| Новости  | ГостьБук  | Статьи  | Наш спорт  | Ссылки  | КтоЕстьКто  | Московское ориентирование  | 
Имя*   Город*   ё-майл
тема*   *-поля, обязательные для заполнения
сообщение
у вас есть 20 минут для написания сообщения

Катюхе))) из Перми

23.12.2009 19:17

Катюх, ты чем то не довольна? ты сбегала лучше их? Назови свою фамилию, и мы скажем честно были проведены отборы или нет!

Валерий (Барнаул) SI чип

23.12.2009 18:21

Найденный мной в последний день "соревнований" в Горнозаводске чип 9й модели, желтый, был передан Дмитрию Налетову лично.
С уважением, Валерий

Отборы?

23.12.2009 16:06

Подскажите, можно где-нибудь увидеть результаты отборов в юниорскую и юношескую сборные?

И.С. ГостьБук от 6.04.2009 09:18

23.12.2009 15:31

Немного... А в нете книги Костылева можно найти?

23.12.2009 13:59

А что вам конкретно не понравилось в красногорске?
Забор?!.. он вовсе не является преградой для катания на стадионе.
и он там появился, по определённой причине, потому что лыжная трасса на стадионе, является местом тренировок для СПОРТСМЕНОВ, а не для людей с ледянками, которые заполоняют спуски и подъёмы особенно на выходных. и были не приятные ситуации, когда лыжники идущие со спуска на большой сорости налетали, на бедных детишек.

Иван Исаев (skisport@mail.ru) , 23-12-2009 08:05

23.12.2009 12:21

василий позжаков:
"...Для тех кто не в танке поясняю. С 1943 по 1951г. на месте лыжного стадиона находился лагерь военнопленных, включая Паулюса, т.е.бараки, забор, колючка, вышки..."
Что, правда?!! Если так, то у администрации стадиона получилась фантастическая перекличка времён...
Удивительно...

Что творится в Красногорске.

23.12.2009 12:15

Андрей Арих (cross-country@mail.ru) , 23-12-2009 11:54

Согласен с Алексеем Ильвовским от «а» до «я». Место, в котором я все свое детство и отрочество наматывал километры, теперь только больно напоминает о себе.

Сначала я ездил в Красногорск из Москвы по выходным с тренером на его старом «жигуленке». В машину забивалась вся ДЮСШ «Знамя труда», которую, кстати, уже закрыли (о скандале с ДЮСШ «Знамя труда» мы несколько раз писали здесь в ленте новостей). Дети ждали этот день, когда тренер повезет нас в Красногорск, всю неделю! И как же мы были счастливы, когда нас выпускали на эти бескрайние лыжные просторы, после тренировок в городском парке…

Потом, перейдя на более высокий уровень, я начал тренироваться в Красногорске постоянно. Бегом после школы в электричку и – в любимый Красногорск! Так продолжалось несколько лет, зимой и летом, каждый день, когда мы были в Москве, а не на сборах. Красногорск стал для меня вторым домом… Я оставался у тренера в квартире в перерывах между тренировками, даже с ночевкой! Потом нам купили домик в дачном поселке между двумя плотинами, чтобы мы могли жить в нем на сборах. Домик был изрядно потрепанным временем, еле-еле обогревался несколькими калориферами, но вы бы знали, как мы любили оставаться там на несколько дней, пережидая время между выходами на трассу!

Сегодня, когда появляется время покататься на лыжах, в первую очередь приходит мысль поехать в Красногорск, потренироваться по этим петлям, по которым когда-то ездил с закрытыми глазами, увидеть родные места, вспомнить, как это было… Но что же можно было натворить, чтобы вывернуть все эти чувства наизнанку? Что может заставить человека после всего этого ехать за тридевять земель в Битцу или кататься под окном на замерзшем пруду?

То, что сейчас творится в Красногорске – это полнейшее безрассудство, это бред, это страшный сон. Мне очень тяжело поверить в то, что это происходит с нами. Ехать туда и видеть эту трагедию, этот стыд и позор, нет никакого желания (с ужасом представляю, что подумают зарубежные любители лыжных гонок, когда увидят фотки с Красногорки у нас на сайте. На этих фотках будут запечатлены моменты, как лыжники сборной соревнуются за колючей проволокой, на безлюдном стадионе – это просто пи***ц).

И это называется цивилизованный подход? От кого же мы так защищаем наших лыжников? От детишек с санками, от мам с колясками? Так давайте действительно сделаем забор под напряжением! Чтобы им не повадно было! Заколебали, гады! Гулять здесь! Чтоб всех тут на хрен током поубивало!

Хорошо, я даже допускаю, что большинство из нас – глупые, ничего не смыслящие в жизни люди. Ведь тюремную трассу сделали для того, чтобы мы могли кататься по идеально отутюженной лыжне! Не дожидаясь финансирования от чиновников, мы, таким образом, берем расходы на самих себя, с помощью взносов за пользование трассой. Не оградить трассу забором в таком случае у нас в стране невозможно, так как все будут ездить «зайцами»…

Но неужели средства, потраченные на ТАКОЙ многокилометровый забор (которым не могут похвастать многие СИЗО у нас в стране), а также на ежемесячную оплату «труда» нескольких охранников, не могли быть использованы по-другому, по-человечески? А если люди хотят делать бизнес таким образом, то нам такой бизнес не нужен! Пусть тогда на этой трассе катаются на мотоциклах и квадроциклах за большие деньги, а мы туда – ни на шаг!!

Я все-таки искренне верю в то, что если бы нынешние горцы, которые заправляют там в Красногорске, нашли другой подход к людям (если они, конечно, действительно не делают там бизнес, а ведь наверняка прикрываются разными социально значимыми задачами!), то люди бы сами приносили им деньги в конверте. Из благодарности, ради возможности покататься по подготовленной лыжне. Может быть, не поздно вернуть все обратно? Мир – не без добрых людей. Я лично буду делать взносы, несмотря на то, что катаюсь в лучшем случае раз в неделю. Но только уберите на хрен эти заборы, колючие проволоки, ворота, шлагбаумы, замки. Очнитесь! Это не военная база! Это ЛЫЖНАЯ база!

