание. Ведь я уже вложил в этот старт порядка 15 тысяч рублей: предоплата за аренду помещения, закупка призов и по мелочи. Видимо интерес к этому старту у участников с годами пропал. Поэтому этот проект закрыт. Совсем. Если кто-то готов взять проведение этого старта в свои руки, то я готов подарить идеею проведения старта, наработки. Также могу помогать с проведением. Как вариант. Дистанции спланированы, на местности висят бирки и светоотражающая лента. Может кому-то будет интересно побегать тренировку. Пишите на почту, обсудим.

Должен брать пример с членов Президиума ФСОР. Вот они - сама скромность, не видно, не слышно. Потому, что деньги любят тишину...

Коля тебе скучно или ты считаешь что про тебя забыли? Весь гостьбук крутится или вертится вокруг тебя. Нравится? Это один из способов самоудовлетворения?

Про карты, авторство, воровство и т.д. Николай правильно пишет, а вот про налоги, яхты и "танчики сирии" - это бред.

что Сытов "мутант" и тратит деньги на всякий бред, то за карту же можно не платить, так выходит?

Налоги - где можно не плачу. 20 процентов НДС в магазинах вынужден платить как все. Налоги- узаконенное воровство на "яхты сечина", "танчики в сирии" и прочий карательный бред. И это все прекрасно понимают.
За Винды уплочено - OEM. Оффис - OEM 2007 - не понравился, снёс и поставил ламповый пиратский XP. Стану ли я платить Гейтсу с его пандемией сейчас хоть копейки - сомневаюсь. Ибо он "мутант". Всеми силами стараюсь не проводить обновления.
Окад - 8 и 10. Нелицензионные, увы. Смотрел возможности их купить - их сейчас нет. Если создатели со мной свяжутся - кину им денег несомненно.

А cоревнования состоятся при таком малом количестве участников? )

Да и странно, что на БНО приезжает 500 человек, а тут заявлено 50.

правовая чистота работы Сытова и Лавриновича? Вы налоговый инспектор, судья, прокурор, потерпевшая сторона? В крайнем случае можете заделаться стукачом и написать донос, но отчётов вам давать никто не обязан.

Тут упоминался OCAD. Интересно, пользуются наши уважаемые картографы Сытов и Лавринович лицензионным или пиратским софтом? А windows, а office?

Давно уже придуман способ противодействия воровству карт - нанесение несуществующих объектов

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%B3%D0%BB%D0%BE%D1%83

Николай - одиозный персонаж. Но сделал для развития СО столько, сколько многие писаки(я в том числе) за всю жизнь не сделают. Перерисовать карту или внести пару правок и назвать ее своей - как минимум, нечестно.
Суд - нет, мир СО маленький. Если все так и было, как сказал Николай, позор Артему. Если Артем действительно использовал свою карту, Николай, как порядочный человек, принесет свои извинения.

"Ваксеры"- это смазчики лыж.😂

"Карта работы неизвестного художника".

Если "ваксеры" это люди сделавшие прививку - то у меня таких полно в хороших друзьях. Это их право колоться или не колоться и чем колоться.
А если "ваксеры" - это те кто принуждает или призывает к принудительным медицинским процедурам над другими людьми, то они просто фашисты, зачем использовать другие термины?

Что касается воров и лжецов - то они воры и лжецы вне зависимости "навальнисты" они или путинисты или соросисты или танцоры диско.
"Если ты пьешь с ворами, опасался за свой кошелек". Не оставляйте свой кошелек рядом с Лавриком. Не досчитаетесь денег.

Один хейтит ваксеров, другой навальнистов, третий ворует карты. Полоумные.

С картами все сложно и запутанно, но зато как ярком наглядно демонстрируют свою мораль и нравственность навальнисты как люди со светлыми лицами! Сразу видно - это лучшие строители прекрасной России будущего )))))

Я может и "оскорбляю людей", но делаю это от своего имени открыто.
Александр Михайлович, ни Вы ли это? Очень похоже на стиль.

По картам Битцевского леса
Карта авторства Курановой - одна из последних версий 1998г Личная инициатива клуба Фотон http://o-mephi.net/history/maps/omr/1998_MA_1.jpg
Карта авторства Окина на северную часть. https://disk.yandex.ru/d/WM1sLfON-IDbqg/2003_08_28_ММ.. Оплачена ФСО Москвы (Куницын). Использовалась в начале 1990-2000х
Карта/Редакция Сафронова карты Окина 2002г рядом с КСК . Оплачивалась Крыловым Николаем https://disk.yandex.ru/d/WM1sLfON-IDbqg/2002_09_22_Ку..
Карта авторства Огородникова+Калинина на юг Битцы, южнее Красного Маяка. Использовалась в начале 2000х Оплачена ФСО Москвы (Куницын). https://disk.yandex.ru/d/WM1sLfON-IDbqg/2004_05_20_ММ..
Карта авторства Яшпатрова+Скрипко, оплаченная мной БЕЗ ПРИВЛЕЧЕНИЯ спонсоров. Использовалась в 2006-2015гг. Многочисленные мои правки. Не возражаю по поводу использования http://maps.o-sport.ru/mapinfo?map=26
Карта авторства Сытова. Лично моя инициатива. Рисовалась с 2016г. Кусок - https://maps.o-stuff.net/map_images/3266.jpg
Карта "Ранней Весны 2020"- старта Лавриновича https://viewer.o-gps-center.ru/viewer/event/7246/ Указания авторства нет. Артём признает, что это моя карта, данная мной.
Карта "Парк Рогейна 2021" - старта Лавриновича https://viewer.o-gps-center.ru/viewer/event/11509/. Указания авторства нет. Артём считает ее "своей" картой.

