"А я господина ПЖ ещё больше ку!"(с)

Николай, я никогда не считал что ты рубишь легкие деньги так как сам провел не одну сотню стартов. Я знаю цену твоему труду и очень уважаю его. Но еще больше я уважаю наше СО общество и считаю что в Москве оно очень адекватно и сбалансировано благодаря Прохорову. Кстати тебе тоже предлагали "порулить" ФСОМ, ты отказался, так как знаешь "цену" этому процессу.

Лёшь, кончай троллить в стиле Лаврика с левых акк.
То что твой агрессивный маркетинг-впендюринг эффективнее завлекает клиентуру я и так знаю.

Рынок все разрулил

Ермаченков нашел лазейки в существующих порядках, спущенных сверху (и, предполагаю, не из России), и умудряется проводить массовые мероприятия, хотя они запрещены в Москве и области, за что ему честь и хвала. И при этом ФСОМ его не трогает. А Сытов продолжает партизанить, не вывешивая даже результаты, а это многим не нравится. Думаю, если бы и тот и другой были в одинаковых условиях народ бы примерно разделился и ориентировался на место проведения стартов, а не на то, кто постановщик дистанций.

Володя, ты вначале в Россию вернись, а потом поговорим )

Я не член общественного клуба "ФСО Москвы". И не был им долгие годы.
100 лет назад "для порядку" предлагалось жён "обобществить". Как то не срослось.
Да и ты, как я думаю, не бесплатно в США карты составляешь.

Коля, ведь мы к тебе ездим не на карту. Нам нужно побегать, пообщаться, тебя повидать, с друзьями встретиться, некоторым спортивное мастерство поправить. Карты у тебя хорошие, но планировка у тебя лучше чем твои карты. Да и есть у нас вся твоя Битца, и все остальные твои карты тоже. Мы их затерли до дыр. И ФСОМ твои карты нужны только для порядка, ведь у нее цели значительно шире твоих, и задачи намного сложнее. А ведь ФСО это все мы, пусть юридически не все платят членский взнос, но все мы состоим в ФСО, и ты там один из основных членов. Нам хорошо вместе, не стоит нас рвать на части. Очень грустно смотреть на регионы где Федерация не справилась с единым направлением развития, спортсмены разделились и каждая группа проводит свои старты. ВЕРНИСЬ в СЕМЬЮ!!!

Вот внизу ссылка видео на канале "Сталинград",
как бы первое звено в цепи взаимосвязей происходящего в Мире и в России. И конечно же, - "перспективы" осени, 2021...
Это 25-минутное интервью китаеведа-бизнесмена, свидетеля происходящего в Китае Н.Вавилова.
Смотреть/конспектировать/размышлять - по одной фразе, предложению. (Столько много взаимосвязной инфы!)
В последствии - 2-я, 3-я, ...ссылка в ГБ. И в результате получим "картинку" перспектив именно московского СО.
Итак, https://www.youtube.com/watch?time_continue=944&v=ADYuywY6Smg&feature=emb_logo

Олег ставит дешевле чем я. Качество примерно одинаковое.

Просто рынок, к сытову 5 чел приезжает, а к ермаченкову 200. Вот и весь расклад.
Да и Олег ставит дистанции лучше Сытова

дешевле достать справку что переболел COVID-19

дешевле достать справку что переболел COVID-19

О, кажется, началась борьба за весьма сильно уменьшившемся куском пирога между Е. и С. На стороне Е. админресурс, так что за кем победа - очевидно. То-то будет весело осенью, когда придет вторая волна, но там уже будет всё серьёзней, на кону будет попадание в «золотой миллиард».

Лёша, всё не так (это про плохую игру). Таким "иезуитским" методом Коля рассматривает разные стороны "функционирования" московского СО. Ты же должен "это" хорошо знать.

Кстати, раз ты уж объявился в ГБ, вопросы тебе, как представителю фсом, по недавним событиям.
1)какова численность мосСО? Какая цифра была направлена в фсор к 29 февраля: 17 тыс, 27 тыс,...? Ну, чтобы сумма в 170 тыс по России получилась в итоге.

2)... и как директор, проводивший недавно ЧМ, должен знать судейскую деятельность/биографию молодого москвича Старшего судьи старта Первой категории.
Что то не помню чтобы он вообще что-либо проводил в Москве. Тебе же с ним в перспективе "сотрудничать".
Заранее спасибо за инфу по заданным вопросам.

при плохой игре и не более того.

Ответ /Кто знает мой десятилетний давности опус про "расходный материал" знает, что принципов конкуренции даже себе во вред я придерживался ещё тогда и не только в сфере зарабатывания бабла. Так что не мина. / (Коля Сытов)

Есть мнение.
«Левое, прогрессивное, социалистическое».
Что вот проклятые капиталисты и прочие мелкие лавочники и самозанятая шелупонь, проклятые, блюдут свой шкурный интерес, а вот если все ресурсы собрать в одну кучу и ПРАВИЛЬНО распределить, то всем будет хорошо. А что все эти «хорошо» получаются плохо только потому что «Главный Распределяльщик» - чиновник то какого-нибудь евросовка, царь, хан, король или секретарь – глупый, трусливый, вороватый итп. А вот если поставить «правильного» (часто себя любимого) то всё будет зашибись.

Тут есть несколько критических моментов. Но пускай мы их априори обойдём. Пускай Главный Начальник и умный и честный и заботливый. И шкурного обезьяньего интереса в нём околонуля. Пускай.

Проблема в том, что даже «идеальный чиновник в вакууме» МОЖЕТ ОШИБАТЬСЯ.

Посмотрите на историю физики, которую я изучал в МГУ много лет назад, да давно забыл уже. Должны физики разбираться в физике? Вроде да. А нобелевские лауреаты по физике в физике? Ну, тем более.
Так вот эти самые нобелевские лауреаты часто по ключевым вопросам теорий отдельных областей расходились и расходятся в диаметральные позиции. Спорили до хрипоты, ненависти и злобы. Не в бытовых вопросах, не в политоте , в своей области! В которой они – лучшие. То есть ошибались.

Как тогда можно уверенным что отдельный чиновник в стройной «пирамиде власти» примет верное решение? Можно только быть уверенным что он будет принимать ошибочные решения. И выход только в одном – КОНКУРЕНЦИЯ. «Изменчивость и отбор». Один бизнесмен/учёный/политик/мелкий лавочник примет неправильное решение, другой – правильное. Если решение не является масштабным планетарного уровня, которое может погубить всю планету и жизнь на ней, то просто тот кто примет неправильный ход действий разорится/потеряет должность/погибнет, а другой – приумножит свои знания, ресурсы, здоровье и даст «потомство» - буквальное или фигуральное.

