| Новости  | ГостьБук  | Статьи  | Наш спорт  | Ссылки  | КтоЕстьКто  | Московское ориентирование  | 
Имя*   Город*   ё-майл
тема*   *-поля, обязательные для заполнения
сообщение
у вас есть 20 минут для написания сообщения

В М21 хотелось бы видеть

4.09.2012 12:08

и Андрея Храмова!

4.09.2012 11:22

Туризм это спорт, но когда в бытовухе говорят "турист" всегда подразумевают туризм выходного дня (винцо, пивцо, девочки), а к таким туристам наверное большого уважения нет.

Б.С. на 10:42

4.09.2012 11:09

Ты либо глупец, либо слеп на один глаз. Значит в л/а ты приводишь результаты мужиков, а результаты женщин в упор не видишь; в л/г ты наооборот рассуждаешь о рез-тах женщин, а мужиков не замечаешь. Чудной ты ей богу...

4.09.2012 10:42

Я то? Слежу, слежу...
Взять, например, последние Олимпийские игры.
Мужские забеги 400, 400 с барьерами, 800, 1500, 3000 с препятствиями, 5000, 10000. Ни в одном из финалов не было ни одного российского бегуна. Лучший из российских марафонцев отстал от победителя на 5 минут и во втором десятке. Денег угробили сотни миллионов и туристов в Лондон привезли несколько десятков.

Еще весной смотрел лыжные гонки, по сравнению с Ковальчик, шведками и норвежками наши лыжницы - как перворазрядницы.

4.09.2012 10:22

Всё в этом мире производные от ориентиования. А лыжные гонки и биатлон ещё и суррогаты.

Сергей Савельев (Москва) Рогейн vs Ориентирование

4.09.2012 10:20

Анонимные товарищи как-то задели за живое. И рогейн и ориентирование и Туризм наполняют мою жизнь дополнительным смыслом и интересом.

Спорт (англ. sport, сокращение от первоначального старофранц. desport— «игра», «развлечение») — организованная по определённым правилам деятельность людей, состоящая в сопоставлении их физических и интеллектуальных способностей, а также подготовка к этой деятельности и межличностные отношения, возникающие в её процессе. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82)

Всё это спорт, и ориентирование - спорт и рогейн спорт и туризм - тоже спорт. Просто ориентирование становится всё профессиональнее в виду своей большей зрелищности. Наблюдать за 24-часовым состязанием по рогейну или 3-х недельным походом - весьма нудное занятие, посему туризм и рогейн остаются в разряде любительского спорта, разделяя всю свою сущность только с участниками.

Спортивные походы высшей категории сложности требуют много сил, как физических так и эмоциональных - и говорить о "Туризме" как о какой-то прогулке по парку - невежество.

100-метровку тоже можно бегать и за 10с и за 20с - в космическом масштабе разница не большая, но это СПОРТ, а вот протащиться 200 км по прересечёнке без остановки в течение 24 ч - это так - за грибами сходить.

Не буду лукавить, как и всем, на любом старте хочется победить, быть в призёрах, но положа руку на сердце, после проигрыша в 6-ти часовой гонке по лесам Подмосковья положительных эмоций и впечатлений остаётся больше, чем после проигрыша в 20-ти минутной беготни по городским кварталам(IMHO).

Обсуждать стартовые взносы - мелко! Я бы платил и больше - площадь карты и расстановки КП - 10000 Га + кормят на финише. Бывали например соревнования и в Москве - МГДД(Ю)Т - выбор = 300р. - 20 Га - карта простая - можно выверить за полдня - никто особо не возмущался.

Ксения Черных о рогейне

4.09.2012 10:02

В этом году на Кубке Мира по МТБО в Чехии последним видом программы был рогейн 4х-часовой (парный) или 2х-часовой одиночный. Участвовала вся мировая элита. Карты были те же, что и на ориентировании, масштаб 200. Очень интересно! Рубились все реально и на пределе. И вы говорите, что это не спорт??? Но на сколько я понимаю, классический рогейн - это суточный. Конечно, там другая скорость, другие задачи и к нему надо совершенно по-другому готовиться. Но и это спорт, и это тоже ориентирование.
Поздравляю всех призеров Чемпионата Мира по рогейну. Респект и уважуха!

Б.С. на 9:03

4.09.2012 09:56

Ну ты турист! Ты ваще следишь за результатами? В ориентировании твоем любимом блещут только MTBOшники и SKIOшники, а в беге беда-беда. Турье одним словом.

4.09.2012 09:32

Легкая атлетика и лыжные гонки в России - в чистом виде туризм! Достаточно посмотреть на занятые легкоатлетами-бегунами и лыжниками места на крупных международных соревнованиях.

Б.С.

4.09.2012 08:23

Заладили рогейн-туризм, рогейн-туризм. А ориентирование что? Тот же туризм! Спросите у лыжников, велосипедистов, легко-атлетов и услышите "ТУРИЗМ"!

4.09.2012 07:36

Рогейн - это ориентирование в голов виде, не адаптированное к спорту.

3.09.2012 23:07

4.09.2012 01:46

Да, давайте здесь обсуждать неудачников вроде тебя, которые вообще нигде ничего не добились.

Рогейн

4.09.2012 01:02

Молодец Andy, оперативно отреагировал!
Вот это правильный подход - зачет.

4.09.2012 00:32

спасибо

Andy

4.09.2012 00:03

я считаю рогейн ориентированием. сам пробовал 3 и 4 часовые, и это далеко не просто))
для вас результаты российских команд на ANDУВАRY.com) кому интерено

3.09.2012 23:50

Здравствуйте, где можно приобрести форму SIVEN(сборная) или noname?

Дмитрий (Москва)

3.09.2012 23:34

А если ориентировщики занимаются рогейном, можно их тут обсуждать?

3.09.2012 23:11

А рогейнеры тоже ориентировщики

3.09.2012 23:11

ага, давайте обсуждать ориентировщиков.

3.09.2012 23:07

Данный сайт ориентировщиков, не нужно здесь обсуждать всякую ерунду вроде рогейна

3.09.2012 22:50

ОНИ чемпионы?

Рогейн ЧМ

3.09.2012 22:44

Калинин-Домбровский - молодцы!

Рогейн

3.09.2012 22:38

В рогейне не выступаю, но прочитав всё написанное, считаю про рогейн не сказано самого главного.

