Ящик - уходящее в прошлое понятие. Каналы на Ютубе, стримеры, подписки - вот будущее.

Интересный материал на лыжном форуме:https://www.skisport.ru/news/blog_kondrashov/96595/ кому лень читать, интересный для нас вывод:13 Игорь Нефедов 15.01.2019 11:49
Выскажу малопопулярную здесь точку зрения на зрелищность и все с этим связанное.

Да, ЛГ теряют телезрителей и соответственно связанные с ними бизнес-доходы и вряд ли какие новшества помогут. Мне как телезрителю жаль будет если исчезнет Тур-де-Ски и ЛГ перестанут показывать по ТВ, как почти 10 предыдущих лет в Финляндии. Однако как хоть и мало-, но активный спортсмен-любитель я отдаю отчет что на популярность спорта среди таких же любителей телеящик не влияет никак. Два примера. Кто-нибудь, с интересом посмотрев с дивана прыжки с трамплина, пойдет в выходной день попрыгать немного? Другой пример - ориентирование, которое по ящику совсем не показывают (в Финляндии - за исключением Юколы). Но количество активных любителей (под ними буду понимать тех кто хоть иногда участвует в соревнованиях а не только гуляет на лыжах или бегает трусцой) в той же Финляндии, да и во всех скандинавских странах, занимающихся ориентированием как минимум не меньше чем ЛГ. Да и в России примерно то же самое. Просто об этих людях почти ничего не пишут и их не показывают по яшику. Такой пример: в моей возрастной группе в региональных соревнованиях по ЛГ можно увидеть от 2х до 5-7 участников, и как правило, группы идут не через 5 а через 10 лет. В ориентировании же всегда 50-80 участников (в группах через 5 лет). Так что не будет таких денег в лыжном спорте как сейчас, спорту как таковому от этого хуже не станет. Лыжники как ориентировщики, будут поскромнее организовывать сборы, возить с собой не по 30 а по 5-10 пар лыж, ЭКМ будут организованы поскромнее (как в том же ориеентировании), больше стараться зарабатывать денег на жизнь самим (например, чемпионка Мира их нашего клуба в самые активные годы своей карьеры работала программистом сидя дома, планируя тренировки по своему удобству и стипендии от клуба и национальной Федерации были всего лишь добавками к основному доходу.
Ну и можно также привести пример массовых пробегов.
13 Игорь Нефедов 15.01.2019 12:21
CMIпросто лыжное ориентирование малопопулярно, в отличие от летнего.

Да и опять же, бизнесу никакое ориентирование не интересно что не сказывается на его популярности.

"Любители" ориентировантия на уровне национальных сборных не менее профессиональны чем их коллеги из других видов спорта. Я имею в виду отношение к тренировкам, режим, образ жизни, но не деньги которые там крутятся. Иначе самыми "профессиональными" "профессионалами" нужно считать футболистов и по сравнению с ними все остальные - жалкие любители, кроме может быть теннисистов.

13 этапов, 636 участников
http://splits.o-stuff.net/rating_show.php?rID=158#chapID=3280

Мособласть, проведение лг-спринт по карте масштабом 10.000, по-моему противоречит правилам. Вот классику по Москве можно))

Это результат низкой посещаемости и оплаты за старт.
Работать в убыток смысла нет.

Я видимо что-то пропустил, но куда пропали полюбившиеся многим Москвичам старты Мос.зима?
Как-то очень пустоват в этом году список Московского ориентирования(((((((

Вашу энергию да в мирных целях, цены бы вам не было. Но видно задницу оторвать от стула слишком тяжело, что бы что то полезное сделать. Вы хотите бороться за правду? Это прекрасно, но для начала будьте более компетентны, что ли. Писать такие вопросы в ГБ это почти как в Спортлото или Малахову. По вопросам судейства и организации всероccийских писать надо в РУФСО, можете с копией в министерство спорта. По судьям в москомспорт и копией в министерство. По распишем и откатам в прокуратуру. Юрчук Сергей не компетентен отвечать на ваши запросы, так как в федерации занимается небольшой задачкой поддержки сайта ФСОМ, а на соревнованиях НС судья старта. По старту и спрашивайте. А по участию в соревнованиях судей/помощников/волонтеров, где логика? Грицан и Капитонов участвовали в соревнованиях в качестве участников? Где написано, что волонтеры/ судьи не могут?

Топ в одежде - это бюстгалтер. Ты их лучше не носи, а то не поймут. Прошел гейпарад и на полочку.

Зачем "десяток за сезон", если каждая -"фактически вечная" и причём тут "под столик", если "лыжная эстетика"?

Если столик портит костюм надо или столик менять или костюм или заказать дизайнерскую "прокладку" (и без номера, естественно).

