Насколько всем известно по прошлым сезонам на ММ, имени Н Сытова, по приезде на стартовую поляну, любому желающему (с чипом) принять участие, предлагают без предварительной заявки заплатить «за старт» не более 100 руб, независимо от выбора трассы и членства, где бы то ни было (пока !! ??). Наличия справок о ???…и из ??? – не требуется !!!, старт свободный в пределах 4 часов.
В среднем трасса рассчитана минут на 30 -40 мин, если не идти пешком!
Получается тогда, что цена 1-ой минуты ФИРМЕННОГО и ГАРАНТИРОВАННОГО удовольствия «от Коли» примерно равна 100/ (30 - 40) =2.5 руб – 3 руб.

Смотрим на Прейскурант участия в Анонсированном трех-дневном апрельском Кубке под эгидой ФСОМ. Если на месте и не Член, то есть перспектива напороться аж на 210 руб за раз. С учетом того, что сумма времен 3-х пробегов составит с округлением в большую сторону 20+ 40 +20 = 80 мин, то средняя длительность одного старта примерно 27 мин. Итого, цена 1-ой минуты неизвестного удовольствия от ФСОМ может достичь = 210/27 = более 7 руб, т. е. в два раза больше чем на ММ. Старт несвободный, т.е. если не успел , то опоздал. Мне возразят, что на Кубке дадут приз, если прилюдно влезешь на пень. Но у Коли они тоже присутствуют и раздаются без пня и без угроз о присутствии.

ip:91.76.145.83
Десять сообщений на одной странице
Словоблудишь однако

Судя про протоколам старта в предстоящем п-ве Билдера, там участвуют только два действующих представителя этого славного клуба:
от М – Потапин А., от Ж – Лабутина Л.
Правда, однако, там присутствуют и бывшие члены этого клуба!
Делаем три вывода:
Большинство членов клуба – летники
На членов клуба не распространяются штрафные санкции при несвоевременной заявке
Большая часть членов клуба принимает участие в подготовке лыжной трассы

1) ФСОМ является членом ФСО
2) Некто является членом ФСОМ
Вывод из 1) и 2)
Некто является членом члена !!

проводятся соревнования по тропам. К СОЖАЛЕНИЮ МЫ НЕ ИНВАЛИДЫ не видим этих соревнований, а ОНИ НЕОБХОДИМЫ и для адаптации инвалидов и для здоровых спортсменов».

Коммент: По определению у нас здоровыми считаются лишь те кто прошел Гросс-Мандатку.
Вопрос: Как учитывают тренеры сборной Москвы слова Президента о том, что соревнования по тропам НЕОБХОДИМЫ и для ЗДОРОВЫХ спортсменов.

Перл №2 «Гостевая книга на сайте Московский компас - АНТИРЕКЛАМА Московскому и Российскому ориентированию»

Коммент: Ах, вот почему такого ГБ нет на сайте Центрального ФСО!! Очень боятся – АНТИРЕКЛАМЫ!!

Неудивительно, что все О-россияне (у кого есть техническая возможность) заглядывают на ЗДЕШНИЙ сайт, потому что

1) Москва- столица -центр

2) у этого сайта ПОКА ЕСТЬ живой, демократичный ЗАБОР = ГБ для объявлений, советов, критики, криков души, стихов и, к сожалению, для анонимного хамства

3) таким качеством, УВЫ для рядовых, и, повидимому, ХОРОШО для верховных, не обладает неуклюжий официальный сайт ФСО, у которого нет никакой контактной информации . На нем Господа позволяют писать О СЕБЕ, но только ОТ СЕБЯ, не позволяя тут же высказаться О НИХ инакомыслящим.
Единственное дупло в это броне - это безымянный адрес почты rufso@mail.ru , затерявшийся среди текстов новостей и то употребленный с целью дублирования взаимодействия подписчиков с распространителем журнала Азимут
Кто туда пишет и о чем пишет – знает и сортирует лишь НЕКТО в приемной ЦК.

Вывод:
ПОКА только благодаря данному сайту у народной массы Ор-ков и Ор-щиц есть реальная возможность для творческого ОБЩЕНИЯ

ЛЮДИ ! БЕРЕГИТЕ ТО, ЧТО ИМЕЕМ !!!
ЕСТЬ ОПАСНОМТЬ ЛИШИТЬСЯ И ЭТОГО ГЛОТКА СВОБОДЫ !!
ДАЙТЕ ВОЗМОЖНОСТЬ ДРУГИМ ВЫРАЗИТЬ СВОЕ МНЕНИЕ!
НЕ СЕТУЙТЕ НА ЗАСИЛЬЕ ЧЬЕЙ-ТО ИНФОРМАЦИИ!!
ВСЕ МЫ РАЗНЫЕ И В ЭТОМ НАШЕ ДОСТОИНСТВО !!
ПУСТЬ ЭТОТ САЙТ БУДЕТ ОТКРЫТЫМ ДЛЯ ВСЕХ!!

Пока здесь словоблудят московские психи, а вот добавятся психи со всей России - мало не покажется

ПЮН самоустранился полностью, хотя больше всех кричал, что все сделает и ему больше всех нужно.
В итоге председатель оргокомитета Прохоров, сказителя отправляют за три моря, москомспорт и ко не работает, пытаются сорвать азимут, все враги, ПЮН молодец

А сайт-то как называется: "роскомпас" что-ли? Понаприезжали тут, а теперь хозяевам правила диктуют

Если создать гостьбук для москвичей, то что тогда тут останется???

Действительно, не то слово задрали...Вроде бы центральный сайт ориентирования , а тут москва, москва ,москва. То маркировку не той стороной повесят - месяц обсуждают, то еще какую нибудь чушь. Создайте себе свой гостьбук и засоряйте его.Бывает тут умные вещи пишут, но среди вашего мусора и искать не хочется.

От Вас нет э-майл, а я сегодня вечером уезжаю.Срочно дайте свой тел.,э-майл.
Я Вам тут же позвоню, напишу.Сможете ли Вы выполнить мою просьбу или ищу другой вариант.Меня интересует какой клуб едет, сколько чел.,когда отправление.
С уважением Виктор.
Не удобно засорять ГБ частной перепиской, когда такой "раздрай" идёт...

Господа-москвичи!
Вообще-то у вас есть СВОЙ отдельный раздел на Москомпасе(Московское ориентирование), там есть разные закладки типа ИНФО,ТРЕНСОВЕТ и т.д.
Давайте там обсуждайте свои Московские проблемы! Ну честное слово - задрали уже. Ну сколько можно, из пустого в порожнее?