Поэтому я всегда и везде за конкуренцию. За разнообразие и сражение этого разнообразия. И в ориенте – тоже. Можете верить или не верить, но я СОЗНАТЕЛЬНО на начальном этапе подпитывал ресурсами Ермаченкова с его водокачками именно как конкурента. Для общей пользы. Вот так. Но подпитывать на начальном этапе, не значит давать тепличные условия, когда вырос.

Зы.
И да Лёша пожаловался, что кто то стуканул в Роснадзор, что у него без масок бегают ) Явно кто-то из наших.

Господа, не занимайтесь хернёй и хватит бомбить Воронеж. От появления надзорных органов в нашей среде плохо станет - всем.

Не, первый пробный пилотный цикл я провел не в 95, а в 96 осенью. Пять стартов "четверги в гостях у Коли". Фили, Мичуринец, Солнцево.

Лялин переулок.... Теплый и ламповый. Молодым не понять.

На пункт 4, 12:02, Н.Сытова:
1. " Были "Московские четверги", которые вначале проводили кто ни попадя,..." В их числе вспоминается И.Кураноа с Ф.Уховским в паре. Одних только москоских "рисовальщиков" до 1990 года можно перечислить десятка два. Не менее!!!
Но А.Прохорова среди них не найти. Может сам А.М. "подскажет" в ГБ перечень своих "нарисованных" карт?
2."...потом проводил Алёшин со своим кооперативом, а потом Красовский с Заломновым."
Берем объявление начала 1990 года:
"Серия соревнований ТРОПАРЕВКИЕ ЧЕТВЕРГИ 19, 26 АПРЕЛЯ; 3,10, 17, 24, 31 мая; 7 июня 1990г.
Участвуют все возрастные и квалификационные группы. Новые карты подготовлены в 1989 г. бригадами составителей под руководством В.Алешина и А.Красовского.
Информационный бюллетень и Заявочный лист можно получить по адресу: Москва, 129081, а/я 72.
Заявки по средам, 18:00...20:00 в спорткомлексе "Олимпийский"."
А до этого ездили на заявки в подвальное помещение "федерации" на Лялин переулок у Курского вокзала.
До 1995 года (ММ) оставалось совсем немного... Коля, можешь дополнить:...

Юра, Коля Сытов пишет Саше, в чем проблема?
Он ещё пока не Владимир Владимирович(ТМ). И даже не непосредственный начальник мне и не старший по званию.
И "Сашей" я его звал ещё много лет назад. Как и он меня "Колей".

Николай Александрович. Возможно у тебя в голове беспредел. Но называть публично Прохорова Сашей - это не перебор? Может извиниться? Или панибратство в крови? Теперь уже не уважаемый мною Сытов.

Саша, не надо ЛГАТЬ.

1. Про съёмку различных лет.
Если Уважаемый Президент ФСО хочет использовать для своих стартов съёмку Курановой-Лысенко ~ 1995 года или съёмку Окина примерно 2000 - я нисколько не возражаю. Вопрос к авторам и наследникам этой съёмки. "Съёмка Малахитом" - это редакция Митиным МОЕГО файла Битцы, которое я дал конкретно Иванову по договоренности с ним только под его Гран При. И это я могу доказать на раз-два.

2. Съёмка Яшпатрова-Скрипко, произведённая в 2005-2010 года оплачивалась ПОЛНОСТЬЮ на мои деньги. Хотел бы посмотреть на человека, который соврёт, что дал мне денег под эту съёмку.

3. Моя переделка карты Яшпатрова-Скрипко составляет на сегодняшний день ровно 9км2 (из которых Ермаченкову продано 1км2 самого севера). И я работаю над ещё одним квадратом на юге.

4. "ФСО МОСКВЫ" и лично ты не "доверяло" и не могло "доверить" мне проводить ММ 25 лет назад. Тогда даже такого понятия "ММ" не было. Были "Московские четверги", которые вначале проводили кто ни попадя, потом проводил Алёшин со своим кооперативом, а потом Красовский с Заломновым. То что я занялся ММ (а точнее стартов по четвергам) - это было личное обсуждение по моей инициативе лично с Куницыным. И ты лично никакого отношения к этому не имел и иметь не мог. Собственно поэтому в этом году и пошла бочка на меня, хотя кулуарные разговорчики до меня доходили давно - умер Куницын, можно добить и "человека Куницына".

5. "Игнорировать" "общественные организации" и их указки я имею полное право. На то они и "общественные". Как указки "организации бабушек-цветоводо на лавочке". Если ты про "оптимизацию налогов", то этим прекрасно занимаются все жители страны от меня с тобой, до Сечина с Ксюшей Собчак. Если ты про "страшную убийственную Повидлу", то противозаконными тут как раз являются не мои действия, а действия чиновников.

Рассуждать о том, что ПИП «Битцевский лес» 15 кв. км и картографический материал может стоить 1 500 000 можно, однако есть одно «но». Карты всего лестного массива имеются в картфонде федерации, это съемка различных лет, выполненная за деньги картфонда федерации, Сютуром, Малахитом, ФОТОНом и на средства спонсоров и эти карты использовались и будут использоваться как организаторами официальных соревнований, так и тренерами спортивных школ и клубов, естественно без отчислений Сытову Н. Корректировка в крупных масштабах выполненная Сытовым Н. занимает максимум 2-3 кв. км, так же им внесены правки на отдельных участках лесного массива. Не хочет человек сотрудничать, ну и не надо. Для спортивного ориентирования Москвы это не имеет большого значения. Так же хочу заметить для Сытова Н. обманывать, «воровать», не выполнять действующие законодательные акты, забывать о взятых обязательствах, игнорировать общественные организации (факты найдете в текстах его посланий) это норма. Сожалею что в своё время федерация доверила Сытову Н. вести проект Московский меридиан.

И это при том, что в Ярославской области уже второй этап выхода из ограничительных мероприятий, а во Владимирской - только первый

А в 200 км юго-восточнее, в Суздале, 17-19 июля Миша Долгий проводит GRUT на 4500 участников. Все-таки правильная «крыша» имеет значение

Валютчики еще когда курс был 63 копейки.

