1. Наличие грабителей не оправдывает карманников.
2. Большой спорт не люблю с детства.
3. Об остальном дурдоме на планете я пишу. Не здесь.

Когда-то в детстве Коле очень хотелось стать чемпионом мира, увы этого не получилось. Отсюда возник "Сытов комплекс"

Есть более бесполезные вещи, чем армейский спорт, на которые идут средства из кармана налогоплательщиков. И есть куда более беспринципные люди, чем армейские спортсмены, которые "поддерживают свой выбор за счет общества". Так почему же, Коля, ты молчишь об этом. Но, когда чиновники решили разрушить армейский спорт, ты так рьяно им в этом хочешь помочь? "Ату их, ату, бездельников-спортсменов". Впрочем я пойму, если ты изменишь свою точку зрения. Затянувшаяся зима, вынужденное безделье, нехватка витаминов... Диагноз: весеннее обострение.

Это к чему?

Что мне нравится в армии - так это то что даже командиром роты не назначат человека у которого нет жены и ребенка. Потому что руководить и решать судьбы других людей может только социально полноценный человек.

Если Вы НА СВОИ средства занимаетесь не пойми чем, это Ваш выбор.
Если Вы требуете экономически поддерживать свой выбор за счёт общества - обоснуйте полезность и целесообразность Вашего выбора для общества в целом.

Давайте сразу примем за аксиому, что я идиот, педик, либераст, му..к, комми итп и перейдём к обсуждению более интересных жизненных вопросов?

«кому станут нужны эти неорганизованные Колины "детские утренники"»

Ну, если станут не нужны, переквалифицируюсь. Только у меня несколько иное мнение.

«,люди сами решат как им жить и чем заниматься»

Совершенно верно. Пускай решают. ЗА СВОЙ СЧЁТ.

«Большой спорт - это большой труд»

Да. Согласен. И Большой Труд <> Большая Польза.

«их очень много будет спортсменов-армейцев»

Да. Много. Только сомневаюсь, что все они захотят и смогут работать на данных специальностях.

Зачем театры с актерами, опера, балет, ведь достаточно детских кружков самодеятельности? Зачем архитектура, ведь прямоугольный дом экономически всегда выгоднее! Зачем мода, фуфайки теплее и экономичнее! Зачем теоретические науки, столько времени теоретят, ничего не придумали? Зачем литература, живопись, кино – ведь у Коли даже телевизора нет. Зачем ФСБ со своей мифической контрразведкой? Зачем пенсионерам платят пенсию, ведь удобнее их утилизировать как экономически убыточные субстанции? Зачем жена полдня готовит вкусный ужин, ведь удобнее замороженные пельмени приготовить, а свободное время потратить на общественно полезную работу?
Что бы уничтожать какое-либо “социальное явление” элитный спорт например, нужно миллион раз подумать почему оно возникло, как развивалось, какую роль играет, и что вы предложите взамен. Если вдруг в отдельно взятой стране чиновники решили что элитный спорт – зло – эта страна погибнет, а население превратится в рабов, так как ей управляют люди не умеющие думать, анализировать, прогнозировать, озабоченные только сиюминутной экономической выгодой от выполняемых телодвижений.

читаешь и думаешь, адекватно ли вообще это человек воспринимает мир, какое то кафкавское навязчивое безумие...и всю эту песню поет и лечит других как жить человек, сам живущий и кормящийся от ориентирования. Да если не станет большого спорта - кому станут нужны эти неорганизованные Колины "детские утренники" под названием "Московский меридиан"? У тебя нет телевизора, ну и не надо об этом шуметь на всю страну и говорить что именно это правильно, люди сами решат как им жить и чем заниматься, просто мне кажется Николай, у Вас не прошел юношеский максимализм хотя Вы уже и взрослый, а еще Вы страдаете "Догматизмом". Вам просто кажется что Вы нашли истинную правду...но не надо ее навязывать всем. Большой спорт - это большой труд, и только истинные профессионалы как в тренерской работе, так и сами спортсмены добиваются того что мы называем Успехом. И не Вам судить всех подряд....
"Со своей стороны, могу предложить всем уволенным спортсменам армейцам работу в качестве судей соревнований и рисовщиков карт в Москве"....уверен что не сможешь, их очень много будет спортсменов-армейцев....тоже мне решитель судеб

Не люблю штампы.
В моём мироощущение есть многое и от коммунистов и от либералов и от либертарианцев и от фашистов.

