|
Коля Сытов (Москва) 10.04.2019 21:49 |
Господа, если вы думаете, что мне так нравится "отсебятина" (своя и чужая) в знаках - то вы ошибаетесь (был даже у меня разговор с одним очень достойным, но тяжёлым в общении, составителем карт что я сетовал ему про "твои деревья не в стандартных знаках, а он на это удивлялся и сердился). Отсебятина - плохо. И я постоянно размышляю на тему "стоит ли менять стандартный знак в угоду своему мнению". Беда в том что "шведские пенсионеры"-администраторы из ИОФ зачастую и сами не рисуют и не бегают, а если бегают - то в Швеции - отсюда 100500 вариантов камней и скал и минимум иного. Ну вот сильно понадобятся жителям средней полосы России, Прибалтики, Белоруссии и Польши "новые, улучшенные 3 знака "каменистый грунт""??? Камни такие, камни сякие, оно тут актуально? Массовая отсебятина начинается когда "официальные" знаки не удовлетворяют местным особенностям. А вместо анализа "местного творчества" (которое идёт ОДНИМИ путями, параллельно во многих странах) функционеры просто оставили в основном "что было", но начали лечить составителей карт и спортсменов "как им надо рисовать карты имеющимися знаками". "Нам лучше знать что тебе хочется и надо"(тм) Вот то же использование масштаба 1:7500 - это ведь и банальная экономия средств при проведении соревнований. Может шведам деньги на составление карт и проведение стартов "Аллах даёт"(тм) - не в курсе, но тут в материковой Европе как то всё иначе. |
Спортсмен (Москва) система ENTRY 10.04.2019 21:37 |
не получается войти в систему для регистрации и заявки на москомпасс... что делать? |
Спортсмен (Москва) система ENTRY 10.04.2019 21:37 |
не получается войти в систему для регистрации и заявки на москомпасс... что делать? |
Вопрос (Вопросович) Вопросов 10.04.2019 18:38 |
Помню, что в школе училка всегда красным цветом выделяла ошибки и писала замечания. Относился очень ответственно к этому. А как здесь? |
А. Ширинян (СПб) Сытову 10.04.2019 18:22 |
Двумя руками за!!!
Шведские пенсионеры тормозят развитие ориентирования. Шведские карты выглядят отвратительно, кроме тех, которые делали прибалты и другие иностранные специалисты.
Новый ISOM - полный бред. Нужное убрали (например 100% непроходимую зелёнку) а всякую чушь типа каменных полей разной степени проходимости добавили.
Посмотрим, как они теперь изуродуют спринтерские знаки, процесс уже идёт, ждем результата.
И про печать - все верно. Офсет - анахронизм, деньги и бумага выброшенные на ветер. Современные принтеры печатают с таким запасом по разрешению, что не всякий офсет сравнится.
Зато нет возможности варьировать цвета (на принтере - сколько угодно). Из-за этого не проходят такие решения, как более темный коричневый для искусственного рельефа (позволяет легко отличать траншеи от индексных горизонталей, и вообще микрообъекты четче видны, я давно пользуюсь этим приемом), можно варьировать интенсивность черного для различия между тропами и скалами, и вообще куча возможностей. Но пенсионеры ИОФа этого не любят.
>>Два суперкартографа-новатора: Сытов и Ширинян. Учат остальных. Юрий Иванович только посмеивается. Ждём продолжения. |
А. Ширинян (СПб) горизонтали 10.04.2019 18:12 |
Посмотрел топокарты всех видов.
На 25 000 Генштаба горизонтали через дома провести невозможно, они (дома), на всякий случай, чёрные.
На 2000 городской съемки по разному. Чаще всего горизонтали обрываются. Мало того, в городской застройке они и не везде проведены, трудно это сделать.
Но нашлись планшеты 2000 (возможно, финского происхождения, т.к. это Выборг, но надписи на русском). Там они проведены везде. Только толку в этом никакого. Например, под одним из каменных 5-этажных домов показана горка. Интересно, у кого в квартире на первом этаже пол горбатый?
Горизонтали под домами проведены так, как это было до начала застройки. И кому это надо? |
Стас (Мск) Мк-2019 10.04.2019 18:10 |
Подскажите, пожалуйста, какая стоимость участия на МК-2019. В положении не могу найти данную информацию. Сам сайт МК, вероятно, глючит и не подгружаете информацию. Посмотрите тут |
Анатолий Шигаев (Москва) Спортивные очки для ориентирования в Протвино и на Белой Даче 10.04.2019 16:54 |
В связи с поступающими вопросами сообщаю, что прозрачные защитные очки с диоптриями будут на соревнованиях как в Протвино, так и на Белой Даче. В наличии все диоптрии от +1.0 до +3.0 с шагом 0.5 |
Топографы (Рассказывают) Спортсменам 10.04.2019 13:10 |
Картография - пишу карту. Топография - пишу местность. Кто не знает - тот неправ. |
Ликбез (Горизонтали) Матчасть 10.04.2019 12:38 |
... Горизонтали проводят на планах, картах через изображения всех топографических объектов кроме форм рельефа искусственного происхождения- открытых разработок промышленного значения, выемок, насыпей, валов корчевания, курганов, асфальных и др. искусственного происхождения площадок, дорог и т. п., а также различных зданий, сооружений и т. п. Спортивная картография берет начало и базируется на знаках и правилах топографии, где знаки в отличие от ориентирования, установлены давно и практически не меняются. Если очень интересно, зайдите на сайт http://geodesist.ru и задайте свои вопросы. Возможно, они ответят или посмеются над некоторыми знаками сп. картографии А Коля прав, используя свои знаки- это ЕГО знаки. Таких чудаков много, тем более что в ИОФ постоянно что- то меняют. |
На (пост ) от 9.04.2019 18:12 10.04.2019 11:41 |
Уважаемый, ну уж дайте тогда ссылку, где прочитать эту самую матчасть, где четко сказано о горизонталях, где они проводятся и не проводятся. Я уже не спрашиваю, что топография и спортивная картография немного отличаются)))
|
Сытов (Красава) Знаки 10.04.2019 11:25 |
Вот ведь молодец какой наш Коля. Создал знаки на основе не принадлежащему ему окада. Бесплатно раздает. И что, не берут? Не тянутся люди к поисковому туризму? |
Коля, это (сайт) про спортивное ориентирование 10.04.2019 10:44 |
иди к себе в поисковый туризм, там может будут интересны твои выдумки. |
Московский компас (Лыткарино) Ну-ну 10.04.2019 10:17 |
Точные параметры дистанций будут опубликованы до 10 апреля. |
Николай Сытов (Москва) 10.04.2019 09:47 |
Для всех желающих - создал ОКАД файл с табличкой "моих" условных знаков (в последней версии) и разместил на странице ММ. Качайте, обсуждайте. Там же гифовская версия. http://moscompass.ru/mosmeridian/uzmm.ocd
http://moscompass.ru/mosmeridian/uzmm.ocd OCD http://moscompass.ru/mosmeridian/uzmm.gif GIF
|
Коля Сытов (Москва) 10.04.2019 09:21 |
Потому что мне приходится не только проводить свои старты, но и бегать по картам "сертифицированных составителей" со "стандартами шведских пенсионеров". |
Николай (Владимир) Сытову 10.04.2019 08:42 |
Николай в прошлом году Вы утверждали что являетесь специалистом по подготовке карт, подготовке и проведению соревнований по поисковому туризму. У Вас свои УЗ. Зачем Вы всуе упоминаете "шведских пэнзионеров" и связанный с ними исом 2017? Как-то нелогично. Да и непоследовательно. |
Николай Сытов (Москва) Составление карт 10.04.2019 04:59 |
В "официальных" правилах "картографической комиссии "шведских пенсионеров" IOF" вообще бывает мало логики. Камень высотой 1.1м - показывается на карте, пирамида камней выше 0.5м - показывается, а вот фонарный столб высотой 5 метров - нет. Почему? А по кочану!