Как надоел этот ваш Сытов! ) Глаза б мои его не видели! Кстати, не вышло... Говорил же в 14-м, покупайте доллары, говорил же, отменят все старты,говорил же, не дёргаться дальше, чем можно доехать на авто! Ну до чего противный, всегда прав! ))

Воровать чужое нельзя, авторские права нарушать нельзя, а проводить спортивно массовые мероприятия в пандемию можно, не платить налоги можно. С виду косят под европейцев, а на деле так обычные русские для которых закон что дышло....

Я не вижу смысла договариваться на условиях "отдай ресурс на полтора ляма рублей и за это мы пообещаем на год подписать тебе разрешение в Мосприроде".

У ФСО Москвы не хватает авторитета прокрышевать защиту от гнездования птиц в половине ООПТ, защитить Иванова от бандосов из Крылатского, но отжать полтора лимона наглости - хватает.

И ещё раз.
Я не считаю "крыши", особенно во множественном числе чем то ужасным-ужасным. Это нормальная функция защиты, особенно в обществе где нарушено функционирование государственных "крыш" - полиции, спецслужб.
Ты платишь разумную стоимость деньгами, тебе предоставляют разумную защиту на обговоренных условиях. Собственно я даже взятки не считаю злом - взятка не болезнь, она как температура при болезни. Болезнь - бюрократизация.
Я не против крыш. Я против смотрящих, подгребаюших ресурсы под себя.

Коля, если ты не понял, то я на твоей стороне. А то что воровать нехорошо к сожалению как показывает опыт учили далеко не всех. Не хочешь договариваться - это твое право.

Общая площадь Битцы около 15км2
Стоимость составления подробной карты от качественных составителей по словам самого Ермаченкова - 100 тр/км2. И надо ещё ждать когда он освободится.
То есть цена вопроса около 1 500 000 руб. И около года непрерывной работы рисовщика.
Цена трети московской студии на окраине.
Зачем платить/искать/ждать, когда можно отжать/украсть используя административный ресурс?

А почему бы Федерации не нарисовать свои карты той же Битцы? Лес-то пока никто не выкупил. Каждый район окупится за 3-4 хороших старта на 200 участников и будет общественным достоянием.

Сорвать любой старт жалобой тоже как два пальца.
Воровать чужое - плохо. Мама с папой в детстве не учили этому?

Коля, я только предложил, а там уж смотри сам на сколько ценны твои труселя.

В любом случае в суде ни тебе ни Прохорову ничего не светит, а украсть твою карту ка два пальца... и это печально.

На полшишочки????
А как насчёт моих станций? Куплены же на средства от ММ!
А мой мотоцикл господину Прохорову не нужен?
А как на счёт моих труселей? Тоже на средства участников куплен!
Господа члены президиума ФСО Москвы, составьте сразу список моего нижнего белья, которое я обязан отдать в Общественный Фонд Федерации.

К сожалению в конце концов найдется кто-то, кто просто перечертит ту же Битцу в OCAD с бумажной копии, которые уже имеются на руках у людей. И будут их использовать не спрашивая тебя.
Пострадают в конечном счете участники, потому что рисовка и редактирование карт стоит денег, а кто будет рисовать, если эту работу так легко своровать

Может лучше Коле и ФСОМ договориться о каком-то промежуточном варианте?

Да и всем остальным. Кому интересно, звоните, расскажу как за всю карьеру получить только 1 штраф (из Лосиного острова) и кучу ни к чему не обязывающих протоколов, проведя всё запланированное.

Всем доброго времени суток.
На днях редактировал глобус, теперь бьюсь с Роспатентом на регистрацию права )))
Всем удачи.

беларусь https://www.obelarus.net/maps/@54.7102232,29.2156639,9,roadmap

карта это болт от токаря или черный квадрат от малевича? описано ук рф и ак рф

Я зарегистрированный самозанятый.

Вопрос:
1) Будет ли ФСОМ привлекать к суду гражданина Сытова Н. за незаконное предпринимательство в сфере спортивного ориентирования?
2) Будет ли Сытов Н. искать работу вместо поездок на Таити? )))

Александр Михайлович, Вы или заблуждаетесь или врёте. Я никогда не договаривался ни с Вами ни с ФСО Москвы о передаче своих карт кому бы то ни было. Был проект "Копилка", в который я добровольно отдавал карты. Он закрыт мной ещё в 2009 году.
Так же хотел бы напомнить Вам, о том что некоторое колличество лет назад федерация получала деньги Москомспорта в достаточно крупном объеме под "ММ", но эти деньги в основном оставляла себе под проведение Чемпионатов Москвы и "Водокачки". И деньги достаточно солидных объемов. Если я что то и должен был ФСО за "подпись на согласование", то этих денег с лихвой должно хватить на годы вперёд.

Ещё раз. Битцу Вы от меня НЕ ПОЛУЧИТЕ. ХОТЬ УБЕЙТЕ.

Александр Михайлович, лично мне нравится мысль, что карты общедоступны (правда, именно общедоступны, а не только ФСО). Но все же, на каком юридическом основании ФСО может объявить карту своим достоянием? Своим решением, очевидно, не может. А то я сделаю организацию, и объявляю все показываемые на территории России фильмы, исполняемую там музыку, компьютерные программы и прочее достоянием этой самой организации. И раз и навсегда решу проблему с копирайтом в одной отдельно взятой стране. Кажется, это так не работает.

Не надо их объявлять чемпионатами, первенствами, массовыми мероприятиями и с кем-то согласовывать. Гулять с картой по лесу вполне законно, пока для этого не требуется каких-то согласований и разрешений. Поскольку чиновники часто об этом забывают, то чтобы это никому не доказывать, старт надо делать не на виду.

От всего сердца хотелось поблагодарить Павла Шестакова и всех причастных (Нижегородское ориентирование, администрация базы отдыха) за прекрасные сборы в "Кипячем ключе".
Это просто праздник какой-то! И местность, и карты и организация с размещением.
Для тех, кто любит кусать локти, карты и фотографии: https://vk.com/volgaprostor

p.s. Заметьте, совсем не москвичи.

Москвичи, подскажите Ярославцам, как найти способ проводить старты. Или опять все регионы равны, но Москва ровнее?