3.09.2012 14:33 «Нужно в точно отведённое время показать наилучший результат, а для этого надо не только оптимально спланировать дистанцию, но и оптимизировать сотни показателей: физические и технические возможности свои и напарника, подготовка одежды, питания, фонарь, состояние местности, погодные условия, предусмотреть неожиданности на трассе, возможные свои ошибки и ошибки постановщиков».

И все эти проблемы каждый участник (команда) решают САМОСТОЯТЕЛЬНО, используя только СВОЁ умение, а не умения других спортсменов.

Спортивное ориентирование

3.09.2012 22:37

В ориентирование принцип честной борьбы исчезает как птица дронт. Из книги С. Елаховского. «Главное ― честная борьба. Только тогда имеет подлинную ценность победа. И все, кто влияют на развитие ориентирования ( идеологи и организаторы этого вида спорта, а также сами спортсмены), должны позаботиться, чтобы каждая победа, каждый результат на лесных трассах были честными, т.е самостоятельными».

А сейчас оказывается можно всю дистанцию пропаровозить и на самом финише „чикнуть“ участницу за пару метров до отметки, которая практически перестала бежать, и маленькой девочке внушают, что сделала она всё правильно 3.09.2012 12:42. Аналогично можно выполнить норматив мастера и получить это почётное звание и т.д. и т.п.

ПЮН Памяти жертв Беслана

3.09.2012 21:45

С ура своим патриотизмом мы докатились до Беслана,
где в жертву принесли детишек - боясь, что нас кто упредит,
переговоры не вели и не пустили к ним Аслана,
а то, не дай-то Бог, Масхадов ещё детей освободит.

Мы встать готовы под ружьё за Президента и за веру,
за "Неделимую Россию" готовы всех перестрелять.
Ну, а кого сводить на нет - детей иль польских офицеров -
нам абсолютно безразлично: пусть будет пухом им земля.

"Национальности кавказской" теперь все на заметке лица,
махровой завязью восходят у нас фашизма семена;
мы все в заложниках сейчас у политических амбиций,
лишь для охранников настали, чай, золотые времена.

Не распознает ФСБ все злоумышленников планы,
лишь песню "...как один умрём..." осталось только нам пропеть:
ведь, ядерные есть у всех, пожалуй, нынче чемоданы,
и просветить до одного их никак, конечно, не успеть.

Дав взятку, кто-то пронесёт один из этих чемоданов,
и метрополитен предстанет к утру в обличье катакомб:
так все заплатим мы сполна за то, что вытворял Буданов,
и за оторванные ноги детишек от российских бомб.

Хоть каждый город может стать теперь радиоактивным пляжем,
а добрый наш народ заменит вполне подопытных мышей,
но "Никаких переговоров!"... На амбразуру дружно ляжем!
Закроем атомный реактор телами наших малышей!

Сентябрь 2004г.

Глазырин Николай (Нижний Новгород) Соревнования

3.09.2012 21:41

5 сентября заканчиваются заявки на "Нижегородскую Осень"-эстафеты.
Вас ждут интереснейший район и призы от спонсоров.Вся информация на сайтах:arina-orient.ru ;o-event.ru

дмитрий (москва)

3.09.2012 21:07

Здравствуйте, где можно приобрести форму SIVEN(сборная) или noname?

Результаты этапа Кубка Мира 2 сентября у женщин (наши мужчиы не участвоали

3.09.2012 20:52

World Cup Event 10 - Nordic Orienteering Tour - Middle W21
1 Simone Niggli SUI 29:09 1392 (75)
2 Judith Wyder SUI 30:28 1332 (60)
3 Tatyana RiabkinaRUS 31:00 1307 (45)
4 Lina Strand SWE 31:05 1303 (38)
5 Minna Kauppi FIN 31:33 1282 (34)
6 Ida Bobach DEN 31:36 1280 (30)
7 Merja Rantanen FIN 31:42 1275 (28)
8 Helena Jansson SWE 31:44 1274 (26)
9 Venla Niemi FIN 32:00 1262 (24)
10 Silje Ekroll JahrenNOR 32:18 1248 (22)
11 Sabine HauswirthSUI 32:23 1244 (20)
12 Sara Lüscher SUI 32:26 1242 (18)
=13 Anne Margrethe Hausken Nordberg NOR 32:34 1236 (16)
=13 Tone Wigemyr NOR 32:34 1236 (16)
15 Heini Wennman FIN 32:35 1235 (14)
16 Sofia Haajanen FIN 32:37 1233 (13)
17 Mari Fasting NOR 32:38 1233 (12)
18 Tove AlexanderssonSWE 32:39 1232 (11)
19 Maja Alm DEN 32:49 1224 (10)
=20 Amélie Chataing FRA 33:04 1213 (9)
=20 Ines Brodmann SUI 33:04 1213 (9)
22 Anastasiya TikhonovaRUS 33:15 1204 (7)
23 Sarina Jenzer SUI 33:32 1191 (6)
24 Karoliina SundbergFIN 33:38 1187 (5)
25 Ingjerd Myhre NOR 33:48 1179 (4)
26 Josefine EngströmSWE 33:50 1178 (0)
=27 Heidi Østlid Bagstevold NOR 33:51 1177 (0)
=27 Annica GustafssonSWE 33:51 1177 (0)
29 Claire Ward GBR 33:52 1176 (0)
30 Sari Anttonen FIN 34:11 1162 (0)
31 Catherine TaylorGBR 34:15 1159 (0)
32 Signe Klinting DEN 34:30 1147 (0)
33 Saila Kinni FIN 34:35 1143 (0)
34 Annika Billstam SWE 34:43 1137 (0)
35 Svetlana MironovaRUS 34:52 1130 (0)
36 Kine Hallan SteiwerNOR 35:03 1122 (0)
37 Julia Gross SUI 35:10 1117 (0)
38 Gøril Rønning SundNOR 35:29 1102 (0)
39 Maria Magnusson SWE 35:30 1102 (0)
40 Isabelle Feer SUI 35:36 1097 (0)
41 Emma KlingenbergDEN 36:24 1060 (0)
42 Lilian Forsgren SWE 36:32 1054 (0)
43 Outi Ojanen FIN 37:14 1022 (0)
44 Stine Bagger HagnerDEN 37:34 1007 (0)
45 Inge Skovgaard Knudsen DEN 37:37 1005 (0)
46 Vanessa Round AUS 37:59 988 (0)
47 Daria Lajn POL 38:20 972 (0)
48 Rebecca Harding GBR 38:26 967 (0)
49 Hanna WisniewskaPOL 38:28 966 (0

3.09.2012 19:59

А потом приедет инспектор... и быстренько перенесет чемпионат в соседнюю балтийскую республику.

