идет чемпионат европы а москвичи про фуфлыжные первенства обгаженных остановок как всегда

Вот дискуссия уже перешла в более конструктивное русло, народ стал меньше троллить и меньше обращать на это внимание. Стороны нормально высказали свое мнение и аргументы.
В общем соглашусь, что сравнивать эти старты не то что нельзя, а не надо, смысл отсутствует. На ПВ в выходные много подтягивается новичков в глобальном понимании, например дети привлекают родителей - имеем популяризацию вида спорта, развитие массового спорта в чистом виде. Что в этом плохого? Снобами от ориентирования наверное тоже не надо быть. На ММ ожидается более сложное ориентирование. Народ, кто успевает после работы лучше тренирует навыки ориентирования )) Тоже отлично. Зачем противопоставлять?
Позиция с картами, озвученная Николаем Сытовым, логична и вполне себе обоснована. Человек за свои деньги создал некий объект интеллектуальных прав ))), за пользование им просит денег в определенных случаях, ИМХО нормально и правильно. Если он решит проводить старты на картах Алексея, думаю ситуация должна быть зеркальная.

зы
И вообще, надо сделать omr с этапами от разных организаторов )))

http://www.ori-live.com/go-live/eoc2014-1.aspx

http://www.eoc2014.fpo.pt/index.php/en/lc-eoc
http://www.eoc2014.fpo.pt/

Подскажите, португалию онлайн показывают? и где

Уважаемый, хватит глумиться над Н.Сытовым. А что лично Вы сделали для развития спортивного ориентирования в Москве?

Вот потому таких стартов в московском календаре 2-3 за год.

Только у нас почему то соревнования с бригадами и сотнями км, такие как москомпас проводятся с более низким стартовым взносом, чем побегушки с 20 кп и 2 судьями

Забыл ещё в расходы "шофёр/носильщик" добавить

Ну и, конечное, в эту смета не включены скидки на абонементы и бесплатное участие как приз за предыдущий цикл. То есть рассматривается единичный старт без призов и скидок.

"500 рэ" - это взнос на соревнования другого уровня, не тренировочные побегушки, а официальные, крупные старты со стартовыми протоколами, БРИГАДАМИ старта, финиша, службы дистанций (с сотнями КП, а не "до 30", как у меня) туалетами итп. Организация подобных стартов гораздо сложнее и дороже.

Лично мне за одинаковую оплату гораздо приятнее поснимать КП после соревнований (или вместо), чем мёрзнуть на старте 6 часов.

вот мода пошла, написать громкий заголовок "умом Россию не понять", а затем куча букв про собственную неполноценность. Я надеюсь вы не считаете, что зарабатывать 2000 руб за 3 мес в Сибири это вина Сытова, ну или там Ермаченкова например?

Коля мои поздравленияС. Помнится лет десять назад, нас критиковал. Через десять лет пришёл к том уже.
Думаю теперь мы в Прибалтике побегаем по твоим дистанциям.
Успехов.

Да ради бога, зарабатывайте у себя в Московии сколько хотите. Человек просто выразил свое удивление по вашим расценкам. Там ниже гдето воще стартовый взнос до 500 рэ., разве это не вызывает удивление?
А по мне, так лучше 4 часа простоять на финише, записывая номера, чем около 2х часов шариться по лесу и снимать кп, особенно, когда непогода. А по планировкам - да, круто, каждая дистанция как минимум мастерская.
А вас, снеговик, вроде никто, даже мягко не обзывал, и не надо тоже "умничать", извините, уж.

Вы математику то в школе проходили?
Судья старта стоит часа 4-5, дистанционщик (более квалифицированная работа) тратит 1,5-2 часа. Что Вам не нравится то? И почему все эти люди изо дня в день должны делать это бесплатно? Бесплатно можно поработать 1-2 раза в пару месяцев, дальше запал кончается. Коля не приводит сюда еще незаметные расходы, думаю рабочая неделя по подготовке ММ у него примерно как и у всех - 5 дней.
Зарабатывает в среднем больше среднестатистического человека, но это его собственный сезонный бизнес.
И да, так что плохого в том, что человек научился зарабатывать на любимом деле? Тем более делая его в целом качественно?
Не завидуйте. Или Вы из тех людей, которые смотрят на человека у которого машина покруче Вашей - автоматически приравнивают его к ворам и прочим нехорошим людям? Тогда безнадежно.

Судья на финише ОДИН и работает 6 часов. Снятие дистанции - работа профи, но на 2 часа максимум.

Если кому в Сибири нравятся такие зарплаты - в чём проблема? Приезжайте в Москву, сюда виза не нужна.

Я уже 10 лет народ приглашаю карты рисовать за 1000$/км2 - нашлось немного желающих. И большинство испарялись после требования подробных точных карт и пробных кусков.

Коля, круто! Судья на финише и постановка и снятие дистанции за одни деньги - нормально.))
За 4000 спланировать дистанции, повешать бирки - тоже ничего! И это все за один старт! За такие деньги в регионах, особенно в Сибири иногда целый летний сезон проводят. Хотя, это же Москва, другое государство, и работать меньше чем за 15-20 тыров в День - никто не будет! Удачи Вам в развитии ориентирования, хотя, какое здесь развитие, просто рубка бабла и все, за которое можно потом всю зиму по всему Миру мотаться.

Будущее ММ и финансирование мной создания карт московских парков.

Я бы не хотел сейчас писать об этом публично, подождите ещё 2-3 недели.

Про коммерческую успешность.

Старт "в стиле ММ" Примерная смета.

Доходы при стартовом взносе 250/100 - примерно 200руб./участник

Основные расходы
Отчисления на развитие картматериалов - 20%
Судья старта - 2000руб.
Судья финиша - 2000руб.
Судья секретарь на выдаче карточек - 2000руб.
Постановка дистанции - 2000руб.
Снятие дистанции - 2000р.
Планировка дистанции+установка бирок+правка карты+подготовка тиража в ОКАДе - 4000руб.
Стоимость карты+пакеты+запасные карты+разные мелочи - 10руб. с участника.