Далее, до сих пор "шведские пенсы" танцуют в правилах для карт от "печати пантонами". Я не сомневаюсь что офсет пантонами качественнее, только как много стартов сейчас так печатают? Пара-другая десятков "официальных старты ИОФ? Великолепно, а остальные то десятки тысяч стартов (для стандартизации которых вроде как и придуманы "правила составления карт") как печатают? Верно, на принтерах домашних и принтерах типографских. Но "шведские пенсионеры" это как бы не видят и до сих пор всё стандартизируют "логарифмической линейкой".
"Совместили" по ISOM 2017 знаки "скальная яма" и "пещера", хотя это РАЗНЫЕ знаки и по сути и по ориентации и по использованию в ОКАД (один поворачиваемый при повороте карты, другой - нет).
Ну и далее много подобного. Регуляторы, блин. |
Сергей (Москва) Митину 9.04.2019 19:57 |
Странно, что очки у вас работают, срок службы горизонталей закончился в 1997-99 годах, и потом из-за не хватки денег в Роскартографию и Росреестре их не перекладывали. Наверно по этому МК больше не выпускает такие очки.
|
Ликбез (Горизонтали) Матчасть 9.04.2019 18:12 |
Учите матчасть- читайте основы топографии, где четко сказано о горизонталях, где они проводятся и не проводятся. |
Егор (НСК) Горизонтали по домами 9.04.2019 17:52 |
Честно говоря, никогда не понимал этот бред на спринтерских картах, где горизонталь проходит под строениями, причем в том направлении, как едет основной склон на открытом месте. Если мыслить логически, то перед постройкой здания, площадку для стройки на любом склоне выравнивают, и потом уже строят. По моему мнению, правильнее проводить горизонталь по фундаменту постройки внутри здания, либо вообще не проводить, если склон очень крутой. Ну а конце лишних горизонталей (при их обрывах в зданиях) прячут только "рисовщики", а нормальным картографам это и на ум не придет. |
Новичок (как оринтировщик, а не вещество) спасибо за ликбез про горизонтали 9.04.2019 15:12 |
Именно так я себе их и представляла, но никогда не видела. |
Владимир (Москва) МК 9.04.2019 10:57 |
Пытаюсь оплатить заявку на МК, не нахожу как. Кто спрятал кнопку ОПЛАТИТЬ, откройте. Если оплатить за одного - проще зайти в список группы, там напротив каждого человека есть "ОПЛАТИТЬ", выбирайте понравившихся и платите. |
Митин (Москва) Горизонтали 9.04.2019 10:53 |
Ну наконец-то опять подняли лабуду про составление карт. Почти 11 месяцев молчания про картсоставительскую деятельность. На самом деле горизонтали - это закопанные на местности веревки на глубину от 10 до 15 см. Основные горли - это веревки диаметром 20 мм красного цвета. Дополнительные (половинные, вспомогательные - кому как нравится) - это веревки диаметром 10 мм синего цвета. Задача составителя их вычислить. Получается не у всех. Компания МК в свое время выпускала на тестирование специальные очки для их обнаружения. Почему-то потом этот проект заглох. У меня до сих пор есть эти очки, любезно предоставленные мне Хроповым С.М. |
А. Ширинян (СПб) умному и наблюдательному 9.04.2019 08:47 |
Рисовщик - это скорее ВЫ и есть. По нормам русского языка рисовщик - это тот, кто рисуется. Или торгует рисом.
Составители карт (или спортивные картографы)горизонтали не прячут. До 2017 года (кроме спринтерских карт) все здания были черными на карте. В том числе и на топографических картах, где принципы изображения рельефа соблюдаются строго. Покажите мне карту, где через "черный" дом проведены горизонтали. Буду признателен. |
Участник (Планета земля) Бесконтакт на мк 9.04.2019 01:24 |
Уважаемые судьи москомпаса, подскажите, а будет ли на москомпасе работать бесконтактнаяотметка? |
Александр (Москва) полугоризонталь 8.04.2019 21:35 |
Алексей, просто в том месте,о котором я вначале написал (между 46 и 35) она выглядела (выделяясь заметно более светлым на фоне серого (дома)) как проход... |
пардон (на 16:41) 8.04.2019 20:31 |
|
на 16:47 (пишем в ворде) сюда копируем 8.04.2019 20:29 |
|
С уважением (ШиринянуА) Горизонты 8.04.2019 20:29 |
Правильно. Пусть и бегущие спортсмены ковыряют в носу, ища куда же рисовщик провел горизонтали. А Вам ( всем картографам)останется возможность припрятать лишние концы, не известно откуда взявшихся коричневых линий. |
А. Ширинян (СПб) Оле Мухиной 8.04.2019 16:59 |
Оля, не в том дело, что руководителям не понравилось. Если бы было надо, их бы и не спросили. Но связываться с этим непонятно что, они не стали ( в смысле спортивные деятели СССР). А то, что у нас в России накануне Сочи не просчитали 6-7 (в зависимости от количества видов программы) верных золотых медалей, это им тоже чести не делает. Это обошлось бы им дешевле, чем покупка корейца и американца. |
А. Ширинян (СПб) горизонтали 8.04.2019 16:47 |
Это очередной бред ISOM. Горизонталь под домом, это просто абсурд. Горизонтали под домами должны прерываться. Там вообще много ерунды, а последняя редакция ISOM оказалась настолько плохой (хотя над ней думали 6 лет всем миром сообща), что уже через год ее пришлось пересматривать. В чем причина? Увы, там сидят дилетанты. Я общался с тогдашним председателем картографической комиссии в 1999 г. на клинике ИОФ в Севилье. Это был датчанин, не картограф, не спортсмен, не специалист. Уровень квалификации - ниже плинтуса. И вот такие люди запрещают мне ковырять в носу... |
А. Ширинян (СПб) Сергею из Златоуста. 8.04.2019 16:41 |
Во-первых, лимит 20 минут, это очень плохо. Я уже третий раз пишу этот пост.