>Все, кто хотел, пришел и послушал/посмотрел. Остальные не захотели значит.
>Было бы интересно - пришел бы, посидел, может понял бы чего-нить, например, что в
>гостьбуке писать = на заборе рисовать.

Миша, а все же поподробней расскажи ;) Я ведь спрашиваю, потому что интересуюсь. Не всегда есть возможность сорваться в 6 часов с работы, не так ли? ;)

Миша, о Рос. Азимуте теперь всё ясно!
Если найдёшь пару минут, то можно на тему о хромой лошади?

Гордимся вами. Успехов на СИЗМ.

Спасибо за поздравления! Мы сегодня улетаем в Италию на СИЗМ(на Чемпионат среди Военнослужащих). Как будет время постараемся поделиться впечатлениями.

Первый бюллетень будет в начале следующей недели. Второй - не позднее, чем за месяц до соревнований. Предполагаемый район соревнований - гора Моховая, озеро Кошкуль (Миасс), возможно Чебаркуль. Сроки и программа есть в положении - возможно поменяются виды во второй и третий день. В 1 бюллетне будут все контакты...

Миша, если ты не чувствуешь расстояний на 5000 - ной карте, тебе надо развивать глазомер. Не знаю, почему ты отказался брать у меня карту, т.к. я тебе сказал, что в электронном виде не могу отправить - не владею, к сожалению, техникой электронной рисовки и программой ACAD.
Ещё раз напоминаю, что вы (СТК) отвергли мой план корректировки и печати карт и предложили свой. Так действуйте! Поскольку теперь с "Сокольниками" общается персонально Прохоров, узнавайте у него, как Председателя Оргкомитета соревнований, где будет расположение старта - я просто не знаю, где располагается предлагаемая "Сокольниками" сцена, а он разговаривал с Т.Н. Мажеровой,посещения которой заседания Президиума, куда её направил Директор парка "Сокольники",не состоялось из-за нежелания Прохорова, чтобы она там присутствовала.

Взносы в федерацию принимает Еремеева Г.А. на соревнованиях московского календаря, либо по личной договоренности.

Не надо спешить становиться Членом ФСО, чтобы потом меньше платить на трех стартах объявленного в Анонсе Кубка Москвы, потому что Положение КУБКА еще не подписано Президентом !! Читать надо внимательнее!!

Есть подозрение, что Н.Сытов планирует на ММ поднять стоимость участия для ЧЛЕНОВ ФСО и только для них! по сравнению с НЕЧЛЕНАМИ.

Извиняюсь: фамилия Татьяны Николаевны - Мажерова

После вчерашнего Президиума появились вопросы:
1.По карте Сокольников. С декабря неоднократно повторялось Прохоровым и Горячевым, что карта будет корректироваться после схода снега и печататься за деньги Прохорова (т.е ФСОМ). Теперь меня спрашивает тот же Горячев, кто будет печатать карты. Мне всё равно – Сытов или Лосев или Елизаров. Это уже ваши трудности. Также Миша говорит, что Сытов берётся откорректировать лишь небольшой участок, т.е. 2000 спортсменов будут толкаться на очень ограниченной площади (во всяком случае показанный мной участок карты 1.5х1.0 км Горячев сразу отверг).

Зачем так врать? Простите за жесткие слова, но именно так.
1) Я не спрашивал, кто печатает карты.
Все было иначе. Вы зачитали огромный список людей, которые "должны" чем-то там заниматься. Вас спросили, обговорили ли Вы, например с Сытовым Никалем, что он печатает весь тираж карт? На что я заметил, что говорил с Колей. Он согласился напечатать по себестоимости, но не бесплатно.
2) Про кусок карты для корректировки.
а) Вы мне показали не 1.5на 1км, а почти всю карту сокольников.
б) Более того. Мы сошлись на том, что Вы мне пришлете кусок карты по почте, а не на словах покажете на бумаге.
в) Чтобы определить кусок карты, надо определить масштаб и центр соревнований.
г) Обращаю внимание, что Вы так ничего и не прислали. Т.е. обсуждать что-либо с Колей я не могу, т.к. не о чем говорить.

3) Прошу впредь не вводить всех в заблуждение, сообщая заведомо ложную информацию в ресурсе, который читает достаточно много людей!!!


2. По месту стартовой поляны. С.К. Бортновский сказал мне, что директор парка «Сокольники» направил начальника спортивного отдела парка Т.Н. Мажерину на наш Президиум для уточнения и согласования вопросов, связанных с проведением Р.А. В том числе у них было предложение использовать другую сцену вместо летней сцены Московской филармонии. Какую именно? Где теперь будет стартовая поляна? Кто ответит? На мой вопрос, будет или нет на Президиуме ТатьянаНиколаевна, Прохоров заявил, что она здесь не нужна. Надо думать, что он обговорил с ней все вопросы. Тогда свои вопросы по району сор-ий Горячев должен адресовать Прохорову, который вообще сказал, что вопросы о Р.А. на Президиуме больше рассматриваться не будут (хотя по его же словам проводящей организацией является ФСОМ). А следующее заседание Оргкомитета (Прохоров, Кривоносов, Мажерова, Огородников, Томсон) Прохоров назначил в мае!?

Юрий Николаевич, Запомните, пожалуйста, что ВЫ, именно ВЫ координатор всего! А значит и спрашивать район я буду у ВАС. А то, что узнал где-то у кого-то Александр Михайлович, меня, как представителя СТК вообще не касается. Вы мне поставили задачу - предоставить ВАМ актуальную карту. Так вот с ВАС я бы и хотел кусок карты получить!
Почему же Вы постоянно перекладываете свои обязанности на других? Вы координатор - с Вас и спрашивают, Вам всё и решать.
Горячев Михаил aka Skazitel

В опубликованном положении на Кубок Москвы уже названы суммы стартовых взносов для членов и не членов ФСОМ. Вопрос: как стать членом ФСОМ?

На фоне отказавшегося Николая, как то не очень понятна ТЯГА руководящих к Этой аттестации. Где собака зарыта проявленного интереса у приближенных к Президиумам??

Если бы Коле это было нужно - проблем с аттестацией у него бы не возникло. Однако, он неоднократно в последние годы говорил, что это его не интересует. Так что не нужно говорить о том, чего вы не знаете.