3.09.2012 19:52

А там запутались в каком районе проводить и кто рисует карты.

3.09.2012 18:26

Скажите наконец, где сайт Чемпионата Мира 2013 по рогейну в алоле?? Осталось 10 месяцев до старта. То он был, потом исчез, появился, и опять исчез. Неужели переносить собрались. Одумались. А слухи то ползут...

Артём Л. рогейн

3.09.2012 18:16

Вот именно из-за такой открытости и доступности, что на ЧМ по рогейну можно заявиться практически любому многие и недооценивают серьёзность данного вида спорта. А на самом деле, де-факто это означает, что рогейн стал доступнее чем самое доступное спортивное ориентирование! Вот мне становится обидно за ориентирование именно поэтому!

Травму на всю жизнь после первого выхода в лес можно получить и на ориентировании. Кстати, на дистанции рогейна ещё, насколько я знаю, никто не умирал. А на ориентировании??? Вот-вот

А то, что в рогейне ВСЕ затраты покрываются за счёт участников - это правда. Мы это и не скрываем, в отличие от некоторых организаторов ориентирования. Обвинения в том, что карты нарисованы на коленке - вообще непонятны. Они рисуются в Окаде, как и карты для ориентирования, это так, на всякий случай говорю А ещё удивительнее, что карты в ориентировании также рисуются "на основе спутниковых снимков местности, топографических карт и полевых работ", как и в рогейне! Только карту для обычного ориентирования используют по много раз и почти без корректировки - сдирая с участников 100-300 рублей и имея бесплатный тираж отпечатанных карт - это тоже считают нормальным! В рогейне же за взнос в 300-600 рублей ещё и кормят обычно после финиша, карта почти всегда новая и т.д. Кстати, площадь карты обычно для рогейна на 8 часов - 80 кв. км, на 12 часов - 120 кв. км. Детализация много меньше, это да. Но попробуйте обойти 80 кв. км, рисуя карту. Слабо??

Год назад говорил с одним организатором рогейна. Тогда я мечтал привлечь в рогейн большие $, официальные статусы, благословения чиновников и т.п. Человек сказал, что это не нужно и объяснил мне, почему. Я не согласился. Но теперь я понимаю, к чему приведут все эти официозности и $. Лучше участникам не станет это понятно, но справок прибавится!

Иван я помню свой первый БОР

3.09.2012 17:38

Стартовый городок своего первого ориентирования - БОР какого-то лохматого года, искал 2 часа, хотя он был от ж.д. станции в 20 минутах ходьбы по асфальту. Все когда-то начинают,а начинать на ЧМ вообще здородово!

SneGoVik WRC-2012

3.09.2012 17:31

Говорить, что рогейн это не спорт, а фигня тоже самое, что говорить, что и суточный бег или айронмен - это фигня для тех, кто не может трешку из 8 минут выбежать или короткий триатлон выиграть.
У лидеров, как я понимаю, вышло около 200км с набором высоты около 4000-5000м. В очень прохладном лесу, с туманом, дождем и без захода в центр соревнований.
А вы продолжайте бегать по 1 разряду в ориентировании и рассуждать, что рогейн - это для туристов
Хотя, конечно, относительно свободная заявка на участие в чемпионате мира дает шанс поучаствовать пешком, с заходом в лагерь, сном и обычным любителям (собственно в этот раз участвовал именно в таком качестве). Но и в ориентировании иногда бегают такие кадры на чемпионатах мира, что иногда даже интересно - как они хотя бы центр соревнований то нашли.

Дмитрию

3.09.2012 17:19

Они не выставляют напоказ, они гадят анонимно!

Дмитрий (Москва)

3.09.2012 17:16

Вы все такие смешные. Я вот бегаю и езжу на велосипеде и ориентирование и рогейны и еще много чего другого. И это замечательно. Это позволяет шире взглянуть на мир. Вас никто не заставляет всем этим заниматься. Но поливать грязью виды спорта, которые вам не нравятся в силу разных причин (недостаток здоровья, ума, патологическая боязнь чего-либо связанного с данным видом)- это, по-моему, выставление напоказ своей глупости и недалекости.

на 3.09.2012 15:33

3.09.2012 17:06

Если сделать недельный рогейн, то еще больше интересных тактических задача надо будет решать: где разместить базу для ночевки (как у спецназа на боевом выходе), где найти пропитание, как зарядить батареи для фонаря и т.д., и т.п. Куда уж примитивному классическому ориентированию!

Иван

3.09.2012 17:05

Так не надо крайностей, и 24 часа бегать совсем не обязательно, чтобы понять что рогейн это не "азотная" кислота.

Ивану

3.09.2012 17:01

А Вы будете азотную кислоту попробовать пить, чтобы убедиться, что это гадость?

Иван как много анонимных троллей

3.09.2012 16:59

Как можно поддаваться на провокацию типа "Боржоми гадость, по правде говоря никогда ее не пил, но точно говорю гадость!"

На 3.09.2012 16:32

3.09.2012 16:57

А они (деньги) уже светят. Из будущих в 2013 г. соревнований. Уже и карты лепят, быстро и дешево (для организаторов). Будет для кого- то золотая жила (но ни для тех, кто жилы рвал на картах).

На 3.09.2012 15:32

3.09.2012 16:56

А чтобы понять, что такое супермарафон, надо пробежать суточный бег? А без этого никак?? Знаю двух спортсменов, которые после такого эксперимента оставили все здоровье и прекратили занятия спортом. "В жизни надо попробовать все" - это, вообще-то, девиз наркоманов. И, кстати, это сайт для обсуждения проблем и радостей ориентирования, а не рекламы очередному маргинальному спорту. Нравиться с водопада на каяке прыгать или в рогейне себя мучить - это Ваше дело. Только не надо восхвалять такие занятия и делать уничижительные сравнения с Ориентированием.

Рогейн-вопрос

3.09.2012 16:53

Не занимаюсь рогейном, но с уважением отношусь к тем, кто им занимается. Думаю, что некоторый скепсис вызывает темп. Просветите, плиз, на каком пульсе ( щтносительно анаэробного порога) работают в рогейне. Спасибо.