После сегодняшнего Красногорска сердце обливается кровью, когда приезжаешь в Финляндию, а там в каждом городе – сотни километров подготовленных лыжных трасс, освещенных и неосвещенных, и катаются на них абсолютно все – будь ты из Финляндии или из любой другой страны! Не важно, кто ты и сколько ты зарабатываешь. Если ты приехал кататься на лыжах – милости просим, это твое право, ты можешь это сделать в любое время, когда тебе захочется. Трассы освещены, готовятся ратраками, обстреливаются снежными пушками, по несколько раз в день нарезается новая лыжня, и люди не платят за это ни одной копейки - они просто выходят и катаются! Наверное, поэтому финны постоянно улыбаются друг другу и здороваются всегда, даже когда видят человека впервые. И финны – не одни такие счастливые. Вся Скандинавия, вся цивилизованная Европа живет по тем же правилам.

Если бы президент фээлгээр не был таким бестолковым, то он бы приехал на Красногорку сегодня, увидел бы это безобразие и закончил бы это раз и навсегда. Но ему сегодня накроют «поляну», подарят на Новый год ценный приз, и он закроет на это глаза. Если он вообще их когда-нибудь открывал. На самом деле не хочется все сваливать на него, это не справедливо, но я уверен, что в его силах изменить ситуацию!

Несмотря на то, что я здесь написал, приехать поболеть за наших спортсменов надо! Они не виноваты, что в стране бардак. Они защищают честь национального флага, нашу с вами честь, и когда они участвуют дома в соревнованиях, на которых едва ли набирается 20-30 болельщиков, им от этого больно. Представьте себе, насколько они были бы более мотивированными на успех, если бы они чувствовали нашу с вами поддержку? Они ее чувствуют наверняка, но не в той степени, как их конкуренты. Ведь в этом нет ничего сложного – набрать в термос горячего чаю, взять с собой родных и друзей и отправиться на природу подышать свежим воздухом. Для москвичей это вообще единственная возможность увидеть наших с вами чемпионов «в деле», посмотреть на них вживую, взять автограф, поддержать своих кумиров на трассе!

Извините за многословие. Я последнее время очень редко высказываюсь в комментариях. Очень редко. И здесь вроде бы даже не тот случай… но накипело так, что не сдержаться!

Skazitel

23.12.2009 12:09

Он вышел оттуда уже почти 2года назад, а тут только спохватились...

На 23.12.2009 00:10

23.12.2009 10:38

Из Президиума ФСОМ вышел Сытов, а это плохой симптом.

23.12.2009 10:31

Вы вероятно спутали президиум ФСО России и Москвы.

Максим (Омск) Фотки из Горнозаводска

23.12.2009 10:29

http://orientomsk.ru/news/a-232.html

23.12.2009 10:07

Бес в ребро - это про любовь, не та тема.

Pofix (Петрозаводск) Кубок мира по Ski-O в Ленинградской области

23.12.2009 09:51

Друзья, подскажите недорогое размещение недалеко от центра соревнований, допустим километров 30. Есть ли официальный сайт на русском и обсуждение где-нибудь на русском?
Европе он похоже ближе на их сайтах я давно заметил мелькание этой ссылки - o-worldcup.spb.ru

23.12.2009 07:47

Серёга, в русской пословице все правильно сказано: "Седина в бороду - бес в ребро". ПаРус тому доказательство.

SneGoVik (Mосква) паруSU

23.12.2009 01:33

Я к ориентированию сейчас не имею почти никакого отношения. Так что прикола про "пресмыкание" вообще не понял. Да и еще в школе кое-куда послал учителя, обучавшего 3 предметам - лишился золотой медали - не жалею.
И в президиум не пошел (по своим причинам), хотя предлагали.
А уж президиум сложился новый, в основном молодой и перспективный. Но у вас он уже "отстой". Так что кто "нормальные люди" - это еще спорный вопрос.
Да что за болезнь у вас всех такая - "борьба ради борьбы" ?! Ничего полезного из вашей критики подчерпнуть нельзя. Где конкретные предложения, действия? (предложения о "удешевлении" соревнований с помощью фотографирования кп, вместо станций - опускается...)
"Единственное место, где пока можно противостоять насилию и произволу - это Гость -Бук" ,святая наивность)))) Ну вперед, к победе! Великие интернет рейнджеры, позади только Яндекс, не отступать )) Предлагаю провести DDOS атаки на сайт ФСО Москвы, это сразу все исправит, обещаю))) а если серьезно от вашей писанины - толку ноль, пользы ноль, кто кого насилует - тоже не видно. Где четкая позиция, требования? ДЕЙСТВИЯ? Хреновые из вас вояки.
Лучше больше радуйтесь жизни и улыбайтесь - как известно это всех раздражает

П.С. Не хотел бы вас обидеть - по жизни приходится быть очень резким, не исправишь уже))). Ничего не имею против вас против, но некоторые сообщения читать невыносимо.
П.П.С. Давайте лучше дальше про физформу, фарму, психологию, тактику, многоскоки, пульс, планы тренировок - это куда интереснее будет... Зеленый, поддержи

zeleny

23.12.2009 01:14

сорри потерялось: в моем детстве))

zeleny

23.12.2009 01:14

соревнования из помещений были уникальными исключениями)))

ПЮН "Открытие сезона"

23.12.2009 01:03

В самом деле, почему привязались к Белой даче на "Открытие сезона"? Раньше там хоть школу давали. Но уже второй год без помещения. Наверное, можно найти что-то с тёплой раздевалкой. Потому и народ не едет.

Skazitel По открытию сезона

23.12.2009 00:54

Всё понравилось
Ну раздевалок тёплых конечно бы хотелось...
Единственное, что было странно - на половине КП призма на перемете висела ближе к одному дереву, а станция была на на другом.

Skazitel Всё туда же

23.12.2009 00:18

Лучше бы Вы не писали тут, а хоть чуть-чуть бы, но сделали. Если каждый из о-сообщества сделать хотя бы кроху, то мы построим дом, в котором всем будет хорошо.

Skazitel Пару су

23.12.2009 00:10

Т.е. Вы утверждаете, что новый президиум отстойно сложился?
Т.е.
Алексей Ермаченков, Анна Озерская, Ярослав Ленёв, Олег Калинин, Александр Тремпольцев и Сергей Кречетов отстойно сложились?

Интересно знать, кто же тут отстойно лёг?

