лучше бы суббота и воскресенья будет интересно и много народы-спортсмены!!!

Зачем ставить два хороших зимних старта в интересных подмосковных районах на один день, 20 января? Вопрос к тем, от кого зависит.

Помнится только светлое и доброе (с 1973 г.). Большое спасибо первому тренеру, а можно сказать и единственному. Этот человек не умер, он просто ушел на трассу.
Глубокое соболезнования родным, близким и всем ориентировщикам.

Все, кто приедет на Спартакиаду по группам МЖ17 помимо команды, будут допущены для участия в соревнованиях за свой счет и вне протокола (после окончания старта Спартакиады).

положение и заявка на сайте http://moscow.rogaine.ru/

Ушел из жизни очень хороший , умный , скромный , так много сделавший для нашей семьи человек.
Помним. Скорбим.

"Более подробная информация по проезду, регламенту и параметрам дистанций – в
информационном бюллетене №2."

А КОГДА БУДЕТ БЮЛЛЕТЕНЬ № 2 ???

Любим и будем помнить всегда.

"Летим, как мотыльки на пламя, ДРУЗЕЙ теряя дорогих..." Скорбит весь Питер...

Только доброе и светлое вспоминается о ней.
Светлая память Зинаиде Максимовне!Земля будет ей пухом.

Глубокие соболезнования родным и близким, многочисленной плеяде воспитанников.
" В азарте игры, в пылу соревновательной борьбы, всегда оставайтесь добропорядочными людьми." З.М.Смыкодуб, март 1980, тренировка в школе на Войковской.
Светлая память.

Япроработал с Зинаидой Максимовной 3 года. Она была моим первым наставником в тренерской работе. Она была полностью поглощена тренерской работой, в голове её постоянно разрабатывались новые упражнения (уверен, что и ночью ей снились занятия с учениками. Такого фанатично влюблённого в ориентирование и отдающего ему всю свою душу человека я не встречал. Она подготовила не только целую плеяду мастеров, но и целую когорту тренеров. Спасибо Вам, Зинаида Максимовна, большое за Ваш самоотверженный труд в обучении ориентированию и ребят, и нас - тренеров. Светлая память о Вас останется в наших сердцах. Пусть земля Вам будет пухом.

Человек горел-горел и сгорел на работе. А еще жить бы и жить. Земля пухом.

Я уже давно – тренер. А до этого был спортсменом. Когда я ещё только начинал постигать азы ориентирования, Зинаида Максимовна Смыкодуб уже была авторитетным тренером. Уже тогда она работала с членами сборной СССР. По сути, она была первым действительно – тренером в Москве. И одним из первых в стране. И оставалась именно тренером по своему духу до последних дней. Ей много пришлось пережить трудностей, но она всё переносила стойко. Встретив её умный, бодрый и пытливый взгляд, я невольно внутренне подтягивался и распрямлялся. Она была источником доброй энергии. Светлая память. Никогда не забудем.

Уход Зинаиды Максимовны стал для нас шоком. Еще в прошлом году виделись с ней в Москве, она замечательно выглядела, была очень энергичной, столько было у нее новых идей.
Мы знали Зинаиду Максимовну более 25 лет, она была замечательным тренером и человеком. Отзывчивая, неравнодушная к чужим проблемам, она становилась второй мамой для своих учеников. С ней всегда было интересно пообщаться.
Светлая память Зинаиде Максимовне!
Горбатенковы Игорь и Света

а мне кажется, как раз деньги тут и обсуждают. которые в чужих карманах. Либо спортсменов, либо организаторов, либо ФСО.

но на самом деле, мой второй вопрос не сильно праздный. Много у нас ветеранов в Москве, которые действительно много сделали для ориентирования - либо своими результатами в прошлом, либо реальной общественной деятельностью? Подумать над льготами для них вполне реально.

Да просто к слову пришлось. Дело-то не в деньгах, ты же понимаешь. И обсуждают-тут не деньги.

Леш, зачем раздуваешь? мы же с тобой уже это обсудили - я от своих слов не отказываюсь и деньги верну.

Она всегда помогала нужным советом, каким-то полезным примером или материалом об ориентировании, она была очень отзывчивым человеком, добрым и бескорыстным, Талантливым Тренером.
Глубоко опечалены её уходом из жизни, она бы многое ещё сделала на благо ориентирования. Искренние соболезнования родным и близким.
Хельдерт Елена.

А еще на необычном выборе была очень необычная система выплаты призовых. За счет организаторов других стартов. Мне было чрезвычайно приятно предоставить бесплатный старт ряду спортсменов, попавших в призы на тех соревнованиях.
Это кстати свежая идея - поиск спонсоров, так сказать...

Могу привести пример бесплатного старта - Необычный Выбор в сентябре. На него приехало 43 человека. При этом ветеранов почти не было (детей было мало из-за учебы, но ветераны вряд ли были заняты). Поэтому дискуссия в ГБ сильно раздута несколькими обиженными - в реальности даже на бесплатные старты ветераны не ездят. Возникает логичный вопрос - все возмущаются ради новости в ГБ? чтоб не скучно было?

И еще - много было обсуждений про то, что сборникам, достигшим результатов, нужно платить заслуженные премииставки и тп. А если пенсионер в юностимолодостизрелости был чемпионом или призером соревнований (хотя бы уровня России) или многое сделал на почве тренерской или общественной работы - давайте таких людей освобождать от стартового взноса или делать льготы? Только вопрос - много ли у нас таких (в Москве и ближайших регионах, приезжающих на "дорогие старты Москвы"?)

