если по вашему ориентирование должно быть сугубо физкультурой для детей,а не спортом высших достижений,и целью каждого пришедшего в наш спорт будут не медали,а просто походить по лесу с картой,то зачем вообще нужен такой спорт?есть туризм..и почему тогда в каждем номере азимута есть слюни,слёзы и плач о том,что мол опять ориентирование не взяли в олимпийскую программу?
в лыжных гонках,к примеру,уровень спортсменов профессионалов вообще абсолютно недостижим,покуда ты не станешь профессионалом сам,и что туда меньше идут дети?-нет,дело в том что дети видят этот уровень и хотят стать такимиже

Долой новогоднее обжорство и отсыпание в первый день нового года, вперед к здоровому образу жизни! Не дай скуке заполнить твою душу, а дряблости — твое тело!

Пробежка в первый день нового года — это хорошая традиция для многих бегунов:

В 2008 году 204 бегуна пробежали 2461 км
В 2009 году 256 бегунов пробежали 3191 км
В 2010 году мы ожидаем более 300 бегунов и более 4000 километров!

Побегай, позови друзей и внеси свой вклад в общую копилку здорового образа жизни!
Пункт приема километров находится по адресу www.9rj.ru и начинает свою работу 1 января 2010 ровно в полночь по московскому времени (UTC 9:00 PM 31 Dec 2008)

Все последующее время мы будем вместе следить за растущими километрами, находить в списке своих старых друзей и сравнивать беговую активность разных стран, разных городов, разных полов и разных кроссовок!

«Мне, просматривая список, хотелось бы реально ощутить первоянварский беговой пульс планеты. Кроме того, это своеобразный обмен весточками между бегунами, своеобразное беговое поздравление друг другу. Ведь в этом списке я, например, вижу много своих друзей, знакомых, которых, может быть, не видел уже давно, и это сигнал, что они не просто живы, а даже бегают, и не просто бегают, а бегают 1 января!»

Владимир Постников, марафорум, 2009 год

Да надо закрывать зимнее ориентирование... А кому сильно хочется участвовать в нем организовывать старт со взносом, который оплатит старт и все наслаждайся ориентированием.. вправо, влево романтика. Кожись рынок и правда к нам приходит

где результаты с Новогодних стартов????? уже 17:40!
Это не к нам - нас даже в "партнёрах" не прописали...

СПАСИБО ОГРОМНОЕ организаторам соревнований!! Кто бы мог подумать, что в такую погоду можно с удовольствием кататься и вообще приятно проводить время на улице) И снега в лесу полно.

А ещё шапку забыл сильно любимую в раздевалке, вот такую:
http://www.skinnyskis.com/Images/products/Products/Clothing/Bjorn%20Daehlie/Accessories/ambition_racing_hat_wht_blu_medium.jpg

Благодарность нашедшему не будет знать границ))) 8-963-623-11-68, Сергей.

23 января Лыжная гонка-спринт (0830133511Я)
Открытие соревнований
24 января Лыжная гонка-классика (0830143511Я)
25 января Лыжная гонка-общий старт (0830193511Я)

и как мне понять чем вы там ориентаторы заниматься будете? вы что уже без карты летаете?
трудно чтоль дополнить ваши официальные словечки понятными
заданное направление или маркированная трасса

ответ на 26.12.2009 14:49
Вот так, задаешь нормальный вопрос, а тебе такой вот ответ. Не красит вас это. И все мой вопрос в силе остается.
ответ на 26.12.2009 15:12
А вы не знали, это еще в мае было. Теперь да, только заплатив денежки (в Заволжске это было 500 руб), вы можете поднять табличку и затать вопрос. А на все "непроплаченные" вопросы организаторы имеют право не отвечать, причем об этом они не забывают постоянно напоминать

26.12.2009 15:12, проснись, уже с начала 2009 года такая система действует!

Информационный бюллетень №1, Чемпионат и первенство, Приволжского и Уральского федеральных округов, по спортивному ориентированию
...На основании решения Президиума ФСО России от 30 октября 2008 г. с тренеров и представителей взимается взнос за аккредитацию. Только аккредитованный тренер (представитель) имеет право задавать вопросы на совещаниях, получает комплект протоколов результатов соревнований, получает комплект сводных карт всех видов программы...
Кто- то действительно очень умный придумал, как добить ориентирование, а организаторы поддержали.

\вам скоростная подготовка не поможет, просто продолжайте ржать.
Уважать надо других людей, да и себя тоже.

Эти дни, стало ясно, что EOC/JWOC в Румынии будет в прямом эфире румынского телевидения. Сейчас изучается возможность получать трансляции для шведского телевидения, но в любом случае все желающие смогут увидеть трансляцию в Интернете.
Источник: http://skido.blogg.se/

честно, я же уже говорил, что даже и пытаться не буду. И вообще, не понял сути претензии

Хочется посмотреть как Mizu будет "ржать", если все же отберется в вело сборную(в чем сильно сомневаюсь!),как он будет свой результат на коленках искать на Чемпионате Мира(если вообще доедет до финиша).

Да и поднадоел мне уже этот спор (к тому же он вряд ли что-то поменяет), я просто высказал свое мнение.
Лучше посоветуйте, когда и как надо начинать тренировать скоростные качества, если с 14-го апреля отборы начинаются. И вообще, насколько важна скоростная подготовка для ориентировщика?

Влезу в разговор)) Да поймте Вы, что некоторым бегать только по тропам скучно!!!!! и это не зависит от скорости.. Если на дистанции три поворота до КП на 2 км, то это уже не ориентирование. Это рогейн или вообще кросс.
А все ваши примеры: "типа попробуте" у меня ассоциируются с такой ситуацией:

я ненавижу кефир - г.. какое-то... мне даже его запах неприятен, а Вы же говорите, что это класснаяя штука - пойди попробуй

да и по тропам можно бурится когда скорость около 30км в час, это визуально все только кажется элементарным а насамом деле долеко нет .

По тропам ездить, нет уж, совершенно не интересно. А отрицать тот факт, что в вело нет конкуренции по меньшей мере глупо. Это факт. Я уже говорил, что в вело 4-5 достойных спортсмена и все. А про юниорские и юношеские группы я вообще промолчу.

Все в розовых очках ходят ,говорят в вело конкуренцыии нет , так чем просто дискутировать взяли велосипед и отобрались в сборную ! но думаю после первого же старта вы очки снимите, вам навезут столько что вы задумаетесь о конкуренцыи А классическое летнее ориентирование и вело и считаю вообще разными видами спорта.

