По мне смешна (и грустна) ситуация со стартовыми взносами - хочешь бежать один вид, а платишь за 4 (1800 вместо 450!). И многие лидеры не брезгуют пробежать дистанцию под чужим номером в один из дней всероссийских - такая ситуация есть и будет. А кому хочется платить деньги, "лишних лавех" то не особо много остаётся в стране. Тут можно понять Дмитрия Цветкова, не буду оглашать список полностью (сам вот первый раз за всё время по М21А бежал, потому что дешевле). А можно адекватно вести политику - берите деньги за дни которые бежит человек, и тот процент который отчисляется в ФСОР - тогда проблема решиться. А то дожили - свои своих же доят

В официальных протоколах никакого Никольского Артёма нет.
Дмитрий Цветков бежал вне конкурса, просто об это не знал комментатор.

Не надо смешивать эти две истории.

"Я бы не против повисеть в протоколах на первом месте по мужской элите" - зачем?!

Доброе утро всем! Ниже кто-то говорил, что не стоит приплетать к теме жульничества отдельных лиц уважаемых людей (например, Валентина Новикова). В связи с этим, я вспоминаю один момент на ККП-2018. К концу финиша спринта мужской элиты (18 июня) ведущий на финише удивленно объявляет, что у мужской элиты сменился лидер. Цитирую ведущего: "Вот это сюрпрайз!". Далее он объявляет его: Никольский Артем (Кировск) и даже немного о нем рассказывает, как о хорошем лыжнике и мастере спорта в лыжном ориентировании, и в целом с удивлением описывает итоговый расклад в мужской элите. Никольский Артем стоит первым в актуальных протоколах спринта и сейчас, спустя месяц. Тем временем ведущий в замешательстве. Он хотел пригласить Никольского Артема на интервью, но вместо Артема он видит Цветкова Дмитрия. Об этом в микрофон он сообщает всем вокруг и приглашает уже Цветкова Дмитрия дать ему интервью и объяснить, почему он бежал под чужим номером. Я в этот момент находился недалеко от финиша, поэтому, услышав о такой нетривиальной ситуации, обратил свой взор в соответствующую сторону и увидел улыбающегося Дмитрия Цветкова, который шустренько двигался подальше от палатки считывания (где и располагался ведущий).
Вот такие дела, ребята! Что мы имеем: человек пробежал за другого человека, его в этом публично уличили, но в финишных протоколах фигурирует человек, который дистанцию не бежал. Стоит отметить, что первые два дня Никольский Артем стоит "в/к". Я не присутствовал на награждении, но скорее всего по результатам спринта его не награждали и никакого выполнения у него не будет (наверное?). Правильно ли понимать, что «в/к» в протоколах означает, что организаторы в курсы происходившего, но никого снимать или менять в протоколах имя прошедшего дистанцию на правильное не стали? Мне интересен следующий вопрос: а может ли кто-нибудь из ЗМС и лидеров сборной пробежать за меня разок на ККП-2019? Я бы не против повисеть в протоколах на первом месте по мужской элите, а может если договоримся, то вообще можно будет обойтись без "в/к", раз моральные принципы не мешают сборникам бегать под номерами других людей, то неизвестно остались ли у этих моральных принципов границы.
Чтобы не быть голословным, предлагаю вам самим посмотреть видео финиша 1 дня: https://www.youtube.com/watch?v=UeZY7r8nTHE. По таймингу 17:53 на финишном КП отмечается Дмитрий Цветков. Нагрудный номер 2716. В протоколах с таким номером Никольский Артем.

По поводу человека без номера:

Есть ли люди, готовые не анонимно назвать его?

Фото и замедленное видео тут https://yadi.sk/d/KtuwBshu3YwdG4

Подумайте дважды, т.к. обвинение серьёзное.
Пишите на почту.

Миша, ты и твоя команда лучшие! Спасибо что вы есть! Вы и вам подобные делаете наш спорт!

Посмотрел сейчас всё ещё раз внимательно. Пока версия о том, что за Матвея Роздобутько бежал другой человек подтверждается.

Меня смущало что не видно самого Матвея по ссылке https://youtu.be/zw2nErTM80c?t=1189. Я проверил программу, генерирующую ссылки и нашёл в ней ошибку - при разборе сплитов терялась первая цифра первого сплита (11:44) - получалось 1:44. Такие же ошибки у всех, кто бежал на первый КП больше 10 минут, например у Русакова Сергея.

Если же смотреть по сплитпм, то Матвей действительно должен быть через 10 сек после Валентина Новикова. А там явно не он (судя по видео с финиша), а некий человек без номера.

В этот момент я лично стоял за камерой и уверен, что запись не прерывалась - https://youtu.be/zw2nErTM80c?t=1779. Хотя это и так видно.
Ссылки на видео даются на момент примерно за 8 сек до отметки. На видео Валентин отмечается в 29:47, "липовый" Матвей - в 29:57.

Будем определяться с юридической стороной дела. Такое ориентирование нам не нужно.

Михаил, мы благодарны тебе и твоей команде за столь интересную информацию. Браво. Думаю материала достаточно для разбирательства на следующем уровне.

Неожиданный, надо сказать, поворот
Ссылки на видео составлялись по сплитам автоматически.
Поэтому могут быть какие-то ошибки.
Но видео снималось практически без перерывов, так что если человек бежал через смотровой, он должен быть в кадре. И соответственно на финише.

Если действительно видно, что один человек пробежал вместо другого и тот выполнил мастера, то, конечно, надо писать протест. Не на ГБ, а для начала в ФСО России.
Срок по протестам на ККП уже прошёл, но мастеров присваивают не быстро.

Напишите мне на почту ещё раз (подробно, со ссылками на сплиты и видео все факты), которые по вашему мнению подтверждают жульничество.