Как можно писать такие сообщения, когда О-сообщество скорбит о З.М. Смыкодуб? Светлая память Зинаиде Максимовне. Правильно сказала Надежда: „Поколение серьёзных, организованных, скромных и искренних людей ПОКИДАЕТ нас...“. А на смену им пришли те, кто позволяет в столь неподходящее время строчить такие посты. И именно эти люди рулят ориентированием, поэтому мы имеем, что имеем.

Сегодня ушёл из жизни мой Учитель, Наставник, и я ещё повзрослела, как мы все взрослеем, когда уходят наши родители.
Человек с неуёмным желанием жизни, поиска и совершенствования себя и людей вокруг.
Спасибо за Всё-за веру, за мечты и победы!
Вы навсегда останетесь в моём сердце!

ОЧЕНЬ ПЕЧАЛЬНОЕ известие... Поколение серьёзных ,организованных ,скромных и искренних людей ПОКИДАЕТ нас...

Хорощо заметно,как конструктивное обсуждение доходов-расходов при проведении соревнований перетекает в злорадное копание,да и в ГОЛОДНЫЙ БРЕД не очень состоявшихся людей. Есть в этом неуёмном желании обличать уже,думаю что-то нездоровое и в этом аспекте вредное для о-сообщества.

Сегодня вечером прилетаю в Москву на 4 дня. Вечером 18го улетаю в Южную Америку на 2 месяца.

Как жалко, когда уходят Такие Люди...

Сегодня утром ушла из жизни,замечательная Тренер,отдавшая всю свою жизнь нашему спорту.Зинаида Максимовна Смыкодуб.Очень хороший,честный,Человек!Смыслом ее жизни была работа.Сначала это тренерство,потом методическая работа в спортивной школе.Она всегда помнила своих воспитанников и они ее не забывали.Она воспитала много чемпионов и продолжала помогать действующим спортсменам.Пусть земля ей будет пухом!

Приношу искренние соболезнования всем родным и близким Зинаиды Максимовны Смыкодуб. Когда-то она, как и Лев Александрович Крохин, работала на нашем предприятии - НИЭТИ и заводе "Пластик" (ныне ОАО НПП "Дельта").

Когда-то я бегал, действительно, у Коли Сытова бесплатно, собрав мешок мусора. Было пару раз и так, как Вы говорите... Но почему не заккрепить это официальным решением Президиума?

См. действующий Общероссийский классификатор профессий рабочих, должностей служащих и тарифных разрядов: http://professions.org.ru/?mode=2

И закон в нашей стране не запрещает работать в нескольких местах.

СПОРТСМЕН- ИНСТРУКТОР ЭТО, в СООТВЕТСТВИИ С ПЕРЕЧНЕМ ПРОФЕССИЙ, ОСНОВНАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ( ДЛЯ НАЗНАЧЕНИЯ ЗАРПЛАТЫ В УЧРЕЖДЕНИИ), но НИ В КОЕ МЕРЕ НЕ ПЕДАГОГИЧЕСКАЯ!!!

Однако это практикуется в Москве многие годы и ты ПЮН сам участвовал и в судействе московских соревнований, за что получал свои 400-500 рублей и бегал на этих же соревнованиях.

Во всяком случае, это единичные случаи, а не система. Должно быть Решение Президиума.

Сергей, много эмоций и общих слов. Конкретно, где и когда было написано в информациях, что желающие пробежать бесплатно, могут прийти пораньше, собрать мешок мусора или расставить судейский городок? Приведи примеры

В Туле прошли традиционные зимние соревнования памяти одного из основателей спортивного ориентирования на тульской земле Владимира Михайловича Троицкого.
http://photo.qip.ru/users/tuliak/4170826/
http://photo.qip.ru/users/hongor/200667210/

Чемпионат и Первенство ЦФО и ПрФО, 3 этап VI зимней Всероссийской Спартакиады учащихся России, Всероссийские соревнования среди ветеранов.
http://www.компас37.рф/

Там связка ключей на стеллаже не находилась?? Дома всё обыскала, вспомнила - может там выпали?

массы глупы, только личность прекрасна, особенно когда она бесстрашна»— Депардье.

О-ветераны в принципе не плохо живут. На ЧМ среди ветеранов от России народу всегда куча! А в Москве 250 руб. отдать за старт - непосильная ноша.

Мой вам совет - бегайте у Сытова и будет вам счастье! А соревнования ФСОМ игнорируйте!

Для личного интереса посчитал сколько стоит медаль с первенства России вышло 120 рублей (это если покупать одну), печально однако.

Предлагаю забронированное бунгало(душ,кухня) на четверых в кэмпинге в Сестриере с 1 по 11 августа (WMOC 2013). Цена 900 евро (залог 230 евро выплачен)

ф

Снеговик, успокойся, растаешь!

В чей адрес было сказано- торгаши- эти люди поняли. Хдесь не напишут, чтобы себя не выдать. Там и 200 процентов они получали навар. Но делиться опытом не будут. И адресовано было им- чтобы помогали, а не наваривались.

Да, спасибо, сейчас поменяю. Бюллетень еще не размещал...

Что-то его совсем не слышно. Коля, отзовись.

Эдик, поздравления! Расскажи хотя бы в двух словах о своем впечатлении от тура. Особенно интересует качество ориентирования, карты, конкуренция. В России зима и да здравствует лыжное ориентирование!

Где есть инфо по ЦФО и спартакиаде в Ивановской области??????

В entry перепутаны местами старты Первенства и Чемпионата Москвы. Первенство Москвы в календаре стоит на 3 февраля, а Чемпионат на 10 февраля. В заявке наоборот.