Использовать майки-номера в холодную погоду как одежду?
Да, лет 40 назад в СССР когда "ничего не было" в этом был толк, но сейчас? Ещё можно дарить сувенирные портянки что бы вместо носков использовать, а то те истираются Кстати, по наблюдениям, те редкие лыжники-ветераны, которые "номера-майки как одежду" используют как раз "из СССР".
Ну и 2/3 стартового взноса на непонятный сувенир - нерентабельно совсем. Для рекламы эффективнее вложить в кашу на финише )

Майки на РосАзимуте - просто распил бабла на китайское безразмерное и одноразовое говно. Во Франции дважды на многодневках всем заранее заявившимся дарили стильный!!!! ориентировочный топ всех размеров от Ноунейм с шикарным дизайном и рекламой многодневки (один зелёный такой, другой бело-синий, наверняка видели на международных стартах на участниках) - вот это были клёвые сувениры (один свой разорвал в хлам за 8 лет, другой утопил в джунглях Филиппин), которые я с удовольствием использовал и на ориенте и просто побегать, покататься на велике, побродить по лесу.

А "гулять по лесу или городу" в "робе с номером на груди" я бы добровольно не стал.

В минус зимой не улетаешь, если есть 300-400 участников по крайней мере, казенная техника, госфинансирование хотя бы небольшое (Всероссы)
Или подхалтуривать с картой и трассами, меньше работать.

Номера-майки это лыжная эстетика. Это респект участникам. Не все старты проводятся для зарабатывания денег. Некоторые просто чтоб сделать жизнь лучше🙂

Майка фактически вечная, если использовать её, чтобы не портить костюм столиком. За год таких маек лыжники собирают иногда с десяток. Лучше сувенирная медаль каждому финишёру.

Майки-здорово!
Но затраты надо аккуратно рассчитывать.
Нет бюджета - нет маек.
Я так понял мысль Николая про: как не улететь в минус.

С сувенирными майками у Коли, видимо, связаны детские (или подростковые) неврозы, так называемые в народе "комплексы". Он категорически и против маек Росазимута выступает.

Просто мнение. Николай, с точки зрения только экономики, майки наверное и лишние, но с точки зрения приятного и полезного сувенира вовсе нет)) Рекламка опять же. Для зимнего ориентирования очень удобно на нормальные лыжные гоночные костюмы сверху использовать такие номера, чтобы столиком костюм не портить, так что вещь несомненно полезная и использоваться будет постоянно в зимний период.

Друзья, перестаньте сыпать бисер перед анонимами. Ведь им неизвестна радость от качественно сделанной работы. Они кайфуют от помой вылитых на Ваши головы. Понимаю, неприятно читать этот бред. Так и не читайте. Идите дальше. Успехов Вам в дальнейших мероприятиях.

3. А по какой причине в списке судей НС отсутствует Р.Грицан?
Первоначально была инфа, что он и М.Капитонов готовят дистанции. И вот подоспело подтверждение: "Заметьте, эти же двое готовили трассы плюс карты и дистанции на Новогодних стартах." Спасибо Н.Моросановой.
4. Зато ну явно "выделяются" в списке судей целых три представителя, даже не Тулы, а Тульской области. Каким образом, по какой причине они попали в список судей НС? У нас, что мало областей вокруг Москвы?

5. А если с самого начало начинать анализ списка судей, то однозначно - с шапки-заголовка списка. По какой причине там присутствует Минпросвещения и ЦДЮТиК?
И отсутствуют админы Измайловского парка и стадиона "Авангард"? Это же были все-таки НС-всероссы по СО, а не "всеросс. турслёт ориентировщиков" по О. на местности!

Номера-майки тут явно были лишними, учитывая цену.

А ведь и правда, прошу прощения за ошибку. Не учли целый клуб.
Пересчет взноса показал 45000р. Так что все весьма оптимистично!

100 чел дали взнос 36000, 1 чел в среднем 360.
Смотрим протокол и стоимость заявки.
Вывод ~30% не платили за старт.

По пунктам.
1. "Вот закончаться зимние каникулы, тогда и будут заданы "щепетильные" вопросики, вам Сергей, от тренеров, судей СО...."
Про взносы, профессионализм оргов СО и "про всё остальное" - по сути это "косвенные", замаскированные вопросы к оргам СО РФ. Незаданных злободневных вопросов - еще не одна сотня.

2. Про список судей-участников НС.
Традиция ГБ - хвалить (или "защищать") только что прошедшие соревы помощниками оргов. Иначе не получат премиальные (?). Часть судей участвовали в НС. И даже подтвердили звание МС.
2.1.Приведите В ГБ другой вид(ы) спорта, где судьи участвуют в соревнованиях, Сергей.
2.2.Распишите в ГБ весь перечень работ причастных к НС, который по "методике В.М.Алешина" составлялся вечером накануне соревнований. Конкретно какую работу выполняли судьи-спортсмены? Ну, что бы большинство из 54 судей не выглядели бы "мёртвыми душами".

2.3. " Если вы считаете, что судьи не квалифицированные, то вы не правы у всех есть заявленная категория, за этим очень жестко следят. Ко мне у вас какие вопросы?"
В качестве примера. Сергей, вы как представитель ФСОМ, должны в обязательном порядке знать: когда, каким образом появилась 1(Первая) категория у москвича выпускника МВТУ, на НС Зам. Гл. судьи по общим вопросам Ивана? Что это за "должночть" судейская такая? Что конкретно проводил данный московский судья в Москве? Или в РФ??? Или это очередной "золотой парашют"?