Чтобы бегать в них, а не продавать.

Выгодно - это купить, чтобы потом продать подороже?

логично вынести этот случай на какой-нибудь президиум (все же всероссийские соревнования), постановить о дисквале на сезон другой и "выполнившего мс" и спортсмена в майке.

В Москве шиповки покупают в vipsport.ru. . Выгодно или не выгодно- каждый решает сам. Но точно дешевле, чем на европейских стартах

Спасибо большое. Если на 41 плотничком, то вряд ли подойдут. Не надо.

на 42 точно не пойдут. Мне на 40-то плотнячком сидят...
Если очень хочется могу во вторник в сербор привезти на мослето.

https://youtu.be/DmBYqYQ_XwQ

Вообще мне нужен 42 размер. А какой город у вас? Если Москва, может померить подъехать можно?

Правила 2017. 6.7. Запрещенные действия спортсмена.
Спортсменам во время проведени спортивных соревнований запрещено:
6.7.14. Пользоваться какой-либо посторонней помощью, кроме медицинской (в случае необходимости).

Выгодно приобрести шиповки, как и любой мелкосерийный товар невозможно из-за высокой стоимости производства.
Выгодно можно приобрести кроссовки асикс или ноутбук леново, но не шиповки.

ЗЫ. Есть шиповки айсбаг спирит, размер 40-41 в хорошем состоянии, прошиты. Могу продать недорого, пишите в конвертик

У курсантов от спортивного звания зависит размер денежного довольствия. Как и у начфизов. Зарплата больше, Карл! Ежемесячно!
Ради денег и на ЧР по СО офицеры ВС РФ устраивали и устраивают мухлеж, (т.е. обманным путем). Про ПР можно и не вспоминать, там его не меньше.

Контролеры КП, их количество определялось классом дистанции. На всесоюзных и МС - по количеству КП. Они входили в состав службы дистанции.
Контролер КП:
- записывает в момент отметки...участником его номер в протоколе КП....
- регистрирует в протоколе КП ФАКТЫ ЯВНОГО СОТРУДНИЧЕСТВА и другие нарушения Правил соревнований участниками, по заявлениям участников - ФАКТЫ ПРЕСЛЕДОВАНИЯ;
-....
3.7.7. Контролерам КП запрещено....
Интересно? Поучительно? Есть предложение, Александр, вы скопируете аналогичное из вашей ссылки - этого Толмута без раздела "Содержание" с номерами страниц. И разместите в ГБ. А затем сравним. В ГБ.

http://o-site.spb.ru/_races/180617-18/balt_games_res.rar

Товарищи можно официальные результаты(с печатями ) мемориала Святкина ?

Вместо благодарности Михаилу Сенину читаем наезды в адрес организаторов.
На рогейнах применяется пломбирование чипов.

Все верно, только по сплитам этого не сказать... Поэтому толку от них нет никакого.
Если бы не видео, все бы прокатило, а может и прокатывает... Можно сказать применен новый объективный способ контроля, необходимо внедрять его по аналогии на все всероссийские старты. Все равно что переход от компостера к электронке, которая в данном случае не выявила бы схему.

Вперёд болеть за страну! Россия вперёд.

Участник не прошел дистанцию в заданном направлении. Под этот пункт правил попадает эта ситуация. Чип его прошел, а участник нет. Участник бежал со старта сразу на финиш. Аналогичные случаи были на лыжных марафонах.

Я опять ничего не понимаю... Во-первых, уже давно не всесоюзных (ну его ваш союз). Во-вторых, ну увидели бы они сплит... дальше что? Каковы Ваши действия? За что Вы бы сняли участника?
Орги одним тем молодцы, что видео сделали, по которому это можно отследить, сколько таких инцидентов может быть на остальных стартах - где нет видео, нет трансляций...Если бы не высокий, а на данный момент, высочайший в РФ уровень соревнований, не было бы и почвы для выявления этого инцидента, просто присвоили бы и все. Можно вообще говорить о том. вто без видео - всероссийсикми старты быть не могут после этого, все должно транслироваться.

"Да, если инцидент был...."
Поэтому и задан аналогичный вопрос нашему Гуру-Диме в самом нижнем абзаце, а также как и одному из оргов многодневки.

Уважаемые "исселдователи", а напишите пожалуйста, какие пункты правил по вашим мнениям были нарушены?
https://rufso.ru/pravila/
Вот тут их можно найти.
Да, если инцидент был, ситуация не очень, но если ссылаются тут ниже на правила, дайте пожалуйста пункт, который нарушен был, что точно можно доказать-то.

Читайте еще раз 15:10 про 62 минуты.
В обязанности оргов входит обязанность снимать участников, проверять подозрительные результаты, аннулировать их? Несомненно, да! С разными целями. Слишком высока цена всесоюзных сорев. Проверить сплит и обнаружить 45 последнее место взятия КП1 оргам ничего не составляло. У перворазрядника(?). Даже не КМС.
У нас всё в порядке. А у вас в Выборге высокая криминальная обстановка по разным параметрам, по разным причинам. Так что перспективы по Выборским соревам туманны.

Читаю про случай на ККП и удивляюсь. Как желтая пресса. Выявлена проблема. Выявившие - молодцы. Явно есть два лица, которые, судя по записям, могли нарушать правила.
Но... как-то это переводиться в организаторов ККП (наверное они и старт специально свой проводят и сделали его лучшим в России, чтобы именно это провернуть), Новикова (это вообще за гранью, он, видимо, должен был собрав, наверное, как обычно, паровоз, просто остановиться и дождаться пока все разбегутся). Потом просто появляется "питерские"...
У вас все в порядке? Евреи/Американцы спать не мешают? Или еще кто-нибудь?