3.09.2012 16:45

Аважаемый Артем! С бюрократической точки зрения рогейн никак не может быть детским занятием, и госденег в него вкладывать никто не будет, и обычные (не садисты)родители своих детей не отпустят одних на сутки. Но мечтать не запрещается. А то что Вы организаторы все делаете это просто Вам супер уважуха и низкий поклон

3.09.2012 16:32

количество рогейнов растет а чтоб ему не расти, финансируется практически целиком за счет участников, бежит как правило команда, взнос берут с человека. карту на коленках сляпали на основе спутниковых снимков местности, топографических карт и полевых работ. пункты поставили вроде туда претензий практически 0. все же свои задушевные ребята(есть наверное исключения) ЗОЛОТАЯ ЖИЛА
Ребята! как только в рогейне появятся деньги, ппц вашему "задушевному" общению. радуйтесь пока

Александр Тремпольцев (Москва) День Рождения Николая Сытова

3.09.2012 16:32

Коля, с Днём Рождения!!!
Широкой души, доброго сердца, острого ума, неуёмной энергии, творческих сил, быстрых ног, ну и крепких рёбер и железного здоровья!

Артём Л. первый опыт в рогейне

3.09.2012 15:39

А мой первый опыт в рогейне был сразу на 24 часа (в Кузнечном). Конечно, прибежал, бранился, болели ноги и т.п. Ну а что? Опыта было ноль. Решил, больше никогда себя так мучить не буду. Но через месяц мнение изменил. Ведь девушки даже могут, а я почему такой уставший!? Второй раз пошёл на 24 часа. Опять был никакой. Решил, что теперь уж точно всё! Никогда. Но было столько приключений на дистанции, что рогейн заманил вновь. А в третий раз бежал уже 8 часов. И после финиша понял, что больше ни один старт по рогейну в МО не пропущу! Влюбился в этот вид спорта по уши! Обещание держал 2 года и сейчас стараюсь по мере сил ))

Артём Л. Рогейн

3.09.2012 15:33

В ориентировании тоже бывают ошибки постановщиков. Добавлю от себя:

Высота результатов рогейна зависит не только от физической подготовки. В ориентировании, даже в дисциплине выбор, решающую роль играет выбор пути на перегоне: тропинки/азимут/комбинация вариантов и т.п. Полагаю, это очевидно. В рогейне решающую роль играет выбор тактики преодоления дистанции и движения по ней. Например, есть более длинный вариант по дорогам и короткий, но через лес - азимутом. В зависимости от времени суток, когда осуществляется движение по перегону и времени прохождения этого перегона от времени старта выигрышным будет то один, то другой вариант. В ориентировании такое исключено. А выбирая себе укороченный формат или не ставя сверх-задачи, можно даже выбрать тот район и ту часть карты, на которой больше всего хочется поориентироваться (более лесная/болотная/дорожная/населённая части). Ещё в рогейне многие факторы состояния спортсмена и его инвентаря играют несоизмеримо бОльшую роль, чем на ориентировании. Мозоли, в том числе и старые, рацион питания днями раньше, скорость движения по дистанции особенно в начале (тут правило "мочи быстрее" не срабатывает),правильный выбор обуви (и выбор тут тоже всегда неоднозначен), правильный расчёт сил до перекуса, рацион на перекусе, головной убор, форма, размер и вес рюкзачка - это всё тоже сильно влияет на результат. И тут становится видно всё, что скрыто.

Поэтому цитата "если твой результат прогнозируемо плох, и ты не можешь показать адекватный результат в ориентировании, а также если есть желание потешить свое самолюбие (типа я смог...) добро пожаловать в добродушную семью рогейна" - полагаю - неверна. Точнее было бы так: "если ты хочешь проверить свои истинные силы и способности, любишь путешествовать, занимаясь спортом и при этом не признаёшь однобокие тренировки - добро пожаловать в рогейн".
А то, что всё больше спортсменов уходит в рогейн - посмотрите количество стартов рогейна в Московском регионе, именно чистого рогейна. 2009 - 3, 2010 - 5, 2011 - 9, 2012 - 10.
С 2011 года проводятся 2 чемпионата по рогейну в России, до этого был 1. С 2013 - возможно, будет 3. Растёт количество кубков по рогейну и проводящих организаций. И всё без $ от "федераций". А теперь представьте, что Чемпионат России по ориентированию лишат сметы, кто возьмётся за его проведение?

Не спорю: ориентирование - основа основ! Без умения ориентироваться в рогейне делать нечего. Но у меня большой вопрос: если бы наряду со спортивными школами по ориентированию были бы открыты школы по рогейну: где бы было больше учеников спустя пару лет?

Павел (Москва) для чего нужен рогейн?

3.09.2012 15:32

Это как маленькое приключение. Бегаю 3-6 часов один, без фанатизма, могу пешком походить. Соревнования раз в 2-3 месяца. Очень много красивых мест подмосковьяч видишь, проводишь время на природе, проверяешь себя. Отличный вид спорта! А если Вам не нравиться философия рогейна или ещё что-то - ну так не занимайтесь им, никто же не заставляет.

Штемплер Ефим еще 29 слов о рогейне...

3.09.2012 15:32

Чтобы глубокомысленно рассуждать о рогейне, надо хоть минимум принять один старт в 24 часовом формате. После этого дискуссия будет совершенно иной. Как можно говорить о том, что вы не испытали на себе

3.09.2012 15:13

Спасибо всем кто раскрыл тайны рогейна, для себя понял неинтересно, нудно и неопределенно, кроме ограниченного время, особенно мне понравился показатель учесть возможные ошибки постановщиков.

маркетинг с душой

3.09.2012 14:35

рогейн - откройся счастью!

или все-таки

рогейн - бери от жизни всё!
?

Рогейн

3.09.2012 14:33

Рогейн это не ориентирование в заданном направлении и не ориентирование по выбору. Это ориентирование за ограниченное время, пусть и длительное. Нужно в точно отведённое время показать наилучший результат, а для этого надо не только оптимально спланировать дистанцию, но и оптимизировать сотни показателей: физические и технические возмжности свои и напарника, подготовка одежды, питания, фонарь, сотояние местности, погодные условия, предусмотреть неожиданности на трассе, возможные свои ошибки и ошибки постановщиков. А ещё это командые соревнования, а отношения в команде в экстремальных условиях это вообще школа жизни. А кому чем заниматься это личное дело каждого.

3.09.2012 14:30

Из практики в рогейн уходят те ориентировщики, кому действительно не светит, а здесь если все непредсказуемо можно на дурачка и проскочить.