места с 7-го по 15-е в квалификации

Это говорит не о моей слабой подготовке, а об очень высоком уровне конкурнции.
Откройте протоколы из Заволжска и посмотрите на людей, которые занимают места с 7-го по 15-ое. Уверен, что каждый второй из них (если бы сейчас перешел в вело), через полгода отбралсябы в вело-сборную. Вот что я хотел сказать

Отличный и занимательный блог! Закоренелый житель моего RSS ридера

"приезжаю на отбор и в финал скорее всего не попадаю" - я чистый летник, причем показываю неплохие результаты

Например по статистике!! федерации ориентирования Финляндии в последние годы сокращается количество участников Чемпионатов страны и национальных соревнований, зато увеличивается число участников вечерних стартов, проводящихся в течении всей недели по всей стране в сотнях городов и деревень, где не нужна лицензия, предварительная заявка и т.д. То есть количество человеко - стартов в целом по стране не уменьшается. После работы приехал, заплатил 2-5 евро, пробежал дистанцию, посмотрел протокол, и домой.

спасибо за пожелание, но я чистый летник, причем показываю неплохие результаты, поэтому мне и смешно, что я тренирусь по 2 трен-ки в день, приезжаю на отбор и в финал скорее всего не попадаю, а в вело в то же время отбираются те люди, которые в летнем просто "нули". Да и на отставания от победителя посмотрите))))))
В вело есть достойные люди, но их можно пересчитать по пальцам, причем на одной руке.

спасибо за пожелание, но я чистый летник, причем показываю неплохие результаты, поэтому мне и смешно, что я тренирусь по 2 трен-ки в день, приезжаю на отбор и в финал скорее всего не попадаю, а в вело в то же время отбираются те люди, которые в летнем просто "нули". Да и на отставания от победителя посмотрите))))))
В вело есть достойные люди, но их можно пересчитать по пальцам, причем на одной руке.

Про деревянные лыжи убило))

У нас страна англоязычная ? Почему нет биллютеня на Кубок МИРА в С.Питербурге на русском языке?Нет никакой информации о проведении сбора ( размещении,полигона.....)?

а ты не смейся и стань хотябы 9ым и мы посмотрим на твой смех,главное чтоб ты не надорвался !!! удачи тебе ;)))

Да некоторые даже лапшу на уши вешают, что если бы не вело и лыжное ориентирование, то "классическое" потеряло бы финансирование.

Вашими золотыми устами глаголет истина. О лыжном ориентировании я думаю давно и тоже полагаю, что оно (и не только оно) сходит на нет. Причин, как мне кажется, много. Назову несколько, начиная с самых простых.
1. Вот появились пластиковые лыжи. И сразу – не по мне. Бег раскорякой – физиологически противоестественный бег. Все время в напряжении, нет цикла отдыха. Коленки перегружаются. И потом, кто мне станет лыжню для тренировки прокатывать? Раньше-то я сам ее делал. Бег по целине прекрасно развивал силу.
2. Когда-то, в угоду Западу, мы перешли на заданное направление, забросив маркировку. И сразу стало неинтересно. Детский лабиринт. Чик-чик-чик. Бежать надо бы прямо, а тебя гонят вбок, а то и назад. Опять вопреки душе. А какие бессмысленные затраты на сетку!
3. Спорт все больше и больше становится профессиональным. Этот вид прописан и в законе. Престиж страны стал измеряться числом медалей. Класс, уровень мастерства растет. Чтобы быть на высоте, надо пожертвовать многим, стать «профи». Такой расклад не вдохновляет, человек ищет альтернативу.
4. И вообще, спорт становится менее притягательным, менее доступным чисто психологически.
Раньше было как? Буду говорить от первого лица условно. Вот смотрю я на выдающихся спортсменов и думаю: да, я тоже могу так. Я смогу даже лучше! А сейчас? Смотрю я и вижу – нет, это мне не по зубам. Так я не смогу. И интерес пропадает. И чем выше рекорды, тем недостижимее они становятся. Значит, желающих потягаться будет все меньше и меньше.
Оно ведь у нас так и происходит. Ребятишки горят желанием. А становятся повзрослее – начинают понимать, что профессионалов не перешибешь. Да и на них-то спрос невелик.
Мораль-то какая? Пессимистическая. Пока генеральная линия у нас – профи и медали, на хорошее, гармоничное ориентирование, во благо всем, а не вопреки большинству, лично я не надеюсь. Будут продвигать только спорт высших достижений. И это не только в зимнем ориентировании, с чего я начал. Но и вообще.

Лузеры поносят

да, прикрывать надо лыжное ориент-ие, по тропам - скучно и элементарно, к тому же конкуренция никакая. И тем более надо прикрывать вело-ориент-ие - это вообще полный бред, смотрел протоколы с отборов (по вело), ржал до слез, там отбирают 6 человек из 9-ти

конечно давайте завяжем с зимним ориентированием... а потом точно также и с летним...??? умирает то зимние ориентирование только в России... и то с какой стороны глядеть! посмотрите страны Европы и Скандинавии, там как проводились соревнования, так они и проводятся.. в добавок чемпионат Европы по ski-o будет проводится какждый год, также новшество ski-o tour! да соревнований меньше, да народу меньше, ну губить то спорт не стоит! куда же Россия без зимы ....

адрес магазина Шведова

Стартовые протоколые есть на сайте соревнований!
смотрите внимательно.

Уважаемые организаторы, стоит ли ждать стартовых протоколов?
Было ы очень интересно посмотреть, чтобы не устраивать толкучку в секретариате, а приехать к своей минуте

ооо вы правы! а вы знаете почему умирает этот вид спорта? потому что денег невыделяют чтобы съездить на соревнования!мы ездим только за свои деньги ...и потом некоторые спортсмены бросают ориентирование ...и пробуют силы в другом месте!Власова так и сделала,ориентированием незаработаешь много)))Новикова Ольга бежит за Казахстан видемо там деньги есть ...)))Хреников живет в Перми а бегает за Хабаровск тоже деньги!

Я что-то не нашел стартовые протоколы. Они есть? Или будут на месте?

Соревнования проводятся бегом. Если очень хочется на лыжах, то в/к после общего старта для бегунов всегда пожалуйста. А по номерам все нормально. Не заморачивайтесь. На месте будет уточнено.