Через час даже матч ещё не начнётся, отмечальщик...

Ну что, страна через час будем отмечать: победу или поражение? Давай! Россия! Вперед!

https://flic.kr/s/aHskE7tqbo
Фотографии с первого соревнования по спортивному ориентированию уже готовы 😉

Футболисты явно тоже что-то употребляют

Интересно, а по какой схеме наши футболисты сейчас играют?

http://pixs.ru/showimage/Screenshot_7310222_30504267.png
фото героя в майке.

В плане, тут не просто паровоз. А целая схема, с двумя "стыковками" по ходу дистанции

Новиков тащил человека в майке без номера с чужой картой и чужим чипом со старта до кп22 целых 62 минуты. Слишком много и неправдоподобно для ЗМС, победителя-призера всех дней многодневки. Это же подтвержает его высокую спортивную форму на тот момент времени.
А какой,по вашему сообщению "здесь абсолютно другой случай"? Раскройте.

Может ссылочку на официальные результаты мемориала Святкина с печатями ?

https://goo.gl/giz388
Украли 33 и 40 КП, пришлось в срочном порядке их восстанавливать.

Не стоит сюда втягивать организаторов ККП и уж, тем более Валентина Новикова. Стартовые были вывешены за долго.

Примеров, как в Лыткарино 1000, здесь абсолютно другой случай.

У питерских очень много денег. Они все купили и своих всегда отмажут

На Москомпасе, в год когда он был всероссийским, похожая ситуация была. Там потом с "паровозником" ребята после финиша поговорили, рассказали про правила ФСОР и ИОФ. "Паровозник" хоть мастера и получил, вроде, но вид на награждении имел "бледный"...

Дмитрий, твоё мнение по поводу данного случая на ККП. Специально для тебя подробности.
1) Каким образом курсант Раздобудько оказался в конце стартового протокола (досконально изучил финишные КП и место встречи с «челове-ком в майке» (ЧВМ»)) и за 4 минуты до старта Валентина Новикова, представителя ЦСКА. Как раз время достаточное чтобы отдать карту и свой чип «чвм».
Т.е. в конечном счете вопрос к секретариату ККП.????
2)Далее «чвм» со старта бежит за В.Новиковым и вместе с ним берет КП1 (получив за отсидку на старте в кустах последнее 45-е место). Просмотр сплитов КП1….КП22 (23 и 24 - финишные) «чвм» и В.Новикова показывает идеальное совпадение времен обоих.
Похоже на сговор армейских представителей – «чвм» и В.Новикова.????
3) В районе КП22 «чвм» вернул карту и чип Раздобудько и тот побежал догонять В.Новикова. В итоге даже выиграл на перегоне с КП23 на КП24(100) 9 секунд.

4) За две минуты до старта Раздобудько стартовал известный Атлет Потылицын Иван, который не сидел в кустах на старте 4-6 минут и не ждал В.Новикова, а неочень удачно находил первые 10 кп. В итоге паровоз «чвм»-В.Новиков настиг его. Иван вцепился «ноздря в ноздрю» в В.Новикова и до финишной ленточки не отпускал его. Всё это отлично видно по сплитам и видео на смотровом кп и финише.

5) В районе 15-16 кп к паровозу подсоединился А.Пикинский, который в нём находился практически до финиша.
6) Ну, а портрет небежавшего дистанцию Раздобудько можно увидеть через несколько финишных секунд после финиша В.Новикова.
Он всегда бегает без щитков, гетр в отличие от ЗМС????

Что говорят Правила ФСОР и ИОФ о «сотрудничестве на дистанции»????

Андрей, вы можете представить себе последствия, когда после передозировки дозы или после перепития условному Раздобудьке, сыну известного генерала или маршала станет плохо на мастерской дистанции? Курсанты - они "такие", безбашенные. Никакой "Прохоров" не поможет, однозначно.
Другие варианты можете сами сконструировать.

Почти 3 млн. подписей против пенсионной реформы!..change.org

В прочем ничего удивительного. Вояки в 50% случаев достигают поставленных целей такими методами. Уверен знакомые с ситуацией ориентировщики знают много случаев таких "выполнений".
И все хорошо, пока не пойман - не вор! Но вот поймали

Когда прохожий опознал в участнике "в майке без номера" Годлевского, пазл начал складываться. Курсантами команды ВА МТС занимается тренер Годлевского, а быть может и он сам.
Появилась работа для дисциплинарной Комиссии.

P.S. Самое смешное (и грустное для них), то, что в официальных протоколах Раздобудько допущен мандатной комиссией с I разрядом. Если не ошибаюсь, МС в этом случае по закону присвоить не могут. А во второй день Мемориала, когда на результат "притащили" Терещенко - выполнения МС и вовсе не было. Официальные протоколы уже давно в сети.

Накинулись на Роздобутько будто у вас последний кусок хлеба отобрали

Когда уже вывесят официальные протоколы на Святкина ? Ребёнок выполнил разряд хочется уже увидеть и успокоится

Хотели сенсацию, а получили провокацию😢

Кажется есть пара человек на пожизненный дисквал?

Только что пересмотрел видео и сплиты, за секунду до Раздобутько отмечается Пикинский. На видео так и есть отмечается Пикинский, а за ним человек в майке без номера, но с картой.

Человек в майке без номера ооочень похож на Е.Годлевского

Вопрос к выезжающим из Москвы и области на соревнования «Макушка лета» не в четверг, а в пятницу утром, чтобы успеть к 14 часам к стартам. Не возьмёте ли меня с собой? Заранее благодарна! Готова разделить транспортные расходы.