3.09.2012 14:30

Из практики в рогейн уходят те ориентировщики, кому действительно не светит, а здесь если все непредсказуемо можно на дурачка и проскочить.

Рогейн

3.09.2012 14:02

Что-то большие сомнения по поводу, что все больше и больше спортсменов уходят в рогейн и прочие субъективные дифирамбы в адрес рогейна. Ориентирование рулит!

рогейн

3.09.2012 13:37

короче понятно, если твой результат прогнозируемо плох, и ты не можешь показать адекватный результат в ориентировании, а также если есть желание потешить свое самолюбие (типа я смог...) добро пожаловать в добродушную семью рогайна

Артёму спасибо

3.09.2012 13:20

Его посты куда интереснее, чем 3.09.2012 12:52

ЧМ по рогейну

3.09.2012 13:10

Результаты появились на официальном сайте ЧМ через 1 час после закрытия финиша http://rogaining.cz/wrc2012/files/r_results_wrc.pdf

Артём Л. Рогейн

3.09.2012 13:06

Самые большие положительные отличия рогейна от ориентирования, на мой взгляд, это почти 100% непредсказуемость результата на рогейне всех уровней, постоянно новая местность, необычайно душевная атмосфера. Приезжаешь на ориентирование, смотришь стартовый протокол и понимаешь с точностью до 3-5 мест, каков будет твой результат в итоговом протоколе. Печально, но это так. А в рогейне такого нет вообще!! Чтобы загулял или был снят один из потенциальных лидеров в ориентировании - представить почти невозможно. В рогейне такое бывает много чаще. И в отличие от ориентирования, где почти 100% информации о местности знаешь из карты, в рогейне часто помогает или подводит дар предвидения, опыт походов по аналогичной местности, знания истории и особенностей развития края.
Со временем, в обычном ориентировании многим становится скучно. Пробежать 3-10 км - слишком много чтобы не устать от бега на крейсерской скорости, и слишком мало чтобы получить удовольствие от бега. Ради такого даже не хочется приезжать и на другой конец города, и даже в соседний микрорайон. Бегать по замыленным картам в третий/десятый/пятидесятый раз тоже неохота. И эта коммерциализация... блин! Когда платишь около 300 рублей за бег по отрисованной уже давно карте, причём не теми, кто проводит тут старт... напрягает. Искренне напрягает! Хочется приезжать на душевные и не пропитанные $ такие старты как Мемориал Матвеева (что был вчера), Спортивное Долголетие, Синюю Призму, Рубеж Славы, Найт О-Тлон и... рогейны. Вот люди всё больше и уходят в рогейн. Больше спортсменов - больше конкуренции - рост профессионального уровня лидеров - рост уровня остальных. Итог - рогейн мероприятием для туристов назвать уже никак нельзя! Но при этом, в отличие от ориентирования - там чувствуют себя комфортно и туристы тоже.
Количество красивых мест, что можно увидеть на ориентировании в разы меньше тех, что на рогейне. Ориентировании в историческом центре Москвы провести нельзя, а рогейн - можно (вспомните Московский День хотя бы). И правила у рогейна уж куда менее забюрократизированные. И проводятся рогейны с душой всегда! Уж поверьте мне
Конечно, рогейн рогейну рознь. Мне никогда не нравился (и почти всегда плохо получается) такой рогейн, что проходит в рамках мультигонки, соревнований по туризму, мультиспортивного фестиваля и т.п. А вот что рекомендую попробовать из грядущих рогейнов:
29 сентября, суббота - Рогейн МГУ (Икша, максимальная длина - 10 часов бега)
20 октября, суббота - Поздняя Осень (Аникеевка, макс. длина - 8 часов бега)
24 ноября - командный рогейни ТК МАИ (Сходня)
Приезжайте. Уверен, вам понравится!

На 3.09.2012 12:52

3.09.2012 13:06

Добропорядочное О-сообщество подождёт, когда спортсмены доедут до дома и напишут о призёрах, победителях РОГЕЙНА и не только о них.

Поздравления всем спортсменам России, которые 24 часа бежали, шли, ползли по пересеченке около 150 км с набором до 3000-4000м!(Ефим, извини) 3.09.2012 10:34

3.09.2012 12:54

... а спортсмены еще многие и до дома не доехали

На 3.09.2012 11:18

3.09.2012 12:52

А кто должен вам выкладывать результаты, копаться по сайтам если вы ленивый или неумеха?

3.09.2012 12:50

«ее другие старты!» ну знаете теперь тоже под большим сомнением?

3.09.2012 12:30

3.09.2012 12:42

у Сафроновой большое будущее!
Ее тренер правильно учит!
Вы лучше проанализируйте ее другие старты!

Анализируя результаты или чему учат тренеры…

3.09.2012 12:30

„Выдающийся“ результат показала спортсменка 2001г.р на соревнованиях памяти В.П. Матвеева на очень сложной дистанции ЖБ (один перегон 1-49 ―2-51 чего стоит!) и какая воля к победе, отыграть у спортсменки 1950г.р. 10 сек в финишном коридоре – это дорого стоит???

У спортсменки большое будущее?

Б.С.

3.09.2012 12:15

Присоединяюсь к Раздрипупищеву и поздравляю Сытова с ДР! Гражданских тебе свобод, Николай! Путин ПЖиВ!

3.09.2012 11:34

Да сообщения 1.09.2012 17:39 и 3.09.2012 11:04 раздражают. Не хотите отвечать, не отвечайте. Найдутся добрые люди, которые напишут о призёрах и победителях Рогейна русскими буквами. Им заранее спасибо.

Владимир

3.09.2012 11:18

11:04 Что за хамство?
Я первый раз промолчал, а теперь это уже перебор.
Кому нужны ваши долбаные советы таким тоном?
У вас проблемы?

На 3.09.2012 10:27

3.09.2012 11:04

К вам тоже относится сообщение от 1.09.2012 17:39

Штемплер Ефим про рогейн на 08.46

3.09.2012 10:34

Есть международная федерация рогейна (около 30 стран). Проводится ежегодно чемпионат Европы и уже с 2013 года будет ежегодно Чемпионат Мира ( пока раз в 2 года). Туризмом там и не пахнет - попробуйте за 24 часа пробежать, пройти, проползти по пересеченке около 150 км с набором до 3000-4000м и потом назовите это туризмом. Сайт российского рогейна -http://www.rogaining.ru/ Там много подробностей по теме рогейна...