Читая высказывания Сытова Николая о каком-то рэкете, крышах и прочих непонятных явлениях, складывается впечатление, что общественная организация что-то вымогает у «честных» предпринимателей. На самом деле в телефонном разговоре с Сытовым я напомнил ему, что все существующие спортивные карты на территорию Москвы и отдельных районов Московской области являются достоянием Региональной физкультурно-спортивной общественной организации «Федерация спортивного ориентирования города Москвы» и ни каких отчислений за использование карты ему как «автору» или «владельцу» не предусмотрено. Это не новое введение, это решение президиума федерации, принимаемое ежегодно одновременно с установлением заявочного взноса и порядком отчислений организаторов соревнований в картографический и другие фонды федерации. С организатором Московского меридиана была договоренность, что в фонды денежные отчисления он не делает, но его картографический материал используется федерацией по необходимости. Регулированием картографических работ в период с 2004 по настоящее время на указанных территориях возлагалось на членов президиума федерации, в разные годы ими были Сытов Николай, Куклин Алексей, Люк Владимир, Минаков Александр. Историческая справка в период с 11.2004 г. по 10.2008 г. Сытов Н. был членом президиума федерации, председателем спортивно-технической комиссии, отвечал за подготовку спортивных карт и дистанций официальных соревнований, за диспетчеризацию использования районов и карт фонда федерации в этот период в карт фонд были переданы файлы всех имеющихся на тот момент спортивных карт от «авторов» и «владельцев». Выйдя из состава президиума Сытов Н. продолжал использовать карт материалы федерации, федерация использовала карты Мосмеридиана и никто никому претензий не предъявлял. Сегодня настроение у Сытова Н. поменялось, и он хочет получать деньги за то, что давно ему оплачено участниками соревнований. Так не будет. А если он считает себя человеком дела, то свои обязательства перед обществом должен выполнять (договор дороже денег).

Это что- то новое с точки зрения юриспруденции: дарить общественной (- ым) организации то, что создано и оплачено трудом. Обратное возможно- помощь общественников, вклады, пожертвования и т. п. Может у автора идеи серьезное заболевание?

Не надо общественную организацию сравнивать с "крышей". Тем более ФСО Москвы. Насчет подавать в суд это просто ерунда. Интересно как ты будешь доказывать, что карты принадлежат тебе.

В такое время живём, что сегодня ковид, а завтра бубонная чума. Какие тут гарантии?

Обычно в это время Ермаченков проводит свои соревнования

1. Я не имею морального права возражать против параллельных стартов. Я не выкупил вт/чт.

2. Я не только не против, но и за оплаты работы человека, который занимается бумажной волокитой с разрешениями. Я не знаю как это делать и главное – не хочу этим заниматься. Называешь цену за работу (деньгами!). Торгуемся. Или сходимся в цене или нет.

3. Вопрос «крыши» и её оплаты – дискуссионный. Если ФСО – общественная организация в изначальном смысле этого слова, то я считаю что это её банальная работа – пробивать разрешения всем организаторам. Без какой либо специальной неразумной цены за «закорючку». Но даже допустим ФСО – «авторитетная крыша». Хорошо, я готов платить «крыше» (и опять таки деньгами, как разумный процент с оборота, прибыли или фиксированный тариф).
Но я бы хотел именно АВТОРИТЕТНУЮ крышу.
Возникли проблемы со штрафом у лесников? Звонок Авторитета со связями лесникам и штраф остаётся, но снижается в 10 раз.
Не хотят давать разрешения из-за «гнездования птичек»? Авторитет на геликах подъезжает к Мосприроде и после тёрок с чиновниками птички благополучно отгнездились в прошлом году.
Какие-то гопники украли призму? Братва приехала и отп.. объяснила гопникам что они неправы.
Где такая крыша? Назовите расценки сударь!

А что мне предлагается? Я должен НАВСЕГДА отдать права на карты в которых вложены месяцы, а то и годы работы (лично я трачу на 1км2 моспарка около 20 дней) и получить взамен устное «обещание» «включить в план и не проводить параллельные старты» на один год. При этом никаких гарантий, что «птички» не помешают старту, никаких гарантий что не залепят за что-то штраф, да вообще никаких письменных обязательств на продолжительное время. Поклонись чиновнику и радуйся что живой это называется.

Артем спортивная карта на всем своем пространстве должна быть одинаковая! Если все желающие , видящие местность по разному, будут вносить изменения , то это как Вы правильно сказали- схема!

Мои карты тоже с точки зрения ориентировщиков - схемы, все эти карты я выкладывал и выкладываю в открытый доступ и буду выкладывать несмотря ни на что. В лесу практически живу, но считаю, что после проведения мероприятия работа по составлению карты является уже как бы оплаченной участниками, а размер оплаты зависит от маркетинга, репутации составителя и других объективных и субъективных вещей. То есть, после первого старта карта уже как бы является не моей, а народной. И мне, безусловно, приятно, когда мои "схемы" используют. Значит, я делаю хорошие "схемы" и приношу пользу людям. А проект Николая "Народная карта" - лучшее, что было в истории картфонда Москвы и МО.
Есть два других момента:
1. Действительно важно, хоть формально спросить разрешение и сказать "спасибо!". Именно сказать! Либо, предложить как максимум - бесплатный слот на старт рисовщику и его паре.
2. В проекте "Народная карта" был существенный изъян, который было бы неплохо решить: возможность обратной загрузки карт. Я скачал, отредактировал, провёл, загрузил и подписал - Версия от ДД.мм.гг. Лавринович А.В. и комментарий - редактировал то и то. А следующий пользователь уже возьмёт и скачает ту версию, что ему приятнее.
Вот создание такого сервиса +100500 шагов для развития нашего спорта в МСК.

Как пользователь карт, я скорее поддержу Николая. Я хочу бегать по хорошим и свежим картам и готов платить рисовщику за это через свой стартовый взнос.
Если рисовщику выгодно рисовать а не работоть в Макдональдсе, то и спорт будет развиваться. Если отнять жедание - то карты быстро устареют. Это стратегически не прпавильно. Так что разумный компромис между федерацией и рисовщиком должен быть достигнут.

Правовой вопрос: авторские права на изображение несомненно принадлежат рисовщику и он может ( с ограничениями или без них) их передавать для использования другим лицам.

Как не профессиональный рисовщик карт я всегда выкладываю скои карты (схемы с точки зрения ориентировщиков) в открытый доступ, так как они быстро стареют и я рад если их юзают. НО это моя личная позиция. Для своих соревнований я часто просил и никогда (кроме как в Туле) не получал отказа в попользоваться картами.

М.б. я многого не знаю, но поэтому привожу общие рассуждения.
С огромным уважением к Александру Михайловичу, Николаю и Алексею и преклонением перед Владимиром Люком.
Денис

Шариков: Да что тут предлагать?.. А то пишут, пишут... Конгресс, немцы какие-то... голова пухнет! Взять все, да и поделить...