Как правильно написать фамилию? В протоколе ККП - Роздобутько Матвей, ВА МТО, Iразряд, № 2729, 1996г. Или Раздобудько, "однофамилец" А.Раздобудько, известного ориентировщика Москвы 80-х годов, автора цветной карты 1984 года поселка Пироговский на Клязьминском водохранилище? Большая вероятность, что родственники. Довольно редкая фамилия в мире спортивного ориентирования. И как расшифоровывается название команды ВА МТО?

Сплиты не могут врать о том, что отметка должна произойти спустя 10 секунд после отметки Валентина Новикова. Видео не прерывается и ровно через 10 секунд отмечается человек без номера.
Ссылка на Раздобудько неверная, как и еще на некоторых спортсменов.

Навряд ли организаторы видео трансляции подскажут, как такое могло произойти.

Можно привязаться таким ближайшим образом. Голосс за кадром: "Сергей Русаков", МЭ. Его стоп-кадр отметки на смотровом КП - 22:33. И уже теперь искать Раздобудько.
Возможно ошибочно дали на Раздобудько вот эту ссылку https://www.youtube.com/watch?v=zw2nErTM80c&feature=youtu.be&t=1189 видеомонтажеры.
А вообще то хотелось бы сенсации. Александр и Михаил Сенин, просьба, разобраться и сообщить в ГБ.

В продолжение темы, поднятой Александром. Есть ещё интересный результат во второй день мемориала Святкина: м21э, 2 место, Терещенко Ярослав. В остальные дни он не стартует. Видимо нужны новые МС.

Спасибо Михаилу Сенину за предоставленные ссылки.
У меня есть один вопрос:
День 4, Разобудько Матвей. Посмотрите по видео. На отсечке не его видео. По сплиту у него отметка смотрового КП спустя 10 секунд после Валентина Новикова. На видео бежит человек без номера, в майке (по сплитам вообще полное соответствие с Валентином Новиковым с разницей, лишь, в 4 стартовых минуты, начиная с первого пункта) А на финише уже совсем другой человек, вероятно сам Матвей. И это 4 результат в тот день.

Уважаемые орагнизаторы Мос.лета! Выложите карту D1 в Царицыно (7 этап), пожалуйста.
Заранее спасибо

Видео-сплиты с Кубка Карельского Перешейка по дням.

https://o-nw.com/file/kkp/splits-kkp-day1.html
https://o-nw.com/file/kkp/splits-kkp-day2.html
https://o-nw.com/file/kkp/splits-kkp-day3.html
https://o-nw.com/file/kkp/splits-kkp-day4.html

Находите себя и знакомых!

В Риге старты проводят не в городских парках, а за чертой города. Там, в лесах, нет толп людей и яжматерей и прочих.

Вроде все правильно пишете. Только не понятно вот что, как в Европе умудряются совмещать такие тренировочные старты раз-два в неделю весь беговой сезон, сколько уж лет подряд ( Почему у них это нормально, а у нас прям опасно. Более высокий средний уровень интеллекта и культуры, возможно

Мтбо только утром и отдельно от беговых стартов. Скоро и беговые с утра надо проводить, тк велосипед давно в моде в парках, благоустроено, а на дистанции не каждый взрослый (что говорить о ребенке) помнит об опасности, вылетая из кустов. Памяти друзей 2014 никогда не забыть

Могу описать десятки аварийных ситуаций с велосипедистами и разными группами посетителей парков. Один смертельный случай, и будет введен запрет не только на вело-о, но и на беговое-о в парках. Проведено это будет элементарно просто.
Ведь, не просто так МТВо проводят свои старты ранним утром, когда по статистике людей в парках мало.
p.s.Вело-о не люблю, но с 1996 года 20 лет много гонял без шлема на разных модификациях великов по пробкам Москвы, автомогистралям Мособласти и МКАД. У каждого свой адреналин.

В парках обычно всегда и так есть велосипедисты, к тому же, совсем не готовые к внезапно вылезшим бегунам из кустов. Так что пару десятков мтбо-шников, растянутых по времени старта не должны особо сильно помешать никому.
А насчет шансов уцелеть - дело везения/случая, примеры негативные есть как и со стороны велосипедистов, так и пешеходов.

При столкновении на дистанции у бегуна меньше шансов уцелеть, чем у велосипедиста

Вчерашний этап Московского лета стал чуточку ближе к эталонным четвергам ориентирования от латышского клуба Magnets. Кроме беговых, участникам была предложена дистанция велоориентирования. Конечно, это было сделано по поей просьбе, но первый опыт, как мне показалось, был положительным. Впредь было бы интересно иногда кататься на этих стартах, пусть и по беговой карте. Из предстоящих этапов Московского лета сам бы поучаствовал на велосипеде в Серебряном бору, Митино и Суворовском парке. Возможно, данная опция будет интересна не только мне. Поделитесь своими соображениями на этот счёт.

"Откройте личико?" Владимир, вы же не Н.Сытов (с его "вонюними анонимами") или А.Нижников (с его "Моськой"). Несолидно с вашей стороны.
"и о чем?" Об ориентировании, однозначно, на страницах Гостьбука. Разными способами, методами.
"Вы кто?" Читатели Гостьбука.
Владимир, с мая вы не занимаетесь картвопросам ФСОМ? Можете заняться расследованием подковерных способов оплаты картографов в ФСОМ. Воспоминания Сытова и других к этому располагают.

Я с 2010 по май 2018 занимался картографическими вопросами ФСОМ. Никаких споров по оплате работы картографов в этот период не было. Вы кто?, и о чем?, откройте личико?