Вчера состоялся лыжный трейл в Ильинском.
Результаты, фото, видео можно посмотреть на yakhromarace.ru
Повезло с погодой, было снежно и солнечно, и со спонсорами. Благодарим наших друзей Наталию и Михаила Никифоровых (SKIWAX) и Илью Слепова (RunLab) за симпатичные и нужные призы!
Работу по прокладке трассы - круга 15км - выполнял Руслан Грицан.
Всю остальную работу по подготовке соревнований делал Максим Капитонов.
(Заметьте, эти же двое готовили трассы плюс карты и дистанции на Новогодних стартах).
Конечно же наши дети и родители тоже были вчера с нами. Праздник делают люди,много людей!
Теперь немного цифр. Финишировали 103 участника. С учетом недоезда и льгот стартовый взнос собрали 36000р.(350р до 20лет и 700-1000р взрослые)
Основные расходы:
Сувенирные номера-майки 22000р (220р за шт)
Питание на финише 7000р
Топливо для снегохода 10000р
Использовалось оборудование ФСОМ (арка, сетки, буйки), клуба SKI-O и личное оргов.
Итого 39000р. Се ля ви
Приглашаем вас к нам в 2020 году!

На сайте ФСО Москвы есть календарь на 2019 год.

20-27 января есть какие старты? Когда эстафеты?

По поводу грамотности. Нечего от спортсменов ее требовать, в профессиональном спорте вообще - или спортсмен или грамотный. Когда им учится? Им тренироваться постоянно надо. Меня другое волнует - стартовые взносы, в частности, детские, по 250 р уже. Это нормально? Было же 150, потом 200. А сейчас еще задрали цену. Замечаю, что много многодетных или у кого по двое детей занимаются в ориентировании. Это что же значит, родителям за троих 750 за один старт, а за два дня вообще 1500 надо выложить? А на новогодних вообще по 400 и плати за два дня.

Люди, откуда у вас время писать весь этот бред? Идите работать/учиться, займитесь делом!

Да, ты наш -такжик! Лижбы поглумится

Писать надо аккуратно, чтобы брызги в стороны не летели.

А как правильно надо писать?

Область проводит в субботу маркировку, а город в воскресенье? Так что ли?

В областном положении чуть больше информации http://o-region.ru/?p=1738, но там спринт, 8000 м спринт?

Зачем сразу к конкретным национальностям-то))) Просто люди с плохим знанием правил русского языка

пишут не только положения, но и правила ("за рамочное оформление карты")

Действительно! Какая-то неразбериха с дисциплинами! В Положении написано: классика и маркировка. Ермаченков на сайте ФСОМ пишет, что маркировка и классика! Какая дисциплина в какой день?

А это нормально, что заявка через два дня закрывается, а из информации только куций бюллетень №1? Ни предварительной информации по параметрам, ни размещения, ничего. Даже информации в какой день какая дисциплина. Это же не так трудно, просто проявить элементарное минимальное уважение к участникам.

Скажите, а положения сейчас таджики пишут? "В случаи против хода"!!!

Подскажите, размещение будет в 22 школе? В бюллетене не указано. И по времени старта подскажите: насколько растянется старт, дети и взрослые вместе стартуют?

В сроки москомпаса в выборгских лесах еще снег лежит...

Даже если Выборгская тройка будет в сроки МосКомпаса - поедем на Выборгскую тройку)) Без обид.

18 февраля 1964 года преподавателем математики 239 школы В.А.Рыжиком был основан спортивный клуб "Шаги", воспитавший многих сильнейших ориентировщиков города и страны.
В феврале 2019 года легендарному клубу "Шаги" исполняется 55 лет! Членов клуба просят связаться с Егором Филатовым по почте orient(а)239.ru или через VK.

Да, в протоколе ошибка. Конечно, же выстрел будет производиться на территории Петропавловской крепости

бегая водокачки, они занимаются ориентированием

Причина переноса - Чемпионат России в Кузнечном в обычные сроки Тройки.

По информации от Антона Косорукова, полученной в конце декабря, Выборгская Тройка действительно в этом году почему-то будет 27-28.04.2019...

так и останется в России беготней по допотопным картам в непролазном буреломе по 2 часа без зрителей, телевидения для горстки избранных, которые в теме что это и зачем им это нужно. Что, в общем-то, мы и видим за мкадом. Да и внутри пока тоже самое, по большому счету
А многие реально думают, что так и нужно.

все как везде

Судя по высказываниям москвичей о качестве организации соревнований - главное в ориентировании это красивая стартовая поляна, чай на финише с печеньками, теплый туалет и все остальное.. А дистанции, карты, квалификация судей - это все ерунда, главное красиво стартовать и быстрее финишировать, чтобы печеньки остались.
Если бы регионы были такими же богатыми, как Москва, то уже бы далеко заткнули вас за пояс в организации стартовых полян и всего прочего. А квалифицированных судей за пределами МКАДа - в разы больше, чем в его внутри)))

Ктото там написал - "а прогресс делают молодые, рисковые, в какой-то степени авантюрные люди". В судействе соревнований не нужны авантюры. Нужно простое соблюдение правил соревнований.