На 14.29.
Возможно и вправду такой вопрос стоит поставить - нужны ли нам соревнования? Или только тренировочные старты. Наверное, все-таки нужны. Лично мне гораздо интересней бегать соревнование, тренировочных стартов благодаря Коле в Москве хватает. Стартовый взнос сейчас 250руб по элите, а не 500. 500руб - это идеальный на сегодняший день стартовый взнос, который позволит организаторам (если они действительно хотят) организовывать ХОРОШИЕ старты, где и в чае рекомендуемый уровень сахара и музыка правильная. Далее будет видно - кто старается - к тому и будут ездить, а кто для галочки - народа там будет мало ну и всеобщее порицание уже будет обосновано. Пока проблема тут в том, что к данному взносу никто, включая меня, морально не готов. Так что это вопрос нескольких лет.

Вадиму Алексееву
Москомспорта смет не видел. Сметы Российских соревнований видел (думаю не сильно отличаются от Москвы) и видел, как с ними люди уходят в минус. Как пример - последний ЧР и ПР по спринтам в Москве. Ну и вообще речь больше об обычных стартах в Москве. Уровень дохода в Москве, хоть тут и плачутся вполне сопоставим с хорошим европейским, пенсии тоже приличные, в сравнении с регионами. Даже за бесплатно убрав мусор, поставив стартовый городок - люди не хотят. Хотят просто бесплатно. Это путь в никуда. Поэтому данные взносы относятся только к Москве, в России, также благодаря нашему замечательному правительству и пофигизму людей, уровень доходов очень низкий и ситуация патовая. И взносы по хорошему надо повышать, чтобы развиваться, и повышать нельзя, потому что у людей действительно нет денег.

Компетентному человек в 16.03
Рисовщик у нас получает обычно фикс-оплату карты. Как она дальше используется - его не сильно должно волновать. Если хочет рисовать под %, это надо сразу обсуждать - думаю не многие согласятся так работать.
Меня тоже интересует, где так платят за пару часов "месячную пенсию" - расскажите хоть! Пока балабольство полнейшее.
Ну и напоследок - в школе вас должны были научить, но похоже у вас настолько плохо с головой (видимо в детстве украли что-то из магазина и вас продавец огрел совковой лопатой по морде, с тех пор мозг отключился, а к людям которые что-то делают у вас появилась адская ненависть) - убыточные - это когда есть минус, долг, отрицательное число - не знаю, как вам будет понятней. Прибыль 10-30% - это прибыль всегда и везде.
Люди которые проводят для вас соревнования не должны лишаться своих денег на проведении. Проведение соревнований - это услуга, все таже торговля, которую вы ненавидите. Только от спорта стоит держать подальше не организаторов, а таких как вы - вы из серии людей, которые зимой снегом не поделяться.
В дискуссию с такими чудаками (первая буква другая) действительно лучше не вступать. Кто хотел тот понял, хотя может и не согласился. Но ваш случай безнадежен.

Всем хорошей рабочей недели))

У меня мама пенсионер, размер пенсии ее знаю. А теперь расскажите, где такие соревнования, где судьям платят столько? С удовольствием за половину отработаю час

Трындеть в интернете все умеют, тут большого ума и сил не надо, но вот когда требуются помощники на старты... куда-то все пропадают.

Уважаемые _______ умнейшие и высокомпетентные, активные участники о-сообщества(к сожалению, вы не представились), напишите мне на почту, факты на основе которых вы делали такие заявления. Мне очень важно знать:
1. Как заработать на проведение соревнований по спортивному ориентированию хотя - бы от 10 до 30%?.
2. Кого лично мы исключили из членов ФСОМ, кто реально участвовал в работе федерации?
3. Кто и сколько из членов президиума заработал на работе в президиуме ФСОМ за 2010, 2011, 2012, 2013 годы.

Заранее благодарен.

С уважением
Юрчук Сергей Александрович

Торгаши- не люди.

т.е. только хамите людям, которые тратят на таких как вы свое время и силы, а отвечать не хотите? четкая позиция, как говорят современные перцы.

Как вы любите попракаться, что взносов не хватает на соревнования, что их надо отдать судьям, рисовщикам и т. д. Потом узнаешь, что рисовщик получает неадекватную сумму, хотя потом его карты крутят и крутят на других соревнованиях, приговаривая и там, что надо и рисовщику заплатить; судьям тоже не всегда адекватная оплата: одним- волонтерские копейки, другим за несколько часов работы- месячную пенсию пенсионера. Для организатора- если прибыль 10- 30 процентов- убыточные соревнования, должна быть только сверхприбыль 80- 100. Особенно печально, когда организаторами выступают бизнесмены, стремящиеся не свои денежки вложить, а навариться. Как говаривал мой друг, таким бы совковой лопатой по морде и подальше от спорта, для них все равно- спорт или торговля.
В дискуссии не вступаю- бесполезно.