Как-то трудно себе представить, аж, не верится! что для получения аттестации приближенные тела к президиуму посещали судейские семинары в качестве обучающихся и лично сдавали зачетные требования в присутствии остальных учатников семинаров!!
Может быть, им было достаточно разок появиться в качесте проверяющих или обучающих других, или при выдаче выпускникам грамоток об окончании курса ?
В любом случае, нетрудно догадаться, кто им ставил зачет!
Так что Николай, иди-ко ты лесом к Бабе Яге или поклонись "золотой рыбке" !

Мои е-майлы
zsviktorcompass@gmal.com (на рус)
zsviktor-compass@freemail.hu
Спасибо за контакт

не могу послать к вам е-мейл.
мы будем в Таврическую весну

не могу послать к вам е-мейл.
мы будем в Таврическую весну

Все многочисленные любители Ski-O в России поздравляют вас с отличным окончанием такого трудного кубкового сезона.Вы поистине заслуженные мастера своего дела, лидеры красивейшего вида спорта - лыжного ориентирования.
Желаем вам спортивного долголетия, хорошей мотивации, душевного равновесия, стойкости в жизненных неурядицах.
А лыжному ориентированию - популярности, самодостаточности, сильных руководителей и снежных зим.
Поделитесь своими впечатлениями от сезона, всем будет интересно.
И вашим старым друзьям, и подрастающему поколению.

где можно найти инф бюллетень по студенческому Кубку?

не порите чушь. прошел семинар - есть аттестация. не прошел - нет.

Сопоставив сведения из здешнего ГБ и с сайта ФСО России, приходишь к выводу, что устроители РосАзимута в Москве не признают официального статуса номинированных составителей карт, аттестованных высшим перстом.
Так по сведениям из ГБ на корректировку карты парка Сокольников для предстоящего РосАзимута приглашен опальный и никак неаттестованный Николай Сытов, а первично обсуждаемая кандидатура аттестованного В.Китаенко отклонена.
Ничего не имея против В. Китаенко, хотелось бы, все таки ,узнать, почему ФСОМ не воспользовался рекламными продуктом ФСО в виде списка аттестованных составителей??.
Очевидно, что Едино-мнящие и Руководящие "отжали" Николая из списка аттестованных для того, чтобы он, как лицо самодостаточное, самостоятельное и, потому не пресмыкающееся перед Президиумами, не "мутил им воду". Но квалификация Николая в части рисовки карт и постановки дистанций на сегодняшний день (чтобы не захвалить!), по московским меркам, практически безупречная. А таким трудягам-самородкам и профессионалам своего дела в ФСО руководящего уважения нет, но и не брезгают пригласить на работку….

Все, кто хотел, пришел и послушал/посмотрел. Остальные не захотели значит.
Было бы интересно - пришел бы, посидел, может понял бы чего-нить, например, что в гостьбуке писать = на заборе рисовать.

Редко захожу на сайт ФСО по причине его малой информативности, не развитости и отстраненности от обывателей. Но вот ткнулся туда, намедни, и наступил на следующие грабли (перекодировал грабли в вопросы)

1. Почему-то фамилия Николая Сытова не значится ни в одной таблице номинаций аттестованных судей на сайте ФСО, но при этом там же так много фамилий, заметно приближенных к Президиуму ФСО.
Поскажите, Кому Позор ???!! – Коле или Аттестующим и Утверждающим??

2. Кто он (вполне достойный и уважаемый человек) что, согласно версии сайта ФСО, выполнял роль инспектора (и притом вполне ответственно) в этом году на соревнованиях Всероссийского ранга, не имея при этом ФСО-шной аттестации на это ??

3) Почему так плохо дело обстоит на сайте ФСО с разделом «История» ?. Страница пустая до сих пор!!. Может быть этой Истории не было ?? Или кто-то не хочет попасть в Историю?

В январе и в феврале сервер ломался после 20-ого числа.
Как будет в марте?

Срочно отзовитесь кто едет в Крым на Таврическую весну и может привезти посылку от С.Хропова(7 916 180 20 23)- компаса, для Жилкина Виктора.
Оплата на месте деньгами или Токайским+прочная связь с Европой(Приглашения на бега,поселение и п.д.) Впереди у нас Ветеранский мир...
тел +36 20 420 77 88

До начала заседания Президиума ФСО России осталось несколько часов,хотелось обратить внимание на повестку дня.Первыми вопросами стоят:Финансы,взносы(короче деньги,деньги....),а только последним итоги выступления сборной России.Результаты говорят сами за себя:Хренников Эдик и Томилова Наталья это лидеры мирового лыжного ориентирования!А наша молодая команда постоянно в призёрах,во главе с бригадой квалифицированных тренеров.Только на Финале Кубка Мира наши спортсмены завоевали 8 медалей из них 4 золотые!!! Поэтому первым вопросом повестки дня должен быть:стратегия развития зимнего ориентирования в России,Мире и перспектива включения в Олимпийскую программу!Как только лыжное ориентирование будет в программе Олимпийских Игр,будет ВСЁ:финансы,взносы,члены,массовость,и конечно совсем другое отношение к нашему виду спорта!

Расскажите, что вчера было то? Уже почти обед, а никаких новостей.

Заскажите пож. несведующему, если это не комерч.тайна, за что, в рез-те, боролись-то наши замечательные Хренников и Томилова, как победители этого Кубка Мира? В чём и как их победа отразится на их благосостоянии.
Заранее спасибо.

В чем же секрет их успеха? И не пора ли Олимпийскому комитету перенять опыт у Паралимпийского?
У нас очень длинная скамейка запасных.
Шансы норвежца попасть под колеса автомобиля с проблесковым маячком или столкнуться с пьяным водилой гораздо ниже, чем шансы россиянина. Всеобщее презрение к правилам, призванным обеспечивать безопасность, приводит к тому, что инвалиды у нас множатся в геометрической прогрессии. Соответственно, у нашего паралимпийского спорта есть обширная база по сравнению с западным.
Радоваться здесь, по большому счету, конечно, нечему. Один плюс: тренерам есть из кого выбирать.
Это одна из причин, объясняющих успехи наших паралимпийцев. Другая причина — в их маргинальности. Их спасает то, что их победам не придается того Государственного Значения, каким наделяются завоевания Олимпийской сборной России.
Нет большого внимания, нет больших денег, а значит, нет и больших чиновников — “успешных менеджеров”, которые пилят, делят, крутят и вертят, неизменно превращая в дерьмо любое хорошее начинание.
Они слетаются туда, где можно поживиться. А если поживиться нечем — им там и делать нечего.
Чем меньше количество и влияние спортивных чиновников, тем выше результаты спортсменов. Победы нашей паралимпийской сборной — наилучшее доказательство этого тезиса, и, если власти не обратят на него внимания и не предпримут шаги, которые им подсказывает сама жизнь, это будет ужасно обидно.
Тогда нам только и останется, что утешаться паралимпийцами. Они-то не подведут.
Объективно наши инвалиды — самые сильные в мире. Слабым у нас не выжить.
Материал: Юлия Калинина

Не будет ли обещанный старт ММ первого апреля первоапрельской шуткой?