Прошла информация, что в этом году Выборгская тройка будет в конце апреля, а не в конце мая, как было обычно. Кто что может сказать?

В протоколе ФСО России сказано, что к юбилею стрельнут из пушки в Адмиралтействе. Обычно в СПб в 12 дня стреляют в Петропавловской крепости, в мирное время нигде больше. Это ошибка или в планах революция, а, может, война?

Следите за темой! В Челябинске Первенство России проходило, там только дети бегают)))

Я и не отрицаю что Челябинск и Урал в целом это большое историческое наследие. Только в Вашем ответе и кроется зерно сути спора про качество проведения стартов. К сожалению, во многих областях нашей страны у руля ориентирования стоят в основном ветераны, а они при всей своей старательноти, могут только сохранить наследие и историю, а прогресс делают молодые, рисковые, в какой-то степени авантюрные люди. А так как сейчас мы живём при капитализме, то молодость+капитал=прогресс!!!

Не запаривайся. Некоторые Москвичи отдельная нация. Им в глаза все божья роса.
Нет плохой нации, есть плохие люди. Уверен, этот критикан в протоколе на коленках себя искал.

Сравнивать уровень проведения соревнований в Челябинске, нужно сравнивать с другими регионами, кроме Москвы. Более, чем уверен, что уровень везде примерно одинаковый, с разницей лишь в хэдлайнеровский стартах. Челябинская область - это оплот ориентирования с большими историческим наследием. На данный момент - там идет медленная смена поколения, так что приезжайте на Урал и наслаждайтесь местностью.

кроме некоторого субъективизма (планировка дистанции) одни сопли

Начнём с того, что взнос был максимально возможным по условиям ФСОР, то есть не самый маленький. Планировка дистанций оставляла желать лучшего. Расположение стартового, финишного городка и зрительного пункта очень неудачное. Бесконечные коридоры между деревьями из дешёвой красно-белой ленты. На финише простая туристических палатка. Стенд информации - кусок фанеры метр на метр прибитый гвоздей к дереву, протоколы клеились в хаотичном порядке и что-либо увидеть было нереально. О туалетах вообще нет смысла говорить. На любую конструктивную критику, ответ один - едте к себе и там бегайте, а здесь будет так, как мы сказали.

плохие орги. что конкретно они плохо делают кроме низких стартовых взносов?

Уважаемый Сергей! Сама местность и карты в Челябинске интересные. А вот проведение и судейство на очень низком качестве. То, что судьи проводят местные соревнования и раз в пару лет Всеросы, не говорит что они со знанием дела это делают. Их уровень проведения застрял 15-20 лет назад!!! Вы ответьте, кто из них и как давно ездил на практику, ну или хотя бы просто посмотреть как проводятся старты в ближайшей Европе - Прибалтике??? А наличие надувной арки у организаторов, не говорит о качестве старта ровно ничего.
Пока будет такое качество проведения, наш спорт нет смысла показывать по телевизору и рекламировать, мы явно проиграет другим видам, а соответственно мы никому не интересны и потенциальному спонсору тоже, и будем развивать ориентирование за свои денежки, повышая стартовый взнос как крайняя неизбежность.

А дайте ссылку, пожалуйста.

ДЮСШ Олимпийского Резерва 54 имени Моей Бабушки

Надувной старт и финиш на соревнованиях - это уровень высочайшей организации?

Бригада судей на Урале одна из лучших в России. Им доверяют от Чемпионата региона до многочисленных российских и международных стартов.
Только москвичам, привыкшим бегать по паркам не понравились эти соревнования.

>>Напомните, Сергей, какие международные соревнования челябинцы проводили?
А если и был Солдатов в 2007 году, КСТАТИ, в Московской области, на чемпионате мира, то с тех пор много лет прошло.
Еще есть что вспомнить поконкретнее?
P.S. Пермяков прошу не упоминать.

Был я один раз в Челябинске на Первенстве России в прошлом году вроде. Карты интересные, взнос в соответствии с нормативом ФСОР, само проведение отстой, оборудование старта и финиша поместилось в маленький прицепичик легкового автомобиля. Судьи очень низкой квалификации и видно уже очень давно не выезжали за пределы своего региона и что ориентирование ускакало далеко вперёд, они тоже не в курсе. Уровень их проведения очень и очень низкий!!! В развитых регионах так проводят только дешёвые тренировки.

Те сторонние люди, которые мечтают на ориентировании неплохо заработать могут только писать здесь об этом, а не что-то провести. Те же, кто хоть раз провёл старт по ориентированию, уже давно не мечтают на нем прилично заработать
А тренеры не проводят старты видимо потому, что они тренеры, а не организаторы. Могут вас потренировать, например. А что-то проводить они вроде как не подписывались.

И молоко с хлебом за 1000р будет покупать с радостью. Всем бы так жить, с таким оптимизмом к происходящему

Они сами и Казаков?

Важно лишь что и как они проводят. Если они делают свою работу хорошо, то их личная мотивация вторична.

Плохо, когда это единственная цель организаторов.