Грицан Руслан выложил письмо адресованное президенту ФСО России.
Если он ответ получил, то хорошо бы с ним ознакомиться всем. Письмо было публичное, хотелось бы обнародовать и ответ.
Прошло время, а споры по данному вопросу не утихают. Конечно, ведь он затронул вопрос, определяющий для очень многих спортсменов высшего уровня, людей амбициозных, желающих добиться в нашем спорте вершины. И хотя получают они медали лично, делают они это для нас. А.М.Прохоров сказал на президиуме что медали Руслана ему не нужны, это была шутка, может не очень удачная. Именно медали Руслана, Тани Рябкиной, Храмова, Новикова и других составляют смысл работы президиума ФСОМ и огромного количества людей в нашем спорте. Именно эти люди меня и многих, приводят в лес рисовать карты. Именно этих людей мы ставим в пример своим детям, как надо трудиться, организовывать свое время, относиться к делу. Глядя на этих людей, в лес приходят тысячи людей.
Сейчас скажу «глупость», - именно эти люди есть результат работы целого Министерства спорта, целью которого является воспитание молодежи на примере этих Чемпионов. Собственно для этого и создано Министерство спорта. Целое министерство, которое тратит огромное количество НАШИХ денег, для того чтобы у нас были Рябкины, Храмовы, Новиковы и Грицаны. Ставки это и есть часть этих средств. И если эти ставки должны быть направлены на поощрение спортсменов, достигших на ЧМ и Европы высоких результатов, то именно эти спортсмены и должны их получить. А то высокие места занимают одни, а поощряют за эти места других. И что же мы воспитаем у нашей молодежи?
Письмо Руслана затрагивает вопрос принципиальный. А смысл его почему то постоянно уводится в сторону: - Как он живет? Сколько он зарабатывает?!!. Да кому какое дело сколько он зарабатывает, ведь никто не запрещает ЗАРАБАТЫВАТЬ всем остальным и жить не хуже чем он. Окорблять его за это и называть жлобом? Это что? Глупость? Зависть? Беспомощность?
Трудитесь как он, относитесь к жизни как он, и у Вас все будет.

Член президиума ФСОМ – Люк В.П.

Напомним, что 1-й день выиграла Lena Eliasson SWE, 2-й была Ida Bobach DEN ,но в следующих 2-х стартах они Тане проиграли

1 101 Tove Alexandersson SWE 37:09
2 103 Anne-Margrethe Hausken Nordberg NOR 38:32
3 102 Minna Kauppi FIN 38:52
4 108 Tatyana Riabkina RUS 39:18
5 104 Lena Eliasson SWE 39:29
6 105 Ida Bobach DEN 40:16

Извиняюсь, Вадим Алексеев из Курска (но это ещё дальше от Москвы).
Сергей, а ты разве имел доступ к сметам Москомспорта?

Извиняюсь, Вадим Алексеев из Курска (но это ещё дальше от Москвы).
Сергей, а ты разве имел доступ к сметам Москомспорта?

наверное, теперь самое логичное, это надо спросить самих участников что им надо от организаторов. Формат от "Коли Сытова" за 200 рублей, или формат "где есть все (???)" за 500 рублей.

Снеговик вроде и написал, что Колин формат позволяет жить на проведении стартов. Только настоящие соревнования по-другому построены..

Зря Колю Сытова вспомнили. Он как раз не лучший пример *бедных* организаторов, работающих себе в убыток.

Всегда удивляет безграмотность дискутирующих:
1. Педагогическая деятельность в РФ лицензируется, а ЦСП Минспорта лицензии не имеет.
2. Ставка должна быть преподавателя, а спортсмена-инструктора
Так что место Вашему ответу в мусорной корзине

Пенсионерам не хватает деньги на стартовые взносы? Неужели? Ну раз не хватает - я предложил за час своего времени бегать бесплатно, думаю организаторы будут только рады. Только потом, уверен, начнутся заявления "я целый час номера раскладывал, а мне оплатили только 250руб стартового взноса, мало!", "в этих стартовых палатках черт ногу сломит! и некоторые секции сломаны! не хочу так работать!" . Как-то этот пункт наезжающие проигнорировали.. НУ НИКТО НЕ ДОЛЖЕН ВАМ ХАЛЯВУ ДЕЛАТЬ, НИКТО !
Про напиши состав чая и т.д. - мне всё равно сейчас, я больше соревнований не провожу. Только участник теперь. Смету нескольких соревнований я за последние 2 года опубликовывал - ищите и смотрите на что и сколько всего идет...
Если Вас действительно интересует сколько сахара в чае будет, какая музыка будет играться - сделайте это, заодно и пробежите бесплатно. Я приеду и заплачу эти 250руб, без лишних разговоров и пробегусь с удовольствием. Слабо?

Ну и чтобы зарабатывать на соревнованиях, с условием, что это будет хоть как-то покрывать обычные заработки нужно далеко не 500руб, а в НЕСКОЛЬКО раз больше, при том же составе участников, об этом речь не идет. Либо все старты проводить в стиле Коли Сытова. Но это всё таки уже не соревнования, но вполне себе формат...

В последнее время количество "адекватных участников" в ориентировании (в первую очередь "ветеранов") резко сокращается.

Есть, конечно, и работающие пенсионеры, но надо заботиться и о неработающих, иначе наш спорт превращается из общедоступного, демократичного в элитный, доступный лишь обеспеченным. Я знаю, как, например, добирается из Орла на электричках до Москвы Вадим Алексеев, чтобы поучаствовать в московских соревнованиях, хотя его можно встретить и на ЧМ среди ветеранов (для этой поездки ему приходится экономить на всём целый год)

SneGoVik , большинство адекватных участников совсем не против, чтобы организаторы, которые в первую очередь развивают ориентирование, хотя бы немного зарабатывали на этом деле.

Большинство участников адекватные люди и готовы поддерживать организаторов, которые в первую очередь развивают ориентирование, а не зарабатывают на нём. В Москве это, однозначно, OMR, и очень хочется надеяться, что и проект Будущие звёзды (золото Сенежа) вернут свои немного утраченные позиции.