Радуя нас хорошими новостями, сама не отвлекайся от завершения дипломной работы!

Цель Власти - остаться у Власти.
Цель Населения - Выжить.

А тем временем в Швеции завершился Кубок Мира (и судя по видюшкам, очень качественно шведы его провели), и у нас два победителя: Томилова Наталия и Эдуард Хренников. Поздравляю всех чемпионов и призеров этапа!
И еще сегодня прошел супер-лонг - чуть ли не самая длинная дистанция в истории международных соревнований по лыжному ориентированию. Barbro Kvaale, несмотря на столь юный возраст, очень круто пробежала, на следующий год на мире еще всем покажет! Это так, чтобы отвлечь общественность от дебатов.)

Наверно в Москомспорте можно поймать не "откате" не одного Нефёдова.

+1

ЛЕСНЫЕ НОВОСТИ, СТАТЬИ можно прочитать:
«Закрытость и келейность как царили на Руси 1000 лет, так процветают и сейчас. И пока все мы к сожалению, лишь солдаты, нужные для выполнения указов власть имущих небожителей.
Чиновники не организуют и не руководят народом, а властвуют над ним».
Так и будет ещё 1000 лет, если молчать.
Нельзя, чтобы все молчали.

Как вы себя не утешайте, а вашей голове всего-лишь какашки, ничего общего с мозгами не имеющих

че за нах написал?

как вы себя не утешайте, а ориентирование - небольше чем вид туризма, ничего общего со спортом не имеет!

Что-то не понял Задорнова, когда он в выступлении сказал, что мы в футболе худшие и только в ориентировании хорошие, т.к. оно только в России и есть.
Может не так понял.Слушать было не смешно.

открылась новая охота на Ведьм, что будет, интересно? может порядок чуток будет в ФСО и...

Сотрудник московского департамента спорта арестован при получении взятки

Провинциал - "патриот, русская идея, Достоевский. А где твоя Родина, сынок? Сдал твою Родину Горбачев америкосам, чтоб тусоваться красиво. А что твоя Родина? Две войны и Крым проср*ла, русских людей в Прибалтике сдала, сербов на Балканах сдала! Родина... Сейчас Родина там, где задница в тепле!"

Если тошнит, то почему молчите? У нас что, народ для чиновников? Или все-таки чиновники для народа?

P.S. Вопрос риторический. В России, похоже, первый вариант.

Нас всех от справок любого характера тоже тошнит.
Просто маразм крепчает.
Ребята подумали, и придумали цивилизованное решение, с наименьшими напрягами ДЛЯ ЛЮДЕЙ.
Вам спасибо.

Всегда пожалуйста
Мне одно непонятно. Вам (москвичам) важнее и интереснее собирать справки или спортом заниматься? Хотя хобби бываю разные... У меня например, это наш спорт, а у кого-то сбор справок и выставление препонов для спортсменов.

>это ошибочное мнение. по крайней мере об уровне грамотности и "продвинутости"

А почему на основании желания/нежелания одного человека делают выводы о пригодности предложенного решения? А если оно действительно непригодно, то кто-нибудь выдал техзадание для реализации пригодного к использованию решения? У кого-нибудь, кроме ребят, которые хоть какое-то решение предложили, есть идеи на этот счет? Или проще сказать "непригодно" (почти как "не верю" по Станиславскому )?

Страна помогает москвичам шагнуть в счастье. Спасибо.

Сотрудник московского департамента спорта арестован при получении взятки
Сотрудники правоохранительных органов задержали при получении взятки в 827 тысяч рублей заместителя гендиректора «Московского государственного физкультурно-спортивного учреждения» департамента физической культуры и спорта Москвы Олега Нефедова. Об этом сообщают Life News.

По данным следствия, Нефедов получил «откат» от 16 млн рублей, выделенных из федерального бюджета для подготовки к летним спортивным сборам и устранения нарушений пожарной безопасности.
http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2010/03/17/n_1470769.shtml

«Чиновник требовал взятку в размере 5% от 16 миллионов рублей выделенных по государственным контрактам», – заявил пресс-секретарь УБЭП при ГУВД Москвы Филипп Золотницкий.

В отношении Нефедова уже возбуждено уголовное дело. По решению суда чиновник арестован. «Газета.Ru»

это ошибочное мнение. по крайней мере об уровне грамотности и "продвинутости"

>По словам Кречетова то, что было ему предложено, непригодно к применению, о чём он и сообщил на Президиуме. Они сделали то, что было удобно им и соответствовало их пониманию вопроса. Больших оснований не доверять Кречетову нет. Он делает сложную, весьма непопулярную, но нужную работу.

По словам Ельцина (земля ему пухом), сказанным в 1991 году, страна должна была выйти из кризиса осенью 1992 года. Но этого не случилось... Может, стоит послушать не только некоего Кречетова? Я не москвич (слава Богу!), но по здешним постам могу представить Кречетого как этакого дядьку далеко не юношеского возраста, чурающегося всего нового. А может, он и не хотел, что бы то, что ему предложили, было пригодно? Или (что наиболее вероятно) он просто не разобрался в принципе работы и решил вместо того, что бы вникнуть, послать ребят лесом?

еслиб эти скачки были до полтинника,поучаствовал бы

а где же готовиться к москомпасу если не на ММ?

На сайте ФСО Ставропольского края размещен список предварительно заявившихся http://fso-sk.ucoz.ru/

Зима закончится 15 апреля. Снега в лесу - немеряно! А у Вас уже лето(ММ)
Синоптик

У кого есть лишний термопринтер или кто знает где приобрести для проведения соревнований жду предложения на почту: fso-tlt@mail.ru. Заранее спасибо!