Ничего про Сочи мне не известно и не может быть известно. Но скоро будет известно всё, когда перепроверят пробы. Если только наши не откупятся большими деньгами, что вполне вероятно, ибо так делают все, и американцы, и норвежцы, и прочие борцы за чистоту рядов.
Допинг вреден, но спорт высших достижений без фармакологии гораздо вреднее. На мой взгляд, надо запретить только сильнодействующие и особо вредные средства (гормоны, психотропы и т.д.). Контроль - только в соревновательный период. А что я пил всера, виски или коктейль Родченкова-Молотова - это мое личное дело. И никаких перепроверок. Не умеете ловить здесь и сейчас - умойтесь! |
Ермаченков Алексей (Москва) Полугоризонталь 8.04.2019 14:18 |
Я не являюсь специалистом в спортивной картографии... Глянул ISSOM, порядок цветов - коричневый над серым. Так что горизонталь верная. А вот почему на других картах наоборот я не знаю Не исключаю, что я чего-то недопонимаю. Надо говорить с составителями. PS. Лично мне это кажется не очень критичным -горизонтали под домами или над ними. Нп Чемпионате Мира - над) |
Александр (Москва) к предыдущему 7.04.2019 23:32 |
По выложенной карте увидел, что это полугоризонталь (по отпечатку не очень понятно, по степени светлости выглядела похожей именно что на тропу на желтом), но на прошлых картах (Сад Будущего, Чертаново, да и на этой в южной ее части) дома шли уровнем выше горизонталей - а есть ли для спорткарт правила на сей счет? |
Александр (Москва) вопрос про сегодняшнюю карту (Ивановское) 7.04.2019 23:12 |
А что за странный объект подразумевался авторами карты между КП 46 и 35 - "тропа, проходящая через дом"? |
ПЮН (Москва) Кто авторы песен? 7.04.2019 22:40 |
Не первый раз обращаюсь к О-сообществу с просьбой подсказать авторов популярных среди ориентировщиков песен с 60-ых - 70-ых годов. Вдруг кто-то что-то знает: https://pun50.livejournal.com/17378.html |
Евгений (Pushkino) Первенство мос области-14 апреля 7.04.2019 21:34 |
Участники старше 70-ти за бортом Как то убого при таком спортивном губернаторе |
Окин Вячеслав (Москва) Соревнования в Калужской области 10-12 мая 7.04.2019 12:10 |
Всем хочу порекомендовать соревнования в Калужской области в очень интересном и сложном для ориентирования Пятовском карьере. Краткая информация об соревнованиях уже появилась тут |
На 7.04.2019 08:44 (Вопрос) Концепция 7.04.2019 09:31 |
Это самый хороший вопрос за последние 15 лет на страницах ГБ (хоть он и назфывеся Московкий компас (для москвичей) |
А ФСОР имеет генеральнюую (концепцию) развития спортивного ориентирования? 7.04.2019 08:44 |
|
вы (правы) Клебо явно под допингом 6.04.2019 23:21 |
|
Алексей Федотов (Москва) ответ О.Н.Мухиной в 01:23 6.04.2019 18:06 |
Ольга Николаевна, как букмекер, с более чем 20-ти летним стажем, позвольте с Вами кардинально не согласиться, не согласиться в одном моменте " И не факт, что везде сейчас есть изменения в лучшую сторону", здесь (на мой субъективный взгляд), Вы ошибаетесь кардинально. Изменений в лучшую сторону быть не может, все гораздо хуже. Там где деньги - там заканчивается чистый спорт. В остальном, Вы расписали все очень четко и правильно, снимаю перед Вами шляпу))) |
На (14:37) Допинг в ГДР 6.04.2019 15:33 |
Нельзя быть таким "наивным". Написано же обтекаемо "Доказать, к сожалению, теперь нельзя." В 70-80-е годы на спецсеминарах лектору задавался вопрос: "А как у нас?" Лектор отвечал: "Всё что есть у них, есть и у нас." И негромко добавлял, раскрывая военную тайну: "И даже лучше." Так что читайте НАЧАЛО статьи из сети, которую легко найти по заголовку выше:
...И на этом фоне партийное руководство ГДР решает: спорт - это именно та область, где заявить о себе можно очень громко, относительно недорого и в сравнительно короткие сроки. Начинается разработка Генеральной концепции развития спорта. Делалось это всё по-немецки прочно и аккуратно. Концепция предусматривала все стороны подготовки спортсменов, малейшие нюансы и детали. Руководство ГДР прекрасно понимало, что для развития всех олимпийских видов спорта у них не хватит ни денег, ни населения. Поэтому во главу угла была поставлено развитие наиболее медалеемких видов спорта, а также жесточайшая и пунктуальнейшая селекция. Естественно, что желая добиться больших и быстрых побед, в ГДР задумались и о фармакологической составляющей спорта. Главное отличие состояло в том, что уже в начале 60-х спортивная отрасль страны обладала достаточно мощной и хорошо организованной спортивно - медицинской службой. Это как раз про 1973-80гг |
Про «зимников того времени» многим что известно (это) про кого? 6.04.2019 14:37 |
|
Почему (на 8:36) такая резкая реакция? 6.04.2019 08:46 |
Разве Ольга сказала, что Эдик принимал допинг? |
Хренников (а одном) из интервью 6.04.2019 08:36 |
говорил, что допинг никогда не принимал. Ольга, вы врете? |
Ольга Мухина (Москва) 6.04.2019 01:23 |
Шириняну на 2.04.2019 19:00 и Сергею на 3.04.2019 16:22
Шарик, спасибо, что ты напоминаешь о вещах, которые некоторые не помнят, а другие не знают. Про то, что руководителей «близко не будет, если вид станет олимпийским» говорить не буду, не знаю, хотя вполне верится, что руководителям нашей федерации это понравиться не могло.