Фантастику писать не пробовали? Хорошие задатки!!! ))

из опуса 2.07.2018 22:46
четко видно, что некий мальчик решил примазаться к государственному бюджету и по сговору с функционерами начал пока бесплатно работать в надежде на скорый допуск к кормушке. после смены власти мальчика послали и он обиделся. и вместо того, чтобы все делать честно и по закону продолжил махинировать, да так, что даже отсутствие необходимых документов на комиссии по допуску на официальном старте не вызывало у него вопроса, всегда же можно договориться, подмазать, ну такая философия у мальчика. Когда деятельность остапа перестала приносить хоть малейшую пользу ориентированию Москвы и его стали посылать в открытую он решил писать в соцсетях о травле честного либерала, ну так всегда они делают. и появилось нытье про мега старты и мега карты, которые существуют только благодаря этому мученику, все московское ориентирование просто не сможет существовать без вечерних стартов около метро вокруг скамеек и мангалов. и никак он не может понять, что его деятельность лежит поперек спорта и что ему за это никто платить не будет.

Вот именно что Коля ОПЛАЧИВАЕТ работу.А если он нарисовал сам,то кто ему оплатит?Сам себе? Но почему тогда в этом случае он должен кому то давать проводить на ней бесплатно?

В 2013(14?) году на "Памяти друзей" в Одинцово очень грамотно разыграл сцену уже немолодой картограф. (Похоже, он даже ждал этого дня.) Он подошел к сидящему за столиком президенту фсом и громко, чтобы все окружающие слышали, потребовал несколько раз: "президент" отдай деньги за карту!" Президент, не отвлекаясь от штамповки печати на пачке протоколов (как-будто другого времени не нашлось), пробубнил что-то типа: "Эта, (твоя) карта в "собственности" фсом".
Вы, поняли, - никакой оплаты.

А с тех пор президент фсом больше не появлялся на страницах гостьбука. Весь мир пишет здесь, а президент фсом - нет. Непорядок!
Интересно было бы узнать: по какой причине это произошло, это игнорирование?
Первая версия: "обмануть и скрыться". Из (22:46)воспоминаний Н.Сытова многие интересные моменты вытекают....

Николай Сытов, когда нанимает стороннего рисовщика, оплачивает его работу и все права на карту забирает себе. Но как только нарисовал карту сам, так хочет отчисления с каждого старта получать, и даже пожизненную пенсию. Получается все рисовщика карт должны так делать. Нарисовал и требуй оплаты за каждое использование

Вроде как, чтобы не путать порядковый номер с собственным.

Если бы эти вонючии анонимы писали мне в личку, я бы не отвечал, к сожалению, Дима Налетов считает что доступ анонимам давать нужно, а игнорировать публичные записи с нападками и обвинениями будет тоже неправильно. Я бы такие записи просто тёр, но это не мой сайт.
Ну а Юра Митин подписывается - я ему по любому отвечать буду.

Насколько я помню, за Нескучный Сад заплатила автору карты - Зуеву, ФСО Москвы (хотя может и я деньги дал, я уже плохо помню подробности событий 20 летней давности). Обратитесь к Зуеву, он может эти события лучше помнит. В любом случае я ее не "крал", авторство всегда указывал Зуева.

Давно-давно читал историю про 31 пункт, почему с него идёт отсчет КП, а сейчас найти не могу, подкинете ссылку?

Лает как раз Николай. На "неравнодушного к алкоголю составителя", на организатора с "гибкими моральными принципами". Может у него возникли проблемы? Может он почувствовал что его дело начинает утекать прям между ладошек вниз? И что он напал на Митина? Он в Москве почти не работает. Боязнь конкуренции? Зависть? Зачем все это?

То есть Николай Сытов именно так и сделал - использовал готовую карту Нескучного сада 1998г. без согласования, чтобы изготовить ту, на которой стал проводить "старты по будням" с 1999г.

Коля, а стоит ли распинаться и рассказывать истории про карты, их составление анонимам или тем, кто ни в зуб ногой в этом деле, неважно- спорткарта, народная карта и т. д.? Тем более, что такие разговоры, споры, претензии периодически возникают и гаснут каждые 5- 7 лет (полистай Гостьбук).
Черчиль очень хорошо сказал: ты никогда не пройдешь свой путь до конца, если будешь бросать камень в каждую лающую на тебя собаку...
Если у кого есть конкретные претензии, пусть обращается в соответствующие органы- полиция, ФСО, спортлото и т. д.

Будет неправильно не упомянуть тот факт, что в начале "народной карты" часть средств на которые я нанимал составителей собиралась с добровольных подертвований ориентировщиков. Но кроме Измайлова, где почти все оплатил Бортновский Сергей, на остальных картах эта доля никогда не привышала 50% от карты и всегда прописовались жертвователи, а на последних картах даже из "копилки" все оплачивал я сам.