1.Министр спорта Челябинской области официально на пресс-конференции объявил, что многоуважаемая Т.Власова пробует свои силы в биатлоне.
2.Организаторам этапа Кубка Мира совершенно не нужны проблемы в виде открытых групп. Международная федерация будет судить о прошедшем этапе ТОЛЬКО в плане спортивности, т.е. карты, дистанции, соблюдения спортивного принципа, размещение и т.д.
3. Не совсем в тему (я чистый летник), но, мне кажется, что с таким видом спорта как лыжное ориентирование пора уже заканчивать. Посмотрите, сколько женщин стартовало в ЖЭ в Горнозаводске. Каждая ВТОРАЯ женщина теоретически имеет возможность попасть в сборную команду России. ЭТО НОРМАЛЬНО??!!
Вид спорта умирает и это очевидно!

В общем, стало все ясно. Заговор, господа! Закулисная "верхушка" специально сделал очень морозную погоду, чтобы можно было провести один единственный старт и создать видимость отборов, чтобы, как вы поняли, протолкнуть в сборную "известных заранее" личностей.

Конечно, не будь такого заговора, состав сборной был бы абсолютно иным.

ха ха ну я тоже против него лично!

ну так выскажись, а мы хоть посмеемся))

А я имею против него лично!

"А против А.В.Свиря лично ничего не имею... но вы хотите сказать, что решение принимается именно им, без спускаемых сверху рекомендаций))))?"

Об этом мы узнаем, прочитав решения исполкома Пока же свою позицию он излагал достаточно аргументированно, четко и ясно. И не отрицал, что по 17-летним мальчикам сам черт не разберется По остальным же группам принципиальных возражений ни у кого и так не было.

Все так "сложно", "нереально" и "нужны им дополнительные проблемы".
А зачем вообще федерация Ленинградской области проводит этап Кубка Мира?

О какой видимости отбора речь? Прошли бы соревнования нормально, вопросов было бы меньше, хотя всегда есть недовольные. До последнего момента А.В. Свирь пытался провести второй отборочный старт, несмотря на мороз. Но тренеры поступили совершенно верно, и единогласно проголосовали за отмену старта при таком морозе, так как здоровье спортсменов дороже всех медалей. Как в сложившейся ситуации комплектовать сборную? По старым заслугам? А откуда они в группах М,Ж 17, где сплошь новые фамилии, за исключением А.Попова. Да и группы М,Ж 20 значительно обновились. Так что решение комплектовать сборную по результатам одного старта, было принято коллегиально, всеми присутствующими тренерами. И не нужно теперь искать крайних и предлагать неосуществимые варианты отбора.

В 10х числах декабря в Москве проходил семинар судей. Хотелось бы что-нибудь узнать по этому поводу.

В Алуште будут Илюха Слепов, Миша Мокейкин ... и еще кто-то с ними... кто, к сожалению, не помню

Можно ли будет на месте заявиться на "Новогодние старты" ?
Очень хочется мандарина...

Дык, так прямо и скажите:
состав команды был понятен, но надо было создать видимость отбора!

Теоретически всё решаемо. Но на практике всё не так просто.
Вы интересовались мнением А. Курдюмова, о возможности того, что вы предлагаете? Вряд ли.
Попробуйте себя поставить на место организаторов и взгляните на Ваши предложения с их стороны
Кто, кроме организаторов кубка Мира, имеет право что-то проводить в эти сроки и в этом месте? И раз они, т.е. организаторы, не предложили стартов в открытых группах, значит, есть какие-то проблемы с этим. Вряд ли бы они отказались собрать дополнительные деньги в открытых группах, если это было просто сделать.
Все питерцы, реально способные работать, наверняка задействованы в проведении этапа Кубка Мира, так что вряд ли найдутся квалифицированные специалисты, которые организуют размещение, доставку спортсменов к старту и само проведение «отборочных» соревнований.
Проведение стартов до старта участников Кубка Мира нереально, но и после финиша этих спортсменов тоже сложно. Во-первых, позволит ли это продолжительность светового дня? Во-вторых, служба дистанции будет вынуждена работать ночью, а это чревато ошибками. На это кто-то согласится?
Санкт-Петербург взялся за проведение этапа Кубка Мира, заплатил за это в ИОФ определённые деньги и нужны им дополнительные проблемы?
И самое главное, ради чего всё это? Что, в состав команды не включены спортсмены, реально способные бороться за медали на Первенстве Мира и Европы?
Чья-то фраза в буке «По-моему, это был какой-то другой вид спорта, а не лыжное ориентирование» не подтверждается протоколами соревнований. Ну нет там среди победителей и призёров незнакомых фамилий. Победу в этом «другом» виде спорта одержали Чемпионы Мира 2009 г. А.Ламов и А.Кравченко, недавний лидер юношеской команды и призёр первенства Европы прошлого года С.Малиновский, а также давно известная А.Свирь.

Кто-нибудь едет в начале января в Алушту, возьмите меня плиз!

за ошибку про собрание тренеров - извините, судил по пришедшей ко мне информации..
А против А.В.Свиря лично ничего не имею... но вы хотите сказать, что решение принимается именно им, без спускаемых сверху рекомендаций))))?

если БЫ провели 3 старта... извиняйте)

Евгений я Вам предложил конкретно помочь федерации по тому вопросу за который вы ее осуждаете. Если вы помогаете, но Вам мешает кто-то, не дает публиковать информацию. Огласите кто. Если же вы не можете помочь в этом вопросе сами, предложите выход из положения, только конкретно.

про меня: я для ФСО еще ни чего не сделал, к сожелению, стремлюсь... пока моя помощь ориентированию только на уровне клуба...

Вы серьезно неправы в пункте 2: "решение принималось в закрытом кругу, а не собрали всех заинтересованных тренеров и спортсменов, что было бы этично".

Решение о составе принималось на общем тренерском собрании где присутствовали все заинтересованные тренера, никому не запрещалось высказываться. Некоторые высказывались, но говорить, собственно, было не о чем, потому что одна гонка на 20 минут при морозе в -30, это не совсем те результаты, на которые возможно было опираться.

"Отбор по одному старту в принципе не может быть справедливым, хотя бы из-за условий скольжения по свежему бурану или по уже подраскатанной участниками лыжне."