А ведь карта - это живой организм, который претерпевает изменения каждый год. Николай (как хозяин своих карт) кровно заинтересован чтобы каждый год карты были максимально актуальны. И и тратит на это свои человекочасы. Если карта станет как бы ничьей, кто будет следить за ее состоянием (читай будет ли финансирование на эту работу)??

Ну а теперь у меня поменялось мнение.
Раньше я очень переживал из-за украденных у меня карт (а такие были, как бы странно это не прозвучало).
А теперь я считаю, что "Народная карта" - один из наиболее важных проектов Николая, который еще 20 лет назад показал как должна быть устроена ситуация с картами. Именно такой подход ведет к развитию ориентирования, а не превращению его в бизнес.
Николаю не раз предлагал проводить старты на картах, нарисованных по своим проектам без каких-то оплат, но он всегда настаивал на обратном, что объяснялось тем, что карт, нарисованных по его проектом было намного больше. Но ситуация меняется и Николай, к сожалению, все больше и больше скатывается в политику и его позицией последние годы руководит не здравый смысл, а желание насолить политическим оппонентам, что, конечно, не ведет к развитию спорта.

PS. Про собственность ФСО и "Народную карту". ФСОМ делегированы полномочия ФСОР и Москомспортом по выполнению определенных действий в сфере проведения мероприятий по ориентированию на территории Москвы и совершенно верным является желание Федерации структурировать эту работу. Обычно она не вмешивается в определенные сферы, но иногда возникают вопиющие случаи, такие как требование денег с организаторов за 15летние карты, на основе корректировки, грамотной генерализации которых создаются карты для проведения тех или иных стартов. Право Николая требовать деньги весьма сомнительно. Но, а уж с точки зрения развития ориентирования, так и совсем сомнительно. О чем ему, вероятно, и было сказано Президентом Федерации. Если других он слушать не хотел.

PPS. Любые попытки "приватизировать" картфонд должны пресекаться Федерацией. В противном случае в Москве будет ситуация как в некоторых регионах где каждый сидит в своем углу со своей картой, проводя 1 старт в год, а тренировки бегают с распечатанными сканами с соревнований.
Москва все последние десятилетия (в частности благодаря Николаю) была образцом подхода в этой области. И важно не допустить попытку перевода ситуации в эквивалент недоразвитых в этой области регионов.

И что ты по суду хочешь добиться, чтобы Прохоров согласовывал твои старты или чтобы параллельно ничего не проводил?
У тебя есть право не передавать карты, у него есть право проводить другие старты по вторникам и четвергам.
И кстати, по твоим же словам российское правосудие плохо, зачем же туда обращаться?

озвученное требование (не в диалоге с Прохоровым) - если ты хочешь делать старты по ориентированию, то тогда мы их включаем в план и делаем разрешения, но отдай все свои карты даром.
А если не отдаешь, то проводи хоть "встречи", хоть "занятия навигацией", мы их не согласовываем и проводим свои старты по ориентированию параллельно.

я совершил одну из своих больших ошибок с Народной Картой.

Я действительно даром отдавал СВОИ карты в общий фонд и ДОБРОВОЛЬНО призывал делать это других. Другие в основном не повелись (особенным противником - м как показало время он был прав - был Дима Налётов). Потом я поменял своё мнение.

Видите разницу между ДОБРОВОЛЬНО отдать СВОЁ и ПРИЗВАТЬ это сделать других и НАСИЛЬНО ОТБИРАТЬ чужое?

несколько разные понятия.

Хорошо помню как в начале 2000х Николай призывал всех владельцев карт, например нарисованных для кубка парков, безвозмездно делиться с проектом "Народная карта".
Но сейчас ситуация поменялась с точностью до наоборот

подчёркиваю - речь не только обо мне. По словам Прохорова ЛЮБОЙ человек нарисовавший за свои деньги или сам какую-либо карту для ориентирования в Москве обязан передать её в ФСО Москвы даром.

должен бесплатно передать ФСО для того что бы она передала их Ермаченкову для нанорогейнов и его побегушек по вторникам и четвергам

Договорённости с ФСО не было. Был факт что (вначале) ФСО Москвы стала без оплаты и предварительных обсуждений использовать оплаченные мной карты типа Покровское-Стрешнево, Филей или ПКиО Измайлово для стартов от уровня Всероссийских до уровня Водокачки и под предлогами от "они у тебя достаточно хороши поэтому мы там будем проводить старт, но они старые и плохие, поэтому мы будем их брать бесплатно" до "отвали".
После я стал взаимно "воровать" карты ФСО, что оплачивало конкретно ФСО (а не Налётов, Лыткаринцы, Ермаченков или кто то ещё). Что не очень гуд, но я всегда был готов и предлагал перейти на урегулированные оплатные взаимозачёты.
Кстати, непостредственно в этом сезоне таких карт использовано было НОЛЬ. В осеннем планировалось использовать на ММ только карты Тёплого Стана.
С Ермаченковым у меня была отдельная договорённость. Мы друг другу платили за авторство/правообладание таксу примерно 20% от сборов старта за новую/с новой редакцией карту, 10% за хорошую, но подустаревшую и 5% за старую. Иногда совсем старые я дарил. Точнее он мне платил, а я всегда платил 20% ибо если карта хреновенькая, типа Новогорского, то мне ниже моего достоинства на ней старт делать. А если отличная типа Кузьминок-восток, то отсёгивал 20% или оплачивал 50% рисовки.
Согласование своих стартов я действительно проводил через ФСО (точнее через Ермаченкова) и за бумажно-формальную работу оплачивал ему 1000р за старт. Причём сам изначально настоял на оплате (так как это именно работа). А за закорючку президента ФСО что либо платить добровольно не вижу обязанности так как это и есть та работа которую должны делать подобные организации (крышевать своих от государства и частных агрессивных лиц), а если и оплачивать такое, то точно не месяцами и годами работы в лесу за закорючку. Понятно, что всегда можно наехать так, что не устоишь, но тогда не надо называть подобные организации "федерацией ориентирования", а надо - "рэкетирско-рейдорской лавочкой в спорте" - использовать связи в госорганах для отжима денег и ресурсов с частных и слабых лиц.