Под всеми своими постами я могу подписаться, мне НЕ СТЫДНО. Я выражаю свою позицию.
Ну хочу я мчаться на Toyotе Prius,
а вот из-за таких товарищей (авторов постов от 16.03.2010 21:22 и от 16.03.2010 20:32., которым тоже хочется дать в лоб) приходится тащиться на хромой лошади.

Самое главное,что люди,поливающие ФСОМ и затевающие этот базар-не являются членами федерации.

Снова ip:91.77.92.229
Бессвязность речи возрастает

Д.Налётова можно поблагодарить и по почте. У нас свои герои и свои проблемы. Уж извините.У нас завтра Президиум.WinOrient это здорово.

Базар разводят не москвичи, а один или несколько человек.
Это сразу видно по IPшникам (91.77.*.*)

Спасибо Дмитрию Налетову за ВинОриент.. и конечно за то что всегда ее обслуживает!!! Спасибо огромное!

Ну е-мае, была такая интересная тема про Winorient и очень даже полезная...нет, блин, опять про какие то заявки, справки, какие то интриги в московском ориентировании...Друзья, Москвичи - не в одном другом О-регионе России нет таких проблем как у Вас. Неужели все так серьезно??? Неужели нельзя все мирно и тихо решать??? Вы же "лицо" нашего ориентирования и негоже Вам брониться на всю Россию...

Почему за последние n лет, их прессуют, обвиняют во всяких мыслимых и немыслимых преступлениях и называют "выходцами из детсада" различные товарищи, далекие от понимания ситуации.
Иногда в лоб хочется дать этим товарищам! Ну чесслово!
Неужели потому, что они молоды, умны, талантливы, красивы и один из них имеет молодую красивую жену?
За рубежом ТАКИЕ, КАК ОНИ являются движущей силой, а у нас как всегда.
Уважаемый в мире ориентирования человек сказал:
Не ощущают себя очень многие «ребята» членами Федерации( одной семьи). А происходит это потому, что многие потенциально активные люди из Мира российского ориентирования не имеют возможности влиять на формирование этого Мира. Смысл Демократии в свободе творческой активности личности.
А выборное руководство должно мудро организовывать и использовать этот потенциал.
ПОЧЕМУ не используем?

Всё началось с вопроса:
Давно хотелось спросить, а что молодые устранились от мандатной комиссии?
Ленёв. Мы хотели помочь федерации в решении проблемы с мандатной. 3 или 4 президиума назад, я был назначен членом мандатной комиссии вместе с Кречетовым. Свою работу я видел в сборе копий документов и внесении информации в базу с копий (т.к. не хотелось под дождем в полевых условиях работать с документами), на тот момент эту инициативу отклонили. Поэтому в мои обязанности входило ведение базы. База (она же опрос) была подготовлена, но… материалов я так получить и не смог. На прошлом президиуме я поставил вопрос ребром, и мне вежливо сказали, что я могу от этой работы отдохнуть.
Неизвестный. Но Кречетов на президиуме не пожелал делиться материалами, которые он собрал - тогда он встал, показал Ленёву две фиги и сказал, что собирал справки он и работать с ними будет тоже он.
Ленёв . Кречетов отказался от моей помощи в разборе его фотографий. И не выкладывает он нее потому, что выкладывать нечего. Ведь ОПРОС подготовлен так, что данные о документах может вносить не один человек, и Кречетову я все показывал, прямо на компьютере, как туда все заносить и как одним кликом получить его «светофор» и т.д. И предполагалось, что он все собирает (читать фотографирует) часть передает мне, и мы быстро все забиваем. В прошлый раз он сказал мне, что у него накрылся компьютер и фотографии не сохранились.
Суржиков. Не давнее чем на последнем президиуме, мы предлагали самолично внести все данные по аккредитации в базу данных o-pros. Кречетов размахивал бумагами, и говорил что никому их не даст, потому что ОН их делал
Результат:
........Есть засекреченные справки и пустая интернет база.
И соревнования в Химках могли не состояться!

Дима , тебя нет в ФСОМ! Вопросы задавались, не тебе, а Прохорову А.М. , Мухиной О.Н и в Президиум ФСОМ. Зачем отвечаешь? Не хорошо это.

(920)296-8880

подскажите пожалуйста кто-нибудь телефон сергея курагина из Н.Новгорода!

>Очевидно, что WinOrient это здорово как и то, что Д. Налётову не нужны сильные конкуренты.
А в чём, простите, очевидность? Конкуренты в чём, соревнования проводить? Очереди нет. Да и не стремлюсь я проводить московские соревнования.
>Димы нет в ПФСОМ и в ситуации с Кречетовым он ничего не предлагал, чтобы облегчить жизнь участникам.
Ситуации с Кречетовом НЕТ. Есть ситуация с комиссией по допуску. Вернее – созданная вокруг неё ситуация. Облегчить жизнь чем? Справки ведь всё равно НУЖНЫ БУДУТ. Облегчения не будет! Это всё – такой своеобразный пиар, с элементом мошенничества.
>РЕБЯТА ВСЕ УЖЕ СДЕЛАЛИ.
По словам Кречетова то, что было ему предложено, непригодно к применению, о чём он и сообщил на Президиуме. Они сделали то, что было удобно им и соответствовало их пониманию вопроса. Больших оснований не доверять Кречетову нет. Он делает сложную, весьма непопулярную, но нужную работу.
>Поэтому нужна политическая воля, чтобы поставить вопрос о применении О –prosа на голосование.
Уже ставили. Решение есть – организаторы на своё усмотрение выбирают, чем и как пользоваться. Решение по "комиссии по допуску" тоже есть, которое исполняется.

В вопросах и предложениях отсутствуют причинно-следственные связи, выводы не следуют из постулатов.

Кругом одни враги Только ВсеяГлавнейшийМудрейшийСпециалитс развивает ориентаторство в Москве! Хвала ему!

конечно, я - враг
А еще Мухина и Еремеева
Это уже звучало на московском тренсовете от СамогоГлавногоСпециалиста. И ещё - "тормоза прогресса" и "душители инициативы" (это уже от более молодых).

Про остальное (WinOrient и псевдо-конкурентов) напишу, когда из метро выйду (пишу с телефона, уж очень мне нравится, когда меня во враги записывают)

Найден ещё один враг ориентированию в Москве! Это - Налётов!
Он хорошо спрятался: ушёл из московской ФСО, стал Президентом областной федерации.
Но бдительные граждане нашли его и в области, откуда он через свой WinOrient заставлял Кречетова проверять справки!