вот тут Вы попали на все 100%!!! Первые 15 минут участники бежали как по наждачной бумаге, потеря на спринте в 20 около 10-15% скорости, то есть 2-3 минуты (в зависимости от стартовой минуты). К 30 стартовой минуте лыжи уже немного поехали.

"1- из-за потери доверия от сообщества ориентировщиков к нынешней бригаде тренеров (точнее к лицам, принимающим конкретные решения)"

Мне кажется, что А.В.Свирь, только приступивший к работе с командой, пока еще не дискредитировал себя предвзятостью к кому-либо. Или я ошибаюсь???

Вы правы, во многом правы... Но есть только один убийственный аргумент: "этим спортсменам и тренерам нужно за какие-то деньги выехать на эти «отборочные» соревнования, которых нет ни в одном календаре." Все остальное решаемо. Было бы желание! А его, похоже, нет! И не обязательно все проблемы сваливать на организаторов. В Питере полно людей, которые могли бы организовать соревнования по дистанциям Кубка Мира в 13-14 часов. А размещения на Карельском перешейке полно. Много пустующих баз. Можно разместиться в сортлагере в Ильичево. Круглогодичный лагерь, функционирует. Совсем близко, километров 20.

простейшая аналогия: я не видел ни одной твоей помощи ФСО и ориентированию)), мне стоит считать, что ее не было))?
а теперь можешь перевернуть мою фразу но только по отношению ко мне.

Отбор по одному старту в принципе не может быть справедливым, хотя бы из-за условий скольжения по свежему бурану или по уже подраскатанной участниками лыжне.
Это все держится на понятих спортивной этики. У нас, почему-то, под понятием спотривной этики понимают только помощь другому на дистанции и не прокалывание дырочек от компостера в карточке...

А при этом, на любом соревновании должно соблюдаться равенство всех участников, которое прописывается в правилах и бюлютене соревнований.

В нормальных странах:
1- дистанция анулируется, если даже у одного непонятного чайника не стояло КП по вине организаторов. Не зависимо от того, что он занял бы в протоколе предпоследнее место.
2- при беге по старой карте на старте, а потом еще и в коридоре весит новый вариант карты без дистанции, чтобы все имели представление о том где бегают, а не только "свои"
3- если на отборах планируется красная группа, то принцип ее формирования прописывается заранее. Если нет, то обеспечивается изменение стартового времени по разным дням.
4- если дистанция анулирована, то деньги возвращают - закон рынка - услуга не была оказана. (у нас же в этом плане базар, а не рынок)


что касается решения по последним отборам, то оно было принято правильно: старты надо было отменять... но дальнейшее решение очень сомнительно:
1- из-за потери доверия от сообщества ориентировщиков к нынешней бригаде тренеров (точнее к лицам, принимающим конкретные решения)
2- из-за того, что решение принималось в закрытом кругу, а не собрали всех заинтересованных тренеров и спортсменов, что было бы этично.
3- из-за того, что при имеющейся возможности смещения отборов на другие соревнования... понятно, что это было сложно, а может даже и нереально.. (но может и реально)... никто из тренерской "бригады" даже не захотел подумать о такой возможности.

Из армии всех поувольняли, даже Власову. В Минспорте ставки на ориентирование отменили. На какие шиши жить спортсменам? Какие могут быть ЖЕНЩИНЫ? Слава богу, хоть 14 набралось! Теперь в России реально могут только юниоры и еще пару лет после юниоров, пока студенты. Потом кирдык - надо идти зарабатывать на хлеб!!!

Если вам все равно, то и не пишите, экономьте свой и чужой интернет траффик и время. Правила хорошего тона . Я думаю ни кто не против, что бы деятельность федерации была 100% прозрачной, нужны только люди которые могут в этом помочь технически и своим временем.
Кто вас послал на...?, вас попросили помочь, но, если Вам все равно - вычеркиваем.
А качественные мероприятия из воздуха материализуются и ангелами проводятся?
Можно не настольгировать а реально помогать, я стараюсь помочь ФСО не ради власти, а ради своих каких то установок заложенных мне с детства.

А на лыжах можно? Непонятна фраза в положении -Номера КП расположены близко друг к другу-.

Прошу прощение пост ушел не подписанным. повтор

Для исполнения Ваших желаний - оперативно получать информацию по заседаниям ФСО, просим приходить на заседания и помогать Кречетову в его не легком секретарском труде.
Первый в помошниках я думаю должен быть Parus , второй zeleniy , третий БВП далее записывайтесь в список и помогайте.Все будут только рады.

P.S.
Павел Григорьевич, может надо поменьше слов а побольше дела, я думаю если вы поможете с "причесованием" положений, ни кто не откажеться. Надо приходить на заседания и предлагать реальную помощь, не боятся. Вот ПЮН решил взвалить на себя РосАзимут в Москве - реальная помощь. Костер на соревнованиях - это конечно хорошо, но лучше помочь организаторам и договорится с теплым помещением, а не расписывать какой вы хороший, а организаторы плохие.

На ФСОМ мне все равно - это ваша песочница... для меня лично есть правила хорошего тона... они не зависят от того, получаешь ты за это деньги, или не получаешь, а приобретать признаки власти в общественной организации для того, чтобы посылать всех на... ну извините, в моих глазах это характеризует человека совершенно определенным образом.

Да, я здесь, потому что у меня есть некоторая ностальгия по ориентированию, но качественное мероприятие по ориентированию (карты, дистанции, отношение судей, атмосфера) в России получить можно только в единичных случаях.

директора Перовской школы снимают с работы, а затем спустя малый срок конференция принимает его в Почетные Члены;

Из Ваших предложений видно, что вы смутно представляете себе порядок проведения соревнований.
1. «Да без проблем, любой участник Кубка Мира будет только рад, если ему сетку прокатают не только снегоходами, но и лыжами и на дистанции уже не будет разницы между 1 и 3 забегами. Главное, не допустить утечки информации, а это уже в компетенции организаторов!!!» Чисто теоретически – во сколько должны стартовать наши спортсмены, чтобы вовремя дать официальный старт?
2. «Если не разрешат до, то надо бежать после». Кому надо? Организаторам соревнований?
Посетите сайт http://www.o-worldcup.spb.ru/. Что-то нет там ни слова, про открытые группы. А проведение неофициальных, дополнительных стартов – для организаторов ненужная проблема, да и разрешит ли это контролёр ИОФ, ещё вопрос. Далее, этих 80 -100 (15-20 умножить на 4 группы, плюс тренеры) человек нужно где-то разместить – это ещё одна проблема для организаторов. Далее, этим спортсменам и тренерам нужно за какие-то деньги выехать на эти «отборочные» соревнования, которых нет ни в одном календаре. Можно продолжить, только зачем? Да, не повезло с погодой в Горнозаводске, и не удалось провести отборочные соревнования, но там были все заинтересованные лица, и они совместно приняли решение по комплектованию сборных.
Здесь много пишут о молодёжи, а что с нашими женщинами? В группе Ж-21 был скорее не отбор команды, а её набор из 14 участниц соревнований.