В Москве пока так вопрос не стоит. От взноса что в 500р, что в 1000, тут ни у кого не убудет.

Выложите пожалуйста эти "должностные инструкции", может мы многое узнаем , что должны детям тренера , а не делают!

которых тренируют. И не из-под палки, а в соответствии с должностными инструкциями. Как, собственно, поступает клуб Ski-o в Москве, как поступают в регионах.

А тех тренеров кто не хочет - на Колыму!
А если тренер умеет тренировать, но не умеет организовывать - лишим работы и направим по партийной линии готовить обеды в ресторанах! А поваров - на тренерскую работу!
И вообще все отнять и поделить!
И идти светлым путем Чавеса и Мадуро к социализму и прокладками по талонам!
Ура товарищи!

В Москве армия тренеров по лыжным гонкам и т.п.! Почему они тренируют детей , а не проводят соревнования?

Заработать в ориентировании это плохо?
Тренеры должны проводить из под палки?

В Москве огромная армия тренеров по спортивному ориентированию, получающих зарплату, несколько спортивных школ с директорами, завучами, методистами и т. д. и также получающих зарплату. Проведение соревнований должно быть частью их работы. Чемпионаты и первенства должны проводить они, а не сторонние люди, мечтающие на проведении неплохо заработать.

А сколько у вас в Челябинске Екб стартовый взнос? Тоже ведь не маленькие города, миллионники

4 старта в неделю почти круглый год в Москве.
И еще не довольны участники...

Со всем согласен, кроме того, что в других регионах нет столько стартов, сколько в Москве.
В Челябинской и Свердловской областях с середины апреля и до конца июля нет ни одного свободного выходного. Области конкурируют между собой за право проведения соревнований.
Да и бегаем мы по картам, намного круче московских.
Для примера:
http://o-ural.ru/2018/12/moi-luchshie-distancii-2018/

Костя, пока народ не влезет в процесс организации мероприятий, - никогда не поймет всех тонкостей и препятствий))

Ходим по кругу.
Массовость - задача Государства.
Выживание спорта - вопрос цены.

В Москве мужчина в расцвете сил должен зарабатывать более 80000руб.
Извольте ему их платить из своего кармана.

Дешевле - пенсионеры. У них пенсия и свободное время. Им не кормить семью или кормить, но многих затрат нет. Детей подняли.

Пенсионеры Москвы пока не готовы организовать те же старты дешевле, рисовать и т.д.

Поэтому платим с миром и молимся за здоровье проводящих.
Это простая логика Москвы и области.
Дорогой город.

В регионах просто нет столько стартов и точка.
Хотим - платим.

Сайт "Спорт Экспресс" знаком? На нём можно увидеть ежеминутные новости, статьи, интервью, результаты, расследования, скандалы, перспективы,... всех видов спорта. Но СО там нет!
Так вот, желательно понимать, Россиянин, ГостьБук - это тот самый "Спорт Экспресс СО" со всей страны, со всего мира. Такие у него связи, контакты, почитатели,... Так сложилось исторически.
Так что, Россиянин, Добро пожаловать со своими Новостями в ГостьБук.

ЧиП Москвы и открытый чемпионат г.Фрязино - в середине февраля

А слабо Чемпинат Москвы совместить с открытым чемпионатом Лондона?
Мишу Грязневича сделать главным судьёй.

Ребята, москвичи, сделайте уж стартовый взнос в 1500-2000 руб. в день!
Может быть поскорее у вас там ориентирование загнется!
А то уже противно читать и смотреть, как вы там в своем Московском государстве жируете и с ума сходите.

Как один из тех, кто связан с этим стартом - поясняю, что за 2800 там достаточно приличный набор дополнительных "пирожков"

А может, тут играет роль и человеческий фактор? В 10-м году гл.судьёй был Стулов, а сейчас Кашина?

Ну в чем проблема, составляете карту, проводите свои старты в Москве за 5 евро, поднимаетесь бабла на яхты/круизы, шлюх и блекджек

Для примера прямо сейчас зашёл на сайт самой известной сербской многодневки капаоник опен. Стартовый взнос 50 евро за 7 соревновательных дней. Получается 7 евро/день. Если открыть Болгарию будет ещё дешевле

Взносы поднимают не для того, чтобы заработать на очередную яхту, а для того, чтобы просто провести старт, т.к. работать в убыток никто не хочет, организаторы тоже "беднеют" с 2014 года из-за того, что все оборудование и ресурсы для проведения дорожают. Так что поднятие взносов - не преступление, а вынужденная необходимость, иначе стартов не будет вообще. При взносе 150/300 рублей при проведении нормального старта с награждением и т.п. без какой-либо поддержки, а только за счет взносов зачастую выгоднее просто остаться дома и ничего не проводить. А резкий процент повышения обусловлен тем, что взносы просто относительно давно не поднимали.