Смотрите, анализируйте.

Скриншоты деловой переписки с Артёмом. https://vk.com/wall-166896369_3438 С его обязательствами

Желающие использовать народную карту Битцы могут с лёгкостью это сделать. Доступна карта 2008 года. Никаких проблем! Велком!
http://moscompass.ru/kp/maps/

Но вы же все хотите обновленную версию? Вносите правки по всей площади сами и потом распространяйте свою карту бесплатно (раз у вас такая позиция) или договоритесь с Сытовым.

Всем все давно понятно. Никто не спорит с тем, что у Николая давно крыша поехала - возомнил себя автором карты Битцы, приезжал на собрание президиума ФСО Москвы, устроив там веселое шоу, прелюдно гладя там Александра Михайловича Прохорова, а потом свой цирк выложил это все в интернет, чтобы люди поржали над "хозяином Битцы".

Что же про карту Битцы. Основу для рисовки Битцы взял карту, которую рисовала еще Ирина Куранова (молодые увы ее даже не знают), потом была общественная карта (Народная Копилка, которую многие спонсировали, не только Николай). Теперь же почему-то Николай присвоил карту, пусть и сильно отредактированную (кстати, не в знаках и масштабе IOF). Ну и за последние годы у Николая не осталось ни карт, кроме возможно карты самородинки. Про какие права говорит Николай, если карта ему принадлежит ровно на тех же правах, что и Ирине Курановой или всем, кто вносил денежный вклад в народную копилку? Интересно, где можно посмотреть на договор Николая с Артемом, который должен был быть подписан с обеих сторон? Думаю, что такого нет, т.к. Николай давно живет по своим понятиям, которые все меньше и меньше имеют хоть какую-то связь с нынешним миром и простой логикой, не говоря уже про законы. Бедный Николай, давайте его пожалеем.
А, ведь, было время, когда Николай с помощью ММ продвигал качество стартов и планирования дистанций выше и выше, особенно в начале-середине нулевых, когда все начиналось. А что имеем сейчас? Беготню по одному и тому же месту по 2-3-4 раза в рамках одного старта ММ и накрутку такую, что без пивасика не разберешь, какой КП следующий.

Ну а цель очередного осенне-обостренчиского поста вполне понятна - попиарить самого себя в межсезонье, чтобы не забывали про него и ММ, плюс хоть чем-то занять себя в тяжелое время, когда никуда Николая не пускают - ни в Европу, где как поговаривают у него дом куплен, ни в любую другую развитую страну.

P.S. Однако, это все не оправдывает Артема Лавриновича, который воспользовался удобной ситуацией и поимел Николаевские понятия о жизни.

Владимир, а где это и когда Лавринович "рисовал Битцу", не подскажешь?
А то я в сомнениях. Что за карта такая "авторства Лавриновича"?

Когда я оплачивал карты на спонсорские деньги, я прямо указывал это при печати, даже если большую часть оплачивал я.
Например на карте Измайлово стояло имея главного спонсора - покойного Бортновского Сергея.
Ни на одной карте Битцы Вы это не найдете.

Саша, не пиши бред.
Ты скажи про "достояние" юристам или составителю карт.
Типа да, мы обещали тебе денег, ты карту отдал, теперь денег ты не получишь, а получишь шиш, так как твоя работа "народное достояние".

Хорошо жить когда Аллах даёт генеральскую пенсию....

Я "не заплатил ни копейки" за карту Алешкино???
Серьезно?????

На запястье смартфон. В смартфоне карта с геопозицией. Будущее наступило. Сам Лавринович разрешил
Кстати о судах. Есть представление, с какого качества картографическим материалом работают судьи? Например, пещерные рисунки из АИС Реестр зелёных насаждений.
Карты Коли Сытова - это для ума. На дистанции душа танцует.