ПаРу в SneGoVik

22.12.2009 23:48

Допущенные к телам членов Президиума и пресмыкающиеся перед ними по-молодости сетуют : «Стало так много пишущих, а людей которые хотят что-то проводить, да и хотя бы участвующих в открытых прези-думах, где можно задать свои вопросы, сделать предложения - все меньше.»
Поясняю для тех, кто еще не понял:
Нормальные люди по понятным причинам уже не хотят иметь дело с отстойно- сложившимся Президиумом. Единственное место, где пока можно противостоять насилию и произволу - это Гость -Бук. Но уже и здесь стали затыкать рты и ставить фильтры-препоны на высказывания инакомыслящих.

zeleny "где и как не отбирай"

22.12.2009 23:25

в принципе - да. попадут те же, только вы им форму сломаете и результат на самом Чемпионате может оказаться хуже, чем мог бы при граммотной системе отборов...
ну и еще: отбирать к ЧМира в Норвегии на легкоатлетической дорожке всегда будет бредом...

Для тех, кто не понял, почекму я не подписался!

22.12.2009 21:36

С чьей - то подачи?? на мой НИК модератор наложил ВЕТО!!. Поэтому мои материалы с моим НИКом не проходят фильтр "ЗАПРЕЩЕННЫЕ СЛОВА". Внимательные читатели успели заметить, что я стал подписываться уже иначе и прямо в тексте сообщения (П.Русанов).

отбор

22.12.2009 21:28

Заслуженные тренеры Глаголева О.Л. и Иванов А.Д. считают: Где и как не отбирай, попадут одни и те же. Журнал Азимут №4.

отбор

22.12.2009 21:24

и я про то же!!! ко то плохо бегает спринт и вполне достоен места в сборной а остался дома сидеть!!

отбор

22.12.2009 21:20

я в шоке как так можно? по одному старту определять сборную.....перенесли бы соревнования и все...а то так нечестно....

Тренер (Мос.обл) Календарь

22.12.2009 20:56

А проект календаря мособласти на 2010 год можно увидеть до 25 декабря???

Катюха))) (Пермь)

22.12.2009 20:55

Почему так нечестно сделали отборы на Европу??

22.12.2009 20:47

А проект календаря мособласти можно увидеть до 25 декабря???

Знакомый подчерк

22.12.2009 19:16

О ви кито, кременалист или блюститель нравоф?

Про "Впечатления отогревшегося участника (М60)"

22.12.2009 18:57

Очень знакомый подчерк. И группа совпадает. Почему Паша Русанов не подписался не понятно. Под своими, куда более кричащими, стишками он не боялся этого делать... Или всетаки пальцы еще не совсем тогда отогрелись.

22.12.2009 17:37

а что КМС можно выполнять только будучи членом какой либо сборной? Черных младший 1996г с пелёнок на лыжах, да и ТРЕНЕР у него есть.

22.12.2009 16:56

тренеру (-ам) некада учитЬся, они УЧАТ

22.12.2009 15:46

Чаво пристали, тренеру (-ам) некада учитЬся, они работаютъ.

тренеру

22.12.2009 14:25

...не "числитЬся", а "числится", т.е. "что делает?" Внимательнее с грамматикой, ребята!

тренер

22.12.2009 13:55

где и когда Черных младший 1996г мог получить КМС и в какой сборной Москвы или области он числиться

А где и какие книги (статьи)можно почитать этого автора?И.Су. Техническая подготовка

22.12.2009 12:41

ГостьБук от 6.04.2009 09:18

Тренер (Мос.обл) Календарь М.О.

22.12.2009 12:14

Димитрий, это всё понятно.
Ну а на проект календаря ФСО М.О. можно хоть одним глазком поглядеть.
Заранее благодарны.

Александр Копелевич (Санкт-Петербург) Саньку из Орла

22.12.2009 10:51

Ну да - неточно выразился. Имеется в виду глава 4 или подраздел 4 (не знаю как правильнее назвать). Начинается на странице 9. Там не о контрольном времени дистанций говорится, а об ожидаемом времени победителей.

Тренер (Мос.обл) Календарь

22.12.2009 10:43

Уважаемые областники!
Что-то нигде ничего не видно про областной календарь? Хотя вроде много чего планируется на территории Мос.обл. Это как понимать? Налетов, а-у!
Документы поданы ещё 5 октября. Пока на сайте МосОблСпортКомитета только календарь на 2009 год. 25 декабря будет Коллегия спорткомитета, возможно там всё будет (повестка дня - тут). Ждём-с...

22.12.2009 09:37

Что там с отбором по МЖ17,20?

И.С. Техническая подготовка

22.12.2009 05:10

Прочитал во втором номере "Азимута" статью В.Костылева и О.Мухиной об ошибках в ориентировании. Очень интересная позиция Костылева о некачественных действиях и неправильном принятии решения вместо понятия "ошибся". Согласен язык сложноват, но зато заставляет задумываться над каждым предложением. А где и какие книги (статьи)можно почитать этого автора?

SneGoVik Злому на 22.45

22.12.2009 02:30

У человека паранойя, расслабься Конечно, не все идеально, но видимо все-же человек не до конца успел отогреться, когда это писал
Кстати, такому ярому борцу за правильные построения предложений не помешало бы знать, что слово "ихний" в русском языке не существует.

П.С. Стало так много пишущих, а людей которые хотят что-то проводить, да и хотя бы участвующих в открытых президумах, где можно задать свои вопросы, сделать предложения - все меньше. Очень жаль, но это даже уже не удивляет.
Страна у нас такая.. Даже в блоге у Медведева некоторые возмущаются, почему у них на улице лежит крышка рядом с открытым люком и за целый год ее так никто и не закрыл. А ведь обращались во все органы, писали письма,звонили.... Взять, выйти на улицу и закрыть ее самому почему-то так и не догадались Орать видимо куда проще и интересней))))

календарь 2010

22.12.2009 01:06

поправьте в КАЛЕНДАРЕ в сентябре непонятно с Чемп. России даты и место (Воронеж)!!! НЕПОНЯТНО!

Zloy_6666 На сообщение 21.12.2009 22:45

22.12.2009 00:02

А теперь прочитайте положение о любых соревнованиях. Вы к каждому будете переписывать свои коментарии, чтобы сохранить актуальность? Или каждый раз будете перепечатывать одно и тоже? А еще напомню что никто вас не заставлял туда ехать и мерзнуть. Ну можно еще долго говорить, но мне кажется, что и так всё ясно.

PS:А не подписались, т.к. начальников боитесь? Или боитесь что в следующий раз придется смотреть в лицо тем, кого вы знаете? Так, чисто для общего развития интересно.