Николай, когда я руководил картографией в Москве, у ФСОМ с тобой была договоренность что ты пользуешься картами ФСОМ а она(федерация) пользуется твоими картами. Что то изменилось с тех пор? Не жлобствуй, ФСОМ даёт тебе намного больше чем ты ей. С полным уважением к твоему труду. Люк

Нам в секретариат никто не приносил ни компас, ни навигатор, ни ключи от машины. Какой-то этап потерянных вещей получился.

А я там вчера потерял навигатор Garmin. Вдруг, кто нашел, отзовитесь!

Сегодня в районе старта потерял компас. Если кто нашел - напишите в личку.

Большое спасибо всем, вопрос решен!

Друзья, может у кого-то есть возможность помочь!
С 4-5 по 18 июля к нам приедет составитель спортивных карт.
Нужна квартира или комната в Москве на этот период, где мы могли бы его разместить. При необходимости можем оплатить некоторую сумму (рынок не потянем) за уборку/временные неудобства и т.п.
Если кто-то может помочь - напишите/позвоните, пожалуйста. Контакты в любом бюллетене наших стартов .
Заранее спасибо!

Откуда такая информация? В ноябре какого года? В ЕС никаких справок никто не требует.

Предположительно в ноябре при наличи мед. справки

К сожалению, тенденция возвращения сословного общества - мировая.

Въехать в Латвию.

"Они тоже ждут с нетерпением, когда разрешат проводить соревнования."

Страна холопов.
Ждут когда барин разрешит подойти к жене после "права первой ночи".

3000 руб. )))

Клубный Кубок Карелии в конце июля http://fso.karelia.ru/2020/06/25/ккк2020.html

Продам шиповки VJ-SPORT Bold 9 Black/Yellow размер 9.5UK
https://orientir-sport.ru/catalog/s_metallicheskimi_shipami/shipovki_vj_sport_bold_9_black_yellow/?popup_detail=Y
Новые (даже с коробкой)
Побегал в них одну дистанцию в лесу и понял, что они мне не подходят (видимо привык к INOV8)

Кому интересно звоните +7 977 355 5125 Назовите вашу цену (рассмотрю все варианты)

Звонил руководителям соревнований Приз "Пржевальского" (Смоленская обл.)(был в прошлом году - понравилось). Они сказали, что эпидемиологическая обстановка в Смоленске хуже, чем в Москве. Только у них прошел первый этап послабления. Они тоже ждут с нетерпением, когда разрешат проводить соревнования.

Состоится в эту субботу. Просто хочу напомнить, что в данном лесопарке не проводились рогейны с ноября 2013 года,а ориентирование и того раньше проходило! Участвуйте там, где уникально! Открывайте новые красивые места, ибо обычные можно посетить почти всегда! Выражайте свою позицию ежедневно, а к нам приезжайте 27 июня!
А ещё у нас будут не только кп, которые на 3, 5 или 6 баллов обнуляют результат, но ещё и те, на которых есть купоны на натуральные фруктовые чипсы от наших друзей!
Старт на берегу Клязьмы, после финиша можно искупаться! У старта родник с кристально чистой водой!
Встречи с Римидалом всем интереснее!

Спасибо за старт, очень понравилась карта, отлично отрисованы завалы 😁, которых сегодня было достаточно, ключевые корчи и границы растительности. В отсутствии рельефа карта не пустая.

В целом есть какие-то проблемы с промокодами - у некоторых не работают. У меня при тестировании заявки с промокодом проблем не возникло(
Напишите в службу поддержки оргео, опишите проблему.
На всякий случай укажите, что у вас лицензия в комментарии к заявке.

Почему при оплате на нанорогейн не зачитывается промокод

Вы не представляет, но я звонил Диме Налётову (он тогда этим руководил) и спросил - не помешаю ли я им, если начну делать и вторники. Дима ответил что "в ближайшее время" такие старты не планирует проводить. )

Раз Сытов собезьянничал, т. Е. Спер идею у красногорцев и прородителей из 70х, то сколько авторских он должен выплатить за 25 лет воровства? По 30 руб за каждый старт?

Для организации стартов в будни объективно есть только три удобных дня, как верно написали уже ниже. Вторник, среда и четверг.
Исторически в Москве делали "четверги" с 70х годов ещё. Потом в 90е в Красногорске стали делать и "вторники". В 98 году я, в связи с прекращением "вторников" стал делать 2 старта в неделю, переименовав "Московские четверги" в "МосМеридиан". Так и продолжалось уже почти 25 лет (просто об этом помнит мало кто, я же не просто стар, я superstar ). Несколько лет назад я попробовал занять все эти три дня, по примеру Риги, но мне это было напряжно и я отменил эту затею (а за мной, с лагом в полгода-год собезьянничал это и Алексей ;) ). Летние старты традиционно в Мск не проводились - народ разъезжался в отпуски, каникулы. Лет 10 назад Алексей предложил мне занять собой эти даты - я естественно никак не возражал (я сторонник свободы в бизнесе и противник любых внеэкономических давлений) тем более я и сам использовал лето для двухмесячных "каникул" по российским и зарубежным стартам. В этом году, к сожалению, всё "посдвигалось, поотменялось, запретилось".

запретить эти побегушки на Федеральном уровне!

Давным-давно, до эпохи QR-кодов, по нерабочим дням (обычно это были только суббота и воскресенье, а не целые месяцы) проводились соревнования по ориентированию. Это когда много спортсменов собирались вместе, выполняли разряды, становились чемпионами водокачки, города, области и так далее. Разумеется, им приходилось выкладываться на полную, поэтому в понедельник восстановительный день, а в пятницу лёгкая тренировка. Вот и получалось, что если не ставить два старта по будням подряд, то это только вторник и четверг. С тех пор тут так и заведено.

С уважением к обоим организаторам, без каких-либо претензий, просто интересно. Вторник и четверг - это какие-то сакральные дни? Понедельник, среда пятница - это некошерно для бега или есть какие-то иные причины дублирования хороших стартов))
Если что, так я вообще работаю и как правило не успеваю ни к одному из уважаемых, к сожалению

http://www.orientpskov.ru/

21 июня 2020 будут организованы:
- акция «чистый лес» по уборке лесного массива Печки
- индивидуальная тренировка по спортивному ориентированию c электронной бесконтактной отметкой.
Акция по уборке леса с 10.00 – 20.00 часов.
Выход на тренировочный полигон с 11.00 -13.00 часов.
Заявка на карты d7778@mail.ru
Взнос за тренировку 150 рублей, для несовершеннолетних, студентов очной формы обучения, пенсионеров по возрасту 50 рублей.