Сергею. Про «зимников того времени» многим что известно. И что кололись некоторые, и что кушали таблетки. Доказать, к сожалению, теперь нельзя. Но и сейчас вряд ли все чистые. Но страшно не то, что отдельный спортсмен поймается на допинге. Страшно, что спорт будет замазан (как, например, легкая атлетика). Ну и сравните л/а и ориентирование по возможности «размазать» наш спорт?…
А ведь как только ориентирование включат в олимпиаду (по мне, так не дай Бог), допинг будет напирать со всех сторон. 1.Продавливаться сверху. Такое не только в ориентировании уже было неоднократно. Как с Логиновым. Будут нужны медали любой ценой. Спортсмену скажут – либо ты колешься, либо вон из сборной. (Лично мне о таком подходе к сборникам рассказала девушка – пловчиха еще в 1973 году). И не факт, что везде сейчас есть изменения в лучшую сторону. 2. И снизу. Тренеры (не все, безусловно) на местах тоже будут стремиться показать результат (пример – ходоки в л/а), А как соревноваться с теми, кто допинг кушает?
НО! в ориентировании для ОИ проблема – не только допинг. У нас еще страшнее утечка (продажа!) информации. Еще в 70-е годы, когда проводились армейские соревнования по ориентированию, начальники на голубом глазу спрашивали «мы проводим соревнования, почему это наши спортсмены не выиграли?»!! И ведь делали все, чтобы выигрывали – показывали сильного спортсмена из другого округа, за кем надо пробежать, показывали или изучали карту заранее и т.д. Думаете, сейчас это невозможно?
|
Видео Фильм (Геленджик) Всероссийские соревнования поориентированию "Черное море-19"--28.-31.03.19. 5.04.2019 16:13 |
https://youtu.be/OWNo7XJkO_4 |
Константину (на 15:36) и 11:22 5.04.2019 15:55 |
Действительно детский летеп уровня даже не средней школы, не детского сада. Ясли, старшая группа. Учитесь, ну хотя бы у MikeN,22:46 от 23 марта, как надо образцово писать в ГостьБуке. Какую душу вы там порадовали? Какие мышцы и части мозга натренировали вчера на ММ? Можно же в конце концов лично поблагодарить Автора ММ в его ВК, а не засорять ГБ? |
Константин, что (это за) система такая 5.04.2019 15:36 |
если одно звено выпадет (а оно всего одно), то и весь карточный домик разрушится. это не система, а так, игрушки |
Михаил (п. Ильинский) строгим модераторам 5.04.2019 14:37 |
Ну вы тогда удаляйте всю политическую переписку, а то ненароком кто власть оскорбит, по новому закону, люли прилетят 8))) |
Константин Казаков (Москва) ММ системно, хорошо сделано 5.04.2019 11:22 |
Ну вчера прям душу порадовали. Спасибо. |
Сергею ( в Златоуст ) на 16:22 от 03.04. 5.04.2019 10:23 |
Почему мы бы сидели в ожидании допингового скандала? На зимнем ЧМ-2017 в Красноярске была дисквалифицирована российская спортсменка за употребление допинга. Команда РФ была лишена 9 медалей разного достоинства Решение ИОФ (размещено на сайте ФСОР)- вернуть медали!!! Решение ФСОР - "подсыпали допинг в чай" - привлечь к расследованию ФСБ. Итогов расследования до сих пор не озвучено? Отнимаем 2-4 года от 2017, когда спортсменка по всей вероятности применяла допинг и еще не была уличена в его применении и попадаем как раз на 2014. Мало вероятно, что она одна такая умная, чтобы подводить своих знакомых, тренеров, коллег по команде. Только коллективно! Что и подтверждается аналогичными допинговыми случаями за последние годы. |
Михаил (п. Ильинский) Советникам Путина 5.04.2019 10:15 |
А почему нет? Одни президенты туалеты открывают, другие новые инвестиции. Приехал он туда на AuRus, прорекламировал Кортеж. И в принципе, очень забавно на фоне всеобщей "изоляции". Ну а если вы такой принципиальные, выбрасывайте SI-чип, они тоже натовские, бегайте исключительно с SFR. |
на 4.04.2019 14:29 (моя невнимательность) действительно, ерунда какая-то 5.04.2019 10:13 |
Посмотрел предыдущие годы на карьере (2015,2017) - там 2-й старт бежал по 1:7500, а взрослые по 1:10000. Сейчас наоборот. Наверное, ошибка. Будем ждать бюллет №3 |
На 5.04.2019 00:36 (Анонимус) Патриот 5.04.2019 09:10 |
Для 5.04.2019 00:36 есть хорошпя песня- Патриот-https://www.youtube.com/watch?v=KNlS4YwlUEQ
|
еще (более) интересно 5.04.2019 07:55 |
Путин В.В. приехал на открытие завода мерседес - реклама товаров производства стран нато. |
Вот (Интересно) ? 5.04.2019 00:36 |
Старший лейтенант Новиков Л.Ю. и прапорщик Виноградова Г. участвуют в рекламе товаров производства стран НАТО в нарушение Закона "О воинской обязанности и военной службе" 53-ФЗ и с согласия командиров? |
МК (к востоку от шоссе) Очень насыщенная карта 4.04.2019 14:50 |
Там в масштабе 1:10000 не разобрать, что нарисовано. Рядом с карьером местность другая. |
То и смущает, (на 4.04.2019 12:46) что согласно инф. б. №2 4.04.2019 14:29 |
получается всё наоборот. Дети и ветераны бегут по масштабу 1:10000.