3.09.2012 10:28

Извините, предыдущий пост на 3.09.2012 01:02

На 3.09.2012 08:46

3.09.2012 10:27

Озвучьте, пожалуйста, победителей и призёров ЧМ по рогейну. Интересны также впечатления об этом грандиозном мероприятии.

Алекс

3.09.2012 10:05

Хочется поздравить Сытова Николая с днем варенья!
Пожелаем долгих лет жизни и участия этой жизни в жизни спортивного ориентирования

Вопрос рогейн

3.09.2012 08:46

ЧМ по рогейну это официальное мероприятие или любительская гонка туристов из разных стран?

3.09.2012 01:02

Предварительные командные итоги по ЧМ (рогейн) в Чехии:
№пп страна Зол Срб Брнз место
1 Россия 3 1 4 1
2 Украина 3 0 2 2
3 Чехия 2 4 0 3
4Австралия 2 2 2 4
5-6 Естонія 1 1 0 5-6
5-6Финляндия 1 1 0 5-6
7Новая Зеландия 2 7
8 Латвия 0 1 3 8
9 Польша 0 0 3 9
Поздравляем россиян с командной победой

на 20:57

2.09.2012 23:28

Если вы здесь пишете только для показухи, то это ваше право. Но возможно, что для некоторых это единственный способ с кем-то связаться.

БН

2.09.2012 23:22

Фото "Спортивное долголетие" - 2012

http://fotki.yandex.ru/users/krotkov38/album/193046/

Mix Подскажите, где найти фотографии со Спортивного Долголетия?

2.09.2012 22:52

День города Москвы

2.09.2012 22:46

В сплитах Дня Города в Сокольниках увидел что некоторые участники в группах Ж21, М40 и М60 брали первым не 31 КП а 45.

Гандикап

2.09.2012 22:43

Не обязательно давать по 1мин за год рождения, можно по 30сек или даже меньше. Участники 1948 г.р. и 1964 г.р не должны стартовать на одной минуте.

Мемориал В.П.Матвеева

2.09.2012 22:30

По МА вполне адекватный гандикап получился.
На более возрастные группы продолжать гандикап нельзя, т.к. в 50 и 55 есть бегучие люди, и соревнования потеряют всякий смысл, если у них по 20 и более минут будет гандикап.

2.09.2012 21:16

Можно, конечно, заявиться в ЖБ, но ЖБ всего 2.9 км и 8 КП.

Разумная Светлана (Наро-Фоминск) Мемориал В.П.Матвеева

2.09.2012 21:03

Уважаемая Лидия!
Спасибо за комментарий. Я попробую пояснить. В этом году были придуманы 2 группы - А и Б. Вы могли заявиться в группу Б и там иметь гандикап 6 минут. В группе А, соревнуются сильные спортсмены, коей Вы несомненно являетесь. И тут просить дополнительных преференций, думаю, не нужно. Группа А и Б, таким образом, отличается не только длиной и сложностью дистанции, но и методом расчета гандикапа.
Организаторы в следующем году обязательно рассмотрят все предложения

МТБО

2.09.2012 20:57

Те кто ДЕЙСТВИТЕЛЬНО переживает за травму Димы Кузьмина, давно уже поинтересовались об этом по телефону или поговорили лично, а не для показухи спрашивают через гостьбук. Интересная манера общения ТРЕНЕРА со спортсменами. Типа КОМАНДА...

Мемориал В.П.Матвеева

2.09.2012 20:50

Спасибо всем Разумным и всем помощникам по списку, который огласила Светочка на открытии соревнований, за добрые и светлые соревнования памяти В.П. Матвеева.

Никак не желаю обидеть уважаемых организаторов, но хочется отметить, что гандикап при Викторе Павловиче был более справедлив по отношению к большинству участников.

Из положения: «Группа ЖА. Допускаются все желающие женщины. Гандикап: 1 минута за 1 год для спортсменок старше 1982 года », а дальше идут ограничения, в результате которых участницы 1948г.р. и1964 стартуют на одной минуте. Аналогично в группе ЖБ. Участницы 1932 г.р. и 1950 г.р. стартовали на одной минуте. Причём у мужчин старше 1942 года рождения была супер льгота «плюс 2 минуты за 1 год », а у женщин нет. Дискриминация получается.

Но если организаторы посчитают, что в следующем году менять с гандикапом ничего не надо, мы всё равно приедем на соревнования памяти В.П. Матвеева.
Ш.Л.

Разумная Светлана (Наро-Фоминск) фотографии "Мемориал В.П.Матвеева"

2.09.2012 20:28

Спасибо всем, кто сегодня участвовал в соревнованиях "Мемориал В.П. Матвеева"! Еще раз повторю, что видеть такое количество людей на старте очень приятно. Все недочеты знаем, обязательно исправимся!Прошу прощения за некоторые недоразумения, возникшие на старте и с заявкой. Поверьте, в эти соревнования мы вложили всю душу!
Уже готовы фотографии. Вы их можете посмотреть на странице http://vk.com/obninsk_orientirovanie или же скачать, перейдя по ссылке http://vk.com/away.php?to=https%3A%2F%2Fdl.dropbox.com%2Fu%2F8188955%2Fphoto%2Fsport.orient.zip
ОГРОМНОЕ СПАСИБО ВСЕМ!!!

Сологубова,Головащенко "Мемориала В.П. Матвеева"

2.09.2012 19:18

Спасибо организаторам "Мемориала В.П. Матвеева" за интересную дистанцию и хорошее проведение.

Fillerm (Москва) ЧР в Абзаково

2.09.2012 19:08

Скажите, пожалуйста, а открытые группы будут? В них требуется предварительная заявка?

Моросанова МТБО-приглашение

2.09.2012 16:02

Благодарю за положительные отзывы о моей работе. Надеюсь, МТБО покажется сомневающимся более серьезным видом спорта.
Хочу пригласить всех, кто любит ориентирование и имеет велосипед , на Чемпионат и Первенство Москвы по МТБО, которые наш клуб проводит 7 октября в Дмитровском р-не Московской обл. Позже будут официальное положение и техническая информация,но сейчас, когда многие планируют свои выходные, имейте ввиду это мероприятие.
Р.Грицан вовсю занимается новой МТБО-картой и закатывает дороги квадроциклом, мы планируем велопризы и традиционный розыгрыш нового велосипеда. Дистанции будут посильными, в отличие от прошлого года, но обязательно с О-сюрпризами.
Приглашаем иногородних участников, постараемся помочь с размещением.