Как уже не раз я сообщал о-сообществу все карты на территории Москвы достояние Региональной общественной организации "Федерация спортивного ориентирования города Москвы" Автор ты или спонсор значения не имеет карта должна быть для всех. Глупо вторично готовить карты на одну и туже территорию, тратить общественные деньги. А насчет авторских прав и судов это полный бред. Возомнившие о себе отдельные личности это вред развитию спортивного ориентирования

Все обсуждают, кто у кого украл, предлагают идти в суд, но претензии Сытова ведь не юридические, а моральные.
Лавринович (якобы) пообещал не использовать карту и обманул, да еще и (якобы) врет и угрожает Сытову.
Это немного не то, о чем все пишут. Проблема не в юридических нюансах, а человеческих качествах.

Карты, выложенные Николаем, посмотрел.
Хотелось бы и версию Лавриновича услышать.
Или так и "проглотит" обвинение?

Если моя память мне не изменяет, то в указанные годы Николай вел проект "Народная карта" в рамках которого и собирались деньги со стартовых взносов участников на рисовку карт.
Получается, карта была отрисована в том числе на деньги участников, а не одного человека.

Ты ведь тоже в 2002 году получил от меня Алешкино ни копейки мне не заплатив.

Николай доброго здоровья. Есть предложение: ты собери авторитетную комиссию. И пусть она определит, кто у кого чего стырил. В. П. Люк правильно вспомнил разных составителей в разные годы. Ты у Прохорова стырил, Скрипко у Курановой... Это бесконечно. Полная туфта. Хочешь отстоять - иди в суд. Или не сотрясай воздух.

Карту Битцы составляли Куранова, Симакин, Прохоров, Скрипко, Яшпатров, Люк, Лавринович, ну и Сытов конечно. Возможно я кого- то забыл. Простите если это так. Кому из нас отдадите ее авторство? Конечно Николаю, его работа самая подробная. Но даёт ли это ему право так общаться с остальными составителями? Думаю нет.

А что, не похож?))

Считаю вполне приемлимое обращение к общественности со стороны Николая. За Николаем не замечено каких-либо глупостей - всегда высказывается по делу. Человек честный. Позиция по карте Битцы понятная и правильная. С противоположной стороны нет возражений. В суд обращаются в последнюю очередь.

Николай, такое общение неприемлемо. Хочешь привлечь Лавринович а к ответственности, будь добр в суд. На общественном форуме такие выражения к человеку, заслужившего уважение ориентировщиков своим трудом , собственно как и ты, недопустимо. В результате таких "помойных разборок" сегодня москомпасс потерял свой статус всероссийского форума ориентировщиков на место личного общения нескольких постоянных посетителей. Жаль.

Остап не ел полтора дня. Поэтому его красноречие было необыкновенным. Ильф и Петров 12 стульев.

Артем, ты еврей! Зачем столько эпитетов?

Поскольку товарищч Лавринович Артём (руководитель проекта Золотой Маршрут и других) забанил меня во всех своих группах, приходится отвечать тут.

По сути
Полтора года назад, весной 2020 года, Артём попросил меня дать ему под рогейн «Ранняя Весна-2020» карту Битцы (большую часть которой отрисовал я с 2015 года, меньшую - Яшпатров Геннадий и Скрипко Сергей в 2006-2010 годах на мои деньги) за небольшие деньги и на ОДИН старт, под его железные гарантии («у нас принято верить на слово»(с))
Артём пришёл ко мне домой с гостями, мы мило побеседовали, к всеобщему удовольствию. Я получил немного денег, он – растровый файл Битцы.

Однако в течении нескольких последних дней, Артём заявил, что
- У него есть ОКАДовский файл «моей» Битцы.
- Он в него внес несколько правок (корявых, кстати, как всегда у него)
- Он проводит и будет проводить по карте что хочет и когда хочет, компенсацию за составление в любой форме платить не будет
- Указывать авторство на картах он не будет
- Если я буду против – то я и ММ «пожалею» об этом.

Я не знаю, «перерисовал» ли Артём (как он заявляет) автоматически или вручную в ОКАДе карту Битцы или украл незаметно с моего компьютера, находясь у меня дома, но это не принципиально, поскольку и известного достаточно что бы сказать:

Лавринович Артём – лжец, который нарушает свои обещания.
Лавринович Артём – «крыса», который ворует «у своих», находясь у них в гостях
Лавринович Артём – трус, который боится на честную дискуссию.

Не доверяйте этому человеку, не приглашайте его в гости и берегите свой кошелёк.

Я думаю, в недалеком будущем мы снова вернемся в «прошлое». Снова начнем делать отметку на карте. Только карта будет электронной и гибкой. Закачали карту на старте, а на финише удалили.

Природу сохраним и с плагиатом боремся. 

Нобелевская премия по физике за 2010 год была присуждена Андрею Гейму (Andre Geim) и Константину Новосёлову (Kostya Novoselov) из Манчестерского университета за новаторские эксперименты с графеном — двумерной формой углерода. Возглавляемая ими группа ученых была первой, кому удалось получить графен и идентифицировать его. Помимо этого, работы Гейма и Новосёлова внесли важный вклад в исследования необычных свойств и характеристик нового материала.