(лично я на ММ плачу немного больше плюс много работы делаю сам)

Итого

При 100 участниках организатор расплатившись со всеми судьями и отдав проценты на карты выходит в ноль.
При 200 - зарабатывает около 17000руб.
При 400 - зарабатывает около 45000руб.

Больше 400 человек по схеме "ММ" проводить соревнования нецелесообразно, нужны другие подходы.

В данных раскладках, естественно, не учитываются налоги, откаты итп.

Про карты.
Во многом выступившие тут ораторы правы.
Действительно, много лет назад я был несколько прекраснодушен и раздавал карты, созданные на мои деньги всем желающим. Мне представлялась замечательной идея, что все организаторы создают карты на разные участки Москвы и Подмосковья и складывают их в общую, доступную для всех копилку.
К сожалению, такие красивые утопии, как всегда, оказываются нежизнеспособными. Многие организаторы логично решили, что раз Коля создаёт карты в Москве, то им заниматься картами не надо, не надо откладывать деньги на создание карт, а если и рисовать, то то, что им лично нравится "на Волге" ;)
Кроме того меня лично обидела ситуация 5 летней давности, когда меня не допустили на Чемпионат Москвы (из-за медсправки) проводимый по карте, которую я и оплачивал. С тех пор я прекратил свободно выкладывать карты в интернет, но по прежнему всегда давал и даю их лично для тренировок и некоммерческих соревнований.

Что касается предложения к Лёше Ермаченкову о взимании с него определённых отчислений с проведения стартов по картам, оплаченных мной, то это произошло в том числе по той причине, что его проекты вышли на коммерчески успешный уровень (я хорошо знаю что сколько стоит и сколько можно заработать на организации подобных стартов). Взимаемые с него деньги на данный момент откладываются на обещанную мной оплату Симакину Сергею по работам над юго-восточной частью Кузьминок.

А вы еще не слышали? Сытовс уже переименовал свои побегушки в Московскийс Меридианс

http://splits.o-stuff.net/show.php?comp=158

Представляем вашему вниманию видео по мотивам Первенства Европы в г.Тюмень, проходившему в марте 2014.
http://www.orienteer.ru/2014/04/esoc-2014.html

Просто в этом году народу некуда деваться. Обычно в это время все ещё на лыжах катаются.

это просто по весне люди соскучились по бегу.... скоро всё вернется в свои рамки

"Кстати в 2015 года ПВ не будет - этот проект мы сворачиваем как неудачный" - неудачный? На 20ти минутных побегушках во Дворце пионеров 450 человек! Почти каждый старт собирает больше 300. Если массовость не при чем, тогда что является показателем удачности проекта?

Пожалуйста, не надо судачить обо всём и судить всех по себе.

Смею Вас заверить пост 9.04.2014 12:20 это не заказуха.
Это всего лишь ответ на пост 8.04.2014 12:31 такого содержания: «ММ и Водокачка принципиально ничем не отличаются, может быть только качеством планировки дистанций. Все остальное – то же самое. Если вам кажется иначе - давайте по пунктам приводите отличия, любопытно будет взглянуть».

зачем столько побегушек, если в Москве нет достойных Чемпионатов Москвы? Их постоянно куда-то приклеивают. (OMR исключение). Кто-нибудь может вспомнить, где, когда и на каком уровне проводилась эстафета ЧМ в 2013году? Почему Чемпионаты Москвы никому не интересны?

если Сытов будет проводить старты по выходным - все скажут ему спасибо, в т.ч. и организаторы ПВ.

никто параллельно старты проводить не будет - такая задача не стоит - и так людей мало ориентировщиков на 12-ти миллионный город

ОПСК "НИКА"

Когда организацией сор-ий занимаются одни и те же люди, это, с одной стороны, хорошо (появляется опыт и навыки - к этому и стремилась ФСОМ, создавая постоянные судейские бригады), но это уже и профессионализация (требование постоянной оплаты своего труда). При клубном устройстве спорта (что у нас не практикуется и не поощряется) клубы по очереди проводят соревнования (так у нас было в 70-80-ых), мобилизуя свои людские резервы - при этом у большого числа спортсменов сохраняется и умение осуществлять судейство, и навыки в подготовке карт. Теперь же, когда клубов, развивающих ориентирование (что трудно без поддержки ФСО, у которых даже в Уставе клубы, если и упоминаются, то крайне редко) в Москве осталось мало, при сравнении Календарей соревнований 40-летней давности и нынешнего просматривается существенное различие в разнообразии соревнований. И организаторы требуют всё повышения и повышения взносов, тогда как раньше это происходило действительно на общественных началах по очереди разными клубами. Стартовый взнос был 20 коп. Нынешняя коммерционализация деятельности общественной организации ФСО и нацеленность её руководства на создание своих "профессиональных" судейских кадров и функционеров (которым требуется постоянная финансовая подпитка)не ведёт, по моему мнению, к развитию ориентирования. В общественной организации противопоказана келейность. А у нас "узкий круг" функционеров определяет политику и не терпит инакомыслия (попробуйте пройти в делегаты на Конференцию, если в карманах у функционеров на региональных собраниях по 2-3 десятка "доверенностей").

Если Сытов будет проводить свои старты в выходные, даже в параллель другим, тогда все будут ездить на более "лучшие" старты - будет хорошая и честная конкуренция, т. к. большинство бегает по выходным. Только Коля бегать по выходным не сможет, но хоть будет видно, какие старты предпочитает народ.

а вы не претензии выставляйте, а предлагайте что улучшить.

Мне кажется тут писатели не очень понимают разницу.
ПВ - проект родившийся с целью предоставить возможность побегать в свободные выходные от прочих стартов. Тогда и появилась фраза про неприем притензий.

Есть другие проекты - Снежная Тропа, Московское Лето, которые проводятся на других основаниях и непрерывно совершенствуются. Всеми было отмечено, что снежная тропа 2013 вывела этот проект на новый уровень. Были правда замечания, что дистанции на 15 минут - неудачный эксперимент, но мы это поправим. Московское Лето также будем развивать.

Что касается ПВ - то не будет свободных окон в календаре - не будет этих стартов и никто не расстроится, в т.ч. организаторы, если в это время будут более качественные старты!