Голова замерзла

21.12.2009 23:11

Народ! А не надоело каждый год повторять одни и те же темы и одни и те же вопросы? Почитайте Бук за последние 3- 4 года и найдете ответы абсолютно на все вопросы, заданные на последней неделе.

Впечатления отогревшегося участника (М60)

21.12.2009 22:45

Смысловые реплики и грамматические замечания
к ПОЛОЖЕНИЮ на «Открытие сезона», или ЗАКАЛЯЙСЯ, как СТАЛЬ !!

Но сначала о том, каков был оригинал на нашем сайте!

Департамент физической культуры и спорта города Москвы
Федерация спортивного ориентирования города Москвы

Утверждаю
Утверждаю
Заместитель руководителя Президент Федерации
Москомспорта спортивного ориентирования
г. Москвы
_________А.Н. Пыжов __________А.М.Прохоров

«____»___________2009 г. «____»___________2009 г.

ПОЛОЖЕНИЕ
о городских соревнованиях Открытие зимнего сезона
1. Цели и задачи.
Соревнования проводятся с целью популяризации и развития спортивного ориентирования, как наиболее доступного, массово-оздоровительного вида спорта, выявление сильнейших спортсменов среди юниоров, юношей и девушек, взрослого населения, популяризации в Москве здорового образа жизни.
2. Место. Московская обл. пос. Котельники.
3 Руководство и непосредственная ответственность по проведению соревнований.
Непосредственное проведение соревнований возлагается на Москомспорт, Федерацию спортивного ориентирования г. Москвы, а также на главную судейскую коллегию, утверждённую президиумом ФСО г. Москвы.
4.Участники соревнований, порядок допуска.
К участию в соревнованиях допускаются спортсмены, представляющие КФК предприятий, спортивные секции организаций и клубов г. Москвы, спортивных школ, любители спортивного ориентирования, спортсмены других регионов.
Соревнования проводятся на дистанциях для мужчин и для женщин по возрастным группам МЖ 12, МЖ 14, МЖ 16, МЖ 18, МЖ 20, МЖ 21, МЖ 40, МЖ 50, МЖ 60,
МЖ 70.
5.Программа, правила и порядок проведения соревнований.
Соревнования проводятся 20 декабря 2009 г. ориентирование по выбору.
Дата Наименование дисциплины Код дисциплины по ВРВС.
20 декабря Выбор
6. Определение победителей. Результаты определяются в соответствии с п.п. 28.1-28.7 Правил соревнований.
7. Награждение.
Награждаются победители и призеры (1 – 3 место) по каждой возрастной группе дипломами и личными призами.
8. Заявка.
Предварительные заявки на соревнования принимаются:
- на предыдущих соревнованиях;
- в ближайшую к соревнованиям среду – в СДЮСШОР «Ориента», по адресу Федеративный пр. 37Б с 18 до 20 часов,
- по телефону 399-81-91, или по электронной почте: eremeeva_g@mail.ru Еремеевой Галине Александровне - до 15 часов четверга, ближайшего к соревнованиям.
9.Этикет. Строгое соблюдение правил соревнований. Запрещается курить в местах проведения соревнований и употреблять спиртные напитки. Машины парковать только в отведенных для парковки местах.
ДАННОЕ ПОЛОЖЕНИЕ ЯВЛЯЕТСЯ ОФИЦИАЛЬНЫМ ВЫЗОВОМ НА СОРЕВНОВАНИЯ.

Далее обсуждение

1. Цели и задачи.
По поводу «доступности».
При условии проведения на открытом воздухе при -15 град и ниже этот «словесный штамп» звучит как запланированная издёвка. Многие рядовые участники, по понятным причинам, не воспользовались декларируемой доступностью.
По поводу «популяризации».
Почему то при объявленной «доступности» члены центрально-столичных президиумов не откликнулись на призывы и лозунги. Их просто не было в тот день на стартовой поляне, по крайней мере тех кого я знаю в лицо!. Для них эти соревнования, равно как и все другие, абсолютно не популярны!
По поводу «выявления сильнейших» – это также дешевая дежурная речёвка! Сильнейшие на этот период уехали в Горнозаводск.
Как всегда большие начальники, «долго сидя на жиле», наверняка рассчитывали на «естественную доступность» нашего спорта, полагая, что стихийные народные массы, будучи в трезвом состоянии, должны просто валом идти на данное мероприятие, тем более, что цена участия не указана.
2. Место. Московская обл. пос. Котельники.
Новичок! Понимай, как «в любую сторону твоей души…»
Кстати странно, почему Московская, а не Брянская, там даже букв меньше ?? !!!
3 Руководство и непосредственная ответственность по проведению соревнований
Как они любят напоминать о том, что они есть!! И что именно они утвердили состав очень главной и всем нужной судейской коллегии.
Но, конечно, сначала сообщив массам, что именно они принимают на себя непосредственное проведение, быстро спихнув в конце фразы реальное исполнение на плечи рядовых судей. Но, помните людишки, они - всегда главные и первые !!
Потом, если будут претензии . Они скажут что на положении нет их подписей и дат регистрации, поэтому данное Положение - это очередная фальшивка и происки недругов.
4.Участники соревнований, порядок допуска.
Про «Порядок допуска» – ни слова. Это беспорядок! Ах, вот в чем дело оказывается! Там сказано «допускаются», а не будут допущены. Т.е. каждый сам себя допускает! даже, если он просто любитель или случайный прохожий.
Где типовая инфа про список предъявляемых документов, размеры оплаты участия и про санкции при заявки на месте!? Неужели забыли! На них это не похоже! Неужели, подействовала критика!?
А какова «нарезка» групп! Где через 1 года (МЖ20, МЖ21), ну а ветеранам уже через 10.
Полагаю, что 20-ти летних отделили от других, чтобы они, в своем междусобойчике, смогли подвыполнить разряд, так нужный их тренерам для отчетности. Такая сетка возрастных групп выглядит, как жест договорной подставы или протекции!
По расположению слов также есть замечания. Почему группа «МЖ 70» оказалась перенесенной на другую строку. В строке выше еще оставалось место для нее. То-есть, документ никем не выверялся. Укор секретарям и их помощницам!
5.Программа, правила и порядок проведения соревнований
Как красиво и строго звучит. А на самом деле, всего лишь мыльный пузырь. Всего лишь о том, что в воскресенье и по выбору (но без указания расписаний стартов и способов передвижения!). При этом умудрились не заполнить специально отведенную графу таблицы никому не нужным многозначным кодом по ВРВС, (видно сами забыли). Но графу отвели!, чтобы мы боялись и помнили о властиь придержащих!
6. Определение победителей. Результаты определяются в соответствии с п.п. 28.1-28.7 Правил соревнований.
Это типично по ихнему !! Тут уж не до подробностей. Главное в очередной раз напомнить, что они есть, и что все уже схвачено! А как иначе заставить купить книжицу нападок на участников! Вот вам и корыстный экономический интерес. Вообще, за прямое сокрытие информации, как и за подпольную агитацию некондиционного товара, в России, похоже, уже судят!
7. Награждение.
«Награждаются !», то есть сами себя !!
Кроме того, похоже наверху решили исправиться и решили награждать не «лишними», а «личными» ! призами, стоимость которых заранее скромно умалчивается. А сами призы до закрытия финиша содержат в глубочайшей тайне, чтобы потом в процессе награждения сказать: « по щучьему велению, по МОЕМУ ХОТЕНИЮ …!!
8. Заявка.
Предварительные заявки на соревнования принимаются:
- на предыдущих соревнованиях; ??
Предыдущих для кого ?? Они у всех разные! Остается предположить, что на прошлогодних??
Остальная информация пункта безусловно полезна.
9.Этикет. Строгое соблюдение правил соревнований. Запрещается курить в местах проведения соревнований и употреблять спиртные напитки. Машины парковать только в отведенных для парковки местах
Да нам никак нельзя без этикета!, но зато можно без раздевалок, без крыши над головой, а также не только «теплых», но и холодных туалетов!
Какие все ж таки заботливые у нас начальники, готовы все предусмотреть для повышения культурного уровня народа! Но в данном случае явно звучит упрек всем участникам! Типа «знаем мы вас, опять за вами мусор будем убирать, свиньи!»
По поводу угроз и требований о соблюдении Правил соревнований. Здесь мы чувствуем родной советский слэнг: «незнание законов не освобождает вас от их соблюдения» ! Вывод Остапа Бендера – чти многостраничные Правила, но сначала купи их и тем самым помоги авторам реализовать тираж, а то товар залежался!