я готовилась весь год ...только отобрать в Румынию...но увы небегу спринт...и ваще кто стартовал в начале мало шансов было хорошо сбегать...по накатаному бежать хорошо...и еще кто то пользуеться допингом....ибыла настроена я на масстарт и класику...

Для исполнения Ваших желаний - оперативно получать информацию по заседаниям ФСО, просим приходить на заседания и помогать Кречетову в его не легком секретарском труде.
Первый в помошниках я думаю должен быть Parus , второй zeleniy , далее записывайтесь в список... все будут только рады.

Зеленого 23:30 поддерживаю

Сборная, сборная...В ориентировании - это вечная проблема.И если с основной (взрослой)сборной все более или мене ясно, то с юниорскими сборными - сплошная лотерея. Чтобы быть "железно" в сборной - надо на голову бежать сильнее всех, но таких у нас не очень много, второй вариант - хорошая "мохнатая" рука в верхах для проталкивания в сборную, но и такой вариант не всем подходит, не у всех есть такая "рука". И это вечная проблема в России как в ориентировании, так и в других видах спорта. А спортивный принцип - видимо как то уже старело это понятие , была одна попытка у Гусса Хидинга, набрал тех, кто действительно достоин, но не факт, что это будет супер сборная. А с другой стороны, попал в сборную (всеми правдами и неправдами) занял на Международных соревнованиях место "ниже плинтуса" и будут потом на тебя пальцем показывать...
Конечно престижно (за свои деньги )защищать честь страны и цвета Российского флага на Международных стартах.....

какие три старта? два отменили!!!провели только один!

мне кажется три старта уж точно выявили сильнейших!!! причем это железно!!! ну посмотрим как выступять...! остаётся пожелать только удачи

уважаемые вам бы лишь бы понаписать фигни всякой)если отборы были несправедливые,то пожалуйста добавьте конкретики,кто из тех кто в списках не достоен представлять россию?на кого его/ее поменять?и самое важное:если вы в состоянии четкое и ясно ответить на предидущие вопросы,то почему вы не встали и не выступили с возражениями когда было совещание тренеров по этому поводу?
или скажем по другому,если это был другой вид спорта то почему победили опять всё теже самые люди?совпадение?нет уж,такого не бывает,просто сильнейшие люди они и есть сильнейшие будь то +15 или -40

Так что не факт....

Если посмотреть на летние отборы в Стерлитамаке у группы м20, то первые три места в спринте в сборную не попали Удачи

Ну все-таки не совсем корректно сравнивать автоспорт и ориентирование. А если и сравнивать, то ориентирование - это как ралли (типа WRC). А трофи - это скорее как мультигонка. На ралли же никто не останавливается для фотографирования на контрольных точках.

сорри, Ваши написал с маленькой)

to Па рус
если честно, то обилие слов, за которыми скрыто не так много информации вызывает рефлекторное их отвержение, даже если это правда... Если честно, то ваши опусы уже перестал читать, потому что не люблю читать одно и то же)))

Другое дело, что банить по нику - это тоже неправильно...

И последнее: знать информацию, которая просто обязана распространяться в открытых источниках федерации и при этом оперативно, проста норма уважения к людям, а не мания величия

Прием снятого директора в почетные члены - это, конечно, украшает отряд почетных членов.

т.е. вы хотели, чтобы перед вами отчитались? мания величия!

Я, естественно, ожидал, что последуют
1 признание того, что положение действительно было более, чем "сыроватым"
2 извинение за досадную нелепость
3 опубликование имени автора неудачного текста Положения
4 хотя бы легкое порицание "лиходеев" в виде "ай-яй-яй - не доглядели".
Ну ничего из перечисленного не последовало. Возможно по той причине, что для этого надо собирать незапланированный Президиум, а такого экспромта нет в планах. Поэтому реакция, наверно, последует к весне или к лету..

Продолжаю разбор полета.
Похоже, что Михалыч (кто не знает - локальный президент) сам "извлек" старую заезженную "портянку" с «брянским душком» и только подкорректировал год. То есть никакого многократно звучащего "утверждения Президиумом" на самом деле и не было.
Поэтому негоже (по Чехову) "тыкать новыми мордами" свеже набранных «пацанов» "мне в харю"
Здесь одно из двух:
либо новые "пацаны" не видели этого положения (им его не показали) ;
либо они не решились ослушаться начальства и трепетно согласились с ним.
Так что, как не крути, стиль руководства ФСОМа остался прежним и юная поросль еще не показала своего лица и не переломила кривой падения авторитета ФСОМ, на что мы прилюдно надеемся. (А «Пацанов» мы уважаем и надеемся!!)
Давно не знакомясь с составом Президиума, судил и сужу о нем по делам. Да заметил новый расцвеченный календарь на 2010, где остались, к сожалению, нелепые накладки, о которых я информировал общественность. Другой новизны в делах Президиума пока не увидел. А тут к появилось это Положение к Открытию сезона в старом «военном» стиле. Поэтому я и высказался про продолжающуюся отстойность. Но тут знатоки мне подсказали, что в Президиум вошли новые и молодые, по ветеранским меркам, люди. Это Шаг в правильном направлении!! Не хочется все время видеть и писать об одних недостатках!! Но приходится, когда нет хорошего!
Желаю и надеюсь, что новому ПрезидиУМУ по силам исправить ситуацию с взаимоотношением верхов и низов!