Не нужно мешать проекты Коли (и вышедшие из них наши проекты - МЛ, Тропа) и Первенство Водокачки. На то оно и Первенство Водокачки - чтоб не принимать претензии.

Кстати в 2015 года ПВ не будет - этот проект мы сворачиваем как неудачный.

PS. Кстати наличие критики - это факт того, что мероприятия нужны (как и количество участников). Никогда не задумывались, почему контингент ПВ и ММ принципиально различен при похожем общем количестве спортсменов? Задумайтесь на досуге.

" Гыыыы!!! "В контакте", напрямую с А.Ермаченковым? . А п. 4 9.04.2014 12:20 не читали?

"ПВ. Эта работа не считается важной.
...ПВ. Мне об этом ничего не известно." Гыыыы!!!

"Можно продолжать и дальше." Но только не ГБ, а "В контакте", напрямую с А.Ермаченковым.
(Чем больше бреда, тем яснее становится "заказуха" темы.)

без металла есть inov, есть vj
мне больше с металлом по лесу бегать нравится,
у VJ хорошая подошва по протектору.

1. Жалоб на некорректную постановку КП или неточную карту на ПВ слышно в гостьбуке не было. Дистанции да, не удачные в основном, с точки зрения именно ориентирования.

2. А вы ради очков что-ли бегаете? Очки это доп. стимул, но не основа ради чего стоит бегать, имхо.

3. Сладкие призы и носочки это конечно приятно Но это тоже не главная цель бега.

А какие другие вы бы посоветовали? Если без металлических шипов.

1. Карты, дистанции.

ММ. Перед каждым стартом на протяжении всей истории ММ Коля не устаёт корректировать карту под свои дистанции. Корректировку карты и постановку КП всегда делает сам, никому не доверяя столь ответственный участок работы . О дистанциях ММ сказано ниже. Можно добавить, дистанции позволяют проводить качественные тренировки, нарабатывая систему, которая позволяет в дальнейшем достойно выступать в других регионах на местности, сильно отличающейся от московской.

ПВ. Эта работа не считается важной.

2. Подведение итогов.

ММ. Справедливо почти на 100% при условии, что на 1ую дистанцию приезжают спортсмены уровня А. Минакова. Если не приезжают, все участники по 1ой получают очков немного больше, чем заслуживают. Независимо, какую дистанцию выбираешь, первую или вторую, получаешь примерно одно и то же количество очков.

ПВ. На 1ой дистанции можешь остановиться пару раз по 5минут, и всё равно получить очков больше чем на 2ой при идеальном прохождении.

3. Награждение.

ММ. Самое лучшее в мире ‒ бесплатное участие в следующем цикле. Хотя Коле постоянно говорится, что больше ничего не надо, всё равно тебя догоняют какие-то сюрпризы то в виде сумки с продуктами, то в виде каких-то вкусностей, которые Коля сам обожает, то ещё что-нибудь. В этом сезоне опять дорогостоящие сертификаты на участие. Коле почему-то важно, чтобы участники, создающие авторитет московскому ориентированию участвовали бы в его проекте.

ПВ. Мне об этом ничего не известно.

4. Отношение к тому, что делаешь.

ММ. На протяжении всей истории Коля растёт и развивается. Ему дорога и интересна обратная связь. Если во время финиша не занят, обязательно задаст традиционный вопрос: «Ну как?». Более чем адекватно реагирует на замечания по поводу некоторых недочётиков, которые как у любого живого человека иногда случаются. Да что там говорить, достаточно заглянуть на Колины странички.

ПВ. «Организаторы соревнований не принимают претензий по величине стартового взноса, качеству организации, актуальности спортивных карт, квалификации и профессионализму судейского состава».

Можно продолжать и дальше.

и все надеются, что все это только слухи)

ЗЫ. Я не верю, что Коля бросит ММ. Он слишком много "себя" в него вложил

летом в них жарковато, а если намокнут, то становятся тяжелыми. для ориентирования я бы выбрал что-то другое.

Спасибо за ответ! Насколько я понял, они ориентированы на холодную погоду. Или летом в них тоже комфортно бегать?

Костылев В.В сейчас тренер взрослой сборной Москвы!

ну так пока на соревнованиях в 500 человек без воды у вас пока взнос 100 р для 400 человек и 250 для оставшихся 100. согласитесь, это далеко не 500.

Союз фигурного катания Эстонии (EUI) лишил стипендии Наталью Забияко, принявшую решение выступать за сборную России, сообщает «Р-Спорт». Забияко ушла от своего партнера — россиянина Александра Забоева, вместе с которым они представляли Эстонию на соревнованиях спортивных пар. Теперь она будет кататься с Юрием Ларионовым.

Размер стипендии, которую должна была получить Забияко, — 840 евро на полгода. С просьбой лишить спортсменку этих денег в министерство культуры Эстонии обратился генеральный секретарь EUI Гуннар Куура. Теперь стипендию будет получать Хелери Хялвин — чемпионка Эстонии в женском одиночном катании.

Забияко отметила, что она ожидала подобного решения EUI, и добавила, что прожить на эти деньги очень трудно.

По словам спортсменки, предложение выступать за Россию она получила во время чемпионата мира 2014 года, которой проходил в японской Саитаме. На этом турнире Забияко и Забоев заняли 19-е место.

Что касается Ларионова, то по окончании сезона-2013/14 распался его дуэт с Верой Базаровой. За годы совместных выступлений они трижды становились призерами чемпионатов Европы (серебро и две бронзы), побеждали на чемпионате России 2011 года. Минувший сезон для Базаровой и Ларионова сложился неудачно.

Забияко и Ларионов будут тренироваться у Нины Мозер, с которой фигурист в паре с Базаровой сотрудничал в сезоне-2013/14. На международных соревнованиях новый дуэт сможет выступать только после отбывания годичного карантина, связанного с переходом Забияко из одной сборной в другую.

Не следует хоронить ММ раньше времени. Разгружать календарь надо от мусора, а не от проектов, которые честные порядочные люди ставят на уровне с Московским компасом и О-рингеном.
ФСОМ уже освободилась от Т. Рябкиной, от Костылева В.В., совсем недавно от Виноградовых Н.и О.
И что имеем? Просто позор.