Ритуально - Строгий Финал: ДАННОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, (будучи никем не подписанным!) ЯВЛЯЕТСЯ ОФИЦИАЛЬНЫМ ВЫЗОВОМ НА СОРЕВНОВАНИЯ.
По-сути же это вызов не на соревнования !! Это ВЫЗОВ ОБЩЕСТВЕННОСТИ !! и за это его авторы достойны принародной «порки»! Мочите розги! (а не в сортире)!

Следует сказать спасибо старой гвардии судей, во главе с А. Крассовским, которая не дрогнула в тяжелых климатических условиях.

21.12.2009 21:02

А что там с сыктывкаром?
есть какая-нибудь новая инфа?
подскажте кто знает пожалуйста.

Skazitel Иванову А.Д.

21.12.2009 18:25

Спасибо за ответ.
Вопрос в этом году возник по причине того, что теперь в Москве слово "мандатка" стало на слуху и с ним связано слишком много проблем.

Иванов А.Д. (Мос.обл.) НОВОГОДНИЕ СТАРТЫ

21.12.2009 18:24

Иванов А.Д (Мос.обл) НОВОГОДНИЕ СТАРТЫ

21.12.2009 18:23

Для тех, кто не разу не бывал на Новогодних Стартах!!!
В положении о соревнованиях фраза, о мандатной комиссии была ВСЕГДА! (Начиная с 1999г!!!) И никогда эта информация никого не волновала! ГСК никогда никого не напрягала!!! НО мы оставляем за собой право проверить любые документы! Особенно медицину!
А так СНЕГ насыпали, мандарины будут закуплены, «Бураны» и «Ретрак» работают!
МЫ ВАС ВСЕХ ЖДЕМ НА СОРЕВНОВАНИИ И ХОТИМ УСТРОИТЬ ВАМ ПРАЗДНИК!

Сергей (Златоуст) тренер

21.12.2009 18:05

Пусть А.Храмов еще побегает во славу российского ориентирования. А на место тренера по физподготовке и без него хватает. Например, С.Баландинский.
Хороший спец и в ориентировании и в л/a

Иван - предложение

21.12.2009 14:34

несколько лет назад вводили кроссы как критерий отбора или просмотра физсостояния элиты, почему бы опять не ввести что-то подобное, но не как важный критерий отбора, (главное) за одно можно на пример шведов сделать Андрея Храмова тренером по бегу, выбить ему ставку в бюджете минспорттуризма, (может кто не знает но Эмиль Винстед тренер по бегу в ФСО Швеции)
ФСО Р же не смогло в этом году отметить успехи нашей элиты, так хоть одного попробуйте поддержать.
было бы полезно списочному составу собираться на сборы на них можно и организовывать проверку физ состояния.

кстати а в наступающем году кто в списочном составе? и какие у них планы? что там с бюджетом?

21.12.2009 13:57

Соревнования в Горназе отменили совсем!

Санёк (Орёл) Александру Копелевичу

21.12.2009 13:26

О каком разделе 4 идёт речь? В российских правилах есть разделы от "А" до "Г". Что касается дистанций, то про них в разных разделах упоминается. Про контрольное время - в разделе "В" (по логике третий раздел).

J23 Skazitel'ю

21.12.2009 12:51

С днем рождения Миши Сакашвили

Александр Копелевич (Санкт-Петербург) Skazitel'ю о дистанциях

21.12.2009 12:47

В правилах есть раздел 4, посвящённый дистанциям. Там есть рекомендации по планированию, в т.ч. по контрольному времени победителя для различных дисциплин и возрастных групп. Дополню от себя также, что запись в положении о соответствии дистанций правилам, по моим наблюдениям, нередко оказывается формальностью, и организаторы не считают нужным вписываться в указанные в разделе 4 параметры.

Лыжный комлект

21.12.2009 11:24

тел (495) 514 76 08 и 514 7840

21.12.2009 11:15

Скиньте пожалуйста телефон Шведова , срочно нужен весь лыжный комплект

21.12.2009 10:51

В Горнозаводске всё отменили

Горнозаводск

21.12.2009 09:03

Сколько сейчас градусов? не потеплело? Старт дали?