Географические координаты 57.834854, 27.943773

У нас с 5 апреля разрешены индивидуальные тренировки на свежем воздухе. 1 тренер + 1 спортсмен.
В окрестностях Пскова стоят стационарные полигоны 26 кв км.

Готовим Алоль 16-26 июля. Формат неизвестен (тренировка или соревнования)
Невский 7-9 августа

Продолжаем заниматься пропагандой ориентирования

https://www.gtrkpskov.ru/news-feed/9-news/8808-polzuyushcheesya-uspekhom-vo-vsem-mire-sportivnoe-orientirovanie-onlajn-projdet-na-pskovshchine.html

https://informpskov.ru/news/324218.html

https://pln-pskov.ru/sport/374776.html

https://www.youtube.com/watch?v=De8QGcP6kXY

Последняя новость на сайте федерации прекрасна.

Оргкомитет Открытого Первенства Garmin в Петербурге вынужден сообщить о переносе соревнований на 29 августа 2021г. Официальное письмо с приглашением на будущий старт: https://vk.com/spb_orient?w=wall-154221178_3168

Лёша, просто интересно стало разобраться в законах: с удивлением обнаружил, что куда ни плюнь - везде нарушения и преступления Как обстановка в Солнечном Псковбаристане ? Тренируетесь, соревнуетесь ?