2.09.2012 15:53

Хочешь стать соседом Беляева С.Г.? Приценись: http://www.rublevka-online.ru/villages/nikolinagora/

Рябова Наталья

2.09.2012 12:34

Это я про ПФО.

Рябова Наталья (Тольятти) Протоколы

2.09.2012 12:34

Вот разыскиваю протоколы соревнований за этот сезон.
Почему и здесь в новостях, и на сайте Саратова все протоколы без выполнения разрядов?
Уважаемые организаторы, нужны полные протоколы.

Р

2.09.2012 12:32

2.09.2012 02:06

С большой буквы

ПЮНу

2.09.2012 00:49

Беляев настоящий член.

Компостеры

1.09.2012 23:40

ООО "Орса"
Адрес: Москва, ул. Багрицкого, 61
Телефон: +7 (495) 440-35-94

ПЮН Новый Устав

1.09.2012 22:54

То, что у нас в ФСОР не представлены физические лица (барьер в 10 т.р. для подавляющего большинства ориентировщиков является непреодолимым) порождает правовую коллизию:
Устав гласит:
3.5. Члены Федерации имеют право:
- избирать и быть избранными в выборные органы Федерации и выборные органы региональных отделений;
Но у нас пока нет среди членов Федерации физических лиц. Избираться могут только члены, т.е. юридические лица. Как можно выбирать Беляева Президентом Федерации, если он не является её членом? Это противоречит Уставу.

Штемплер Ефим (Черн) Компостеры

1.09.2012 22:47

Можно приобрести и у меня. Адрес в конверте.