Спасибо, обязательно передадим.

Вот тут споришь с вами (зачем то?), а вдруг вы и дома одноразовой посудой пользуетесь? Не, ну о что? Удобно, поел, выкинул, новую достал. Главное, чтобы вам было удобно, а после - хоть потоп! Повторюсь, на регулярных московских тренировочных стартах вообще нет не то что чая, даже воды. Где ваши возмущения?

Начну с того, что я бегал, бегаю и, надеюсь, буду бегать этот старт.

Но, Константин, позволю себе не согласиться с тем, что это супер старт. Увы, но бегать мы будем по одному и тому же месту по 2-3 раза (минимум - это выбор+заданка). Думаю, что всем очевидно, что это не самое интересное в ориентировании, хоть и ночью.
Однако, согласен, что ночное ориентирование - это реально интересно, а формат довольно хороший.
Еще бы Нитку посложнее и интереснее + реальный выбор, а не взятие 100% КП на нем из малого количества - Было бы вообще огненно

Я уже писал, что лучше бы отказались от номеров, а не от стаканчиков. Вот от них точно нет никакого толку! И тогда булавки сразу не нужны.

Если после финиша надо дойти до рюкзака (сумки, автомашины), взять кружку и вернуться к финишу пить чай, то проще иметь в рюкзаке термос и не возвращаться к финишу.
Чай, вода на финише нужны сразу после финиша, особенно летом в жару, когда люди на финише без сознания падают.
Ещё можно вспомнить про пункты питания на длинных дистанциях и бегать с кружкой миской и ложкой.

Для экономии бумаги можно дойти до многоразовых карт, когда участник приезжает со своей картой, перекалывает дистанцию и бежит.
А потом дома стирает дистанцию и готовит карту к следующему старту.

Даёшь общественный иммунитет от ковида!

Есть безопасное для окружающей среды решение: к баку с чаем привязать алюминиевую кружку на цепочке. Все смогут попить и мусора не будет!

Добрый день!
1) Прошу ориентировщиков Москвы поддержать посещением супер старт ночной в эту субботу в Ромашково. Это реальное ориентирование. Жоржиу пишет: ночное - обязательная еженедельная тренировка. Это не фан! Супер формат! Сложная карта Владимира Люка! Нельзя пропускать формат выбор+нитка+заданное!

2) Прошло несколько лет Московских стартов, Меридианов, Тульских, Калужских, Нанорогейнов. Регулярное посещение стартов гарантирует рост спортсменов. Любой желающий имеет реальную возможность набегать уровень КМС(даже у меня получилось в 38 лет зацепиться). База создана и работает. Наши Мастера - реальные Мастера!
Помню тазы грязи на федерацию Москвы, но пришло время всем признать, что система работает, дело идёт, новации, качество растёт, при минимальном росте цен(простите меня, но цены надо поднимать и платить рисовщикам за новые карты). Доработались до 4-х стартов в день на выбор. Конкуренция между стартами за участников. Море ориентирования на любой вкус.

Федерациям Москвы, Тулы и Калуги обоснованное спасибо за отличную работу от обычного потребителя услуги ориентиирование. Всё рядом и доступно!

3) Сытову Николаю за его карты надо платить аренду. Эти карты - титанический труд. Нарисовано всё. Эти карты позволяют тренировать азимут и бегать всё по красной линии, "проживать" каждую ямку. Костылев Вячеслав и Мишель Жоржиу выделяют этот навык как один из важнейших. Хотите генерализацию? Владимир Люк в Ромашково нарисовал генерализацию не в стиле Сытова Николая.

Мы все в Москве слегка зажрались.
Давайте не гневить Бога.
Жизнь становится очень сложной в России, но уж точно вопросов к организаторам ориентирования быть не может.

На фоне ситуации в мире и экономике России, у нас тут в ориентировании сплошной блеск и процветание по всем направлениям!

Валентин! С днем рождения! Все, с кем бегал, организовывал и проводил соревнования и сборы в далекие 70-е годы и позже (а кое с кем и в 1968 г. во Владимире, встречал и показывал город, поил чаем дома, помогал в трудных ситуациях, тебя помнят и поздравляют.

Вы подменяете. На стартах не всегда бывает вода и чай, к примеру, на мосмеридиане и московских лентах, веснах и т.д , он бывает не всегда. Почему вы тогда не возмущаетесь по этому поводу? Что вам не доложили? А кстати, по поводу того, что вам чай не достанется пока вы за кружкой бегаете. А если у вас будет поздний старт, что вы в таком случае делаете? Напиваетесь чая перед стартом заранее, чтобы галочку поставить, что чай пил? Чай и вода - это копейки, они большого бюджета не сжирают у оргов. А вот огромного мешка неутромбованного пластикового мусора после побегушек уже можно избежать.