1.---
2. пока не возможно, так как не известен формат файла для эстафеты. (но над этим работаем, самому нужно)))
3.в эстафете есть печать с вариантом. печатает номер варианта
4.такого ни разу у меня не было. напишите подробнее. лучше на почту moscompass@rambler.ru или bear_svir@rambler.ru
5.из считки вы можете считать кол-во участников прошедших через нее и время когда они считались, но не финиш. чтобы получить финиш нужно считать финишную станцию. можно запрограммировать считывающую станцию, так что бы она записывала всю информацию с чипа и компьютер при этом не обязателен. так же пишите на почту.
6. ---

Мои вопросы:
1. В сплитах эстафеты нет отсечки с последнего кп до финиша.
Да, конечно. Смысла это мало имеет, так как до финиша часто бывает ещё передача эстафеты, после которой спортсмен не торопится финиш отмечать - ему уже не до этого. Время получается сильно несоответствующее. Главное в эстафете - время команды.
2. Возможна ли генерация csv для роутгаджет в эстафетах
Переключите тип соревнований с эстафет на обычные и получите файл для роутгаджета. А вот как и что делать с рассевом - это вопрос к его разработчикам. Я письма писал - ответов не получил.
3. Возможно ли печать типа рассева из Окада в комментариях для каждого участника
Тип рассева - это Фарст или Мутала. А код рассева - это надпись типа АВС и т.п. OCAD8 такое не делает, а это самая распротранённая программа для этого. 9й OCAD даёт такую информацию, правда, не всегда правильную, и только в XML-файл. Я сделал такой импорт тоже (доступен в ADV-версии), но как раз кроме варианта с рассевом.
4. Почему приходится каждый раз перепрошивать Siconfig-ом считывающую станцию для "активации" считывания? Реально еще применяем шаманство с втыканием станции в разные порты USB.
Что значит "активация"? Если управляющей станцией программировать какие-либо другие, она переходит в специальный режим (и остаётся в нем 10 минут после последней операции по программированию). Быстрый возврат из этого режима - либо чтение ЧИПа в SiConfige, либо просто отключением и повторным подключением USB-станции.
Другое дело, если у вас в USB-станции батарея села (если при подключении к компьютеру станция дважды пищит) - тогда эта станция "забывает" о том, что умеет работать с карточками. И надо действительно ей это "напоминать". Не поленитесь, замените батарею и не надо будет делать этих действий года 2-3.
5. Когда поглащаем файл из считывающей станции, мы получаем только финиш?
Смотря чего делаем. Если в ваш комп ударила молния и вы потеряли базу - из станции можно восстановить информацию о считанных ЧИПах. Память станции - 1022 блока, чип СИ5 = 1 блок, остальные ЧИПы = 2 блока. Т.е. можно считать из памяти станции информацию о почти 500 считанных ЧИПах. Потом, из SiConfoga, сохранить данные в CSV-файл, а в WinOriente сделать "Дополнительно-Импорт из SiCongig". Вы получите в WinOrient всё содержимое ЧИПов, как будто вы их считывали непосредственно в WinOrientу. Потом можете сделать "SPORTident-перестроить протокол финиша" и можете получить нормальный протокол финиша с перепроверкой, если надо, отметки.
6. Есть ли возможность восстановить звуки ok.wav и bad.wav в новых версиях?
Да. В параметрах соревнований будет две строчки с адресами/путями файлов при хорошей и плохой отметке. Там же будет и "галка" - "сканировать СОМ-порты"

Очевидно, что WinOrient это здорово как и то, что Д. Налётову не нужны сильные конкуренты.
Димы нет в ПФСОМ и в ситуации с Кречетовым он ничего не предлагал, чтобы облегчить жизнь участникам.
РЕБЯТА ВСЕ УЖЕ СДЕЛАЛИ.
Поэтому нужна политическая воля, чтобы поставить вопрос о применении О –prosа на голосование.
Или сделать так, как сделал Сытов Н., прежде чем перейти на sportident, Сытов Н. сделал опрос не президиума, а всех посещающих его соревнования.

В Мурманской области в 2010 году проводится 50 юбилейный Праздник Севера учащихся. Впервые в программу Праздника Севера учащихся включены соревнования по спортивному ориентированию на лыжах, которые пройдут с 8 по 11 апреля в г. Мурманске. Приглашаем тренеров и учащихся завершить зимний спортивный сезон на трассах спорткомплекса "Долина Уюта". Положение о соревнованиях и информационный бюллетень размещены на созданном в январе 2010 года сайте ФСО Мурманской области www.orient-murman.ru. Коллегам из Архангельска сообщаем, что вашу заявку получили. Спасибо.

Спасибо за "спасибо", но больше - за замечания. Всем немного отвечу.

"кто_с_кем" - есть отличная прога Серёжи Тайманова - WhoWithWho. Под новый формат WinOrientы есть у него новая версия. Я скоро перевыложу комплекты всех программ, там и эта будет. В командной строке можно указать сколько перегонов, с какой "дельтой" в отметке на КП и т.п. В итоге - протокол "сцепок". Очень интересно было смотреть результаты некоторых соревнований... В будущем планируется лицензировать у Сергея его фрагмент для интеграции в WinOrient

Базу можно хоть на 10 компах набирать - потом импортировать одну в другую, необязательно по сети. Сам набор базы по сети - небезопасная вещь, поэтому в WinOrientе по сети шлются (и принимаются) только номера и времена (старта или финиша или смотровые КП и т.п.).

Экспорт сплитов.
OSV - именно это и есть. Можете переименовать в CSV, тогда Excelем откроете.
Импорт тоже есть, даже два - один в "дополнительно-импорт CSV из SiConfiga", там можно "подглотить" файл, например из памяти считывающей станции. Пользуемся этим зимой регулярно, особенно когда на финише нельзя компьютер поставить.
Второй вариант импорта - спрятан в разделе PRO, не всем доступен... Там как раз поля №чипа, номер станции, время.

Все, что спрашивали про автоматическое обновление - пользуйтесь комментаторским режимом. Это и результаты, и некоторое "предсказание" мест.

Вставка jpeg-файла. Попробуйте в "шапке" соревнований написать тэг img src=... и всё получится. Или в названиях команд. Только короткие имена придётся использовать. Так когда-то мы на Кубке мира протоколы с флажками печатали.

Короче, коллеги. Высказывайтесь, задавайте вопросы. Планирую летом статью про WinOrient трансформировать в книгу-методичку не только с описанием, но и с FAQ (дружеские ответы на вопросы). И многие ваши вопросы могут туда попасть. Пишите.