500р это для нормальных соревнований с количеством 100-200 человек, а для соревнований в 500 человек, "без пакетов для карт, воды и т.д.", с 2 судьями - это явно перебор.

Это лучше у него узнать. Если он всё-таки не передумает взять трактор и уехать - я не вижу вариантов продолжения банкета.

а то что ММ не будет, это уже официальная позиция Сытова?

а то что ММ не будет, это уже официальная позиция Сытова?

Лично мне у Леши не нравятся дистанции. Либо я зажрался заграничными стартами, либо... Приехав на старт в Бутово я был крайне разочарован дистанцией. Тем не менее на его старты приезжает часто очень много людей, что говорит о том, что продукт востребован и имеет право на существование, но не для всех..
Мне лишь обидно, что когда мы проводили o-city cup по новым картам Минакова, Костылева, моим, с отличными на мой взгляд дистанциями от тех же людей, с привлечением огромного количества народа в судейство и огромными расходами - приезжало всего 150-200 человек, что в итоге поставило крест на проекте, т.к. постоянно самостоятельно спонсировать это не представлялось возможным. А на старт без пакетов для карт, воды и т.д., с дистанциями напоминающих кросс приезжает гораздо больше людей.
Лёша говорит, что его видение ориентирования сводится как раз к коротким, примитивным дистанциям. К моему сожалению - многим это вполне подходит.
Так что не стоит на него наезжать - люди голосуют рублем и в том что он научился как Коля зарабатывать на ориентировании - нет ничего плохого, молодец. Требовать от него какого финансового отчета - глупо. Он на IPO не просится, никому этими стартами ничего не должен и делает так как считает правильным. Так что пусть спокойно проводит дальше.
Ну а реальная сумма стартового взноса на нормальные соревнования в 100-200 человек по прежнему составляет около 500руб и через несколько лет мы всё равно к этому придем.

И мы, москвичи, реально на самом деле зажрались. У нас отрисовано почти всё, что можно отрисовать, у нас карты прекрасного качества, количество стартов зашкаливает все мыслимые пределы. В регионах часто и 1 старта в неделю не бывает, а у нас доходит до 7 !
Так как ММ со след. сезона уже не будет - это хоть немного разгрузит календарь, но мое радикальное и непопулярное мнение в том, чтобы кардинально сократить количество стартов на 1 год. Люди начнут более бережно относиться и к возможности побегать и к организаторам и количество негатива резко спадет. Старты будут желанными, а не так как сейчас.

Всем добра!

8.04.2014 22:42 Москаль прав. Беготня каждые выходные. Результаты не заставляют себя ждать.
В сборных России летней и зимней теперь нет ни одного человека из Москвы.

Ссылаться на авторов карт 70-80 годов некорректно. У карты есть свой жизненный цикл и если переводить на деньги, то именно в этот момент и стоит брать за них деньги и по желанию продавать, как основу, следующим глобальным корректировщикам/перерисовщикам. Вы бегаете по карте, которая актуальна сейчас, а не 30 лет назад.
Как я понял Колю - ему не нравится, что Алексей проводит стартов даже больше чем он, пользуясь его трудом по их рисовке, но это не приносит ему никаких отчислений даже для того чтобы вкладывать эти деньги в корректировку этих же карт. Для остальных организаторов ничего не меняется. Так что это только их личные тёрки и не корректно со стороны Лёши это всё было выносить в паблик, вполне можно было разобраться друг с другом и найти взаимовыгодный компромиссный вариант.
В итоге на данный момент получается 3 глобальных "организаций" по заказу рисовки карт и источников потока денег на них- Сытов (20% от взносов ММ), Ермаченков (процент мне неизвестен, но карты рисует, чего стоит одно Коломенское и Царицыно) и ФСО Москвы (30 руб/человек с официальных стартов ФСО).
В итоге есть полная рассинхронизация хотелок и можелок чего рисовать, что приводит к конфликтам.

300 как раз и реальная цифра. Алексей ищет во всем способы выставить себя ущемленным и обделенным

Третий год бегаю в Speedcross 3. Сейчас начали разваливаться, хотя тут, наверное, виновата больше Португалия, чем старты в Москве.
Кроссовки классные, если на улице не мокро и нет льда. Если не нужны металлические шипы - для ориентирования однозначно годятся.

что то сомнительно что удастся согнать 600 студентов... реально раза в два меньше приедет

За зимние мси пока так никто ничего и не получил...
в прошлом году было 10000 на 1 вид программы.

А если не секрет,сколько выделяется на проведение МСИ?

да, на проведение мси выделяются колоссальные деньги... но, к сожалению, по величине они не сравнимы со стартовым сбором с 600 человек.

В отличие от Сытова, Ермаченков еще вроде и зарплату получает по основному месту работы

Алексей,опять прибедняешься. На проведение МСИ выделяются деньги

Что с трудом верится что Ермаченков кому то что либо бесплатно даст....

Сегодня АВТОР карт Ильинсокое-Сорочаны (1981г.) сказал так: "Да бегайте на здоровье! Какие проценты?"
По логике же ранее выступивших здесь "бизнесменов": "Какие Проценты-миллионы выросли за "эксплуатацию карт" Ильинского за эти годы!!!"

Ермаченков не будет требовать денег за карты - в его планах возрождение проекта Народная Карта. И карты будет не его, а общие.

Интересно всё-таки услышать Сытова. Когда его картофонд устареет, он будет проводить ММ на картах Ермаченкова, платя ему деньги? Или ММ вообще через год два не будет?

"...общий уровень ориентирования в москабаде упал до неприлично низкого уровня"
С каким годом сравниваете? 2000г? По каким критериям; примеры? И т.д.

"Правильной дорогой идете ФСОМ. Ермаченкова в президенты!"
Или язвите? Или разделяйте. Или подробности.