Давно замечено, что, если я упрекаю Президиумы конкретно, причем иногда в поэтическо-сатирической форме, то меня попрекают "частыми выступлениями", бесплодностью моих предложений (SneGoVikу упорно не нравятся предложения снимать на фото свой номер на фоне виртуального КП, хотя в авто-троффи это уже принято ) и конечно, «желают мне», чтобы я что-нибудь сделал сам конкретное.
Было и конкретное. Послал открытый вопрос в Питер, на со- или после- участие в стартах Мирового ранга с 15-18 января. Напомнил о возможности поездки в Румынию с фирмой Рылова! Заступился за ветеранов, выезжающих в Румынию. Информировал о льготных ценах на авиабилеты туда. Приглашал в летнюю поездку на вело+ О в Австрию (нас уже 5 человек). Оформил визы в Румынию для 5-ти участников (есть иногородние) . Предложил помощь студентам в освоении ряда дисциплин. На "Открытии сезона" развел и поддерживал костер, доступный участникам и судьям. Это был единственный «общественный» источник тепла, не считая личных авто.

Странная штука, однако, наблюдается. АНОНИМЫ ВОЗМУТИЛИСЬ!!! ТЕМ, что Я НЕ ПОДПИСАЛ «записки отогревшегося» от 22.12 22-45. Смех, да и только! А про то, что мою подпись не пропускает модератор – ноль эмоций.
Кстати!! Модератор действует по своей воле или по наущению сверху. Это тоже хотелось бы знать!

Почему-то защитнички "существующего режима" никак не хотят увидеть и услышать НАРОДНОГО СТОНА ПО ЧЕЛОВЕЧЕСКОМУ ОТНОШЕНИЮ К РЯДОВЫМ И НЕЧЛЕНАМ.
Народ страдает от постоянного умалчивания и припрятывания информации
по составам сборных,по экономическим условиям поездок, по условиям проживания
по возможности со-участия (хотя бы после-просмотра) на крупных соревнованиях в России
по списку требований при заявках и размерам оплаты участия в О-стартах
по состоянию процедуры утверждения Устава и его доработкам
по персонам делегатов от Регионов на конференции
по стенографическим отчетам конференций
по нелогичности ситуации, когда сначала директора Перовской школы снимают с работы, а затем спустя малый срок конференция принимает его в Почетные Члены;
по условиям и тарифам оплаты работы судей и тренеров
по размерам денежных средств, выделяемых Спорткомитетом на О-старты
по прямой и обратной связи с ФСО России, по неизвестному номеру телефона и часам приема в приемной ФСО России
по разрядным нормам и др.
Просьбами ответит на подобные темы постоянно забит Гость -Бук. Неужели этого не видят «господа»?? Может быть –не хотят видеть, устроив себе ЗАО –закрытое Акционерное !!!

Если не разрешат до, то надо бежать после. Откройте любой из бюллетеней этапов Кубка Мира 2010 по SKI-O (Болгария, Румыния, Швеция) и вы увидите, что параллельно проводятся открытые соревнования для всех групп. Как правило, такие старты проводятся по окончании гонок Кубка Мира, то есть примерно в 13 часов. Почему бы не провести отборочные соревнования в Санкт-Петербурге во время Кубка Мира каждый день в 13 часов по дистанциям Кубка????

Да без проблем, любой участник Кубка Мира будет только рад, если ему сетку прокатают не только снегоходами, но и лыжами и на дистанции уже не будет разницы между 1 и 3 забегами.Главное, не допустить утечки информации, а это уже в компетенции организаторов!!!

"стартовать контрольными участниками 15-20 кандидатов", а кто бы Вам это позволил на этапе Кубка Мира?

Проводить отборы по одному старту, при -32, на дистанции на 20 минут, как минимум, необъективно и несправедливо Некоторые скажут, что все были в равных условиях, но что это были за условия????? Лыжи стояли колом и люди бежали не толкаясь руками (было бесполезно) или передвигались какими-то прыжками, как кенгуру По-моему, это был какой-то другой вид спорта, а не лыжное ориентирование. Готовились целый год ради одной непонятной гонки в непонятных условиях. До Румынии еще 1,5 месяца!!! Куча стартов. Почему-бы не отобраться в Санкт-Петербурге во время Кубка Мира (стартовать контрольными участниками 15-20 кандидатов - иностранцы будут двумя руками за, если первому забегу прокатают как следует сетку и все побегут потом в равных условиях!!!). Даёшь новый отбор в нормальных условиях!!!

Ударим по Динамо?
До 1 января 2012 года численность сотрудников органов внутренних дел Российской Федерации будет сокращена на 20 процентов. Об этом говорится в Указе «О мерах по совершенствованию деятельности органов внутренних дел РФ», который подписал президент РФ.

Давно не был в инете, решил зайти и был уверен, что СПИСКИ сборников уже давно готовы... Где они???????? Хорошо я не поехал... Те, кто недоволен отборами скажу, что я тоже недавно пролетел по отборам и понял, что у нас полная лажа и не доживу до того момента когда будут хоть отборы делать нормально, не говорю уже о проведение и финансирование этих поездок.. Стал ориентом заниматься физкультурой)) Всем УДАЧИ!!

А чё? Этой зимой по лыжням на вcяких там авто, мото, квадро и прочих циклах не катаются?

В Красногорске огородили только маленький участок у плотины, а весь лес свободен хоть укатайся.

а для чего он вам? как я понимаю слова из азимута, то он мало на что влияет..акромя того что при условии отбора вы не сможете возможно получить форму бесплатно.

когда будет списочный состав сборной России (бег), по всем группам?

Плюсы и минусы соревнований в г. Горнозаводске. Из всех плюсов, которые там были, это наверно только карты соревнований, с густой накатанной сеткой и жесткими лыжнями. Все остальное – сплошной минус. И первый минус – это, конечно же, минус на градуснике, -32-35 это не для ориентирования. Организация такого уровня соревнований тоже оставляет желать лучшего. Не знаю, как было в центре соревнований, но где жили мы и еще три команды (это место было предложено организаторами соревнований, СОШ в п. Пашия) информации вообще не было никакой. Добираться на судейские в центр соревнований (20 км от нас) на такси за 400-500 рублей туда и обратно – как то накладно. На городском транспорте – просто не возможно, т.к. после 20-00 он просто не ходит. Для такого уровня соревнований, да еще и за такие стартовые взносы - думаю, эти то проблемы можно было решить.
Какая то нерешительность главного судейского корпуса по поводу отмены старта из-за мороза. Эти постоянные откладывания старта на 30 минут, ожидания спортсменов и т.п. При таком то морозе, потепления на 2-3 градуса – это не актуально.
По поводу формирования сборной – ничего сказать не могу. Взрослых у нас не было, а детей - я просто не выпустил на старт. Как я понял, вся проблема в формировании сборной была в определении 5го-6го участника сборной (мое мнение). Основной состав уже был на 95% сформирован.
И еще одна, по-моему, очень актуальная тема. Похоже, назрел такой вопрос, как СТАРТОВЫЕ ВЗНОСЫ УЧАСТНИКОВ.
Стартовые взносы с детей были собраны, но принять участие в соревнованиях им не удалось. Сам, как дистанционник, я понимаю, что бригада службы дистанции все сделала, причем на высшем уровне, но стартовать помешали морозы, но как представитель команды – не понимаю, деньги были заплачены, а услуги не были получены!!! Здесь надо найти какой-то компромисс, чтобы Всем было одинаково «хорошо» или наоборот - «плохо». Не стартовал (по вине того же мороза) – вернули часть, хотя бы, стартового взноса. Просто чиновники, которые дают нам хоть кое какие деньги на такие поездки – не поймут, как так, стартов не было, а деньги собрали. Это, кстати, касается и Финалов Чемпионатов России, где 5 дней соревнований, из них две эстафеты, в которых бегут только, полные команды, а остальные – просто едут домой, заплатив за эти дни. Надо искать компромисс, а то, как то не по-людски получается.
Здесь я выразил, коротенько, сугубо свое, личное мнение.
С уважением ко Всем, Валерий, Барнаул.