21.12.2009 08:16

похоже только, мы, родственники переживаем за своих детей!!!! Зачем в такой мороз планировать длинную дистанцию масс старт? вчера хоть какая то информация была,,,,,,,

Родственник Горназаводск

21.12.2009 08:05

На улице -34, старт похоже не собираются отменять... О чём думаю организаторы???

Горнозаводск

21.12.2009 07:35

Что у вас сегодня? можно хоть какую то информацию!!!!!

Andrey

21.12.2009 01:22

joo! спасибо за фотовзгляд шведского сайта!
реально настроение поднял!)))

21.12.2009 01:16

Что поражает, так это то, что молодежь, которая на Ты с информатикой, плавает в поиске нужной литературы.

К.В.Волков (СПб) книга

21.12.2009 00:04

Весьма неплохую книгу в прошлом году написали А.Иванов и А.Ширинян. Внятно и коротко. "Современноя подготовка ориентировщика", кажется, так называется.

прежде всего (витаминки так что пить надо)

20.12.2009 23:35

спорт должен быть для здоровья, а не во вред ему.

20.12.2009 23:21

период не между тренировками, а в течении года между сезонами. нужен конечно.

20.12.2009 23:08

Нужен! В первую очередь в это время надо спать)))

20.12.2009 22:54

а востоновителбный период нужен ориентировщику?и что примерно и сколько делать во время вост периода)

Дима

20.12.2009 22:52

но фармакология (незапрещеная) это же для востоновления )если бегать по120-150 в неделю без фармы будут травмы и тд)

Горнозаводск

20.12.2009 22:41

Что будет завтра в горнозаводске? Во сколько старт?

Skazitel Продолжение Мандатки Новогодних стартов и не только ;)

20.12.2009 22:37

1) Нужно ли проходить мандатку тем, кто её прошел ещё осенью, и кого срок действия докуметов еще не истек?
Или может 21й группе вообще это не нужно?

2) В положении читаем
"Параметры дистанций соответствуют Правилам соревнований и будут вывешены на месте старта."

1) В правилах не нашел "дистанций", есть только дисциплины
2) Не нашел дисциплины "средняя".

Если не сложно, то уточните (примерно хотя бы) время победителя во второй день.

тренер

20.12.2009 22:33

Лучший результат Андрея Храмова на 3000м сейчас-8.06. Нежен ли тренер спортсмену-однозначно,-да и как это не странно особенно великим а в некоторых случаях и не один. И считаю приоритетом в подготовке спортсмена ориентировщика-функциональную подготовку. Ребята не советую брать за основу подготовку легкоатлетов тем более таких как Лидьярд, Абрамов и другие слишков разный уровень и потом не забывайте что у легкоатлетов сезон круглый год.

20.12.2009 22:25

хм... Вам научно-популярно или на жаргоне?

20.12.2009 22:19

А что же Главный специалист?

20.12.2009 22:18

нет заявки от спорткомитета, не прошли мандатку..

Горназ

20.12.2009 22:17

А почему половина команды Москвы в/к?

Что почитать?

20.12.2009 22:16

Журнал АЗИМУТ №2.
Статья „ОШИБКИ“. В.В. Костылев.
Журнал АЗИМУТ №3.
Спортивная форма. М.Виноградов

Леша Новогодние старты. Вопрос организаторам на засыпку!

20.12.2009 22:09

Читаем в положении "В мандатную комиссию перед стартом предоставляются: именная заявка, заверенная руководителем организации коллективного члена ФСО России, а также врачом и печатью врачебно-физкультурного диспансера; паспорт или свидетельство о рождении; квалификационная книжка с подтверждением выполнения звания или разряда."
Внимание вопрос!
Для каких групп/участников это необходимо? Всех? Участников матча? Не прошедшие будут В/к?

Сергей (Златоуст) Фармакология

20.12.2009 21:57

О-народ, фармакология в спорте - это очень общее понятие. Это включает в себя и медикаментозное обеспечение тренировочного процесса и, для некоторых, допинг.
Все нормальные спортсмены для своего здоровья используют разрешенные медицинские препараты.Если нет, то они неправы.
Во-вторых, думаю все со мной согласятся на своем опыте, чем лучше "физика", тем лучше идет ориентирование.

20.12.2009 21:49

Малиновский - молодец!

zeleny

20.12.2009 21:07

Почитайте Костылева В.В. - язык сложноват, поэтому и идея воспринимается не так просто, но, по сути, и с некторыми отступлениями, теория правильная (мнение автора поста). А так же, советую, читайте зарубежные журналы. Там очень неплохие интервью с сильнейшими бывают. Там и Жоржу свой принцип ориентирования рассказывает, и другие звезды.

Ну наконец-то!

20.12.2009 20:22

Давайте учиться качественно ориентироваться! Только как это? Где можно почитать?

zeleny видео

20.12.2009 19:44

Жень, 50% они специально падают)), а потом они ролик делали в стиле сноубордического и горнолыжного видео))) - там тоже показывают свои неудавшиеся попытки - это нормально)))

zeleny

20.12.2009 19:41

у нас тренер по легкой был и есть однозначно против фармы. МС ребята у него есть. В ориентировании фарма очень непонятное диво: на оббеге дерева не с той стороны можно потерять до 15 секунд... так что смысла принимать отраву нет. Дальше, с физиологической точки зрения допинг вреден, но воздействует отрицательно на организм при его постоянном применении (вариацию снятия болевого порога не рассматриваем - здесь другая этимология процесса и вред опосредованный).
С другой стороны, витамины и множество других препаратов помогают восстановиться.

А применение фармы для старта считаю бессмысленным - у нас единицы только умеют нормально и с минимальным % ошибок проходить дистанцию. ТАК ЗАЧЕМ ВАМ ФАРМА!!!??? - может просто научиться качественно ориентироваться?

МВД

20.12.2009 19:36

Роман поднял тему, которая волнует очень многих спортсменов. Не все могут стать чемпионом мира, России, области, края, но все ,кто выходит на старт – стремятся к совершенству и победе. Я бы добавил еще одну составляющую подготовки спортсмена – КАРТА. Сколько у нас карт мирового класса? Что сделала федерация России для создания карт соответствующего класса? Подготовка спортсмена высокого класса слишком длительный и многогранный процесс.
О «умниках» в лице читателя (20.12.2009 от 11.47). Они только отбрасывают любое дело назад. Роман не обращай на него внимание.
Коллеги. Вам есть что сказать. Вся Россия заходит на сайт и ждет .

joo

20.12.2009 19:31

Жень, что-то не очень видос, падают они чаще чем прыгают. да и кстати они похоже на мадшусах? я всегда думал что это хрупкие лыжки...