В постах Снеговика читаем: вы заплатите по 500р за туманное ВСЁ, и вам возможно за это ничего не будет. Что это ВСЁ? Пусть Снеговик пропишет: для ЧМ Москвы обязательно новая карта, проинспектированные дистанции, определённый процент сахара в чае, музыкальное сопровождение как на лесной карусели, а не какая-нибудь мозго дробилка и т.д. и т.п.

ПФСОМ своей политикой сократил количество членов ФСОМ до 50 человек, чтобы не мешали им работать. Сейчас сокращает количество участников соревнований. Всем известно, что 2 по 500 и 200 по 5 это одно и тоже. Может быть побороться за массовость? Непонятно до сих пор, почему на соревнованиях от ФСОМ нет группы для начинающих взрослых: родителей, чьи дети начинают заниматься ориентированием или студентов, которые ранее не занимались ориентированием.

Ваще напонятно как эти ветераны на остаток пенсии в 4 тысячи рублей ездят на оринген,юколу или к примеру на рогейн в новую зеландию..

Ишь интелигент.А еще очки одел!Научили вас на свою голову-облысели все.

Если у подмосковного пенсионера пенсия 8 т.р (в Москве, с доплатой – 12 с чем-то), из которой надо отдать за квартиру порядка 3-х, 4-х т.р (с коммуналкой) то из оставшихся 4-х тысяч сможет ли он тысячу отдать за 5 стартов в месяц?

Зажрались москали, зажрались в своих этих макдаках.
Тьфу на вас! России стыдно за москалей!

Серёга, нормальные люди в воскресенье, в 6 утра спят)))))
Все правильно Серега написал!

Это из интернета, не моё. Я либо реально сплю, либо стою)

Снеговик, все внятно пишешь, но "Бабке" мог бы сразу место уступить

Ваша позиция просто улыбает))) Вся ФСОМ будет себе Лексусы на НГ покупать, если Вы все-таки будете приезжать)).
Вообще ваш взнос идет на работу судей, на рисовку карт, на призы, на оборудование соревнований, на печать карт и прочие многочисленные мелочи.
Если исходить из этого, то Вы считаете, что судьи должны тратить кучу своего времени и нервов бесплатно или с мизерной оплатой. (Я вот с трудом даже на 500-1000руб в день контроллером постоять людей находил - запросы у всех большие, а меньше 500 этой суммы никто даже с дивана не встанет). В итоге остаются только идейные. Только все сам больше задумываешься - проводить соревнования, вкладывать кучу денег и сил, на выходе получить полную потерю сил, жесткий недосып, нерешенные задачи по работе, и скорее всего итоговый финансовый минус, или идти и нормально работать, приехать на соревнования и требовать льгот.), Вам не нужны новые карты, Вам не нужно новое оборудование (часы, стенды, музыка и т.д., чай после финиша), Вам плевать на лидеров - получат свою грамоту и ладно! ориентирование же не коммерческий спорт, чтобы им нормальные призы доставались, так туризм.
Вывод из этой позиции - что Вы не любите ориентирование. Так что смело покупайте биг-мак на эти деньги, и поедите и этих жадных организаторов накажите))) А то за проведение денег хотят, ишь распустились!)
Ну и чисто экономически - съездить в Тулу, Калугу и т.д. - дороже

В лыжных гонках, маунтинбайке стартовые взносы стабильно 300-500руб, организация часто гораздо хуже, чем на ориентировании, да и трудозатраты в целом ниже - но люди платят и не жалуются, считают это нормальным. С ориентировщиками можно сравнить только легкоатлетов, которые благодаря разным пробегам также привыкли к халяве - они вполне могут потратить 1000-2000 руб, чтобы пробежать какой-нибудь полумарафон в соседнем регионе, но 200руб за стартовый взнос платить не будут и будут ругаться. Должно быть бесплатно и вообще я ветеран!

Не хотите платить стартовые взносы? Или не хватает таких бешеных денег, чтобы заплатить? Ну так перестаньте быть потребителем, а поучаствуйте, хотя бы минимально в организации стартов. Соберите мусор, разложите номера по командам, постройте стартовый городок - и т.д. и т.п... Вы потратите час времени и пробежите старт бесплатно. Слабо?

Удивляет позиция многих людей, которая чисто потребительская. Вы нам проведите, сделайте все классно, только со льготами или вообще бесплатно - я там в интернетах читал, вам мильоны выделены. А сами мы ничем помогать не будем, да и денег давать не хотим - спортивное ориентирование не коммерческий вид спорта, пусть все работают бесплатно и карты бесплатно рисуются и призы пусть спонсоры дают, но обязательно проведите нам соревнования!
Люди, привыкшие к различным видам льгот - требуют их во всем. Очень детская позиция. Монетизация льгот - в данном контексте, одна из немногих действительно правильных реформ нашего замечательного правительства.

Напоследок анекдот:
Еду в метро. Подходит Бабка с пакетом. Тихонько трогает меня за коленку. Я снимаю наушники и начинается диалог...
Б: - Сынок. У меня ПЯТАЯ степень инвалидности.
Я: - Их всего 3.
Б (с лёгкой злобой): - Ну значит у меня третья.
Я: - Третья самая слабая.
Б (с ярко выраженной злобой): - Ну значит первая!
Я: - Первую дают если не хватает какой-то части тела...
Б (переходя на крик): - Молодой человек, мне стоять тяжело!
Я (вставая): - Так бы сразу сказали. Садитесь, пожалуйста.
Бабка стояла ещё несколько секунд, явно не понимая что произошло... Потом села и, судя по выражению её лица, глубоко задумалась о смысле жизни

http://pensionary.ru/pensionnaya-sistema/kakaya-pensiya-v-finlyandii

Лучше схожу в макдональдс и кино, чем дам заработать на мне фсом. Принципиальная позиция. А побегать на соревнования съезжу в Тулу, Калугу и тп, где стартовые взносы пока еще разумные

Пенсии в Финляндии 400 евро, но и бензин стоит 60 руб/литр, и многое другое на порядок дороже чем в России.