- 1131 - 1130 - 1129 - 1128 - 1127 - 1126 - 1125 - 1124 - 1123 - 1122 - 1121 - 1120 - 1119 - 1118 - 1117 - 1116 - 1115 - 1114 - 1113 - 1112 - 1111 - 1110 - 1109 - 1108 - 1107 - 1106 - 1105 - 1104 - 1103 - 1102 - 1101 - 1100 - 1099 - 1098 - 1097 - 1096 - 1095 - 1094 - 1093 - 1092 - 1091 - 1090 - 1089 - 1088 - 1087 - 1086 - 1085 - 1084 - 1083 - 1082 - 1081 - 1080 - 1079 - 1078 - 1077 - 1076 - 1075 - 1074 - 1073 - 1072 - 1071 - 1070 - 1069 - 1068 - 1067 - 1066 - 1065 - 1064 - 1063 - 1062 - 1061 - 1060 - 1059 - 1058 - 1057 - 1056 - 1055 - 1054 - 1053 - 1052 - 1051 - 1050 - 1049 - 1048 - 1047 - 1046 - 1045 - 1044 - 1043 - 1042 - 1041 - 1040 - 1039 - 1038 - 1037 - 1036 - 1035 - 1034 - 1033 - 1032 - 1031 - 1030 - 1029 - 1028 - 1027 - 1026 - 1025 - 1024 - 1023 - 1022 - 1021 - 1020 - 1019 - 1018 - 1017 - 1016 - 1015 - 1014 - 1013 - 1012 - 1011 - 1010 - 1009 - 1008 - 1007 - 1006 - 1005 - 1004 - 1003 - 1002 - 1001 - 1000 - 999 - 998 - 997 - 996 - 995 - 994 - 993 - 992 - 991 - 990 - 989 - 988 - 987 - 986 - 985 - 984 - 983 - 982 - 981 - 980 - 979 - 978 - 977 - 976 - 975 - 974 - 973 - 972 - 971 - 970 - 969 - 968 - 967 - 966 - 965 - 964 - 963 - 962 - 961 - 960 - 959 - 958 - 957 - 956 - 955 - 954 - 953 - 952 - 951 - 950 - 949 - 948 - 947 - 946 - 945 - 944 - 943 - 942 - 941 - 940 - 939 - 938 - 937 - 936 - 935 - 934 - 933 - 932 - 931 - 930 - 929 - 928 - 927 - 926 - 925 - 924 - 923 - 922 - 921 - 920 - 919 - 918 - 917 - 916 - 915 - 914 - 913 - 912 - 911 - 910 - 909 - 908 - 907 - 906 - 905 - 904 - 903 - 902 - 901 - 900 - 899 - 898 - 897 - 896 - 895 - 894 - 893 - 892 - 891 - 890 - 889 - 888 - 887 - 886 - 885 - 884 - 883 - 882 - 881 - 880 - 879 - 878 - 877 - 876 - 875 - 874 - 873 - 872 - 871 - 870 - 869 - 868 - 867 - 866 - 865 - 864 - 863 - 862 - 861 - 860 - 859 - 858 - 857 - 856 - 855 - 854 - 853 - 852 - 851 - 850 - 849 - 848 - 847 - 846 - 845 - 844 - 843 - 842 - 841 - 840 - 839 - 838 - 837 - 836 - 835 - 834 - 833 - 832 - 831 - 830 - 829 - 828 - 827 - 826 - 825 - 824 - 823 - 822 - 821 - 820 - 819 - 818 - 817 - 816 - 815 - 814 - 813 - 812 - 811 - 810 - 809 - 808 - 807 - 806 - 805 - 804 - 803 - 802 - 801 - 800 - 799 - 798 - 797 - 796 - 795 - 794 - 793 - 792 - 791 - 790 - 789 - 788 - 787 - 786 - 785 - 784 - 783 - 782 - 781 - 780 - 779 - 778 - 777 - 776 - 775 - 774 - 773 - 772 - 771 - 770 - 769 - 768 - 767 - 766 - 765 - 764 - 763 - 762 - 761 - 760 - 759 - 758 - 757 - 756 - 755 - 754 - 753 - 752 - 751 - 750 - 749 - 748 - 747 - 746 - 745 - 744 - 743 - 742 - 741 - 740 - 739 - 738 - 737 - 736 - 735 - 734 - 733 - 732 - 731 - 730 - 729 - 728 - 727 - 726 - 725 - 724 - 723 - 722 - 721 - 720 - 719 - 718 - 717 - 716 - 715 - 714 - 713 - 712 - 711 - 710 - 709 - 708 - 707 - 706 - 705 - 704 - 703 - 702 - 701 - 700 - 699 - 698 - 697 - 696 - 695 - 694 - 693 - 692 - 691 - 690 - 689 - 688 - 687 - 686 - 685 - 684 - 683 - 682 - 681 - 680 - 679 - 678 - 677 - 676 - 675 - 674 - 673 - 672 - 671 - 670 - 669 - 668 - 667 - 666 - 665 - 664 - 663 - 662 - 661 - 660 - 659 - 658 - 657 - 656 - 655 - 654 - 653 - 652 - 651 - 650 - 649 - 648 - 647 - 646 - 645 - 644 - 643 - 642 - 641 - 640 - 639 - 638 - 637 - 636 - 635 - 634 - 633 - 632 - 631 - 630 - 629 - 628 - 627 - 626 - 625 - 624 - 623 - 622 - 621 - 620 - 619 - 618 - 617 - 616 - 615 - 614 - 613 - 612 - 611 - 610 - 609 - 608 - 607 - 606 - 605 - 604 - 603 - 602 - 601 - 600 - 599 - 598 - 597 - 596 - 595 - 594 - 593 - 592 - 591 - 590 - 589 - 588 - 587 - 586 - 585 - 584 - 583 - 582 - 581 - 580 - 579 - 578 - 577 - 576 - 575 - 574 - 573 - 572 - 571 - 570 - 569 - 568 - 567 - 566 - 565 - 564 - 563 - 562 - 561 - 560 - 559 - 558 - 557 - 556 - 555 - 554 - 553 - 552 - 551 - 550 - 549 - 548 - 547 - 546 - 545 - 544 - 543 - 542 - 541 - 540 - 539 - 538 - 537 - 536 - 535 - 534 - 533 - 532 - 531 - 530 - 529 - 528 - 527 - 526 - 525 - 524 - 523 - 522 - 521 - 520 - 519 - 518 - 517 - 516 - 515 - 514 - 513 - 512 - 511 - 510 - 509 - 508 - 507 - 506 - 505 - 504 - 503 - 502 - 501 - 500 - 499 - 498 - 497 - 496 - 495 - 494 - 493 - 492 - 491 - 490 - 489 - 488 - 487 - 486 - 485 - 484 - 483 - 482 - 481 - 480 - 479 - 478 - 477 - 476 - 475 - 474 - 473 - 472 - 471 - 470 - 469 - 468 - 467 - 466 - 465 - 464 - 463 - 462 - 461 - 460 - 459 - 458 - 457 - 456 - 455 - 454 - 453 - 452 - 451 - 450 - 449 - 448 - 447 - 446 - 445 - 444 - 443 - 442 - 441 - 440 - 439 - 438 - 437 - 436 - 435 - 434 - 433 - 432 - 431 - 430 - 429 - 428 - 427 - 426 - 425 - 424 - 423 - 422 - 421 - 420 - 419 - 418 - 417 - 416 - 415 - 414 - 413 - 412 - 411 - 410 - 409 - 408 - 407 - 406 - 405 - 404 - 403 - 402 - 401 - 400 - 399 - 398 - 397 - 396 - 395 - 394 - 393 - 392 - 391 - 390 - 389 - 388 - 387 - 386 - 385 - 384 - 383 - 382 - 381 - 380 - 379 - 378 - 377 - 376 - 375 - 374 - 373 - 372 - 371 - 370 - 369 - 368 - 367 - 366 - 365 - 364 - 363 - 362 - 361 - 360 - 359 - 358 - 357 - 356 - 355 - 354 - 353 - 352 - 351 - 350 - 349 - 348 - 347 - 346 - 345 - 344 - 343 - 342 - 341 - 340 - 339 - 338 - 337 - 336 - 335 - 334 - 333 - 332 - 331 - 330 - 329 - 328 - 327 - 326 - 325 - 324 - 323 - 322 - 321 - 320 - 319 - 318 - 317 - 316 - 315 - 314 - 313 - 312 - 311 - 310 - 309 - 308 - 307 - 306 - 305 - 304 - 303 - 302 - 301 - 300 - 299 - 298 - 297 - 296 - 295 - 294 - 293 - 292 - 291 - 290 - 289 - 288 - 287 - 286 - 285 - 284 - 283 - 282 - 281 - 280 - 279 - 278 - 277 - 276 - 275 - 274 - 273 - 272 - 271 - 270 - 269 - 268 - 267 - 266 - 265 - 264 - 263 - 262 - 261 - 260 - 259 - 258 - 257 - 256 - 255 - 254 - 253 - 252 - 251 - 250 - 249 - 248 - 247 - 246 - 245 - 244 - 243 - 242 - 241 - 240 - 239 - 238 - 237 - 236 - 235 - 234 - 233 - 232 - 231 - 230 - 229 - 228 - 227 - 226 - 225 - 224 - 223 - 222 - 221 - 220 - 219 - 218 - 217 - 216 - 215 - 214 - 213 - 212 - 211 - 210 - 209 - 208 - 207 - 206 - 205 - 204 - 203 - 202 - 201 - 200 - 199 - 198 - 197 - 196 - 195 - 194 - 193 - 192 - 191 - 190 - 189 - 188 - 187 - 186 - 185 - 184 - 183 - 182 - 181 - 180 - 179 - 178 - 177 - 176 - 175 - 174 - 173 - 172 - 171 - 170 - 169 - 168 - 167 - 166 - 165 - 164 - 163 - 162 - 161 - 160 - 159 - 158 - 157 - 156 - 155 - 154 - 153 - 152 - 151 - 150 - 149 - 148 - 147 - 146 - 145 - 144 - 143 - 142 - 141 - 140 - 139 - 138 - 137 - 136 - 135 - 134 - 133 - 132 - 131 - 130 - 129 - 128 - 127 - 126 - 125 - 124 - 123 - 122 - 121 - 120 - 119 - 118 - 117 - 116 - 115 - 114 - 113 - 112 - 111 - 110 - 109 - 108 - 107 - 106 - 105 - 104 - 103 - 102 - 101 - 100 - 99 - 98 - 97 - 96 - 95 - 94 - 93 - 92 - 91 - 90 - 89 - 88 - 87 - 86 - 85 - 84 - 83 - 82 - 81 - 80 - 79 - 78 - 77 - 76 - 75 - 74 - 73 - 72 - 71 - 70 - 69 - 68 - 67 - 66 - 65 - 64 - 63 - 62 - 61 - 60 - 59 - 58 - 57 - 56 - 55 - 54 - 53 - 52 - 51 - 50 - 49 - 48 - 47 - 46 - 45 - 44 - 43 - 42 - 41 - 40 - 39 - 38 - 37 - 36 - 35 - 34 - 33 - 32 - 31 - 30 - 29 - 28 - 27 - 26 - 25 - 24 - 23 - 22 - 21 - 20 - 19 - 18 - 17 - 16 - 15 - 14 - 13 - 12 - 11 - 10 - 9 - 8 - 7 - 6 - 5 - 4 - 3 - 2 - 1 - 0 -