|
на 2.04.2019 22:57 (разный масштаб) и что вас смущает? 4.04.2019 12:46 |
Кажется, это обычное дело - когда дети и ветераны бегут по более крупным картам. Дистанции-то короче, поэтому крупный масштаб не препятствует их размещению в том же формате карты. |
Татьяне (В Протвино) Ответ Нижникову 4.04.2019 08:28 |
Вы на число-то, обратите внимание ну и нв предыдущие сообщения тоже… |
Татьяна (Протвино) Нижникову на 01.04.2019 Заявка на соревнования в Протвино 3.04.2019 23:14 |
Уважаемый Нижников! Не надо в этой графе писать номер чипа. У нас система SFR. Чип дадим в аренду, если нет своего (бесплатно). В этой графе можно написать номер своего телефона, но это не обязательно. Заявляйтесь и приезжайте в наш чудесный сосновый лес! Извините, что не ответила сразу - ехала в поезде из Геленджика. |
Сергей (Златоуст) ОИ 3.04.2019 16:22 |
Александр Альбертович, спасибо Вам за Ваши карты, дистанции и мысли! Не обсуждаю включение ориентирования в программу ОИ. Не мы решаем. Хотел бы обсудить ситуация Сочи-2014. Почему Вы считаете, что сейчас мы бы сидели в ожидании допингового скандала? Вам что то известно про зимников того времени?
|
зарплата (выростет) у тех, кто ее в ориенте получает 3.04.2019 13:42 |
причем сильно. И больше людей будут ее получать. Водокачка подорожает, а вот Москомпас в Лосином острове может и проведут. |
Поясните (пожалуйста) про ОИ 3.04.2019 11:35 |
Ну включат ориент туда. Что изменится для нормального человека? Водокачка подешевеет или Москомпас в Лосином острове проведут? |
МК. (на 2.04.2019 21:03) информационный бюллетень №2 2.04.2019 22:57 |
Понятно, что старты по разные стороны от шоссе. А с масштабом всё верно? |
МК (информационный) бюллетень №2 2.04.2019 21:03 |
Старт №1 и №2 в первый день по разные стороны от шоссе. |
МК. (ИНФОРМАЦИОННЫЙ) БЮЛЛЕТЕНЬ № 2. 2.04.2019 20:16 |
«1 день соревнований: старт №1: масштаб 1:7500, сечение рельефа 2,5м. Полностью перерисованная - осень 2017г, лето-осень 2018г. Старт №2: масштаб 1:10000, сечение рельефа 2,5м. Полностью перерисованная – осень 2018г., весна 2019г». Уважаемые организаторы, здесь всё верно?
|
Ширинян (СПб) ОИ-2014 2.04.2019 19:00 |
Слава Богу, что нас не было на ОИ-2014. Сейчас бы сидели в ожидании пожизненной дисквалификации за допинг. Если кто не в курсах, еще на заре туманной юности, когда кто-то робко заикнулся об ориентировании на Олимпиаде, ему дали понять - если ваш спорт будет олимпийским, то вас (руководителей федерации) здесь и близко не будет. Хотя руководители ИОФ (конкретно, Барбара, тогданий Генсек ИОФ) беседовали тогда с Беляевым на тему лоббирования включения ориентирования в программу Сочи (это еще до того, как Сочи получил Олимпиаду, только подали заявку). Теперь, лет через ..., когда скандал поутихнет, можно попробовать запустить процесс заново, но это уже будет не наша страна. |
участник (Москва) Геленджик, соревнования "Черное Море" 2.04.2019 13:46 |
Хотелось бы сказать огромное спасибо за соревнования. В этом году очень понравились места стартов и карты. С погодой считаю очень повезло, не сыро, не холодно, лес сказочный. Мне очень нравится бегать по этим лесам именно весной, когда еще совсем нет зелени, лес пробегаемый, прозрачный, видно детали этого богатого рельефа и просто очень красиво. Летом там, конечно, совсем другое ориентирование, технически более сложное, на мой взгляд. Организаторам спасибо большое за старты. Было бы удобно на будущее, если бы для команды времена стартов участников, бегущих по группам, не участвующим во всероссийских соревнованиях, были бы привязаны по возможности к временам стартов всероссийских групп, формирование времени стартов которых подвинуть нельзя. Получилось очень растянутое участие команд, иногда для команды стартовые времена были растянуты на три с лишним часа. Возможно несколько мелких чисто технических пожеланий по улучшению инфраструктуры соревнований: туалеты на такое количество народа хотелось бы видеть более вместительными и глубокими))) и очень не хватало на старте хоть какой-то инфраструктуры с едой. |
Сочи (1995-2004-2014) на 01:19 от 1 апреля 2.04.2019 11:10 |
Кайгородов пишет, что У нас был шанс заявиться на Сочи. Но... в 2004г. кто помнит конференцию ФСОР , когда мы сами похоронили даже возможность подачи заявки на зимнюю олимпиаду. Всё было на самом деле не так. В июне-июле 1995 года общался с крутой молодежной спортивной тусовкой в Сочи. (Некоторые из тусовки периодически появлялись на 1-м канале ОРТ.) Вся тусовка убеждала меня, что в Сочи нужно проводить олимпийские зимние игры. "Смотри в бинокль. На вершинах еще снег лежит."
Моё скептическое мнение: Субтропики, вечнозеленые пальмы. Любой тёплый ветер из Турции быстро разрушает снежный покров. А солнце - вообще мгновенно. Лыжное ориентирование можно проводить лишь в горах, на вершинах. Но там, на вершинах гости олимпиады из Монголии, Нигера... сломают себе шею. У гостей же - главное участие, а не победа. И их участие закончится. Плачевно. Нет, Карл, сказал я себе в 1995 году, ориентирования на будущей олимпиаде не будет. Однозначно. Вопрос закрыт. Ну, а дальше - спортивные Пацаны с Черноморского Побережья подросли и подали заявку на 2014 год. И в заключение. Сколько зимних традиционных многодневок мирового уровня провел фсор к 2004 году? Фсор имел/имеет оборудование/снаряжение,...аналогичное мировому биатлону, мировым лыжным гонкам? В 2004 и в 2019? Так чего-чего обсуждали в 2004 году во фсор про ОИ-2014, т.Кайгородов? |
чипы (москва) чипы 1.04.2019 23:18 |
технологии не стоят на месте, спортидент предложил сбербанку вживлять карточки и чипы под кожу. |
Бубликов (Москва) Нижников (О-Клуб) новые номера ЧИПов 1.04.2019 22:51 |
Не цифру, а RUS надо добавлять! Коля же все объяснил! |
Нижников (О-Клуб) новые номера ЧИПов 1.04.2019 22:47 |
Пытался заявиться в Протвино, но еще одну цифру в номере ЧИПа система не принимает. У кого такая же проблема? Что делать? |
Из-за (твоих ) серых продаж, Николай! 1.04.2019 21:05 |
И, кстати, не обманывай людей! Не RUS надо писать, а PUTIN! |
Коля Сытов (Москва) Si 1.04.2019 17:58 |
Не ведитесь на ерунду, перед номером теперь ставится RUS -SportIdent ввел привязку к стране из за "серых продаж". |
Спортидент (Москва) Изменение номеров 1.04.2019 17:07 |
В связи с большими продажами чипов, спортидент увеличил численное значение в программе,при заявке перед номером вашего чипа нужно ставить «0» |
Люк Владимир (Москва) Тюфякову 1.04.2019 16:19 |
Саша, я потерял твой телефон. Свяжись со мной по тел. +79859992211. Спасибо |
на (01:19) Ув. Кайгородову 1.04.2019 11:08 |
Первый главный вопрос "в лоб": по какой причине ИОФ в 1979 году "полностью и окончательно(навсегда) отфутболил" предложение великой спортивной державы, нового "молодого" члена ИОФ, - включить СО в программу ОИ? Вы должны бы знать. Но "версии" приветствуются. Сколько медалей ОИ в СО, ЗМС, МСМК, ЗТР "не завоевано" за эти 40 лет!!! Представляете, хоть примерно?