Всем доброе время суток.
Как Вы все достали сравнивать и обсуждать, а точнее об.....серать ту работу которую делают эти люди.
Ориентировщики сами решат к кому ехать на старты, кому какой уровень дистанции, цены, сроки проведения, и т.п. нравиться..
Если Вам не нравиться на стартах у Сытова или у Ермаченкова не приезжайте (это тренировочные старты - коммерческие).
Обсуждайте как проводиться ЧР, отборы, которые должны соответствовать высокому уровню.
Или проведите сами и покажите образец организации, планировки дистанции, ценовой политики. И Вам скажут спасибо, но судя по настроению общества обо..срут.
Всем удачи.
Еж.

Разные это старты, разные (общее только то, что они тренировочные):

У Леши - в выходные, дистанции попроще, расчет на массовость, на привлечение новых людей, студентов, школьников.

У Коли - в будние дни, дистанции высокой квалификации, для ценителей/любителей/фанатов.

Едут люди и туда и туда! Голосуют своим временем и рублем!

Вывод: нужны и те и другие старты.

Спасибо им, за то, что регулярно проводят свои соревнования и дают большому количеству людей потренироваться или даже просто отдохнуть и сбросить накопившийся после работы стресс.
И пусть ставят такой взнос, какой они считают оптимальным. Если будет уж слишком дорого, то и ездить к ним станут меньше.

А такие сообщения, как 22:13 - это просто хамство и должны удаляться модераторами.

В этом то вся и проблема. Сейчас общий уровень ориентирования в москабаде упал до неприлично низкого уровня. Поэтому едут к Ермаченкову, а не к Сытову. Хотя сравнивать эти старты не совсем корректно, - один проводит в будни, другой, как правило, в выходные.Но все равно- общий вывод сделать можно - беготня гораздо более приветствуется большинством электората. Результаты не заставляют себя ждать, если убрать нескольких молодых девочек(надеюсь понятно о ком речь, которые разъезжают весь год по не московским соревнованиям), то в сборной Москвы нет конкурентов тому же Белгороду или Питеру, да и многим другим регионам. Правильной дорогой идете ФСОМ. Ермаченкова в президенты!

"Вот только ничего общего с реальностью написано не было."

Ну-ка, просветите нас - расскажи правду, раз вы все знаете лучше всех.

"...и будем бегать, независимо от размера стартового взноса."
Не говорите за всех СТО человек, которые бегают сегодня ММ!!!

Хотелось бы узнать впечатления о кроссовках Salomon Speedcross. Подходят ли они для ориентирования типа ММ, долговечны ли, удобны, какие модели лучше и тд. Поделитесь мнениями.

Ермаченко - суть не в деньгах! Просто эта ноша тебе не по плечу и плохо что ты этого не понимаешь. Николай Сытов уважает всех участников, поэтому мы бегаем у него с удовольствием и будем бегать, независимо от размера стартового взноса.
Завязывай - не твоё это дело.

Из всего сказанного можно сделать вывод:«Надо срочно Колю выдвигать на Президента ФСОМ,чтоб всякую дурь о переезде он выбросил».

Глобус в магазине видели? вот его как раз Николай с нуля нарисовал

Перечислите все карты:
1) которые Николай начал с нуля;
2) которые были нарисованы Б.И.Огородниковым-сотоварищи в 70-80-е годы?

Не знаю, как про пункт 1, но про Сытова Алексей явно ввел всех в глубокое заблуждение, высказав свой взгляд на происходящее. Вот только ничего общего с реальностью написано не было.
Почти уверена, что Коле просто надоел факт, что Алексей замылил его карты низкосортными дистанциями. Да и деньги лишние ему на переезд не помешают.

Не знаю, как про пункт 1, но про Сытова Алексей явно ввел всех в глубокое заблуждение, высказав свой взгляд на происходящее. Вот только ничего общего с реальностью написано не было.
Почти уверена, что Коле просто надоел факт, что Алексей замылил его карты низкосортными дистанциями. Да и деньги лишние ему на переезд не помешают.

Стоит пол дня не побывать у компа как тут такое. В кои-то веки в гостьбуке обсуждается хоть что-то относящееся к ориентированию - карты, взносы.. Правда в каком-то не в том ключе.