Бортновского зовут Сергей Константинович

А заочно нельзя?

Приходите на президиум, поставьте.
На сколько я знаю и понимаю, против о-проса никто не выступает, даже в президиуме. Как системы заявки, так уж точно. Каждый организатор сам решает, как ему удобнее принимать заявки.
Про мандатку не в курсе.

Чтобы желающие могли иметь маленькое счастье: в любой момент посмотреть свои данные о прохождении мандатной комиссии.

приминении в качестве чего? базовой системы для приема заявок ФСОМ?

Просим вопрос о применении ОПРОСа поставить на голосование.
Пострадавшие от Кречетова.

а где можно узнать, как эта работа по сети организуется?

А кто сомневался в деловых качествах Сергея Анатольевича - старая школа.

конечно работа в винориете по сети есть.

Признаюсь, я несколько недооценил деловые качества Сергея Бортновского. Он с посыла Прохорова сумел поговорить с директором парка "Сокольники". В среду на Президиум придёт Татьяна Николаевна Мажерова, возглавляющая отдел спортивной работы "Сокольников" для обсуждения конкретных вопросов проведения спортивного праздника. Так что с местом проведения проблем, думается, не будет - была бы готова карта.

- 1131 - 1130 - 1129 - 1128 - 1127 - 1126 - 1125 - 1124 - 1123 - 1122 - 1121 - 1120 - 1119 - 1118 - 1117 - 1116 - 1115 - 1114 - 1113 - 1112 - 1111 - 1110 - 1109 - 1108 - 1107 - 1106 - 1105 - 1104 - 1103 - 1102 - 1101 - 1100 - 1099 - 1098 - 1097 - 1096 - 1095 - 1094 - 1093 - 1092 - 1091 - 1090 - 1089 - 1088 - 1087 - 1086 - 1085 - 1084 - 1083 - 1082 - 1081 - 1080 - 1079 - 1078 - 1077 - 1076 - 1075 - 1074 - 1073 - 1072 - 1071 - 1070 - 1069 - 1068 - 1067 - 1066 - 1065 - 1064 - 1063 - 1062 - 1061 - 1060 - 1059 - 1058 - 1057 - 1056 - 1055 - 1054 - 1053 - 1052 - 1051 - 1050 - 1049 - 1048 - 1047 - 1046 - 1045 - 1044 - 1043 - 1042 - 1041 - 1040 - 1039 - 1038 - 1037 - 1036 - 1035 - 1034 - 1033 - 1032 - 1031 - 1030 - 1029 - 1028 - 1027 - 1026 - 1025 - 1024 - 1023 - 1022 - 1021 - 1020 - 1019 - 1018 - 1017 - 1016 - 1015 - 1014 - 1013 - 1012 - 1011 - 1010 - 1009 - 1008 - 1007 - 1006 - 1005 - 1004 - 1003 - 1002 - 1001 - 1000 - 999 - 998 - 997 - 996 - 995 - 994 - 993 - 992 - 991 - 990 - 989 - 988 - 987 - 986 - 985 - 984 - 983 - 982 - 981 - 980 - 979 - 978 - 977 - 976 - 975 - 974 - 973 - 972 - 971 - 970 - 969 - 968 - 967 - 966 - 965 - 964 - 963 - 962 - 961 - 960 - 959 - 958 - 957 - 956 - 955 - 954 - 953 - 952 - 951 - 950 - 949 - 948 - 947 - 946 - 945 - 944 - 943 - 942 - 941 - 940 - 939 - 938 - 937 - 936 - 935 - 934 - 933 - 932 - 931 - 930 - 929 - 928 - 927 - 926 - 925 - 924 - 923 - 922 - 921 - 920 - 919 - 918 - 917 - 916 - 915 - 914 - 913 - 912 - 911 - 910 - 909 - 908 - 907 - 906 - 905 - 904 - 903 - 902 - 901 - 900 - 899 - 898 - 897 - 896 - 895 - 894 - 893 - 892 - 891 - 890 - 889 - 888 - 887 - 886 - 885 - 884 - 883 - 882 - 881 - 880 - 879 - 878 - 877 - 876 - 875 - 874 - 873 - 872 - 871 - 870 - 869 - 868 - 867 - 866 - 865 - 864 - 863 - 862 - 861 - 860 - 859 - 858 - 857 - 856 - 855 - 854 - 853 - 852 - 851 - 850 - 849 - 848 - 847 - 846 - 845 - 844 - 843 - 842 - 841 - 840 - 839 - 838 - 837 - 836 - 835 - 834 - 833 - 832 - 831 - 830 - 829 - 828 - 827 - 826 - 825 - 824 - 823 - 822 - 821 - 820 - 819 - 818 - 817 - 816 - 815 - 814 - 813 - 812 - 811 - 810 - 809 - 808 - 807 - 806 - 805 - 804 - 803 - 802 - 801 - 800 - 799 - 798 - 797 - 796 - 795 - 794 - 793 - 792 - 791 - 790 - 789 - 788 - 787 - 786 - 785 - 784 - 783 - 782 - 781 - 780 - 779 - 778 - 777 - 776 - 775 - 774 - 773 - 772 - 771 - 770 - 769 - 768 - 767 - 766 - 765 - 764 - 763 - 762 - 761 - 760 - 759 - 758 - 757 - 756 - 755 - 754 - 753 - 752 - 751 - 750 - 749 - 748 - 747 - 746 - 745 - 744 - 743 - 742 - 741 - 740 - 739 - 738 - 737 - 736 - 735 - 734 - 733 - 732 - 731 - 730 - 729 - 728 - 727 - 726 - 725 - 724 - 723 - 722 - 721 - 720 - 719 - 718 - 717 - 716 - 715 - 714 - 713 - 712 - 711 - 710 - 709 - 708 - 707 - 706 - 705 - 704 - 703 - 702 - 701 - 700 - 699 - 698 - 697 - 696 - 695 - 694 - 693 - 692 - 691 - 690 - 689 - 688 - 687 - 686 - 685 - 684 - 683 - 