Вопрос №2: Не является ли только что проведнная универсиада наглядным подтверждением и дополнением к ответу на первый вопрос?
Даже президент рф (во время встречи) пожурил "студентов" универсиады за перебор в количестве завоеванных медалей! И уже заранее, в конце универсиады, "по команде сверху" были "подарены" золотые медали в мужском и женском массстарте на финишной прямой иностранным студентам? Продолжение следует. |
Кайгородрву (Универси) Ада 1.04.2019 08:13 |
Цель оправдывает средства! Не правда ли? |
Кайгородов (Санкт-Петербург) 1.04.2019 01:19 |
Ну, слава богу страсти улеглись по УНИВЕРСАДЕ. Лиза , .Близневские , Кудряшов. Даже Горина (вице-президент ФСОР по летнему ориентированию) вспомнили. Он то здесь причём был???? Всем кто поливал грязью тренеров и организаторов УНИВЕРСИАДЫ- есть хорошая русская фраза: "П...ть - не мешки таскать " А вы диванные болтуны попробуйте организовать и провести , а главное пробить соревнования такого уровня. и чтобы об этом помнили долго и долго.. я не зря предложил вам пробить ориентирование на Олимпиаду. У нас был шанс заявиться на Сочи. Но... в 2004г. кто помнит конференцию ФСОР , когда мы сами похоронили даже возможность подачи заявки на зимнюю олимпиаду. Это колоссальный труд , который сотворили организаторы. И если мы зацепимся и дальше будем пробивать ориентирование на студенческих - это будет СУПЕР,,,, Для информации- кто помнит, когда сборная СССР приняла участие на чемпионате мира???. Так вот студенты наши пробились на 10 лет раньше-1978г. Спасибо Елаховскому и Мальцеву - если вы диванные критиканы помните этих великих, которые продавили участие советских студентов на участие в 1-ом Чемпионате мира среди студентов. СПАСИБО ВСЕМ, кто был причастен к этому празднику спорта и показал миру и россиянам все прелести нашего с вами любимого вида спорта. А Саше Близневскому ПЕРСОНАЛЬНОЕ СПАСИБО!!!!. Такие, как ты продвигает ориентирование на всех уровнях. Саша живи долго и радуй нас новыми свершениями. К сожалению ваше поколение- поколение детей советского ориентирования так рано начало уходить в мир иной. Паши за них за ВСЕХ. Вы вас помним и болеем за вас |
ПЮН (Москва) Чёрное море - 2019 31.03.2019 20:56 |
Спасибо организаторам многодневки "Чёрное море-2019". Всё здорово: и дистанции, и карты, и организация! |
Алевтина (Москва) Шиповки б/у 31.03.2019 17:15 |
Продаются шиповки в отличном состоянии, одеты были максимум 3 раза 1) VJ INTEGRATOR (синие) 2017 года, UK 6, размер 38,5 (стелька 26см) 4500 руб. 2) INOV8 OROC 280 V2 МУЖСКИЕ - UK 10 (стелька 29 см) 4500 руб.
контактный телефон 8 (926) 144-52-25 |
Ольга (Спб) Изборск 31.03.2019 16:10 |
Добрый день.Кто может поделиться ссылкой соревнований , которые будут в Изборске в августе месяце 2019г. Нужно положение. Большое спасибо. |
В чём сложность перегона 3 (на Чёрном Море) почему такие грубые ошибки? 31.03.2019 14:41 |
https://viewer.o-gps-center.ru/viewer/event/5276/ |
Ермаченков Алексей (Москва) Чай на Синей призме 30.03.2019 19:51 |
Чай могу привезти, но нужны волонтеры чтобы донести от парковки.... |
Куклин Алексей (Москва) Синяя призма Fishian - 2019 30.03.2019 18:31 |
Некоторые уточнения по бюллетень. По ряду причин завтра не будет питья на финише. Прошу учесть это и взять свой чай. А вот интересная дистанция, хорошая погода и ценные призы будут! До встречи в весеннем лесу! |
Анна (МГУ) Черное море старт 3 30.03.2019 18:15 |
Найден крестик на цепочке на соревнованиях 3-го дня Черного моря в районе одной из парковок.Готова вернуть. |
Данил (Москва) Элита на слете ориентировщиков 30.03.2019 09:20 |
В календаре ФСОР отмечено, что группа Мужчины не участвует во Всероссийских в Москве. Наверное, это связано с тем, что параллельно проходит Чемпионат России. Но в Информационном бюллетене ко Всероссийским группа Мужчины есть. Так группа Мужчины участвует во Всероссийских или нет? |
Лучше (стань) мэром Риги 29.03.2019 16:14 |
Там русские мэры в тренде |
так стань (мэром Москвы) и не надо будет согласовывать 29.03.2019 16:03 |
|
Коля Сытов (Москва) 29.03.2019 13:38 |
Начинать действительно стоит по погоде, а вот согласовывать старты с чиновниками обязательно за месяц. Скажите спасибо бюрократам и защитникам птичек. |