1.09.2012 20:13

Купить компостеры можно на http://oborudovanije.forestsport.ru/

- 1083 - 1082 - 1081 - 1080 - 1079 - 1078 - 1077 - 1076 - 1075 - 1074 - 1073 - 1072 - 1071 - 1070 - 1069 - 1068 - 1067 - 1066 - 1065 - 1064 - 1063 - 1062 - 1061 - 1060 - 1059 - 1058 - 1057 - 1056 - 1055 - 1054 - 1053 - 1052 - 1051 - 1050 - 1049 - 1048 - 1047 - 1046 - 1045 - 1044 - 1043 - 1042 - 1041 - 1040 - 1039 - 1038 - 1037 - 1036 - 1035 - 1034 - 1033 - 1032 - 1031 - 1030 - 1029 - 1028 - 1027 - 1026 - 1025 - 1024 - 1023 - 1022 - 1021 - 1020 - 1019 - 1018 - 1017 - 1016 - 1015 - 1014 - 1013 - 1012 - 1011 - 1010 - 1009 - 1008 - 1007 - 1006 - 1005 - 1004 - 1003 - 1002 - 1001 - 1000 - 999 - 998 - 997 - 996 - 995 - 994 - 993 - 992 - 991 - 990 - 989 - 988 - 987 - 986 - 985 - 984 - 983 - 982 - 981 - 980 - 979 - 978 - 977 - 976 - 975 - 974 - 973 - 972 - 971 - 970 - 969 - 968 - 967 - 966 - 965 - 964 - 963 - 962 - 961 - 960 - 959 - 958 - 957 - 956 - 955 - 954 - 953 - 952 - 951 - 950 - 949 - 948 - 947 - 946 - 945 - 944 - 943 - 942 - 941 - 940 - 939 - 938 - 937 - 936 - 935 - 934 - 933 - 932 - 931 - 930 - 929 - 928 - 927 - 926 - 925 - 924 - 923 - 922 - 921 - 920 - 919 - 918 - 917 - 916 - 915 - 914 - 913 - 912 - 911 - 910 - 909 - 908 - 907 - 906 - 905 - 904 - 903 - 902 - 901 - 900 - 899 - 898 - 897 - 896 - 895 - 894 - 893 - 892 - 891 - 890 - 889 - 888 - 887 - 886 - 885 - 884 - 883 - 882 - 881 - 880 - 879 - 878 - 877 - 876 - 875 - 874 - 873 - 872 - 871 - 870 - 869 - 868 - 867 - 866 - 865 - 864 - 863 - 862 - 861 - 860 - 859 - 858 - 857 - 856 - 855 - 854 - 853 - 852 - 851 - 850 - 849 - 848 - 847 - 846 - 845 - 844 - 843 - 842 - 841 - 840 - 839 - 838 - 837 - 836 - 835 - 834 - 833 - 832 - 831 - 830 - 829 - 828 - 827 - 826 - 825 - 824 - 823 - 822 - 821 - 820 - 819 - 818 - 817 - 816 - 815 - 814 - 813 - 812 - 811 - 810 - 809 - 808 - 807 - 806 - 805 - 804 - 803 - 802 - 801 - 800 - 799 - 798 - 797 - 796 - 795 - 794 - 793 - 792 - 791 - 790 - 789 - 788 - 787 - 786 - 785 - 784 - 783 - 782 - 781 - 780 - 779 - 778 - 777 - 776 - 775 - 774 - 773 - 772 - 771 - 770 - 769 - 768 - 767 - 766 - 765 - 764 - 763 - 762 - 761 - 760 - 759 - 758 - 757 - 756 - 755 - 754 - 753 - 752 - 751 - 750 - 749 - 748 - 747 - 746 - 745 - 744 - 743 - 742 - 741 - 740 - 739 - 738 - 737 - 736 - 735 - 734 - 733 - 732 - 731 - 730 - 729 - 728 - 727 - 726 - 725 - 724 - 723 - 722 - 721 - 720 - 719 - 718 - 717 - 716 - 715 - 714 - 713 - 712 - 711 - 710 - 709 - 708 - 707 - 706 - 705 - 704 - 703 - 702 - 701 - 700 - 699 - 698 - 697 - 696 - 695 - 694 - 693 - 692 - 691 - 690 - 689 - 688 - 687 - 686 - 685 - 684 - 683 - 682 - 681 - 680 - 679 - 678 - 677 - 676 - 675 - 674 - 673 - 672 - 671 - 670 - 669 - 668 - 667 - 666 - 665 - 664 - 663 - 662 - 661 - 660 - 659 - 658 - 657 - 656 - 655 - 654 - 653 - 652 - 651 - 650 - 649 - 648 - 647 - 646 - 645 - 644 - 643 - 642 - 641 - 640 - 639 - 638 - 637 - 636 - 635 - 634 - 633 - 632 - 631 - 630 - 629 - 628 - 627 - 626 - 625 - 624 - 623 - 622 - 621 - 620 - 619 - 618 - 617 - 616 - 615 - 614 - 613 - 612 - 611 - 610 - 609 - 608 - 607 - 606 - 605 - 604 - 603 - 602 - 601 - 600 - 599 - 598 - 597 - 596 - 595 - 594 - 593 - 592 - 591 - 590 - 589 - 588 - 587 - 586 - 585 - 584 - 583 - 582 - 581 - 580 - 579 - 578 - 577 - 576 - 575 - 574 - 573 - 572 - 571 - 570 - 569 - 568 - 567 - 566 - 565 - 564 - 563 - 562 - 561 - 560 - 559 - 558 - 557 - 556 - 555 - 554 - 553 - 552 - 551 - 550 - 549 - 548 - 547 - 546 - 545 - 544 - 543 - 542 - 541 - 540 - 539 - 538 - 537 - 536 - 535 - 534 - 533 - 532 - 531 - 530 - 529 - 528 - 527 - 526 - 525 - 524 - 523 - 522 - 521 - 520 - 519 - 518 - 517 - 516 - 515 - 514 - 513 - 512 - 511 - 510 - 509 - 508 - 507 - 506 - 505 - 504 - 503 - 502 - 501 - 500 - 499 - 498 - 497 - 496 - 495 - 494 - 493 - 492 - 491 - 490 - 489 - 488 - 487 - 486 - 485 - 484 - 483 - 482 - 481 - 480 - 479 - 478 - 477 - 476 - 475 - 474 - 473 - 472 - 471 - 470 - 469 - 468 - 467 - 466 - 465 - 464 - 463 - 462 - 461 - 460 - 459 - 458 - 457 - 456 - 455 - 454 - 453 - 452 - 451 - 450 - 449 - 448 - 447 - 446 - 445 - 444 - 443 - 442 - 441 - 440 - 439 - 438 - 437 - 436 - 435 - 434 - 433 - 432 - 431 - 430 - 429 - 428 - 427 - 426 - 425 - 424 - 423 - 422 - 421 - 420 - 419 - 418 - 417 - 416 - 415 - 414 - 413 - 412 - 411 - 410 - 409 - 408 - 407 - 406 - 405 - 404 - 403 - 402 - 401 - 400 - 399 - 398 - 397 - 396 - 395 - 394 - 393 - 392 - 391 - 390 - 389 - 388 - 387 - 386 - 385 - 384 - 383 - 382 - 381 - 380 - 379 - 378 - 377 - 376 - 375 - 374 - 373 - 372 - 371 - 370 - 369 - 368 - 367 - 366 - 365 - 364 - 363 - 362 - 361 - 360 - 359 - 358 - 357 - 356 - 355 - 354 - 353 - 352 - 351 - 350 - 349 - 348 - 347 - 346 - 345 - 344 - 343 - 342 - 341 - 340 - 339 - 338 - 337 - 336 - 335 - 334 - 333 - 332 - 331 - 330 - 329 - 328 - 327 - 326 - 325 - 324 - 323 - 322 - 321 - 320 - 319 - 318 - 317 - 316 - 315 - 314 - 313 - 312 - 311 - 310 - 309 - 308 - 307 - 306 - 305 - 304 - 303 - 302 - 301 - 300 - 299 - 298 - 297 - 296 - 295 - 294 - 293 - 292 - 291 - 290 - 289 - 288 - 287 - 286 - 285 - 284 - 283 - 282 - 281 - 280 - 279 - 278 - 277 - 276 - 275 - 274 - 273 - 272 - 271 - 270 - 269 - 268 - 267 - 266 - 265 - 264 - 263 - 262 - 261 - 260 - 259 - 258 - 257 - 256 - 255 - 254 - 253 - 252 - 251 - 250 - 249 - 248 - 247 - 246 - 245 - 244 - 243 - 242 - 241 - 240 - 239 - 238 - 237 - 236 - 235 - 234 - 233 - 232 - 231 - 230 - 229 - 228 - 227 - 226 - 225 - 224 - 223 - 222 - 221 - 220 - 219 - 218 - 217 - 216 - 215 - 214 - 213 - 212 - 211 - 210 - 209 - 208 - 207 - 206 - 205 - 204 - 203 - 202 - 201 - 200 - 199 - 198 - 197 - 196 - 195 - 194 - 193 - 192 - 191 - 190 - 189 - 188 - 187 - 186 - 185 - 184 - 183 - 182 - 181 - 180 - 179 - 178 - 177 - 176 - 175 - 174 - 173 - 172 - 171 - 170 - 169 - 168 - 167 - 166 - 165 - 164 - 163 - 162 - 161 - 160 - 159 - 158 - 157 - 156 - 155 - 154 - 153 - 152 - 151 - 150 - 149 - 148 - 147 - 146 - 145 - 144 - 143 - 142 - 141 - 140 - 139 - 138 - 137 - 136 - 135 - 134 - 133 - 132 - 131 - 130 - 129 - 128 - 127 - 126 - 125 - 124 - 123 - 122 - 121 - 120 - 119 - 118 - 117 - 116 - 115 - 114 - 113 - 112 - 111 - 110 - 109 - 108 - 107 - 106 - 105 - 104 - 103 - 102 - 101 - 100 - 99 - 98 - 97 - 96 - 95 - 94 - 93 - 92 - 91 - 90 - 89 - 88 - 87 - 86 - 85 - 84 - 83 - 82 - 81 - 80 - 79 - 78 - 77 - 76 - 75 - 74 - 73 - 72 - 71 - 70 - 69 - 68 - 67 - 66 - 65 - 64 - 63 - 62 - 61 - 60 - 59 - 58 - 57 - 56 - 55 - 54 - 53 - 52 - 51 - 50 - 49 - 48 - 47 - 46 - 45 - 44 - 43 - 42 - 41 - 40 - 39 - 38 - 37 - 36 - 35 - 34 - 33 - 32 - 31 - 30 - 29 - 28 - 27 - 26 - 25 - 24 - 23 - 22 - 21 - 20 - 19 - 18 - 17 - 16 - 15 - 14 - 13 - 12 - 11 - 10 - 9 - 8 - 7 - 6 - 5 - 4 - 3 - 2 - 1 - 0 -

Хотите такой же?

Сегодня:22.12.2024

Партнёры