а ВЫ хотите сказать что отборы прошли объяктивно,честно????!!!!!

а списки сборных будут??

Поздравляем Бильдина С.И.с днём рождения желаем здоровья и побед ученикам

Такое ощущение, что списки сборных не публикуются чтобы не вызывать лишних дискуссий в результате которых, возможно, обнаружатся некоторые "подтасовки". Так что через недельку документы на визы будут оформлены и тогда уже, когда что-либо менять будет поздно опубликуют список.

да,можно

Катюха писала 22.12.09г в 20:55

- 1083 - 1082 - 1081 - 1080 - 1079 - 1078 - 1077 - 1076 - 1075 - 1074 - 1073 - 1072 - 1071 - 1070 - 1069 - 1068 - 1067 - 1066 - 1065 - 1064 - 1063 - 1062 - 1061 - 1060 - 1059 - 1058 - 1057 - 1056 - 1055 - 1054 - 1053 - 1052 - 1051 - 1050 - 1049 - 1048 - 1047 - 1046 - 1045 - 1044 - 1043 - 1042 - 1041 - 1040 - 1039 - 1038 - 1037 - 1036 - 1035 - 1034 - 1033 - 1032 - 1031 - 1030 - 1029 - 1028 - 1027 - 1026 - 1025 - 1024 - 1023 - 1022 - 1021 - 1020 - 1019 - 1018 - 1017 - 1016 - 1015 - 1014 - 1013 - 1012 - 1011 - 1010 - 1009 - 1008 - 1007 - 1006 - 1005 - 1004 - 1003 - 1002 - 1001 - 1000 - 999 - 998 - 997 - 996 - 995 - 994 - 993 - 992 - 991 - 990 - 989 - 988 - 987 - 986 - 985 - 984 - 983 - 982 - 981 - 980 - 979 - 978 - 977 - 976 - 975 - 974 - 973 - 972 - 971 - 970 - 969 - 968 - 967 - 966 - 965 - 964 - 963 - 962 - 961 - 960 - 959 - 958 - 957 - 956 - 955 - 954 - 953 - 952 - 951 - 950 - 949 - 948 - 947 - 946 - 945 - 944 - 943 - 942 - 941 - 940 - 939 - 938 - 937 - 936 - 935 - 934 - 933 - 932 - 931 - 930 - 929 - 928 - 927 - 926 - 925 - 924 - 923 - 922 - 921 - 920 - 919 - 918 - 917 - 916 - 915 - 914 - 913 - 912 - 911 - 910 - 909 - 908 - 907 - 906 - 905 - 904 - 903 - 902 - 901 - 900 - 899 - 898 - 897 - 896 - 895 - 894 - 893 - 892 - 891 - 890 - 889 - 888 - 887 - 886 - 885 - 884 - 883 - 882 - 881 - 880 - 879 - 878 - 877 - 876 - 875 - 874 - 873 - 872 - 871 - 870 - 869 - 868 - 867 - 866 - 865 - 864 - 863 - 862 - 861 - 860 - 859 - 858 - 857 - 856 - 855 - 854 - 853 - 852 - 851 - 850 - 849 - 848 - 847 - 846 - 845 - 844 - 843 - 842 - 841 - 840 - 839 - 838 - 837 - 836 - 835 - 834 - 833 - 832 - 831 - 830 - 829 - 828 - 827 - 826 - 825 - 824 - 823 - 822 - 821 - 820 - 819 - 818 - 817 - 816 - 815 - 814 - 813 - 812 - 811 - 810 - 809 - 808 - 807 - 806 - 805 - 804 - 803 - 802 - 801 - 800 - 799 - 798 - 797 - 796 - 795 - 794 - 793 - 792 - 791 - 790 - 789 - 788 - 787 - 786 - 785 - 784 - 783 - 782 - 781 - 780 - 779 - 778 - 777 - 776 - 775 - 774 - 773 - 772 - 771 - 770 - 769 - 768 - 767 - 766 - 765 - 764 - 763 - 762 - 761 - 760 - 759 - 758 - 757 - 756 - 755 - 754 - 753 - 752 - 751 - 750 - 749 - 748 - 747 - 746 - 745 - 744 - 743 - 742 - 741 - 740 - 739 - 738 - 737 - 736 - 735 - 734 - 733 - 732 - 731 - 730 - 729 - 728 - 727 - 726 - 725 - 724 - 723 - 722 - 721 - 720 - 719 - 718 - 717 - 716 - 715 - 714 - 713 - 712 - 711 - 710 - 709 - 708 - 707 - 706 - 705 - 704 - 703 - 702 - 701 - 700 - 699 - 698 - 697 - 696 - 695 - 694 - 693 - 692 - 691 - 690 - 689 - 688 - 687 - 686 - 685 - 684 - 683 - 682 - 681 - 680 - 679 - 678 - 677 - 676 - 675 - 674 - 673 - 672 - 671 - 670 - 669 - 668 - 667 - 666 - 665 - 664 - 663 - 662 - 661 - 660 - 659 - 658 - 657 - 656 - 655 - 654 - 653 - 652 - 651 - 650 - 649 - 648 - 647 - 646 - 645 - 644 - 643 - 642 - 641 - 640 - 639 - 638 - 637 - 636 - 635 - 634 - 633 - 632 - 631 - 630 - 629 - 628 - 627 - 626 - 625 - 624 - 623 - 622 - 621 - 620 - 619 - 618 - 617 - 616 - 615 - 614 - 613 - 612 - 611 - 610 - 609 - 608 - 607 - 606 - 605 - 604 - 603 - 602 - 601 - 600 - 599 - 