Коля, начинать (надо) по погоде 29.03.2019 11:58 |
может в апреле 2020 снега будет по пояс и москомпас отменят |
на (9:28) Казакову 29.03.2019 11:45 |
Константин, ваш текст должен быть таким: Снег приятный. Я закрепил липучками утяжелители на предплечья и икры, одел бронежилет на плечи. Почти силовой фитнес. И рванул "по колено в снегу", представляя себя вожаком волчьей стаи преследующей лося по целине. И вся стая - за мной по тропе. Вся элита лыжная беговая и биатлонисты в межсезонье только и бегают по болотистой местности и грязи, с лыжными палками. ОФП называется. Компас нужен постоянно... |
Коля Сытов (Москва) ММ 29.03.2019 11:44 |
По открытым газонам устраивать старты днём не хочу - это бег, а не ориентирование. А с лесными стартами каждый год однотипно - участники (глядя на чистый асфальт) просят начать пораньше, а придя в лес расстраиваются увидев снег . Ну в 2020 начну в апреле. |
поддерживаю Ермаченкова (бегать) по снегу ацтой 29.03.2019 11:24 |
|
Андрей (Москва) Продам шиповки Spirit olx 6 29.03.2019 11:09 |
Продам шиповки Spirit olx 6. Размер 8US(7UK). Абсолютно новые, ни разу не использованные. Прошу 4500р, новые седьмые стоят от 7000р и выше (https://forestsport.ru/goods/ICEBUG-SPIRIT7-W-OLX). Могу привезти на ММ или в выходные. Почта в конвертике. |
Константин Казаков (Москва) Чёрное море 29.03.2019 09:29 |
Слева набор большой и длинно... |
- 1131 - 1130 - 1129 - 1128 - 1127 - 1126 - 1125 - 1124 - 1123 - 1122 - 1121 - 1120 - 1119 - 1118 - 1117 - 1116 - 1115 - 1114 - 1113 - 1112 - 1111 - 1110 - 1109 - 1108 - 1107 - 1106 - 1105 - 1104 - 1103 - 1102 - 1101 - 1100 - 1099 - 1098 - 1097 - 1096 - 1095 - 1094 - 1093 - 1092 - 1091 - 1090 - 1089 - 1088 - 1087 - 1086 - 1085 - 1084 - 1083 - 1082 - 1081 - 1080 - 1079 - 1078 - 1077 - 1076 - 1075 - 1074 - 1073 - 1072 - 1071 - 1070 - 1069 - 1068 - 1067 - 1066 - 1065 - 1064 - 1063 - 1062 - 1061 - 1060 - 1059 - 1058 - 1057 - 1056 - 1055 - 1054 - 1053 - 1052 - 1051 - 1050 - 1049 - 1048 - 1047 - 1046 - 1045 - 1044 - 1043 - 1042 - 1041 - 1040 - 1039 - 1038 - 1037 - 1036 - 1035 - 1034 - 1033 - 1032 - 1031 - 1030 - 1029 - 1028 - 1027 - 1026 - 1025 - 1024 - 1023 - 1022 - 1021 - 1020 - 1019 - 1018 - 1017 - 1016 - 1015 - 1014 - 1013 - 1012 - 1011 - 1010 - 1009 - 1008 - 1007 - 1006 - 1005 - 1004 - 1003 - 1002 - 1001 - 1000 - 999 - 998 - 997 - 996 - 995 - 994 - 993 - 992 - 991 - 990 - 989 - 988 - 987 - 986 - 985 - 984 - 983 - 982 - 981 - 980 - 979 - 978 - 977 - 976 - 975 - 974 - 973 - 972 - 971 - 970 - 969 - 968 - 967 - 966 - 965 - 964 - 963 - 962 - 961 - 960 - 959 - 958 - 957 - 956 - 955 - 954 - 953 - 952 - 951 - 950 - 949 - 948 - 947 - 946 - 945 - 944 - 943 - 942 - 941 - 940 - 939 - 938 - 937 - 936 - 935 - 934 - 933 - 932 - 931 - 930 - 929 - 928 - 927 - 926 - 925 - 924 - 923 - 922 - 921 - 920 - 919 - 918 - 917 - 916 - 915 - 914 - 913 - 912 - 911 - 910 - 909 - 908 - 907 - 906 - 905 - 904 - 903 - 902 - 901 - 900 - 899 - 898 - 897 - 896 - 895 - 894 - 893 - 892 - 891 - 890 - 889 - 888 - 887 - 886 - 885 - 884 - 883 - 882 - 881 - 880 - 879 - 878 - 877 - 876 - 875 - 874 - 873 - 872 - 871 - 870 - 869 - 868 - 867 - 866 - 865 - 864 - 863 - 862 - 861 - 860 - 859 - 858 - 857 - 856 - 855 - 854 - 853 - 852 - 851 - 850 - 849 - 848 - 847 - 846 - 845 - 844 - 843 - 842 - 841 - 840 - 839 - 838 - 837 - 836 - 835 - 834 - 833 - 832 - 831 - 830 - 829 - 828 - 827 - 826 - 825 - 824 - 823 - 822 - 821 - 820 - 819 - 818 - 817 - 816 - 815 - 814 - 813 - 812 - 811 - 810 - 809 - 808 - 807 - 806 - 805 - 804 - 803 - 802 - 801 - 800 - 799 - 798 - 797 - 796 - 795 - 794 - 793 - 792 - 791 - 790 - 789 - 788 - 787 - 786 - 785 - 784 - 783 - 782 - 781 - 780 - 779 - 778 - 777 - 776 - 775 - 774 - 773 - 772 - 771 - 770 - 769 - 768 - 767 - 766 - 765 - 764 - 763 - 762 - 761 - 760 - 759 - 758 - 757 - 756 - 755 - 754 - 753 - 752 - 751 - 750 - 749 - 748 - 747 - 746 - 745 - 744 - 743 - 742 - 741 - 740 - 739 - 738 - 737 - 736 - 735 - 734 - 733 - 732 - 731 - 730 - 729 - 728 - 727 - 726 - 725 - 724 - 723 - 722 - 721 - 720 - 719 - 718 - 717 - 716 - 715 - 714 - 713 - 712 - 711 - 710 - 709 - 708 - 707 - 706 - 705 - 704 - 703 - 702 - 701 - 700 - 699 - 698 - 697 - 696 - 695 - 694 - 693 - 692 - 691 - 690 - 689 - 688 - 687 - 686 - 685 - 684 - 683 - 682 - 681 - 680 - 679 - 678 - 677 - 676 - 675 - 674 - 673 - 672 - 671 - 670 - 669 - 668 - 667 - 666 - 665 - 664 - 663 - 662 - 661 - 660 - 659 - 658 - 657 - 656 - 655 - 654 - 653 - 652 - 651 - 650 - 649 - 648 - 647 - 646 - 645 - 644 - 643 - 642 - 641 - 640 - 639 - 638 - 637 - 636 - 635 - 634 - 633 - 632 - 631 - 630 - 629 - 628 - 627 - 626 - 625 - 624 - 623 - 622 - 621 - 620 - 619 - 618 - 617 - 616 - 615 - 614 - 613 - 612 - 611 - 610 - 609 - 608 - 607 - 606 - 605 - 604 - 603 - 602 - 601 - 600 - 599 - 598 - 597 - 596 - 595 - 594 - 593 - 592 - 591 - 590 - 589 - 588 - 587 - 586 - 585 - 584 - 583 - 582 - 581 - 580 - 579 - 578 - 577 - 576 - 575 - 574 - 573 - 572 - 571 - 570 - 569 - 568 - 567 - 566 - 565 - 564 - 563 - 562 - 561 - 560 - 559 - 558 - 557 - 556 - 555 - 554 - 553 - 552 - 551 - 550 - 549 - 548 - 547 - 546 - 545 - 544 - 543 - 542 - 541 - 540 - 539 - 538 - 537 - 536 - 535 - 534 - 533 - 532 - 531 - 530 - 529 - 528 - 527 - 526 - 525 - 524 - 523 - 522 - 521 - 520 - 519 - 518 - 517 - 516 - 515 - 514 - 513 - 512 - 511 - 510 - 509 - 508 - 507 - 506 - 505 - 504 - 503 - 502 - 501 - 500 - 499 - 498 - 497 - 496 - 495 - 494 - 493 - 492 - 491 - 490 - 489 - 488 - 487 - 486 - 485 - 484 - 483 - 482 - 481 - 480 - 479 - 478 - 477 - 476 - 475 - 474 - 473 - 472 - 471 - 470 - 469 - 468 - 467 - 466 - 465 - 464 - 463 - 462 - 461 - 460 - 459 - 458 - 457 - 456 - 455 - 454 - 453 - 452 - 451 - 450 - 449 - 448 - 447 - 446 - 445 - 444 - 443 - 442 - 441 - 440 - 439 - 438 - 437 - 436 - 435 - 434 - 433 - 432 - 431 - 430 - 429 - 428 - 427 - 426 - 425 - 424 - 423 - 422 - 421 - 420 - 419 - 418 - 417 - 416 - 415 - 414 - 413 - 412 - 411 - 410 - 409 - 408 - 407 - 406 - 405 - 404 - 403 - 402 - 401 - 400 - 399 - 398 - 397 - 396 - 395 - 394 - 393 - 392 - 391 - 390 - 389 - 388 - 387 - 386 - 385 - 384 - 383 - 382 - 381 - 380 - 379 - 378 - 377 - 376 - 375 - 374 - 373 - 372 - 371 - 370 - 369 - 368 - 367 - 366 - 365 - 364 - 363 - 362 - 361 - 360 - 359 - 358 - 357 - 356 - 355 - 354 - 353 - 352 - 351 - 350 - 349 - 348 - 347 - 346 - 345 - 344 - 343 - 342 - 341 - 340 - 339 - 338 - 337 - 336 - 335 - 334 - 333 - 332 - 331 - 330 - 329 - 328 - 327 - 326 - 325 - 324 - 323 - 322 - 321 - 320 - 319 - 318 - 317 - 316 - 315 - 314 - 313 - 312 - 311 - 310 - 309 - 308 - 307 - 306 - 305 - 304 - 303 - 302 - 301 - 300 - 299 - 298 - 297 - 296 - 295 - 294 - 293 - 292 - 291 - 290 - 289 - 288 - 287 - 286 - 285 - 284 - 283 - 282 - 281 - 280 - 279 - 278 - 277 - 276 - 275 - 274 - 273 - 272 - 271 - 270 - 269 - 268 - 267 - 266 - 265 - 264 - 263 - 262 - 261 - 260 - 259 - 258 - 257 - 256 - 255 - 254 - 253 - 252 - 251 - 250 - 249 - 248 - 247 - 246 - 245 - 244 - 243 - 242 - 241 - 240 - 239 - 238 - 237 - 236 - 235 - 234 - 233 - 232 - 231 - 230 - 229 - 228 - 227 - 226 - 225 - 224 - 223 - 222 - 221 - 220 - 219 - 218 - 217 - 216 - 215 - 214 - 213 - 212 - 211 - 210 - 209 - 208 - 207 - 206 - 205 - 204 - 203 - 202 - 201 - 200 - 199 - 198 - 197 - 196 - 195 - 194 - 193 - 192 - 191 - 190 - 189 - 188 - 187 - 186 - 185 - 184 - 183 - 182 - 181 - 180 - 179 - 178 - 177 - 176 - 175 - 174 - 173 - 172 - 171 - 170 - 169 - 168 - 167 - 166 - 165 - 164 - 163 - 162 - 161 - 160 - 159 - 158 - 157 - 156 - 155 - 154 - 153 - 152 - 151 - 150 - 149 - 148 - 147 - 146 - 145 - 144 - 143 - 142 - 141 - 140 - 139 - 138 - 137 - 136 - 135 - 134 - 133 - 132 - 131 - 130 - 129 - 128 - 127 - 126 - 125 - 124 - 123 - 122 - 121 - 120 - 119 - 118 - 117 - 116 - 115 - 114 - 113 - 112 - 111 - 110 - 109 - 108 - 107 - 106 - 105 - 104 - 103 - 102 - 101 - 100 - 99 - 98 - 97 - 96 - 95 - 94 - 93 - 92 - 91 - 90 - 89 - 88 - 87 - 86 - 85 - 84 - 83 - 82 - 81 - 80 - 79 - 78 - 77 - 76 - 75 - 74 - 73 - 72 - 71 - 70 - 69 - 68 - 67 - 66 - 65 - 64 - 63 - 62 - 61 - 60 - 59 - 58 - 57 - 56 - 55 - 54 - 53 - 52 - 51 - 50 - 49 - 48 - 47 - 46 - 45 - 44 - 43 - 42 - 41 - 40 - 39 - 38 - 37 - 36 - 35 - 34 - 33 - 32 - 31 - 30 - 29 - 28 - 27 - 26 - 25 - 24 - 23 - 22 - 21 - 20 - 19 - 18 - 17 - 16 - 15 - 14 - 13 - 12 - 11 - 10 - 9 - 8 - 7 - 6 - 5 - 4 - 3 - 2 - 1 - 0 - |