2011 год - 190 евро, 2012 год - 205 евро, 2013 год - 220 евро. Динамика удорожания эстафеты, при инфляции в 7% за год в Финляндии. В России инфляция около 10% в год, по данным Кремля. В реальности все 15-20% в год. Стартовые взносы растут медленнее.

http://media.informpskov.ru/pictures/20130112210708.jpg

Николай вы правы Чемпионат среди студентов также «нужны» региональной ФСО как и чемпионат ветеранов. Денег Ноль, а головинка выше крыши. А претензий то, претензий.
Финансовые возможности у Баньщикова и Курдюмова разные. Вы наверное не знаете такую фамилию Пашин В.Е. из Вологодской области.

Удалось поговорить с одним из организаторов юколы 2012. Очень интересные детали рассказал. Например за 2 года до старта решался вопрос рисовать новую карту по новой стерео, или пытаться реанимировать глубокой редакцией существующие карты. Посчитали бухгалтеры что редактировать дешевле. Причем не приглашать для этого профессиональных рисовщиков, а обойтись своими силами. Короче в карту конечно все правки внесли, но по сути она так и осталась картой 80-х годов. Что из этого вышло можно посмотреть здесь.
http://news.worldofo.com/2012/06/17/jukola-gps-wow-what-a-night-of-mistakes/

Пенсии в Финляндии в среднем - 60% от зарплаты, минимум - 400е в месяц.
Таранинские карты востребованы, люди ему благодарны, и прошлой осенью он это немного почувствовал. То ли еще будет, Анатолий Михайлович.

Как ежегодно участвующие в этой замечательной эстафете, могу Вас поправить - стартовый взнос в прошлом году был за 7 мужчин 205 евро и за 4-х женщин - 117 евро.

А. Таранин рисует те карты, которые ему хочется, а не те, которые нужны. Сколь хорошими бы они не были - если они вне зоны доступа - на них ничего не провести.

Хорошая пенсия - это сколько?

В Москве ветераны тоже рисуют карты, проводят соревнования, тренируют детей. Только вот отличные карты А.Таранина не сильно востребованы нынешним руководством ФСО почему-то.

У них хорошие пенсии.

А тем временем стартовый взнос на Юкколу 2013 220 евро за семь мужских этпаов, и это при том что заявка льготная до 31 января. Для справки: в прошлом году стартовый взнос был 180 евро. И все это при огромном количестве волонтеров, работающих за идею. В процентном отношении взносы выросли на 20 процентов.

В развитых в смысле ориентирования странах ветераны - это основная движущая сила. Они рисуют карты, проводят соревнования, тренируют детей. И почти всегда на волонтерских основаниях - бесплатно или за символическую компенсацию.

В следующий раз приедете на Юколу/Оринген или еще куда и посмотрите, кто будет вас парковать, кто будет выгребать мусорный пакет, кто будет вас выпускать на старте, кто будет продавать вам гамбургер - почти наверняка человек за 50. И поверьте, он ничего за это не получит. Максимум - его покормят.

Для обладателей Золотых и Платиновых ВИП-чипов- отдельное комфортное размещение, сопровождающие гиды-носильщики на дистанции (возможно использование палантинов и обслуги с веерами,отгоняющей мух), специальные дистанции без грязи и горок-все время со спуска. На финише-ананасы,шампанское, рябчики и массаж.

Таджики-киргизы наблюдались на ОМР на Рожайке. В качестве рабочей силы.

В качестве спонсора можно привлечь приличный банк, сказав, что мы будем использовать его карты не только для банкоматов, но для рекламы в спорте, то есть для отметки на КП.

Пора в О разделить участников на Любителей и Профессионалов. Тогда взносы должны быть согласованы с требованиями отдельных групп участников.
Для Профи- естественно взносы повыше в разы, а для Люби- поскромнее.
Это касается той части взносов, что идет на подготовку карт, дистанций и призов. Другая часть взноса (размещение и прочая бытовуха) должна быть у них одинаковой.

А еще те мужики, чей возраст подходит к 52-53 годам, могут срочно поменять М на Ж тогда они раньше выйдут на пенсию, и раньше начнут платить меньшие стартовые взносы.

Можно привлекать к обслуживанию соревнований и постановке дистанций нелегальных мигрантов из Средней Азии. Так же их труд резко удешевит рисовку карт. Удивительно-как это никто еще не додумался до этого.

ну надо - так ищите. непонятно почему вы считаете, что вам кто-то что-то должен...