Чтобы сравнивать взносы с европой, посмотрите сначала на среднюю з.п. у них и у нас. Даже в бедной Португалии гораздо больше 1000 евро. А у нас с 2014 население БЕДНЕЕТ. Но только не у оргов в ориентировании. Видимо есть ещё какие-то пропагандон-тв-каналы, специально для организаторов стартов, где говорят, что поднять стартовый взнос меньше чем на 20% - просто преступление. Давайте и дальше разрушайте ориентирование – как массовый вид спорта, пусть он станет елитным, для избранных.
Что касается Лыткарино - это далеко не москва и зарплаты там ближе к Новгородским. Но аппетиты, судя по всему, московские.

МК уже не входит в лучшие старты в стране. страна в них практически не участвует, когда исчезло размещение иногородних и появился запрет на палатки МК перешел в разряд добротных местечковых стартов. для Москвы да, это событие. но та же Москва уже забегала эти две карты и новых мест нет, что еще больше понижает статус.

Даже в депрессивной Португалии взнос на крупный старт вроде POM - от 10 евро/день (смотрите Orioasis) В Латвии - так же. 5 евро - это тренировочные побегушки уровня ММ и ниже.

Приводить в пример Швецию или Швейцарию конечно можно, но Европа состоит не только из них, есть Венгрия, Сербия, Болгария, Словакия, Португалия. Там взносы если и не пять евро, то 7 максимум, а карты и дистанции куда интереснее. А Швеция и Норвегия это для богатых европенсионеров

что вы и подтверждаете

Да простят меня читатели ГБ, но подругому я к этому персонажу обращаться не могу, так как персонаж явный провокатор и подстрекатель, и явно далёк от понимания происходящего в нашем с Вами виде спорта.
Персонаж сознательно пытается ввести всех в заблуждения сравнивая стартовый взнос на МК и стоимость тренировки за бугром.
Приведу пример:- стоимость открытой клубной тренировки в Финляндии, с дистанцией на выбор А,Б или С, с картой в пакете, свободным стартом и результатом на финише 5 евро (380 руб). Стоимость одного дня старта на соревнованиях, где участвует 500-1500 человек, с мед обслуживание, туалетами, кафе, детским садом, парковкой платной, душем, стартом по группам и призами, 15-30 евро (1150-2250 руб). Аренда чипа системы эмитента 5 евро/день. Европа примерно так же сейчас стоит, Швеция и Норвегия дороже на 15-25 процентов.
МК, со стартовым взносом от 200 до 500 руб ( 2.5-7 евро/ день)- полноценный праздник ориентирования, один из лучших в стране, который требует долгой подготовки, согласования со многими инстанциями, РОСПОТРЕБНАДЗОРОМ, СЭС, заключением договоров на охрану, вывоз мусора, и многое другое.
Про 20 копеек за старт, так это было в другом государстве, которого уже нет и к тому-же в прошлом веке. Что такое, компьютер, интернет или мобильник, можно было прочитать только в зарубежной фантастике. Поэтому сравнивать что было тогда и как сейчас, бессмысленно.
Мы живём в мире, где двигателем прогресса, помимо всего являются деньги. Любая интересная идея без финансовой поддержки, остаётся только невоплощенной идеей. И чем раньше все это поймут, тем быстрее наш спорт начнёт развиваться. При этом любой труд должен достойно оплачиваться.

2800 р.- это для отмороженных, лишь бы побегать не думая.

2800 рублей, чтобы 10 км пробежать в Новгородской области - ivermile.ru/ice_valdaice/

А вот в великом Новгороде старты либо бесплатные либо по 150 р. Да еще по итогам года награждают ценными призами. Новгородская республика, однако.

что за 1000 рублей никто не приедет. Это Москва. Приедет не 200, а 50. Но приедут. На трейлы приезжают, на мультигонки. Даже на рогейн приезжают! Ну будет поменьше стартов, зато будут лучше.
Это не вяжется с развитием массового спорта, ну не вяжется. Но если ресурсов для этого развития нет, то взяться им неоткуда.
Но при капитализме надеяться, что кто-то будет для вас работать бесплатно и за 3 доллара что-то проводить, не имея никаких ресурсов - наивно.
ЗЫ. Ориентирование - мертвый вид спорта. Оживить его можно только изнутри. Никаких внешних вливаний не будет. Если мы все хотим чтобы кто-то для нас что-то сделал - то мы просто умрем как спорт и все.

рыночная зарплата в регионе - у меня двор метут дворники за 20000 руб и это рыночная цена.