вот лучше улыбнитесь от взгляда шведского orientering.se на ориентирование.

Горназ

20.12.2009 19:06

Степа!!! поздравляем
Барсук завтра - жги=) верим=)

20.12.2009 19:03

ДА В ЛЕГКОЙ БЕЗ ФАРМЫ ПО 1НЕ ПРОБЕЖИШ!

Горнозаводск

20.12.2009 19:01

17 группа бежала, но только "красная" группа 15 человек в ней)

ДИМАН ФАРМА

20.12.2009 19:00

вот все обсудили про подготовку ориентировщика)осталась фармакология)в легкой атлетике не кто не прячится )а у нас никто не что нескажет)нужна ли ориентировщику фармокология)и кто что принимает(может есть те кто не скрываеТ)

zeleny лыжи не люблю, но порадовало))

20.12.2009 18:11

http://www.youtube.com/watch?v=1cppkpKu-CA&feature=player_embedded

сорри, если это баян)))

20.12.2009 17:59

написано же что соревнования по 14 и 17 группам отменены.

Горнозаводск

20.12.2009 17:54

СТЕПАН МОЛОДЧИК!!!!!!

иван горнозаводск

20.12.2009 17:35

а финишных протоколо 17 групы нет?

20.12.2009 17:23

присоединяемся к поздравлениям мужику в ушнке.

Праздник

20.12.2009 17:16

Поздравляем мужика в ушанке с профессиональным праздником! Мы то знаем , в конторе бывших небывает!