Я уже писал историю моих отношений с картами, могу напомнить и дополнить.
Вот уже более 20 лет назад я обратился к вновь избранному президенту ФСО г. Москвы Куницыну НН с предложением своего проекта стартов по будням. Проект был принят и было установлено непрописанное правило - я пользуюсь оборудованием ФСО и картфондом ФСО, а Федерация забирает себе все деньги поступающие из государственных источников (немалые на то время). На тот момент "своего" у меня ничего не было, даже компьютера не было - пользовался маленькой федерационной тарахтелкой с "Вин для рабочих групп" и черно-белым экраном. Постепенно проект набрал ход и я начал вкладывать часть прибыли не только в <s>еду и одежду</s> шлюх и блек джек ;) но и в оборудование - компьютеры, принтеры, всякая мелочь вроде тентов и призм, на пятый год - стал самостоятельно оплачивать часть, а потом и всю долю производства новых карт, где-то на восьмой - закупил оборудование SI. Так как условия "контракта" стали несколько однобокими, то после смены руководства ФСО я попросил хотя бы часть госденег мне отдавать. Некоторое время это происходило, потом сошло на нет. Сейчас (насколько я знаю) никакого финансирования ММ со стороны государства нет.
Примерно на пятый год (когда я стал финансировать карты ) (и был "наивным юношей, полным розовых мечтаний" ;)) ) я предложил проект "Народная карта" - все оплаченные или отредактированные мной карты я добровольно раздавал через интернет и призывал так же делать остальным. Увы, прекрасная мечта ударилась о суровую жизнь приматов сапиенсов - "остальные" или тупо брали дармовое и ничего сами не делали или оплачивали что-то "для души" типа отдаленных речных зон отдыха. ;)
Когда меня не пустили на Чемпионат Москвы по оплаченной мной же карте (нет меддопуска) и еще и предьяву кинули что я на ней ММ проводил до старта, я сказал "усе, хватит".
Дальше был "Дубль 2" наивных мечтаний. Карты я не выкладывал в интернет, но "для чисто тренировок, Коля пришли пожалуйста" и для коммерческого старта с обязательством некоторого денежного "поделиться" ( от 20% со взносов с новой карты до 0% со старых) я карты свободно рассылал. Однако, как показывает горькая действительность, это не мешает "некоторым неравнодушным к алкоголю составителям" разными путями получать эти файлы и редактировать за деньги без моего соглашения, а организаторам с "гибкими моральными принципами" проводить старты со стартовым взносом по этим картам не отдавая часть этих взносов мне.
Так что моя третья политика - никому не давать файлы ВООБЩЕ только логичное следствие, не находите? Хотя видимо дальше будут сканеры и перерисовка по скану ;)))

Может быть найдется забронированное место в кемпинге на WMOC-2018 на территорию 1/2 ( на маленькую палатку). Если пропадает, я готова выкупить ответ прошу по е-mail или тел 9161616225

Если мне не изменяет память, Н.Сытов сделал то же самое с картой Нескучного сада 1999 году. Юрий Митин, "грабь награбленное".

Подскажите, почему в командном зачете Россия имеет 0 очков по сумме трех дней?
Не участвовала? Или РФ больше не европейская страна?

Юр, я ничего не "отжимал". Иди в лес с космоснимком гугля и рисуй. Или заплати тому кто так пойдет.
А если "художественно используешь" чужую карту что бы назвать ее "своей" (да еще и денег с этого ПОЛУЧИТЬ), то это - воровство.
Ты же с оплаченной мной и нарисованной Добрецовым картой по Филям ходил, верно? Я же своих осведомителей имею, Юр. А нарисовал человек карту заново или использовал для редакции старую, это же спецу понять полминуты надо, даже без "закладочек".
Иногда даже один автор карту заново рисует, например Зуев свою вторую карту Белой Дачи заново нарисовал.

Продолжительное время мы слышим с разных трибун сетования на притеснения российского спорта на мировой арене. При этом обычно упоминаются Олимпийские игры и чемпионаты мира. А вот в Клагенфурте в Австрии проводятся масштабные юношеские игры, и никакого притеснения тут в помине нет, однако, российские команды туда ехать не спешат. В 2018 году Россия была здесь представлена восемью ориентировщиками, членами клуба «Северный ветер». Читать статью на сайте СФСО СПБ: http://spbof.ru/ru/russian/35-news/636-kak-prokhodyat-vsemirnye-igry-v-avstrii

А почему вы постоянно педалируете карту филей? Она была отрисована в М1:5000 еще до рождения Коли. Вы же оба "Неправоприемники" карты. Так что "украл", скопировал это еще "большой" вопрос.

А это правда, что Сытов "отжал" территорию Битцы в 1997 году? Ну тогда московские миллиардеры скромно курят в стороне. Николай, ты красава. Если серьезно. Ваня пришел на смотровую площадку и нарисовал Лужники методом зоркого глаза в 1054 году. Петя сделал это же самое в 1545 году. А Серега тот вообще приперся в 1869 году. И все было здорово. И тут появляется Егорка в 2004 году. И тоже чего-то ваяет. Как дальше жить?

Я в ответ на 29.06 05.21. Радует что так рано не спится уважаемому Н. Сытову. Волнуется - Митин стырит Добрецовскую карту Филевского парка. Или не стырит. А сделает свою. А вдруг и правда сделает свою? А потом еще и Битцу? И ведь страшно станет жить. А ведь никто для тебя этого не желает. Наоборот. Все желают тебе только добра.

Юра, сегодня понедельник, бухать не надо, подожди до вечера пятницы, ты еще не все Фили украл, надо работать.

Николай ну что ж ты так задергался? Успокой себя. Сбереги себя для соплеменников по поисковому туризму. Почва под тобой пока еще не горит. Ты все успеешь. Корабль не тонет. Крысы не бегут. Все хорошо.

Вообще всё вот это ваше кустолазанье недосмотр и полное Г. И его нужно запретить, по крайней мере в Москве. Лучше футбол смотрите, там наша сбродная Испанцев натянула.

По теме ("Интересно, много ли народу знает об этих самых других проблемах и может ли их обозначить." от 22:00 от 29.06.) и благадаря Николаю Сытову пришли к очень важной проблеме ("освобождаться в ориентировании надо от тех, кто к сожалению не в психбольнице"). Спасибо, Коля! За твои последние сообщения.

p.s. Восстановим удаленное вечернее сообщение. Из любого поисковика вы найдете:
Влип, Очкарик (....) - попал в неприятную ситуацию.
Поймали с поличным - в древней Руси название вещественных доказательств.