и если это 1000 руб, то - ни на один старт никто не приедет

- 1083 - 1082 - 1081 - 1080 - 1079 - 1078 - 1077 - 1076 - 1075 - 1074 - 1073 - 1072 - 1071 - 1070 - 1069 - 1068 - 1067 - 1066 - 1065 - 1064 - 1063 - 1062 - 1061 - 1060 - 1059 - 1058 - 1057 - 1056 - 1055 - 1054 - 1053 - 1052 - 1051 - 1050 - 1049 - 1048 - 1047 - 1046 - 1045 - 1044 - 1043 - 1042 - 1041 - 1040 - 1039 - 1038 - 1037 - 1036 - 1035 - 1034 - 1033 - 1032 - 1031 - 1030 - 1029 - 1028 - 1027 - 1026 - 1025 - 1024 - 1023 - 1022 - 1021 - 1020 - 1019 - 1018 - 1017 - 1016 - 1015 - 1014 - 1013 - 1012 - 1011 - 1010 - 1009 - 1008 - 1007 - 1006 - 1005 - 1004 - 1003 - 1002 - 1001 - 1000 - 999 - 998 - 997 - 996 - 995 - 994 - 993 - 992 - 991 - 990 - 989 - 988 - 987 - 986 - 985 - 984 - 983 - 982 - 981 - 980 - 979 - 978 - 977 - 976 - 975 - 974 - 973 - 972 - 971 - 970 - 969 - 968 - 967 - 966 - 965 - 964 - 963 - 962 - 961 - 960 - 959 - 958 - 957 - 956 - 955 - 954 - 953 - 952 - 951 - 950 - 949 - 948 - 947 - 946 - 945 - 944 - 943 - 942 - 941 - 940 - 939 - 938 - 937 - 936 - 935 - 934 - 933 - 932 - 931 - 930 - 929 - 928 - 927 - 926 - 925 - 924 - 923 - 922 - 921 - 920 - 919 - 918 - 917 - 916 - 915 - 914 - 913 - 912 - 911 - 910 - 909 - 908 - 907 - 906 - 905 - 904 - 903 - 902 - 901 - 900 - 899 - 898 - 897 - 896 - 895 - 894 - 893 - 892 - 891 - 890 - 889 - 888 - 887 - 886 - 885 - 884 - 883 - 882 - 881 - 880 - 879 - 878 - 877 - 876 - 875 - 874 - 873 - 872 - 871 - 870 - 869 - 868 - 867 - 866 - 865 - 864 - 863 - 862 - 861 - 860 - 859 - 858 - 857 - 856 - 855 - 854 - 853 - 852 - 851 - 850 - 849 - 848 - 847 - 846 - 845 - 844 - 843 - 842 - 841 - 840 - 839 - 838 - 837 - 836 - 835 - 834 - 833 - 832 - 831 - 830 - 829 - 828 - 827 - 826 - 825 - 824 - 823 - 822 - 821 - 820 - 819 - 818 - 817 - 816 - 815 - 814 - 813 - 812 - 811 - 810 - 809 - 808 - 807 - 806 - 805 - 804 - 803 - 802 - 801 - 800 - 799 - 798 - 797 - 796 - 795 - 794 - 793 - 792 - 791 - 790 - 789 - 788 - 787 - 786 - 785 - 784 - 783 - 782 - 781 - 780 - 779 - 778 - 777 - 776 - 775 - 774 - 773 - 772 - 771 - 770 - 769 - 768 - 767 - 766 - 765 - 764 - 763 - 762 - 761 - 760 - 759 - 758 - 757 - 756 - 755 - 754 - 753 - 752 - 751 - 750 - 749 - 748 - 747 - 746 - 745 - 744 - 743 - 742 - 741 - 740 - 739 - 738 - 737 - 736 - 735 - 734 - 733 - 732 - 731 - 730 - 729 - 728 - 727 - 726 - 725 - 724 - 723 - 722 - 721 - 720 - 719 - 718 - 717 - 716 - 715 - 714 - 713 - 712 - 711 - 710 - 709 - 708 - 707 - 706 - 705 - 704 - 703 - 702 - 701 - 700 - 699 - 698 - 697 - 696 - 695 - 694 - 693 - 692 - 691 - 690 - 689 - 688 - 687 - 686 - 685 - 684 - 683 - 682 - 681 - 680 - 679 - 678 - 677 - 676 - 675 - 674 - 673 - 672 - 671 - 670 - 669 - 668 - 667 - 666 - 665 - 664 - 663 - 662 - 661 - 660 - 659 - 658 - 657 - 656 - 655 - 654 - 653 - 652 - 651 - 650 - 649 - 648 - 647 - 646 - 645 - 644 - 643 - 642 - 641 - 640 - 639 - 638 - 637 - 636 - 635 - 634 - 633 - 632 - 631 - 630 - 629 - 628 - 627 - 626 - 625 - 624 - 623 - 622 - 621 - 620 - 619 - 618 - 617 - 616 - 615 - 614 - 613 - 612 - 611 - 610 - 609 - 608 - 607 - 606 - 605 - 604 - 603 - 602 - 601 - 600 - 599 - 598 - 597 - 596 - 595 - 594 - 593 - 592 - 591 - 590 - 589 - 588 - 587 - 586 - 585 - 584 - 583 - 582 - 581 - 580 - 579 - 578 - 577 - 576 - 575 - 574 - 573 - 572 - 571 - 570 - 569 - 568 - 567 - 566 - 565 - 564 - 563 - 562 - 561 - 560 - 559 - 558 - 557 - 556 - 555 - 554 - 553 - 552 - 551 - 550 - 549 - 548 - 547 - 546 - 545 - 544 - 543 - 542 - 541 - 540 - 539 - 538 - 537 - 536 - 535 - 534 - 533 - 532 - 531 - 530 - 529 - 528 - 527 - 526 - 525 - 524 - 523 - 522 - 521 - 520 - 519 - 518 - 517 - 516 - 515 - 514 - 513 - 512 - 511 - 510 - 509 - 508 - 507 - 506 - 505 - 504 - 503 - 502 - 501 - 500 - 499 - 498 - 497 - 496 - 495 - 494 - 493 - 492 - 491 - 490 - 489 - 488 - 487 - 486 - 485 - 484 - 483 - 482 - 481 - 480 - 479 - 478 - 477 - 476 - 475 - 474 - 473 - 472 - 471 - 470 - 469 - 468 - 467 - 466 - 465 - 464 - 463 - 462 - 461 - 460 - 459 - 458 - 457 - 456 - 455 - 454 - 453 - 452 - 451 - 450 - 449 - 448 - 447 - 446 - 445 - 444 - 443 - 442 - 441 - 440 - 439 - 438 - 437 - 436 - 435 - 434 - 433 - 432 - 431 - 430 - 429 - 428 - 427 - 426 - 425 - 424 - 423 - 422 - 421 - 420 - 419 - 418 - 417 - 416 - 415 - 414 - 413 - 412 - 411 - 410 - 409 - 408 - 407 - 406 - 405 - 404 - 403 - 402 - 401 - 400 - 399 - 398 - 397 - 396 - 395 - 394 - 393 - 392 - 391 - 390 - 389 - 388 - 387 - 386 - 385 - 384 - 383 - 382 - 381 - 380 - 379 - 378 - 377 - 376 - 375 - 374 - 373 - 372 - 371 - 370 - 369 - 368 - 367 - 366 - 365 - 364 - 363 - 362 - 361 - 360 - 359 - 358 - 357 - 356 - 355 - 354 - 353 - 352 - 351 - 350 - 349 - 348 - 347 - 346 - 345 - 344 - 343 - 342 - 341 - 340 - 339 - 338 - 337 - 336 - 335 - 334 - 333 - 332 - 331 - 330 - 329 - 328 - 327 - 326 - 325 - 324 - 323 - 322 - 321 - 320 - 319 - 318 - 317 - 316 - 315 - 314 - 313 - 312 - 311 - 310 - 309 - 308 - 307 - 306 - 305 - 304 - 303 - 302 - 301 - 300 - 299 - 298 - 297 - 296 - 295 - 294 - 293 - 292 - 291 - 290 - 289 - 288 - 287 - 286 - 285 - 284 - 283 - 282 - 281 - 280 - 279 - 278 - 277 - 276 - 275 - 274 - 273 - 272 - 271 - 270 - 269 - 268 - 267 - 266 - 265 - 264 - 263 - 262 - 261 - 260 - 259 - 258 - 257 - 256 - 255 - 254 - 253 - 252 - 251 - 250 - 249 - 248 - 247 - 246 - 245 - 244 - 243 - 242 - 241 - 240 - 239 - 238 - 237 - 236 - 235 - 234 - 233 - 232 - 231 - 230 - 229 - 228 - 227 - 226 - 225 - 224 - 223 - 222 - 221 - 220 - 219 - 218 - 217 - 216 - 215 - 214 - 213 - 212 - 211 - 210 - 209 - 208 - 207 - 206 - 205 - 204 - 203 - 202 - 201 - 200 - 199 - 198 - 197 - 196 - 195 - 194 - 193 - 192 - 191 - 190 - 189 - 188 - 187 - 186 - 185 - 184 - 183 - 182 - 181 - 180 - 179 - 178 - 177 - 176 - 175 - 174 - 173 - 172 - 171 - 170 - 169 - 168 - 167 - 166 - 165 - 164 - 163 - 162 - 161 - 160 - 159 - 158 - 157 - 156 - 155 - 154 - 153 - 152 - 151 - 150 - 149 - 148 - 147 - 146 - 145 - 144 - 143 - 142 - 141 - 140 - 139 - 138 - 137 - 136 - 135 - 134 - 133 - 132 - 131 - 130 - 129 - 128 - 127 - 126 - 125 - 124 - 123 - 122 - 121 - 120 - 119 - 118 - 117 - 116 - 115 - 114 - 113 - 112 - 111 - 110 - 109 - 108 - 107 - 106 - 105 - 104 - 103 - 102 - 101 - 100 - 99 - 98 - 97 - 96 - 95 - 94 - 93 - 92 - 91 - 90 - 89 - 88 - 87 - 86 - 85 - 84 - 83 - 82 - 81 - 80 - 79 - 78 - 77 - 76 - 75 - 74 - 73 - 72 - 71 - 70 - 69 - 68 - 67 - 66 - 65 - 64 - 63 - 62 - 61 - 60 - 59 - 58 - 57 - 56 - 55 - 54 - 53 - 52 - 51 - 50 - 49 - 48 - 47 - 46 - 45 - 44 - 43 - 42 - 41 - 40 - 39 - 38 - 37 - 36 - 35 - 34 - 33 - 32 - 31 - 30 - 29 - 28 - 27 - 26 - 25 - 24 - 23 - 22 - 21 - 20 - 19 - 18 - 17 - 16 - 15 - 14 - 13 - 12 - 11 - 10 - 9 - 8 - 7 - 6 - 5 - 4 - 3 - 2 - 1 - 0 -