682 - 681 - 680 - 679 - 678 - 677 - 676 - 675 - 674 - 673 - 672 - 671 - 670 - 669 - 668 - 667 - 666 - 665 - 664 - 663 - 662 - 661 - 660 - 659 - 658 - 657 - 656 - 655 - 654 - 653 - 652 - 651 - 650 - 649 - 648 - 647 - 646 - 645 - 644 - 643 - 642 - 641 - 640 - 639 - 638 - 637 - 636 - 635 - 634 - 633 - 632 - 631 - 630 - 629 - 628 - 627 - 626 - 625 - 624 - 623 - 622 - 621 - 620 - 619 - 618 - 617 - 616 - 615 - 614 - 613 - 612 - 611 - 610 - 609 - 608 - 607 - 606 - 605 - 604 - 603 - 602 - 601 - 600 - 599 - 598 - 597 - 596 - 595 - 594 - 593 - 592 - 591 - 590 - 589 - 588 - 587 - 586 - 585 - 584 - 583 - 582 - 581 - 580 - 579 - 578 - 577 - 576 - 575 - 574 - 573 - 572 - 571 - 570 - 569 - 568 - 567 - 566 - 565 - 564 - 563 - 562 - 561 - 560 - 559 - 558 - 557 - 556 - 555 - 554 - 553 - 552 - 551 - 550 - 549 - 548 - 547 - 546 - 545 - 544 - 543 - 542 - 541 - 540 - 539 - 538 - 537 - 536 - 535 - 534 - 533 - 532 - 531 - 530 - 529 - 528 - 527 - 526 - 525 - 524 - 523 - 522 - 521 - 520 - 519 - 518 - 517 - 516 - 515 - 514 - 513 - 512 - 511 - 510 - 509 - 508 - 507 - 506 - 505 - 504 - 503 - 502 - 501 - 500 - 499 - 498 - 497 - 496 - 495 - 494 - 493 - 492 - 491 - 490 - 489 - 488 - 487 - 486 - 485 - 484 - 483 - 482 - 481 - 480 - 479 - 478 - 477 - 476 - 475 - 474 - 473 - 472 - 471 - 470 - 469 - 468 - 467 - 466 - 465 - 464 - 463 - 462 - 461 - 460 - 459 - 458 - 457 - 456 - 455 - 454 - 453 - 452 - 451 - 450 - 449 - 448 - 447 - 446 - 445 - 444 - 443 - 442 - 441 - 440 - 439 - 438 - 437 - 436 - 435 - 434 - 433 - 432 - 431 - 430 - 429 - 428 - 427 - 426 - 425 - 424 - 423 - 422 - 421 - 420 - 419 - 418 - 417 - 416 - 415 - 414 - 413 - 412 - 411 - 410 - 409 - 408 - 407 - 406 - 405 - 404 - 403 - 402 - 401 - 400 - 399 - 398 - 397 - 396 - 395 - 394 - 393 - 392 - 391 - 390 - 389 - 388 - 387 - 386 - 385 - 384 - 383 - 382 - 381 - 380 - 379 - 378 - 377 - 376 - 375 - 374 - 373 - 372 - 371 - 370 - 369 - 368 - 367 - 366 - 365 - 364 - 363 - 362 - 361 - 360 - 359 - 358 - 357 - 356 - 355 - 354 - 353 - 352 - 351 - 350 - 349 - 348 - 347 - 346 - 345 - 344 - 343 - 342 - 341 - 340 - 339 - 338 - 337 - 336 - 335 - 334 - 333 - 332 - 331 - 330 - 329 - 328 - 327 - 326 - 325 - 324 - 323 - 322 - 321 - 320 - 319 - 318 - 317 - 316 - 315 - 314 - 313 - 312 - 311 - 310 - 309 - 308 - 307 - 306 - 305 - 304 - 303 - 302 - 301 - 300 - 299 - 298 - 297 - 296 - 295 - 294 - 293 - 292 - 291 - 290 - 289 - 288 - 287 - 286 - 285 - 284 - 283 - 282 - 281 - 280 - 279 - 278 - 277 - 276 - 275 - 274 - 273 - 272 - 271 - 270 - 269 - 268 - 267 - 266 - 265 - 264 - 263 - 262 - 261 - 260 - 259 - 258 - 257 - 256 - 255 - 254 - 253 - 252 - 251 - 250 - 249 - 248 - 247 - 246 - 245 - 244 - 243 - 242 - 241 - 240 - 239 - 238 - 237 - 236 - 235 - 234 - 233 - 232 - 231 - 230 - 229 - 228 - 227 - 226 - 225 - 224 - 223 - 222 - 221 - 220 - 219 - 218 - 217 - 216 - 215 - 214 - 213 - 212 - 211 - 210 - 209 - 208 - 207 - 206 - 205 - 204 - 203 - 202 - 201 - 200 - 199 - 198 - 197 - 196 - 195 - 194 - 193 - 192 - 191 - 190 - 189 - 188 - 187 - 186 - 185 - 184 - 183 - 182 - 181 - 180 - 179 - 178 - 177 - 176 - 175 - 174 - 173 - 172 - 171 - 170 - 169 - 168 - 167 - 166 - 165 - 164 - 163 - 162 - 161 - 160 - 159 - 158 - 157 - 156 - 155 - 154 - 153 - 152 - 151 - 150 - 149 - 148 - 147 - 146 - 145 - 144 - 143 - 142 - 141 - 140 - 139 - 138 - 137 - 136 - 135 - 134 - 133 - 132 - 131 - 130 - 129 - 128 - 127 - 126 - 125 - 124 - 123 - 122 - 121 - 120 - 119 - 118 - 117 - 116 - 115 - 114 - 113 - 112 - 111 - 110 - 109 - 108 - 107 - 106 - 105 - 104 - 103 - 102 - 101 - 100 - 99 - 98 - 97 - 96 - 95 - 94 - 93 - 92 - 91 - 90 - 89 - 88 - 87 - 86 - 85 - 84 - 83 - 82 - 81 - 80 - 79 - 78 - 77 - 76 - 75 - 74 - 73 - 72 - 71 - 70 - 69 - 68 - 67 - 66 - 65 - 64 - 63 - 62 - 61 - 60 - 59 - 58 - 57 - 56 - 55 - 54 - 53 - 52 - 51 - 50 - 49 - 48 - 47 - 46 - 45 - 44 - 43 - 42 - 41 - 40 - 39 - 38 - 37 - 36 - 35 - 34 - 33 - 32 - 31 - 30 - 29 - 28 - 27 - 26 - 25 - 24 - 23 - 22 - 21 - 20 - 19 - 18 - 17 - 16 - 15 - 14 - 13 - 12 - 11 - 10 - 9 - 8 - 7 - 6 - 5 - 4 - 3 - 2 - 1 - 0 -