Предлагаю бессмысленный разговор все же прекратить и вот почему.
1. По поводу взносов. Спор идет на ровном месте. Напомню он начался с того, что кому-то, пожелавшему остаться неназванным, не понравилась величина стартового взноса на Открытии Сезона в Коломенском. Тут хочу сразу оговориться, что на данные конкретные соревнования над величиной взноса никто не задумывался - была установлена та величина, которую рекомендовал Президиум ФСОМ. Если отвлечься, то можно сказать, что меньше брать было бы неправильно - на старте в 1000+ человек, где 600 стартуют бесплатно, без внешнего финансирования при взносах в 100 рублей - тяжеловато. Думаю даже малореально. Возвращаясь к нашим баранам можно обсуждать актуальность взносов, рекомендованных ФСОМ, но они были взяты не из головы и люди, занимающиеся судейством давным давно посчитали стоимость затрат на старты и составили умные таблицы. И если какие-то из затрат возрастают - неизбежно возрастает взнос. Ну, либо, падает качество. Обсуждать этот вопрос довольно глупо, т.к. если человек не хочет работать меньше чем за 1000р - заставить его все равно не получится. Ибо курьером он заработает в день никак не меньше 3000. Для тех, у кого есть кие-то конкретные вопросы - могу предложить побеседовать лично. Думаю их не останется. На этом тему взносов предлагаю закрыть - они формируются исходя из внешних условий и, если, кому-то они кажутся непомерными - не могу предложить ничего кроме как не платить их. А это можно сделать 2 способами - либо не приезжать на соревнования, либо участвовать их в проведении. Сбор мусора на ММ уже как-то давно никого не привлекает, как и съем дистанции и прочие предложения. Так что разговор о величине взносов - несостоятелен. Они такие, какие есть и повлиять на это мановением волшебной палочки (болтовней в ГБ) не получится. Как и на проведение/непроведение соревнований.
Не устраивает политика партии - создавайте свою. В октябре заканчиваются полномочия президента и президиума ФСОМ - выдвигайте свою кандидатуру, программу. Вас несомненно поддержат, если вы предложите сократить взносы! Не забудьте, правда, стать предварительно членом федерации, а то требовать-то все горазды.
Это было по взносам.
2. Теперь по картам. Нижеотписавшиеся тут как обычно слышали звон, да не знают... Для начала краткий экскурс про карты и их использование в новейшей истории СО Москвы. Н. Сытов, которого тут всуе уже помянули, в свое время создал замечательный проект "Народная Карта", который наполнил фактически за свой счет (ну или счет участников ММ, если так больше нравится). В тот момент Ермаченков и начал проводить соревнования - когда карты были свободными и условия их использования подразумевали возможность проведения на них чего угодно. И претензии на тему невразумительных стартов и их количества выглядят тоскливо. Были карты, были старты. Были участники. Кого устраивало - ездили, кого не устраивало - не ездили.
Потом времена поменялись, Коля повзрослел (постарел) и понял, что на его багаже люди малец заездились. И прикрыл проект. Карты по-прежнему остались свободными, но за разрешением на их использование уже надо было обращаться к Коле.
Время шло и взгляды Н. Сытова менялись. Пришло время, когда он решил, что сделал для московского СО достаточно - и пришло время этого самого московского СО отдавать ему дань. Но взять можно только там, где что-то есть. Ну вот тут Коля и выбрал Ермаченкова. Стартов много, уровень, вопреки заявлениям в ГБ, позволяет собирать до 500 (а порой и более) участников (что далеко не всегда удается на ММ). Дифференцировать мзду он поначалу не захотел - тогда и появились обозначения проблем на сайте ФСОМ, которые почему-то до сих пор не дают злопыхателям покоя. Проблема была обозначена и был начат поиск выхода.
Пока выход искали Н. Сытов сформулировал и свою позицию на будущее (как мы видим несколькими постами ниже он обещал ее обнародовать, но пока он этого не сделал, попробую я), в которой в обозримом будещем не планируется картография новых районов. Такая ситуация, учитывая мзду за то, что уже нарисована создавала ситуацию близкую к критической. Отчисления Н. Сытову + необходимость отчислений на реальную рисовку создали ситуацию из которой был найден самый простой выход. Были повышены взносы до того уровня, который позволит это реализовать. Вот собственно и все.
Кто был на президиуме слышали информацию В. Люка и мою по состоянию картфонда и перспективам его развития. Как ниже уже написано в этом году к лету будет восстановлено 8 кв. км. карты Измайлово (спасибо С. Бортновскому), 2 кв. км. карты Кусково и 2,5 кв. км Царицыно (это не считаю замкадных проектов). В следующем году на очереди почти 8 кв. км Тропарево и Бирюлево, не считая замкадного и мелких городских карты. А это как раз те необходимые ~10 кв. км в год для поддержания актуальности московского картфонда (см. форум ФСОМ).

В общем считаю, что я достаточно раскрыл тему и предлагаю закрыть обсуждение, переходящее в какие-то бессмысленные наезды.

В начале 20-го века интернета не было, каждый 2-й гимназист стихами баловался, так что список умученных витий должен быть расширен!!!

Во вчерашней "Новой газете" есть статья Лидии Головковой "Цензура товарищей с маузером", где перечислены поэты, расстрелянные в 20-30-ые годы. Кому не лень, может посмотреть на сайте "Новой газеты" (у меня, к сожалению, не открывается, а то бы дал ссылку).

Где я писал, что разницы нет? Пожалуйста, читайте то, что написано.

Категории стартов это одинаковые - тренировочные старты. Именно про это писал.
Качество дистанций - это другой разговор, ИМХО.

«Мне кажется, что даже простой, далекий от политики человек, очень часто чувствует тонкую разницу между большим артистом, настоящим художником и ремесленником». Е. Киселёв о А. Макаревиче.

А если пешком от метро Митино, то где удобнее идти?

Как только его старты стали вразумительными

Ермаченкову. Остальным пока не приходится

Обязать никого невозможно. А вообще все и так сдают. Только теперь помимо сдачи еще и доплачивать приходится.

Ермаченков также как и Сытов перечислял и перечисляет деньги на картографию и рисует карты. Не вседа, правда, там где вам хочется

Что мешает обязать абсолютно всех организаторов 20% взносов перечислять в фонд создания карт? Тогда в том числе и эти же организаторы в будущем смогли бы ими пользоваться новыми картами

К сожалению, в ссылке оказываются "запрещённые слова". Просто наберите эту фразу в Goglе.

Коля 20% от взносов направлял на создание карт, а Ермаченков просто брал у него карты, проводил ОЧЕНЬ много невразумительных стартов и не платил ничего за них. Теперь, когда с него захотели денег за использование - он стал кричать на весь интернет, что его душат.

Что значит, что Коля зарабатывает честно? В чем тогда нечестность Ермаченкова?

ММ и Водокачка принципиально ничем не отличаются, может быть только качеством планировки дистанций. Все остальное - тоже самое. Если вам кажется иначе - давайте по пунктам приводите отличия, любопытно будет взглянуть.

Коля, тем, кто видит разницу между ММ и первенством Водокачки ничего объяснять не надо. Давно это нужно было сделать.

Позвольте внести поправочку в пост 7.04.2014 14:47
А уж ставить на один уровень ММ (Н. Сытов) и первенство Водокачки совсем неуместно. Досадно, что большинство участников, так же, как и Миша не видят разницы. Да, Коля зарабатывает, но делая это ЧЕСТНО.

1. Новость поправил, спасибо.
2. Обычно в Рублёво я старты делал позднее, в мае. Сейчас там будет гораздо проще ориентирование.
3. Тушинская яма действительно покрыта мусором + двухметровая трава/крапива/репей с конца мая.
4. Почему "отхожу от картографии и ММ" и как изменилась "редакционная политика ММ" друзьям объяснял, в ближайшее время подробно изложу и тут.

Сытов не виноват, просто то, что он отходит о квртографии сложившийся факт. И чтобы не упустить время и не остаться без карт взносы повысились. И повысятся еще.

Тушинская яма вроде по виду вполне интересное место) Про него все молчат.. Ужели там мусором покрыто всё равномерным слоем в 20см?