Вы бы почитали внимательно, что написано, не надо подменять тему и сводить все к взносам.
Меня волнует, что: а) меня за мои деньги ЗАСТАВЛЯЮТ любить природу и б) кто-то этого не понимает и восхищается организаторами-манипуляторами, которые сами природу только эксплуатируют своими побегушками и никак в нее не вкладывают.

Причем тут размер взноса и плодить мусор? Мы в нем тонем, если что. При чем тут бегать с кружками? То есть дистанцию в 5 км вы пробежать готовы, а дойти до машины вас поломает что ли? Речь об экологии. Создайте отдельный пост про размер взноса и возмущайтесь в нем сколько влезет.

Я думаю мало таких любителей природы, которые бегают дистанцию с кружками. То есть нужно дойти до своих вещей (а если они в машине? а если парковки рядом не было?, взять кружку и вернуться на финиш за чаем, при этом замерзнув. А если переодеваться, то уже и чай кончится.
Понятно, что половина финишеров пить не будет, так организатор сэкономит и на чае.
Понятно, что все это копейки, но организатор при этом ничего не теряет и даже приобретает эти копейки, а участник за свои же деньги должен выкручиваться.
В целом в этом ничего плохого нет, просто не надо превозносить организаторов, а надо понимать, за чей счет банкет и кто в итоге страдает.

На самом деле, на всех стартах можно приходить со своими стаканчиками и не пользоваться пластиковыми. Но этого почти никто не делает. А ведь настоящая борьба за экологию должна исходить от участников, а не от организаторов в каком-то приказном порядке.

написано, что чай будет. А догадаться взять кружку, наверное, можно. Со своей кружкой, вообще, удобно везде ездить (и в походы, и на соревнования, и даже в городе пригодится), речь не про фарфоровую, конечно))) Бумажный стакан остался в СССР, сейчас это стакан, в любом случае, покрытый плёнкой, обычно изнутри.

Инициативу можно было бы поддержать, если бы вместо пластиковых стаканчиков давали бумажные, а когда организаторы просто выкидывают стандартную услугу, ссылаясь на желание сохранить природу, то это поддерживатть не очень хочется. Ведь правильнее было бы сказать участникам - кто хочет сохранить природу - не берите наши стаканчики и пользуйтесь своими кружки. Но нет, нужно участников воспитывать, да еще и сэкономить на чае и стаканчиках.

Эта тема всегда будет туфтой и лабудой до первого судебного процесса. А дальше создаст я прецедент и многое начнёт восприниматься по-другому.

В поддержку отличной инициативы с отменой одноразовых пластиковых стаканчиков! Организаторы в Кунцево - спасибо что наконец-то сделаете такой шаг! Это и вредно (пить горячие напитки из одноразового пластика) и плодит кучу мусора, который и так проблемно утилизировать сейчас! Вот бы и другие организаторы поддержали вашу инициативу в этом деле в будущем!

Где вы видели народные карты в Выборге и Лен."лбласти", кто там что-то "подравляет"? Что за чушь здесь городите?

Сегодня исполняется 80 лет Валентину Алексеевичу Никитину. Поздравляем знаменитого алольского Шефа, главу Мемориала Матросова и замечательной спортивной династии.

Ересь, потому что ересь! То, что Вы описываете и есть даже не плагиат, а настоящее воровство. И авторские права и лицензии здесь не при чем. Если Артём действительно использовал карту Николая без его разрешения, то справедливо было бы оплатить аренду. Например, по 50р.за участника.
А определить авторство несложно, мне кажется. У Николая, вероятно, есть на карте так называемые "закладки" на этот случай.

Да, вы можете взять карту из интернета или из тумбочки и перечертить ее в окаде, можете скоммуниздить уже готовую. Можете в чужой файл врисовать любую отсебятину, поменять размеры символов, порядок цветов и сказать, что так и было. Можете стереть фамилию автора и написать свою или любую другую.
Но! - в любом нормальном сообществе вам за это вломят таких люлей, что мало не покажется. Чтобы у вас и вам подобных даже мысли не возникало когда-нибудь подобные вещи повторить.
Собственно, нормальность сообщества и определяется отношением ко всему вышеперечисленному - воровству, вредительству, подлянкам разным. Ибо нормальному сообществу нужны творцы, а не воры, вредители и вруны.
P.S. Коле и Артему желаю уладить недоразумение и помириться. Вы нам нужны оба.

Есть ощущение что в этом форуме многие не различают автора карты и ее правообладателя. Карта -- это объект авторского права со всеми вытекающими последствиями и законами.

О, наконец добрались до художников- рисовальщиков. Как - то был у одного таког художника (самый главный в том регионе) в гостях, он брал карту, что- то там поправлял, вписывал свое соавтроство, типа, новая корректировка, а через какое- то время в связи с "необходимостью" "корректировал" заново и оставлят только свою фамилию. Пример 2. Другой художник брал карту, пририсовывал к ней кусочек (ну очень небольшой и ставил на всю карту авторство. Пример 3- народные карты. Таких карт много почему- то в Выборге и Лен. лбласти, там народ лихо что- то подравляет, а карту приписывает авторство- народная. Ну суть в том, что и авторы карт и рисовальщики знают все эти переделки, но ни все знают, что некорым рисовальщикам когда- нибудь прилетает ответка. Так что- ждите ответа, ждите ответа, ждите ответа...