- 1083 - 1082 - 1081 - 1080 - 1079 - 1078 - 1077 - 1076 - 1075 - 1074 - 1073 - 1072 - 1071 - 1070 - 1069 - 1068 - 1067 - 1066 - 1065 - 1064 - 1063 - 1062 - 1061 - 1060 - 1059 - 1058 - 1057 - 1056 - 1055 - 1054 - 1053 - 1052 - 1051 - 1050 - 1049 - 1048 - 1047 - 1046 - 1045 - 1044 - 1043 - 1042 - 1041 - 1040 - 1039 - 1038 - 1037 - 1036 - 1035 - 1034 - 1033 - 1032 - 1031 - 1030 - 1029 - 1028 - 1027 - 1026 - 1025 - 1024 - 1023 - 1022 - 1021 - 1020 - 1019 - 1018 - 1017 - 1016 - 1015 - 1014 - 1013 - 1012 - 1011 - 1010 - 1009 - 1008 - 1007 - 1006 - 1005 - 1004 - 1003 - 1002 - 1001 - 1000 - 999 - 998 - 997 - 996 - 995 - 994 - 993 - 992 - 991 - 990 - 989 - 988 - 987 - 986 - 985 - 984 - 983 - 982 - 981 - 980 - 979 - 978 - 977 - 976 - 975 - 974 - 973 - 972 - 971 - 970 - 969 - 968 - 967 - 966 - 965 - 964 - 963 - 962 - 961 - 960 - 959 - 958 - 957 - 956 - 955 - 954 - 953 - 952 - 951 - 950 - 949 - 948 - 947 - 946 - 945 - 944 - 943 - 942 - 941 - 940 - 939 - 938 - 937 - 936 - 935 - 934 - 933 - 932 - 931 - 930 - 929 - 928 - 927 - 926 - 925 - 924 - 923 - 922 - 921 - 920 - 919 - 918 - 917 - 916 - 915 - 914 - 913 - 912 - 911 - 910 - 909 - 908 - 907 - 906 - 905 - 904 - 903 - 902 - 901 - 900 - 899 - 898 - 897 - 896 - 895 - 894 - 893 - 892 - 891 - 890 - 889 - 888 - 887 - 886 - 885 - 884 - 883 - 882 - 881 - 880 - 879 - 878 - 877 - 876 - 875 - 874 - 873 - 872 - 871 - 870 - 869 - 868 - 867 - 866 - 865 - 864 - 863 - 862 - 861 - 860 - 859 - 858 - 857 - 856 - 855 - 854 - 853 - 852 - 851 - 850 - 849 - 848 - 847 - 846 - 845 - 844 - 843 - 842 - 841 - 840 - 839 - 838 - 837 - 836 - 835 - 834 - 833 - 832 - 831 - 830 - 829 - 828 - 827 - 826 - 825 - 824 - 823 - 822 - 821 - 820 - 819 - 818 - 817 - 816 - 815 - 814 - 813 - 812 - 811 - 810 - 809 - 808 - 807 - 806 - 805 - 804 - 803 - 802 - 801 - 800 - 799 - 798 - 797 - 796 - 795 - 794 - 793 - 792 - 791 - 790 - 789 - 788 - 787 - 786 - 785 - 784 - 783 - 782 - 781 - 780 - 779 - 778 - 777 - 776 - 775 - 774 - 773 - 772 - 771 - 770 - 769 - 768 - 767 - 766 - 765 - 764 - 763 - 762 - 761 - 760 - 759 - 758 - 757 - 756 - 755 - 754 - 753 - 752 - 751 - 750 - 749 - 748 - 747 - 746 - 745 - 744 - 743 - 742 - 741 - 740 - 739 - 738 - 737 - 736 - 735 - 734 - 733 - 732 - 731 - 730 - 729 - 728 - 727 - 726 - 725 - 724 - 723 - 722 - 721 - 720 - 719 - 718 - 717 - 716 - 715 - 714 - 713 - 712 - 711 - 710 - 709 - 708 - 707 - 706 - 705 - 704 - 703 - 702 - 701 - 700 - 699 - 698 - 697 - 696 - 695 - 694 - 693 - 692 - 691 - 690 - 689 - 688 - 687 - 686 - 685 - 684 - 683 - 682 - 681 - 680 - 679 - 678 - 677 - 676 - 675 - 674 - 673 - 672 - 671 - 670 - 669 - 668 - 667 - 666 - 665 - 664 - 663 - 662 - 661 - 660 - 659 - 658 - 657 - 656 - 655 - 654 - 653 - 652 - 651 - 650 - 649 - 648 - 647 - 646 - 645 - 644 - 643 - 642 - 641 - 640 - 639 - 638 - 637 - 636 - 635 - 634 - 633 - 632 - 631 - 630 - 629 - 628 - 627 - 626 - 625 - 624 - 623 - 622 - 621 - 620 - 619 - 618 - 617 - 616 - 615 - 614 - 613 - 612 - 611 - 610 - 609 - 608 - 607 - 606 - 605 - 604 - 603 - 602 - 601 - 600 - 599 - 598 - 597 - 596 - 595 - 594 - 593 - 592 - 591 - 590 - 589 - 588 - 587 - 586 - 585 - 584 - 583 - 582 - 581 - 580 - 579 - 578 - 577 - 576 - 575 - 574 - 573 - 572 - 571 - 570 - 569 - 568 - 567 - 566 - 565 - 564 - 563 - 562 - 561 - 560 - 559 - 558 - 557 - 556 - 555 - 554 - 553 - 552 - 551 - 550 - 549 - 548 - 547 - 546 - 545 - 544 - 543 - 542 - 541 - 540 - 539 - 538 - 537 - 536 - 535 - 534 - 533 - 532 - 531 - 530 - 529 - 528 - 527 - 526 - 525 - 524 - 523 - 522 - 521 - 520 - 519 - 518 - 517 - 516 - 515 - 514 - 513 - 512 - 511 - 510 - 509 - 508 - 507 - 506 - 505 - 504 - 503 - 502 - 501 - 500 - 499 - 498 - 497 - 496 - 495 - 494 - 493 - 492 - 491 - 490 - 489 - 488 - 487 - 486 - 485 - 484 - 483 - 482 - 481 - 480 - 479 - 478 - 477 - 476 - 475 - 474 - 473 - 472 - 471 - 470 - 469 - 468 - 467 - 466 - 465 - 464 - 463 - 462 - 461 - 460 - 459 - 458 - 457 - 456 - 455 - 454 - 453 - 452 - 451 - 450 - 449 - 448 - 447 - 446 - 445 - 444 - 443 - 442 - 441 - 440 - 439 - 438 - 437 - 436 - 435 - 434 - 433 - 432 - 431 - 430 - 429 - 428 - 427 - 426 - 425 - 424 - 423 - 422 - 421 - 420 - 419 - 418 - 417 - 416 - 415 - 414 - 413 - 412 - 411 - 410 - 409 - 408 - 407 - 406 - 405 - 404 - 403 - 402 - 401 - 400 - 399 - 398 - 397 - 396 - 395 - 394 - 393 - 392 - 391 - 390 - 389 - 388 - 387 - 386 - 385 - 384 - 383 - 382 - 381 - 380 - 379 - 378 - 377 - 376 - 375 - 374 - 373 - 372 - 371 - 370 - 369 - 368 - 367 - 366 - 365 - 364 - 363 - 362 - 361 - 360 - 359 - 358 - 357 - 356 - 355 - 354 - 353 - 352 - 351 - 350 - 349 - 348 - 347 - 346 - 345 - 344 - 343 - 342 - 341 - 340 - 339 - 338 - 337 - 336 - 335 - 334 - 333 - 332 - 331 - 330 - 329 - 328 - 327 - 326 - 325 - 324 - 323 - 322 - 321 - 320 - 319 - 318 - 317 - 316 - 315 - 314 - 313 - 312 - 311 - 310 - 309 - 308 - 307 - 306 - 305 - 304 - 303 - 302 - 301 - 300 - 299 - 298 - 297 - 296 - 295 - 294 - 293 - 292 - 291 - 290 - 289 - 288 - 287 - 286 - 285 - 284 - 283 - 282 - 281 - 280 - 279 - 278 - 277 - 276 - 275 - 274 - 273 - 272 - 271 - 270 - 269 - 268 - 267 - 266 - 265 - 264 - 263 - 262 - 261 - 260 - 259 - 258 - 257 - 256 - 255 - 254 - 253 - 252 - 251 - 250 - 249 - 248 - 247 - 246 - 245 - 244 - 243 - 242 - 241 - 240 - 239 - 238 - 237 - 236 - 235 - 234 - 233 - 232 - 231 - 230 - 229 - 228 - 227 - 226 - 225 - 224 - 223 - 222 - 221 - 220 - 219 - 218 - 217 - 216 - 215 - 214 - 213 - 212 - 211 - 210 - 209 - 208 - 207 - 206 - 205 - 204 - 203 - 202 - 201 - 200 - 199 - 198 - 197 - 196 - 195 - 194 - 193 - 192 - 191 - 190 - 189 - 188 - 187 - 186 - 185 - 184 - 183 - 182 - 181 - 180 - 179 - 178 - 177 - 176 - 175 - 174 - 173 - 172 - 171 - 170 - 169 - 168 - 167 - 166 - 165 - 164 - 163 - 162 - 161 - 160 - 159 - 158 - 157 - 156 - 155 - 154 - 153 - 152 - 151 - 150 - 149 - 148 - 147 - 146 - 145 - 144 - 143 - 142 - 141 - 140 - 139 - 138 - 137 - 136 - 135 - 134 - 133 - 132 - 131 - 130 - 129 - 128 - 127 - 126 - 125 - 124 - 123 - 122 - 121 - 120 - 119 - 118 - 117 - 116 - 115 - 114 - 113 - 112 - 111 - 110 - 109 - 108 - 107 - 106 - 105 - 104 - 103 - 102 - 101 - 100 - 99 - 98 - 97 - 96 - 95 - 94 - 93 - 92 - 91 - 90 - 89 - 88 - 87 - 86 - 85 - 84 - 83 - 82 - 81 - 80 - 79 - 78 - 77 - 76 - 75 - 74 - 73 - 72 - 71 - 70 - 69 - 68 - 67 - 66 - 65 - 64 - 63 - 62 - 61 - 60 - 59 - 58 - 57 - 56 - 55 - 54 - 53 - 52 - 51 - 50 - 49 - 48 - 47 - 46 - 45 - 44 - 43 - 42 - 41 - 40 - 39 - 38 - 37 - 36 - 35 - 34 - 33 - 32 - 31 - 30 - 29 - 28 - 27 - 26 - 25 - 24 - 23 - 22 - 21 - 20 - 19 - 18 - 17 - 16 - 15 - 14 - 13 - 12 - 11 - 10 - 9 - 8 - 7 - 6 - 5 - 4 - 3 - 2 - 1 - 0 -

Хотите такой же?

Сегодня:21.12.2024

Партнёры