598 - 597 - 596 - 595 - 594 - 593 - 592 - 591 - 590 - 589 - 588 - 587 - 586 - 585 - 584 - 583 - 582 - 581 - 580 - 579 - 578 - 577 - 576 - 575 - 574 - 573 - 572 - 571 - 570 - 569 - 568 - 567 - 566 - 565 - 564 - 563 - 562 - 561 - 560 - 559 - 558 - 557 - 556 - 555 - 554 - 553 - 552 - 551 - 550 - 549 - 548 - 547 - 546 - 545 - 544 - 543 - 542 - 541 - 540 - 539 - 538 - 537 - 536 - 535 - 534 - 533 - 532 - 531 - 530 - 529 - 528 - 527 - 526 - 525 - 524 - 523 - 522 - 521 - 520 - 519 - 518 - 517 - 516 - 515 - 514 - 513 - 512 - 511 - 510 - 509 - 508 - 507 - 506 - 505 - 504 - 503 - 502 - 501 - 500 - 499 - 498 - 497 - 496 - 495 - 494 - 493 - 492 - 491 - 490 - 489 - 488 - 487 - 486 - 485 - 484 - 483 - 482 - 481 - 480 - 479 - 478 - 477 - 476 - 475 - 474 - 473 - 472 - 471 - 470 - 469 - 468 - 467 - 466 - 465 - 464 - 463 - 462 - 461 - 460 - 459 - 458 - 457 - 456 - 455 - 454 - 453 - 452 - 451 - 450 - 449 - 448 - 447 - 446 - 445 - 444 - 443 - 442 - 441 - 440 - 439 - 438 - 437 - 436 - 435 - 434 - 433 - 432 - 431 - 430 - 429 - 428 - 427 - 426 - 425 - 424 - 423 - 422 - 421 - 420 - 419 - 418 - 417 - 416 - 415 - 414 - 413 - 412 - 411 - 410 - 409 - 408 - 407 - 406 - 405 - 404 - 403 - 402 - 401 - 400 - 399 - 398 - 397 - 396 - 395 - 394 - 393 - 392 - 391 - 390 - 389 - 388 - 387 - 386 - 385 - 384 - 383 - 382 - 381 - 380 - 379 - 378 - 377 - 376 - 375 - 374 - 373 - 372 - 371 - 370 - 369 - 368 - 367 - 366 - 365 - 364 - 363 - 362 - 361 - 360 - 359 - 358 - 357 - 356 - 355 - 354 - 353 - 352 - 351 - 350 - 349 - 348 - 347 - 346 - 345 - 344 - 343 - 342 - 341 - 340 - 339 - 338 - 337 - 336 - 335 - 334 - 333 - 332 - 331 - 330 - 329 - 328 - 327 - 326 - 325 - 324 - 323 - 322 - 321 - 320 - 319 - 318 - 317 - 316 - 315 - 314 - 313 - 312 - 311 - 310 - 309 - 308 - 307 - 306 - 305 - 304 - 303 - 302 - 301 - 300 - 299 - 298 - 297 - 296 - 295 - 294 - 293 - 292 - 291 - 290 - 289 - 288 - 287 - 286 - 285 - 284 - 283 - 282 - 281 - 280 - 279 - 278 - 277 - 276 - 275 - 274 - 273 - 272 - 271 - 270 - 269 - 268 - 267 - 266 - 265 - 264 - 263 - 262 - 261 - 260 - 259 - 258 - 257 - 256 - 255 - 254 - 253 - 252 - 251 - 250 - 249 - 248 - 247 - 246 - 245 - 244 - 243 - 242 - 241 - 240 - 239 - 238 - 237 - 236 - 235 - 234 - 233 - 232 - 231 - 230 - 229 - 228 - 227 - 226 - 225 - 224 - 223 - 222 - 221 - 220 - 219 - 218 - 217 - 216 - 215 - 214 - 213 - 212 - 211 - 210 - 209 - 208 - 207 - 206 - 205 - 204 - 203 - 202 - 201 - 200 - 199 - 198 - 197 - 196 - 195 - 194 - 193 - 192 - 191 - 190 - 189 - 188 - 187 - 186 - 185 - 184 - 183 - 182 - 181 - 180 - 179 - 178 - 177 - 176 - 175 - 174 - 173 - 172 - 171 - 170 - 169 - 168 - 167 - 166 - 165 - 164 - 163 - 162 - 161 - 160 - 159 - 158 - 157 - 156 - 155 - 154 - 153 - 152 - 151 - 150 - 149 - 148 - 147 - 146 - 145 - 144 - 143 - 142 - 141 - 140 - 139 - 138 - 137 - 136 - 135 - 134 - 133 - 132 - 131 - 130 - 129 - 128 - 127 - 126 - 125 - 124 - 123 - 122 - 121 - 120 - 119 - 118 - 117 - 116 - 115 - 114 - 113 - 112 - 111 - 110 - 109 - 108 - 107 - 106 - 105 - 104 - 103 - 102 - 101 - 100 - 99 - 98 - 97 - 96 - 95 - 94 - 93 - 92 - 91 - 90 - 89 - 88 - 87 - 86 - 85 - 84 - 83 - 82 - 81 - 80 - 79 - 78 - 77 - 76 - 75 - 74 - 73 - 72 - 71 - 70 - 69 - 68 - 67 - 66 - 65 - 64 - 63 - 62 - 61 - 60 - 59 - 58 - 57 - 56 - 55 - 54 - 53 - 52 - 51 - 50 - 49 - 48 - 47 - 46 - 45 - 44 - 43 - 42 - 41 - 40 - 39 - 38 - 37 - 36 - 35 - 34 - 33 - 32 - 31 - 30 - 29 - 28 - 27 - 26 - 25 - 24 - 23 - 22 - 21 - 20 - 19 - 18 - 17 - 16 - 15 - 14 - 13 - 12 - 11 - 10 - 9 - 8 - 7 - 6 - 5 - 4 - 3 - 2 - 1 - 0 -