На 16.16. Да вы батенька специалист.

«Утро в сосновом лесу» — картина русских художников И.И. Шишкина и К.А. Савицкого. Савицкий написал медведей, но коллекционер П.М. Третьяков стёр его подпись, так что автором картины часто указывается один Шишкин.

Интересно, а если бы Павел Михайлович стер обе подписи картина считалась бы народной?

Берёшь картину. Ну например "Грачи прилетели". Там снизу справа написано "Саврасов". Берёшь другую картину. Называется "Битца". А там снизу справа ничего не написано. Тогда шуруешь в "Закон об авторских и смежных правах" вперёд и с песней.

Orientierung mit Karte, Kompaß, GPS на libgen.is

Lauf um dein Leben und andere OL-Geschichten

Друзья-ориентировщики, может кто поможет.
Нужна литература по спортивному ориентированию на немецком языке, может кто накидает вариантов
пАмАгите

По карте Битцы бегал неоднократно и ММ, и нанорогейн. Правообладатель на карте указан.

У тебя нет личных карт, забудь про это.
Где документ удостоверяющий, что карта твоя?
Где документ подтверждающий, акт передачи карты Артему и запрет на дальнейшее ее использование?
Кто сказал, что я не могу взять карту из интернета (ссылки ты дал) и перерисовать ее в окаде?

Так что лучше тебе иногда молчать, чем вякать.

Вот выложенная у Лавриновича карта его старта.
https://vk.com/doc30894317_618924456?hash=27ba7369c2b89aff2c&dl=7595cb91e05559646f

Сделана на основе данного ему на ОДИН старт весной 2021 (рогейн Ранняя Весна) битмапа файла Битцы. Вот карта того старта https://viewer.o-gps-center.ru/viewer/event/7246/

Я думаю любой может убедиться что это одна карта, а те кто бегает ММ - что карта моя.

Лавринович у себя в Телеграме уверяет что "нашёл карту у независимого источника и отредактировал ее" )))

"Краденое" - надо писать!

В квартире всё было краденное,
И даже воздух спёртый...

остались еще такие товарищи, кто безвозмездно отдаст свой запасной фонарь, рискуя самому остаться без света до окончания дистанции? Прям опять хочется верить людям, может еще не все потеряно в нашем обществе? А Костя - молодец!

Учтите, что в протоколе БНО результат указан с учетом штрафа за невзятые КП и с вычетом времени за бонусные КП. На середине дистанции у меня разрядился фонарь от холода. Казаков отдал мне свой резервный фонарь. В итоге ему не хватило фонаря, чтобы добежать 6 КП и взять бонусную нитку (-36 мин к результату). Спасибо и прости, Костя!