- 1131 - 1130 - 1129 - 1128 - 1127 - 1126 - 1125 - 1124 - 1123 - 1122 - 1121 - 1120 - 1119 - 1118 - 1117 - 1116 - 1115 - 1114 - 1113 - 1112 - 1111 - 1110 - 1109 - 1108 - 1107 - 1106 - 1105 - 1104 - 1103 - 1102 - 1101 - 1100 - 1099 - 1098 - 1097 - 1096 - 1095 - 1094 - 1093 - 1092 - 1091 - 1090 - 1089 - 1088 - 1087 - 1086 - 1085 - 1084 - 1083 - 1082 - 1081 - 1080 - 1079 - 1078 - 1077 - 1076 - 1075 - 1074 - 1073 - 1072 - 1071 - 1070 - 1069 - 1068 - 1067 - 1066 - 1065 - 1064 - 1063 - 1062 - 1061 - 1060 - 1059 - 1058 - 1057 - 1056 - 1055 - 1054 - 1053 - 1052 - 1051 - 1050 - 1049 - 1048 - 1047 - 1046 - 1045 - 1044 - 1043 - 1042 - 1041 - 1040 - 1039 - 1038 - 1037 - 1036 - 1035 - 1034 - 1033 - 1032 - 1031 - 1030 - 1029 - 1028 - 1027 - 1026 - 1025 - 1024 - 1023 - 1022 - 1021 - 1020 - 1019 - 1018 - 1017 - 1016 - 1015 - 1014 - 1013 - 1012 - 1011 - 1010 - 1009 - 1008 - 1007 - 1006 - 1005 - 1004 - 1003 - 1002 - 1001 - 1000 - 999 - 998 - 997 - 996 - 995 - 994 - 993 - 992 - 991 - 990 - 989 - 988 - 987 - 986 - 985 - 984 - 983 - 982 - 981 - 980 - 979 - 978 - 977 - 976 - 975 - 974 - 973 - 972 - 971 - 970 - 969 - 968 - 967 - 966 - 965 - 964 - 963 - 962 - 961 - 960 - 959 - 958 - 957 - 956 - 955 - 954 - 953 - 952 - 951 - 950 - 949 - 948 - 947 - 946 - 945 - 944 - 943 - 942 - 941 - 940 - 939 - 938 - 937 - 936 - 935 - 934 - 933 - 932 - 931 - 930 - 929 - 928 - 927 - 926 - 925 - 924 - 923 - 922 - 921 - 920 - 919 - 918 - 917 - 916 - 915 - 914 - 913 - 912 - 911 - 910 - 909 - 908 - 907 - 906 - 905 - 904 - 903 - 902 - 901 - 900 - 899 - 898 - 897 - 896 - 895 - 894 - 893 - 892 - 891 - 890 - 889 - 888 - 887 - 886 - 885 - 884 - 883 - 882 - 881 - 880 - 879 - 878 - 877 - 876 - 875 - 874 - 873 - 872 - 871 - 870 - 869 - 868 - 867 - 866 - 865 - 864 - 863 - 862 - 861 - 860 - 859 - 858 - 857 - 856 - 855 - 854 - 853 - 852 - 851 - 850 - 849 - 848 - 847 - 846 - 845 - 844 - 843 - 842 - 841 - 840 - 839 - 838 - 837 - 836 - 835 - 834 - 833 - 832 - 831 - 830 - 829 - 828 - 827 - 826 - 825 - 824 - 823 - 822 - 821 - 820 - 819 - 818 - 817 - 816 - 815 - 814 - 813 - 812 - 811 - 810 - 809 - 808 - 807 - 806 - 805 - 804 - 803 - 802 - 801 - 800 - 799 - 798 - 797 - 796 - 795 - 794 - 793 - 792 - 791 - 790 - 789 - 788 - 787 - 786 - 785 - 784 - 783 - 782 - 781 - 780 - 779 - 778 - 777 - 776 - 775 - 774 - 773 - 772 - 771 - 770 - 769 - 768 - 767 - 766 - 765 - 764 - 763 - 762 - 761 - 760 - 759 - 758 - 757 - 756 - 755 - 754 - 753 - 752 - 751 - 750 - 749 - 748 - 747 - 746 - 745 - 744 - 743 - 742 - 741 - 740 - 739 - 738 - 737 - 736 - 735 - 734 - 733 - 732 - 731 - 730 - 729 - 728 - 727 - 726 - 725 - 724 - 723 - 722 - 721 - 720 - 719 - 718 - 717 - 716 - 715 - 714 - 713 - 712 - 711 - 710 - 709 - 708 - 707 - 706 - 705 - 704 - 703 - 702 - 701 - 700 - 699 - 698 - 697 - 696 - 695 - 694 - 693 - 692 - 691 - 690 - 689 - 688 - 687 - 686 - 685 - 684 - 683 - 682 - 681 - 680 - 679 - 678 - 677 - 676 - 675 - 674 - 673 - 672 - 671 - 670 - 669 - 668 - 667 - 666 - 665 - 664 - 663 - 662 - 661 - 660 - 659 - 658 - 657 - 656 - 655 - 654 - 653 - 652 - 651 - 650 - 649 - 648 - 647 - 646 - 645 - 644 - 643 - 642 - 641 - 640 - 639 - 638 - 637 - 636 - 635 - 634 - 633 - 632 - 631 - 630 - 629 - 628 - 627 - 626 - 625 - 624 - 623 - 622 - 621 - 620 - 619 - 618 - 617 - 616 - 615 - 614 - 613 - 612 - 611 - 610 - 609 - 608 - 607 - 606 - 605 - 604 - 603 - 602 - 601 - 600 - 599 - 598 - 597 - 596 - 595 - 594 - 593 - 592 - 591 - 590 - 589 - 588 - 587 - 586 - 585 - 584 - 583 - 582 - 581 - 580 - 579 - 578 - 577 - 576 - 575 - 574 - 573 - 572 - 571 - 570 - 569 - 568 - 567 - 566 - 565 - 564 - 563 - 562 - 561 - 560 - 559 - 558 - 557 - 556 - 555 - 554 - 553 - 552 - 551 - 550 - 549 - 548 - 547 - 546 - 545 - 544 - 543 - 542 - 541 - 540 - 539 - 538 - 537 - 536 - 535 - 534 - 533 - 532 - 531 - 530 - 529 - 528 - 527 - 526 - 525 - 524 - 523 - 522 - 521 - 520 - 519 - 518 - 517 - 516 - 515 - 514 - 513 - 512 - 511 - 510 - 509 - 508 - 507 - 506 - 505 - 504 - 503 - 502 - 501 - 500 - 499 - 498 - 497 - 496 - 495 - 494 - 493 - 492 - 491 - 490 - 489 - 488 - 487 - 486 - 485 - 484 - 483 - 482 - 481 - 480 - 479 - 478 - 477 - 476 - 475 - 474 - 473 - 472 - 471 - 470 - 469 - 468 - 467 - 466 - 465 - 464 - 463 - 462 - 461 - 460 - 459 - 458 - 457 - 456 - 455 - 454 - 453 - 452 - 451 - 450 - 449 - 448 - 447 - 446 - 445 - 444 - 443 - 442 - 441 - 440 - 439 - 438 - 437 - 436 - 435 - 434 - 433 - 432 - 431 - 430 - 429 - 428 - 427 - 426 - 425 - 424 - 423 - 422 - 421 - 420 - 419 - 418 - 417 - 416 - 415 - 414 - 413 - 412 - 411 - 410 - 409 - 408 - 407 - 406 - 405 - 404 - 403 - 402 - 401 - 400 - 399 - 398 - 397 - 396 - 395 - 394 - 393 - 392 - 391 - 390 - 389 - 388 - 387 - 386 - 385 - 384 - 383 - 382 - 381 - 380 - 379 - 378 - 377 - 376 - 375 - 374 - 373 - 372 - 371 - 370 - 369 - 368 - 367 - 366 - 365 - 364 - 363 - 362 - 361 - 360 - 359 - 358 - 357 - 356 - 355 - 354 - 353 - 352 - 351 - 350 - 349 - 348 - 347 - 346 - 345 - 344 - 343 - 342 - 341 - 340 - 339 - 338 - 337 - 336 - 335 - 334 - 333 - 332 - 331 - 330 - 329 - 328 - 327 - 326 - 325 - 324 - 323 - 322 - 321 - 320 - 319 - 318 - 317 - 316 - 315 - 314 - 313 - 312 - 311 - 310 - 309 - 308 - 307 - 306 - 305 - 304 - 303 - 302 - 301 - 300 - 299 - 298 - 297 - 296 - 295 - 294 - 293 - 292 - 291 - 290 - 289 - 288 - 287 - 286 - 285 - 284 - 283 - 282 - 281 - 280 - 279 - 278 - 277 - 276 - 275 - 274 - 273 - 272 - 271 - 270 - 269 - 268 - 267 - 266 - 265 - 264 - 263 - 262 - 261 - 260 - 259 - 258 - 257 - 256 - 255 - 254 - 253 - 252 - 251 - 250 - 249 - 248 - 247 - 246 - 245 - 244 - 243 - 242 - 241 - 240 - 239 - 238 - 237 - 236 - 235 - 234 - 233 - 232 - 231 - 230 - 229 - 228 - 227 - 226 - 225 - 224 - 223 - 222 - 221 - 220 - 219 - 218 - 217 - 216 - 215 - 214 - 213 - 212 - 211 - 210 - 209 - 208 - 207 - 206 - 205 - 204 - 203 - 202 - 201 - 200 - 199 - 198 - 197 - 196 - 195 - 194 - 193 - 192 - 191 - 190 - 189 - 188 - 187 - 186 - 185 - 184 - 183 - 182 - 181 - 180 - 179 - 178 - 177 - 176 - 175 - 174 - 173 - 172 - 171 - 170 - 169 - 168 - 167 - 166 - 165 - 164 - 163 - 162 - 161 - 160 - 159 - 158 - 157 - 156 - 155 - 154 - 153 - 152 - 151 - 150 - 149 - 148 - 147 - 146 - 145 - 144 - 143 - 142 - 141 - 140 - 139 - 138 - 137 - 136 - 135 - 134 - 133 - 132 - 131 - 130 - 129 - 128 - 127 - 126 - 125 - 124 - 123 - 122 - 121 - 120 - 119 - 118 - 117 - 116 - 115 - 114 - 113 - 112 - 111 - 110 - 109 - 108 - 107 - 106 - 105 - 104 - 103 - 102 - 101 - 100 - 99 - 98 - 97 - 96 - 95 - 94 - 93 - 92 - 91 - 90 - 89 - 88 - 87 - 86 - 85 - 84 - 83 - 82 - 81 - 80 - 79 - 78 - 77 - 76 - 75 - 74 - 73 - 72 - 71 - 70 - 69 - 68 - 67 - 66 - 65 - 64 - 63 - 62 - 61 - 60 - 59 - 58 - 57 - 56 - 55 - 54 - 53 - 52 - 51 - 50 - 49 - 48 - 47 - 46 - 45 - 44 - 43 - 42 - 41 - 40 - 39 - 38 - 37 - 36 - 35 - 34 - 33 - 32 - 31 - 30 - 29 - 28 - 27 - 26 - 25 - 24 - 23 - 22 - 21 - 20 - 19 - 18 - 17 - 16 - 15 - 14 - 13 - 12 - 11 - 10 - 9 - 8 - 7 - 6 - 5 - 4 - 3 - 2 - 1 - 0 -