какая странная фраза - "В этом сезоне ориентирование на этой месности из-за отсутствия листвы будет гораздо более скоростным."
видимо 8 апреля 2013 листва уже была, да и одеваться мы стали гораздо лучше.

Наконец-то, выяснили. Оказывается, во всём виноват Н.Сытов. Не только не рисует карты, но даже не корректирует их. Поэтому Лёша повышает стартовый взнос.

Рекомендую на телефон закачать навигатор типо Igo или Tom-tom, закачать карты с 4pda, взять автозарядку и не париться с отдельным устройством

В следующем году будем Рисовать Загорье и Тропарево.

В этом - Измайлово и Кусково

- 1131 - 1130 - 1129 - 1128 - 1127 - 1126 - 1125 - 1124 - 1123 - 1122 - 1121 - 1120 - 1119 - 1118 - 1117 - 1116 - 1115 - 1114 - 1113 - 1112 - 1111 - 1110 - 1109 - 1108 - 1107 - 1106 - 1105 - 1104 - 1103 - 1102 - 1101 - 1100 - 1099 - 1098 - 1097 - 1096 - 1095 - 1094 - 1093 - 1092 - 1091 - 1090 - 1089 - 1088 - 1087 - 1086 - 1085 - 1084 - 1083 - 1082 - 1081 - 1080 - 1079 - 1078 - 1077 - 1076 - 1075 - 1074 - 1073 - 1072 - 1071 - 1070 - 1069 - 1068 - 1067 - 1066 - 1065 - 1064 - 1063 - 1062 - 1061 - 1060 - 1059 - 1058 - 1057 - 1056 - 1055 - 1054 - 1053 - 1052 - 1051 - 1050 - 1049 - 1048 - 1047 - 1046 - 1045 - 1044 - 1043 - 1042 - 1041 - 1040 - 1039 - 1038 - 1037 - 1036 - 1035 - 1034 - 1033 - 1032 - 1031 - 1030 - 1029 - 1028 - 1027 - 1026 - 1025 - 1024 - 1023 - 1022 - 1021 - 1020 - 1019 - 1018 - 1017 - 1016 - 1015 - 1014 - 1013 - 1012 - 1011 - 1010 - 1009 - 1008 - 1007 - 1006 - 1005 - 1004 - 1003 - 1002 - 1001 - 1000 - 999 - 998 - 997 - 996 - 995 - 994 - 993 - 992 - 991 - 990 - 989 - 988 - 987 - 986 - 985 - 984 - 983 - 982 - 981 - 980 - 979 - 978 - 977 - 976 - 975 - 974 - 973 - 972 - 971 - 970 - 969 - 968 - 967 - 966 - 965 - 964 - 963 - 962 - 961 - 960 - 959 - 958 - 957 - 956 - 955 - 954 - 953 - 952 - 951 - 950 - 949 - 948 - 947 - 946 - 945 - 944 - 943 - 942 - 941 - 940 - 939 - 938 - 937 - 936 - 935 - 934 - 933 - 932 - 931 - 930 - 929 - 928 - 927 - 926 - 925 - 924 - 923 - 922 - 921 - 920 - 919 - 918 - 917 - 916 - 915 - 914 - 913 - 912 - 911 - 910 - 909 - 908 - 907 - 906 - 905 - 904 - 903 - 902 - 901 - 900 - 899 - 898 - 897 - 896 - 895 - 894 - 893 - 892 - 891 - 890 - 889 - 888 - 887 - 886 - 885 - 884 - 883 - 882 - 881 - 880 - 879 - 878 - 877 - 876 - 875 - 874 - 873 - 872 - 871 - 870 - 869 - 868 - 867 - 866 - 865 - 864 - 863 - 862 - 861 - 860 - 859 - 858 - 857 - 856 - 855 - 854 - 853 - 852 - 851 - 850 - 849 - 848 - 847 - 846 - 845 - 844 - 843 - 842 - 841 - 840 - 839 - 838 - 837 - 836 - 835 - 834 - 833 - 832 - 831 - 830 - 829 - 828 - 827 - 826 - 825 - 824 - 823 - 822 - 821 - 820 - 819 - 818 - 817 - 816 - 815 - 814 - 813 - 812 - 811 - 810 - 809 - 808 - 807 - 806 - 805 - 804 - 803 - 802 - 801 - 800 - 799 - 798 - 797 - 796 - 795 - 794 - 793 - 792 - 791 - 790 - 789 - 788 - 787 - 786 - 785 - 784 - 783 - 782 - 781 - 780 - 779 - 778 - 777 - 776 - 775 - 774 - 773 - 772 - 771 - 770 - 769 - 768 - 767 - 766 - 765 - 764 - 763 - 762 - 761 - 760 - 759 - 758 - 757 - 756 - 755 - 754 - 753 - 752 - 751 - 750 - 749 - 748 - 747 - 746 - 745 - 744 - 743 - 742 - 741 - 740 - 739 - 738 - 737 - 736 - 735 - 734 - 733 - 732 - 731 - 730 - 729 - 728 - 727 - 726 - 725 - 724 - 723 - 722 - 721 - 720 - 719 - 718 - 717 - 716 - 715 - 714 - 713 - 712 - 711 - 710 - 709 - 708 - 707 - 706 - 705 - 704 - 703 - 702 - 701 - 700 - 699 - 698 - 697 - 696 - 695 - 694 - 693 - 692 - 691 - 690 - 689 - 688 - 687 - 686 - 685 - 684 - 683 - 682 - 681 - 680 - 679 - 678 - 677 - 676 - 675 - 674 - 673 - 672 - 671 - 670 - 669 - 668 - 667 - 666 - 665 - 664 - 663 - 662 - 661 - 660 - 659 - 658 - 657 - 656 - 655 - 654 - 653 - 652 - 651 - 650 - 649 - 648 - 647 - 646 - 645 - 644 - 643 - 642 - 641 - 640 - 639 - 638 - 637 - 636 - 635 - 634 - 633 - 632 - 631 - 630 - 629 - 628 - 627 - 626 - 625 - 624 - 623 - 622 - 621 - 620 - 619 - 618 - 617 - 616 - 615 - 614 - 613 - 612 - 611 - 610 - 609 - 608 - 607 - 606 - 605 - 604 - 603 - 602 - 601 - 600 - 599 - 598 - 597 - 596 - 595 - 594 - 593 - 592 - 591 - 590 - 589 - 588 - 587 - 586 - 585 - 584 - 583 - 582 - 581 - 580 - 579 - 578 - 577 - 576 - 575 - 574 - 573 - 572 - 571 - 570 - 569 - 568 - 567 - 566 - 565 - 564 - 563 - 562 - 561 - 560 - 559 - 558 - 557 - 556 - 555 - 554 - 553 - 552 - 551 - 550 - 549 - 548 - 547 - 546 - 545 - 544 - 543 - 542 - 541 - 540 - 539 - 538 - 537 - 536 - 535 - 534 - 533 - 532 - 531 - 530 - 529 - 528 - 527 - 526 - 525 - 524 - 523 - 522 - 521 - 520 - 519 - 518 - 517 - 516 - 515 - 514 - 513 - 512 - 511 - 510 - 509 - 508 - 507 - 506 - 505 - 504 - 503 - 502 - 501 - 500 - 499 - 498 - 497 - 496 - 495 - 494 - 493 - 492 - 491 - 490 - 489 - 488 - 487 - 486 - 485 - 484 - 483 - 482 - 481 - 480 - 479 - 478 - 477 - 476 - 475 - 474 - 473 - 472 - 471 - 470 - 469 - 468 - 467 - 466 - 465 - 464 - 463 - 462 - 461 - 460 - 459 - 458 - 457 - 456 - 455 - 454 - 453 - 452 - 451 - 450 - 449 - 448 - 447 - 446 - 445 - 444 - 443 - 442 - 441 - 440 - 439 - 438 - 437 - 436 - 435 - 434 - 433 - 432 - 431 - 430 - 429 - 428 - 427 - 426 - 425 - 424 - 423 - 422 - 421 - 420 - 419 - 418 - 417 - 416 - 415 - 414 - 413 - 412 - 411 - 410 - 409 - 408 - 407 - 406 - 405 - 404 - 403 - 402 - 401 - 400 - 399 - 398 - 397 - 396 - 395 - 394 - 393 - 392 - 391 - 390 - 389 - 388 - 387 - 386 - 385 - 384 - 383 - 382 - 381 - 380 - 379 - 378 - 377 - 376 - 375 - 374 - 373 - 372 - 371 - 370 - 369 - 368 - 367 - 366 - 365 - 364 - 363 - 362 - 361 - 360 - 359 - 358 - 357 - 356 - 355 - 354 - 353 - 352 - 351 - 350 - 349 - 348 - 347 - 346 - 345 - 344 - 343 - 342 - 341 - 340 - 339 - 338 - 337 - 336 - 335 - 334 - 333 - 332 - 331 - 330 - 329 - 328 - 327 - 326 - 325 - 324 - 323 - 322 - 321 - 320 - 319 - 318 - 317 - 316 - 315 - 314 - 313 - 312 - 311 - 310 - 309 - 308 - 307 - 306 - 305 - 304 - 303 - 302 - 301 - 300 - 299 - 298 - 297 - 296 - 295 - 294 - 293 - 292 - 291 - 290 - 289 - 288 - 287 - 286 - 285 - 284 - 283 - 282 - 281 - 280 - 279 - 278 - 277 - 276 - 275 - 274 - 273 - 272 - 271 - 270 - 269 - 268 - 267 - 266 - 265 - 264 - 263 - 262 - 261 - 260 - 259 - 258 - 257 - 256 - 255 - 254 - 253 - 252 - 251 - 250 - 249 - 248 - 247 - 246 - 245 - 244 - 243 - 242 - 241 - 240 - 239 - 238 - 237 - 236 - 235 - 234 - 233 - 232 - 231 - 230 - 229 - 228 - 227 - 226 - 225 - 224 - 223 - 222 - 221 - 220 - 219 - 218 - 217 - 216 - 215 - 214 - 213 - 212 - 211 - 210 - 209 - 208 - 207 - 206 - 205 - 204 - 203 - 202 - 201 - 200 - 199 - 198 - 197 - 196 - 195 - 194 - 193 - 192 - 191 - 190 - 189 - 188 - 187 - 186 - 185 - 184 - 183 - 182 - 181 - 180 - 179 - 178 - 177 - 176 - 175 - 174 - 173 - 172 - 171 - 170 - 169 - 168 - 167 - 166 - 165 - 164 - 163 - 162 - 161 - 160 - 159 - 158 - 157 - 156 - 155 - 154 - 153 - 152 - 151 - 150 - 149 - 148 - 147 - 146 - 145 - 144 - 143 - 142 - 141 - 140 - 139 - 138 - 137 - 136 - 135 - 134 - 133 - 132 - 131 - 130 - 129 - 128 - 127 - 126 - 125 - 124 - 123 - 122 - 121 - 120 - 119 - 118 - 117 - 116 - 115 - 114 - 113 - 112 - 111 - 110 - 109 - 108 - 107 - 106 - 105 - 104 - 103 - 102 - 101 - 100 - 99 - 98 - 97 - 96 - 95 - 94 - 93 - 92 - 91 - 90 - 89 - 88 - 87 - 86 - 85 - 84 - 83 - 82 - 81 - 80 - 79 - 78 - 77 - 76 - 75 - 74 - 73 - 72 - 71 - 70 - 69 - 68 - 67 - 66 - 65 - 64 - 63 - 62 - 61 - 60 - 59 - 58 - 57 - 56 - 55 - 54 - 53 - 52 - 51 - 50 - 49 - 48 - 47 - 46 - 45 - 44 - 43 - 42 - 41 - 40 - 39 - 38 - 37 - 36 - 35 - 34 - 33 - 32 - 31 - 30 - 29 - 28 - 27 - 26 - 25 - 24 - 23 - 22 - 21 - 20 - 19 - 18 - 17 - 16 - 15 - 14 - 13 - 12 - 11 - 10 - 9 - 8 - 7 - 6 - 5 - 4 - 3 - 2 - 1 - 0 -