- 1131 - 1130 - 1129 - 1128 - 1127 - 1126 - 1125 - 1124 - 1123 - 1122 - 1121 - 1120 - 1119 - 1118 - 1117 - 1116 - 1115 - 1114 - 1113 - 1112 - 1111 - 1110 - 1109 - 1108 - 1107 - 1106 - 1105 - 1104 - 1103 - 1102 - 1101 - 1100 - 1099 - 1098 - 1097 - 1096 - 1095 - 1094 - 1093 - 1092 - 1091 - 1090 - 1089 - 1088 - 1087 - 1086 - 1085 - 1084 - 1083 - 1082 - 1081 - 1080 - 1079 - 1078 - 1077 - 1076 - 1075 - 1074 - 1073 - 1072 - 1071 - 1070 - 1069 - 1068 - 1067 - 1066 - 1065 - 1064 - 1063 - 1062 - 1061 - 1060 - 1059 - 1058 - 1057 - 1056 - 1055 - 1054 - 1053 - 1052 - 1051 - 1050 - 1049 - 1048 - 1047 - 1046 - 1045 - 1044 - 1043 - 1042 - 1041 - 1040 - 1039 - 1038 - 1037 - 1036 - 1035 - 1034 - 1033 - 1032 - 1031 - 1030 - 1029 - 1028 - 1027 - 1026 - 1025 - 1024 - 1023 - 1022 - 1021 - 1020 - 1019 - 1018 - 1017 - 1016 - 1015 - 1014 - 1013 - 1012 - 1011 - 1010 - 1009 - 1008 - 1007 - 1006 - 1005 - 1004 - 1003 - 1002 - 1001 - 1000 - 999 - 998 - 997 - 996 - 995 - 994 - 993 - 992 - 991 - 990 - 989 - 988 - 987 - 986 - 985 - 984 - 983 - 982 - 981 - 980 - 979 - 978 - 977 - 976 - 975 - 974 - 973 - 972 - 971 - 970 - 969 - 968 - 967 - 966 - 965 - 964 - 963 - 962 - 961 - 960 - 959 - 958 - 957 - 956 - 955 - 954 - 953 - 952 - 951 - 950 - 949 - 948 - 947 - 946 - 945 - 944 - 943 - 942 - 941 - 940 - 939 - 938 - 937 - 936 - 935 - 934 - 933 - 932 - 931 - 930 - 929 - 928 - 927 - 926 - 925 - 924 - 923 - 922 - 921 - 920 - 919 - 918 - 917 - 916 - 915 - 914 - 913 - 912 - 911 - 910 - 909 - 908 - 907 - 906 - 905 - 904 - 903 - 902 - 901 - 900 - 899 - 898 - 897 - 896 - 895 - 894 - 893 - 892 - 891 - 890 - 889 - 888 - 887 - 886 - 885 - 884 - 883 - 882 - 881 - 880 - 879 - 878 - 877 - 876 - 875 - 874 - 873 - 872 - 871 - 870 - 869 - 868 - 867 - 866 - 865 - 864 - 863 - 862 - 861 - 860 - 859 - 858 - 857 - 856 - 855 - 854 - 853 - 852 - 851 - 850 - 849 - 848 - 847 - 846 - 845 - 844 - 843 - 842 - 841 - 840 - 839 - 838 - 837 - 836 - 835 - 834 - 833 - 832 - 831 - 830 - 829 - 828 - 827 - 826 - 825 - 824 - 823 - 822 - 821 - 820 - 819 - 818 - 817 - 816 - 815 - 814 - 813 - 812 - 811 - 810 - 809 - 808 - 807 - 806 - 805 - 804 - 803 - 802 - 801 - 800 - 799 - 798 - 797 - 796 - 795 - 794 - 793 - 792 - 791 - 790 - 789 - 788 - 787 - 786 - 785 - 784 - 783 - 782 - 781 - 780 - 779 - 778 - 777 - 776 - 775 - 774 - 773 - 772 - 771 - 770 - 769 - 768 - 767 - 766 - 765 - 764 - 763 - 762 - 761 - 760 - 759 - 758 - 757 - 756 - 755 - 754 - 753 - 752 - 751 - 750 - 749 - 748 - 747 - 746 - 745 - 744 - 743 - 742 - 741 - 740 - 739 - 738 - 737 - 736 - 735 - 734 - 733 - 732 - 731 - 730 - 729 - 728 - 727 - 726 - 725 - 724 - 723 - 722 - 721 - 720 - 719 - 718 - 717 - 716 - 715 - 714 - 713 - 712 - 711 - 710 - 709 - 708 - 707 - 706 - 705 - 704 - 703 - 702 - 701 - 700 - 699 - 698 - 697 - 696 - 695 - 694 - 693 - 692 - 691 - 690 - 689 - 688 - 687 - 686 - 685 - 684 - 683 - 682 - 681 - 680 - 679 - 678 - 677 - 676 - 675 - 674 - 673 - 672 - 671 - 670 - 669 - 668 - 667 - 666 - 665 - 664 - 663 - 662 - 661 - 660 - 659 - 658 - 657 - 656 - 655 - 654 - 653 - 652 - 651 - 650 - 649 - 648 - 647 - 646 - 645 - 644 - 643 - 642 - 641 - 640 - 639 - 638 - 637 - 636 - 635 - 634 - 633 - 632 - 631 - 630 - 629 - 628 - 627 - 626 - 625 - 624 - 623 - 622 - 621 - 620 - 619 - 618 - 617 - 616 - 615 - 614 - 613 - 612 - 611 - 610 - 609 - 608 - 607 - 606 - 605 - 604 - 603 - 602 - 601 - 600 - 599 - 598 - 597 - 596 - 595 - 594 - 593 - 592 - 591 - 590 - 589 - 588 - 587 - 586 - 585 - 584 - 583 - 582 - 581 - 580 - 579 - 578 - 577 - 576 - 575 - 574 - 573 - 572 - 571 - 570 - 569 - 568 - 567 - 566 - 565 - 564 - 563 - 562 - 561 - 560 - 559 - 558 - 557 - 556 - 555 - 554 - 553 - 552 - 551 - 550 - 549 - 548 - 547 - 546 - 545 - 544 - 543 - 542 - 541 - 540 - 539 - 538 - 537 - 536 - 535 - 534 - 533 - 532 - 531 - 530 - 529 - 528 - 527 - 526 - 525 - 524 - 523 - 522 - 521 - 520 - 519 - 518 - 517 - 516 - 515 - 514 - 513 - 512 - 511 - 510 - 509 - 508 - 507 - 506 - 505 - 504 - 503 - 502 - 501 - 500 - 499 - 498 - 497 - 496 - 495 - 494 - 493 - 492 - 491 - 490 - 489 - 488 - 487 - 486 - 485 - 484 - 483 - 482 - 481 - 480 - 479 - 478 - 477 - 476 - 475 - 474 - 473 - 472 - 471 - 470 - 469 - 468 - 467 - 466 - 465 - 464 - 463 - 462 - 461 - 460 - 459 - 458 - 457 - 456 - 455 - 454 - 453 - 452 - 451 - 450 - 449 - 448 - 447 - 446 - 445 - 444 - 443 - 442 - 441 - 440 - 439 - 438 - 437 - 436 - 435 - 434 - 433 - 432 - 431 - 430 - 429 - 428 - 427 - 426 - 425 - 424 - 423 - 422 - 421 - 420 - 419 - 418 - 417 - 416 - 415 - 414 - 413 - 412 - 411 - 410 - 409 - 408 - 407 - 406 - 405 - 404 - 403 - 402 - 401 - 400 - 399 - 398 - 397 - 396 - 395 - 394 - 393 - 392 - 391 - 390 - 389 - 388 - 387 - 386 - 385 - 384 - 383 - 382 - 381 - 380 - 379 - 378 - 377 - 376 - 375 - 374 - 373 - 372 - 371 - 370 - 369 - 368 - 367 - 366 - 365 - 364 - 363 - 362 - 361 - 360 - 359 - 358 - 357 - 356 - 355 - 354 - 353 - 352 - 351 - 350 - 349 - 348 - 347 - 346 - 345 - 344 - 343 - 342 - 341 - 340 - 339 - 338 - 337 - 336 - 335 - 334 - 333 - 332 - 331 - 330 - 329 - 328 - 327 - 326 - 325 - 324 - 323 - 322 - 321 - 320 - 319 - 318 - 317 - 316 - 315 - 314 - 313 - 312 - 311 - 310 - 309 - 308 - 307 - 306 - 305 - 304 - 303 - 302 - 301 - 300 - 299 - 298 - 297 - 296 - 295 - 294 - 293 - 292 - 291 - 290 - 289 - 288 - 287 - 286 - 285 - 284 - 283 - 282 - 281 - 280 - 279 - 278 - 277 - 276 - 275 - 274 - 273 - 272 - 271 - 270 - 269 - 268 - 267 - 266 - 265 - 264 - 263 - 262 - 261 - 260 - 259 - 258 - 257 - 256 - 255 - 254 - 253 - 252 - 251 - 250 - 249 - 248 - 247 - 246 - 245 - 244 - 243 - 242 - 241 - 240 - 239 - 238 - 237 - 236 - 235 - 234 - 233 - 232 - 231 - 230 - 229 - 228 - 227 - 226 - 225 - 224 - 223 - 222 - 221 - 220 - 219 - 218 - 217 - 216 - 215 - 214 - 213 - 212 - 211 - 210 - 209 - 208 - 207 - 206 - 205 - 204 - 203 - 202 - 201 - 200 - 199 - 198 - 197 - 196 - 195 - 194 - 193 - 192 - 191 - 190 - 189 - 188 - 187 - 186 - 185 - 184 - 183 - 182 - 181 - 180 - 179 - 178 - 177 - 176 - 175 - 174 - 173 - 172 - 171 - 170 - 169 - 168 - 167 - 166 - 165 - 164 - 163 - 162 - 161 - 160 - 159 - 158 - 157 - 156 - 155 - 154 - 153 - 152 - 151 - 150 - 149 - 148 - 147 - 146 - 145 - 144 - 143 - 142 - 141 - 140 - 139 - 138 - 137 - 136 - 135 - 134 - 133 - 132 - 131 - 130 - 129 - 128 - 127 - 126 - 125 - 124 - 123 - 122 - 121 - 120 - 119 - 118 - 117 - 116 - 115 - 114 - 113 - 112 - 111 - 110 - 109 - 108 - 107 - 106 - 105 - 104 - 103 - 102 - 101 - 100 - 99 - 98 - 97 - 96 - 95 - 94 - 93 - 92 - 91 - 90 - 89 - 88 - 87 - 86 - 85 - 84 - 83 - 82 - 81 - 80 - 79 - 78 - 77 - 76 - 75 - 74 - 73 - 72 - 71 - 70 - 69 - 68 - 67 - 66 - 65 - 64 - 63 - 62 - 61 - 60 - 59 - 58 - 57 - 56 - 55 - 54 - 53 - 52 - 51 - 50 - 49 - 48 - 47 - 46 - 45 - 44 - 43 - 42 - 41 - 40 - 39 - 38 - 37 - 36 - 35 - 34 - 33 - 32 - 31 - 30 - 29 - 28 - 27 - 26 - 25 - 24 - 23 - 22 - 21 - 20 - 19 - 18 - 17 - 16 - 15 - 14 - 13 - 12 - 11 - 10 - 9 - 8 - 7 - 6 - 5 - 4 - 3 - 2 - 1 - 0 -