- 1131 - 1130 - 1129 - 1128 - 1127 - 1126 - 1125 - 1124 - 1123 - 1122 - 1121 - 1120 - 1119 - 1118 - 1117 - 1116 - 1115 - 1114 - 1113 - 1112 - 1111 - 1110 - 1109 - 1108 - 1107 - 1106 - 1105 - 1104 - 1103 - 1102 - 1101 - 1100 - 1099 - 1098 - 1097 - 1096 - 1095 - 1094 - 1093 - 1092 - 1091 - 1090 - 1089 - 1088 - 1087 - 1086 - 1085 - 1084 - 1083 - 1082 - 1081 - 1080 - 1079 - 1078 - 1077 - 1076 - 1075 - 1074 - 1073 - 1072 - 1071 - 1070 - 1069 - 1068 - 1067 - 1066 - 1065 - 1064 - 1063 - 1062 - 1061 - 1060 - 1059 - 1058 - 1057 - 1056 - 1055 - 1054 - 1053 - 1052 - 1051 - 1050 - 1049 - 1048 - 1047 - 1046 - 1045 - 1044 - 1043 - 1042 - 1041 - 1040 - 1039 - 1038 - 1037 - 1036 - 1035 - 1034 - 1033 - 1032 - 1031 - 1030 - 1029 - 1028 - 1027 - 1026 - 1025 - 1024 - 1023 - 1022 - 1021 - 1020 - 1019 - 1018 - 1017 - 1016 - 1015 - 1014 - 1013 - 1012 - 1011 - 1010 - 1009 - 1008 - 1007 - 1006 - 1005 - 1004 - 1003 - 1002 - 1001 - 1000 - 999 - 998 - 997 - 996 - 995 - 994 - 993 - 992 - 991 - 990 - 989 - 988 - 987 - 986 - 985 - 984 - 983 - 982 - 981 - 980 - 979 - 978 - 977 - 976 - 975 - 974 - 973 - 972 - 971 - 970 - 969 - 968 - 967 - 966 - 965 - 964 - 963 - 962 - 961 - 960 - 959 - 958 - 957 - 956 - 955 - 954 - 953 - 952 - 951 - 950 - 949 - 948 - 947 - 946 - 945 - 944 - 943 - 942 - 941 - 940 - 939 - 938 - 937 - 936 - 935 - 934 - 933 - 932 - 931 - 930 - 929 - 928 - 927 - 926 - 925 - 924 - 923 - 922 - 921 - 920 - 919 - 918 - 917 - 916 - 915 - 914 - 913 - 912 - 911 - 910 - 909 - 908 - 907 - 906 - 905 - 904 - 903 - 902 - 901 - 900 - 899 - 898 - 897 - 896 - 895 - 894 - 893 - 892 - 891 - 890 - 889 - 888 - 887 - 886 - 885 - 884 - 883 - 882 - 881 - 880 - 879 - 878 - 877 - 876 - 875 - 874 - 873 - 872 - 871 - 870 - 869 - 868 - 867 - 866 - 865 - 864 - 863 - 862 - 861 - 860 - 859 - 858 - 857 - 856 - 855 - 854 - 853 - 852 - 851 - 850 - 849 - 848 - 847 - 846 - 845 - 844 - 843 - 842 - 841 - 840 - 839 - 838 - 837 - 836 - 835 - 834 - 833 - 832 - 831 - 830 - 829 - 828 - 827 - 826 - 825 - 824 - 823 - 822 - 821 - 820 - 819 - 818 - 817 - 816 - 815 - 814 - 813 - 812 - 811 - 810 - 809 - 808 - 807 - 806 - 805 - 804 - 803 - 802 - 801 - 800 - 799 - 798 - 797 - 796 - 795 - 794 - 793 - 792 - 791 - 790 - 789 - 788 - 787 - 786 - 785 - 784 - 783 - 782 - 781 - 780 - 779 - 778 - 777 - 776 - 775 - 774 - 773 - 772 - 771 - 770 - 769 - 768 - 767 - 766 - 765 - 764 - 763 - 762 - 761 - 760 - 759 - 758 - 757 - 756 - 755 - 754 - 753 - 752 - 751 - 750 - 749 - 748 - 747 - 746 - 745 - 744 - 743 - 742 - 741 - 740 - 739 - 738 - 737 - 736 - 735 - 734 - 733 - 732 - 731 - 730 - 729 - 728 - 727 - 726 - 725 - 724 - 723 - 722 - 721 - 720 - 719 - 718 - 717 - 716 - 715 - 714 - 713 - 712 - 711 - 710 - 709 - 708 - 707 - 706 - 705 - 704 - 703 - 702 - 701 - 700 - 699 - 698 - 697 - 696 - 695 - 694 - 693 - 692 - 691 - 690 - 689 - 688 - 687 - 686 - 685 - 684 - 683 - 682 - 681 - 680 - 679 - 678 - 677 - 676 - 675 - 674 - 673 - 672 - 671 - 670 - 669 - 668 - 667 - 666 - 665 - 664 - 663 - 662 - 661 - 660 - 659 - 658 - 657 - 656 - 655 - 654 - 653 - 652 - 651 - 650 - 649 - 648 - 647 - 646 - 645 - 644 - 643 - 642 - 641 - 640 - 639 - 638 - 637 - 636 - 635 - 634 - 633 - 632 - 631 - 630 - 629 - 628 - 627 - 626 - 625 - 624 - 623 - 622 - 621 - 620 - 619 - 618 - 617 - 616 - 615 - 614 - 613 - 612 - 611 - 610 - 609 - 608 - 607 - 606 - 605 - 604 - 603 - 602 - 601 - 600 - 599 - 598 - 597 - 596 - 595 - 594 - 593 - 592 - 591 - 590 - 589 - 588 - 587 - 586 - 585 - 584 - 583 - 582 - 581 - 580 - 579 - 578 - 577 - 576 - 575 - 574 - 573 - 572 - 571 - 570 - 569 - 568 - 567 - 566 - 565 - 564 - 563 - 562 - 561 - 560 - 559 - 558 - 557 - 556 - 555 - 554 - 553 - 552 - 551 - 550 - 549 - 548 - 547 - 546 - 545 - 544 - 543 - 542 - 541 - 540 - 539 - 538 - 537 - 536 - 535 - 534 - 533 - 532 - 531 - 530 - 529 - 528 - 527 - 526 - 525 - 524 - 523 - 522 - 521 - 520 - 519 - 518 - 517 - 516 - 515 - 514 - 513 - 512 - 511 - 510 - 509 - 508 - 507 - 506 - 505 - 504 - 503 - 502 - 501 - 500 - 499 - 498 - 497 - 496 - 495 - 494 - 493 - 492 - 491 - 490 - 489 - 488 - 487 - 486 - 485 - 484 - 483 - 482 - 481 - 480 - 479 - 478 - 477 - 476 - 475 - 474 - 473 - 472 - 471 - 470 - 469 - 468 - 467 - 466 - 465 - 464 - 463 - 462 - 461 - 460 - 459 - 458 - 457 - 456 - 455 - 454 - 453 - 452 - 451 - 450 - 449 - 448 - 447 - 446 - 445 - 444 - 443 - 442 - 441 - 440 - 439 - 438 - 437 - 436 - 435 - 434 - 433 - 432 - 431 - 430 - 429 - 428 - 427 - 426 - 425 - 424 - 423 - 422 - 421 - 420 - 419 - 418 - 417 - 416 - 415 - 414 - 413 - 412 - 411 - 410 - 409 - 408 - 407 - 406 - 405 - 404 - 403 - 402 - 401 - 400 - 399 - 398 - 397 - 396 - 395 - 394 - 393 - 392 - 391 - 390 - 389 - 388 - 387 - 386 - 385 - 384 - 383 - 382 - 381 - 380 - 379 - 378 - 377 - 376 - 375 - 374 - 373 - 372 - 371 - 370 - 369 - 368 - 367 - 366 - 365 - 364 - 363 - 362 - 361 - 360 - 359 - 358 - 357 - 356 - 355 - 354 - 353 - 352 - 351 - 350 - 349 - 348 - 347 - 346 - 345 - 344 - 343 - 342 - 341 - 340 - 339 - 338 - 337 - 336 - 335 - 334 - 333 - 332 - 331 - 330 - 329 - 328 - 327 - 326 - 325 - 324 - 323 - 322 - 321 - 320 - 319 - 318 - 317 - 316 - 315 - 314 - 313 - 312 - 311 - 310 - 309 - 308 - 307 - 306 - 305 - 304 - 303 - 302 - 301 - 300 - 299 - 298 - 297 - 296 - 295 - 294 - 293 - 292 - 291 - 290 - 289 - 288 - 287 - 286 - 285 - 284 - 283 - 282 - 281 - 280 - 279 - 278 - 277 - 276 - 275 - 274 - 273 - 272 - 271 - 270 - 269 - 268 - 267 - 266 - 265 - 264 - 263 - 262 - 261 - 260 - 259 - 258 - 257 - 256 - 255 - 254 - 253 - 252 - 251 - 250 - 249 - 248 - 247 - 246 - 245 - 244 - 243 - 242 - 241 - 240 - 239 - 238 - 237 - 236 - 235 - 234 - 233 - 232 - 231 - 230 - 229 - 228 - 227 - 226 - 225 - 224 - 223 - 222 - 221 - 220 - 219 - 218 - 217 - 216 - 215 - 214 - 213 - 212 - 211 - 210 - 209 - 208 - 207 - 206 - 205 - 204 - 203 - 202 - 201 - 200 - 199 - 198 - 197 - 196 - 195 - 194 - 193 - 192 - 191 - 190 - 189 - 188 - 187 - 186 - 185 - 184 - 183 - 182 - 181 - 180 - 179 - 178 - 177 - 176 - 175 - 174 - 173 - 172 - 171 - 170 - 169 - 168 - 167 - 166 - 165 - 164 - 163 - 162 - 161 - 160 - 159 - 158 - 157 - 156 - 155 - 154 - 153 - 152 - 151 - 150 - 149 - 148 - 147 - 146 - 145 - 144 - 143 - 142 - 141 - 140 - 139 - 138 - 137 - 136 - 135 - 134 - 133 - 132 - 131 - 130 - 129 - 128 - 127 - 126 - 125 - 124 - 123 - 122 - 121 - 120 - 119 - 118 - 117 - 116 - 115 - 114 - 113 - 112 - 111 - 110 - 109 - 108 - 107 - 106 - 105 - 104 - 103 - 102 - 101 - 100 - 99 - 98 - 97 - 96 - 95 - 94 - 93 - 92 - 91 - 90 - 89 - 88 - 87 - 86 - 85 - 84 - 83 - 82 - 81 - 80 - 79 - 78 - 77 - 76 - 75 - 74 - 73 - 72 - 71 - 70 - 69 - 68 - 67 - 66 - 65 - 64 - 63 - 62 - 61 - 60 - 59 - 58 - 57 - 56 - 55 - 54 - 53 - 52 - 51 - 50 - 49 - 48 - 47 - 46 - 45 - 44 - 43 - 42 - 41 - 40 - 39 - 38 - 37 - 36 - 35 - 34 - 33 - 32 - 31 - 30 - 29 - 28 - 27 - 26 - 25 - 24 - 23 - 22 - 21 - 20 - 19 - 18 - 17 - 16 - 15 - 14 - 13 - 12 - 11 - 10 - 9 - 8 - 7 - 6 - 5 - 4 - 3 - 2 - 1 - 0 -