Прошу прощения, если был категоричным.

Коля поездки по миру сделали тебя настоящим коммунистом.

+1
Грамотно написано.

Ув. Николай! Не нужно быть таким категоричным.

То, что многие умные, талантливые люди, посвятили себя «большому спорту» и теперь могут остаться без средств к существованию факт. Печальный. И повод задуматься - а может стоило вкладывать больше сил в своё развитие по другим направлениям? Найти способ быть востребованным обществом?
Если кто-то посвятит свою жизнь компьютерной игре, а в 30лет останется у разбитого корыта, чья это будет вина?

Впрочем, у всех есть законная и справедливая возможность поддержать талантливых спортсменов за свой счёт.
Со своей стороны, могу предложить всем уволенным спортсменам армейцам работу в качестве судей соревнований и рисовщиков карт в Москве.


Теперь отвечаю господину Волкову на пост от 15.03.2009 19:49

«Спорт высших достижений такая же неотъемлемая часть всей системы развитого спорта как квалификационные нормативы или календарь.»

Уж кому как не Вам надо знать, что есть множество стран, где НЕТ нормативов.

«Только спортсмены высших достижений являются мотором и маяком для всех остальных занимающихся»

Ага, других маяков и моторов нет?
Отличные карты и дистанции, удовольствие от занятий, пример друзей и родителей, здоровый организм это, конечное ерунда.
А вот пример подсевшего на анаболики и допинг молодого человека, который живёт за счёт рекламы туфты и денег отобранных у населения страны и который в 40 лет выбрасывается на обочину жизни, это да, маяк и мотор.

«Каждый ребенок должен видеть перед собой пример героя, о котором знает мир и страна, гордится его деревня, который красив и успешен, который через спорт решил и бытовые и личные проблемы.»

Ооо, а я то, глупый, считал, что герои это те, кто угробил своё здоровье в Чернобыле, кто за гроши учит детей в сельских школах, кто тратит свои силы, время, деньги на благо общества…..
А оказывается герои – это те, кто через что-то «решил и бытовые и личные проблемы»…. Надо тогда чаще детям показывать гайцов за «работой». Ну и остальных Киркоровых, Полонских и прочих Батуриных. Хороший пример будет.

Теперь отвечаю господину «Мичио Моришима» на пост от 15.03.2009 20:06

«Интересно будет смотреть, как потихонечку бредут в подъем лучшие лыжники планеты?»

Я предпочитаю «не смотреть», а «участвовать». У меня и телевизора дома нет.

«А какой пример для подражания детям-юношам?»

Пример для подражания – дети и взрослые бегающие по дорожкам в парке, а не картинка «атлетов на таблетках», за действом которых смотрят пацаны с пивом в руках.

«….За это мы ценим спорт! Мы видим, что спортсмен умирает, но находит в себе силы терпеть и бороться за гранью….»

Мы - это кто? Монарх Японии «Мичио Моришима» Первый? Или второй?

«Про престиж страны»

Престиж страны определяется немножко другими сторонами жизни ИМХО.

«Ходоки, когда выполняют объемные тренировки, ходят до 11 часов в день. Стрелки стреляют по сотни мишени в день. После этого ноги не держат. Как им быть?»

Пока не поздно и есть силы и мозги, перестать заниматься х..й и заняться общественно полезными делами. Заодно и в 40 лет не придется «спиваться» и «сидеть на паперти»

Где найти форму для заполнения WADA на 2 квартал? А то время идет.
На сайте ФСО России ещё 24.02.2009 было написано про заполнение. И в новости от 14.12.2008 тоже. И там же написано "...Для спортсменов входящих в список ИОФ необходимо продолжить заполнение формы WADA в режиме он-лайн, как это требует ИОФ...", "... высылать форму WADA на прежний адрес (ответственный Евгений Марамыгин)...". Форму легко сделать из формы 1го квартала.

Кто-то уже спрашивал: как прошел Президиум неделю назад в Красноярске? Кто знает, пожалуйста, поделитесь информацией или выставите протокол заседания. Заранее благодарен.

На сообщения 16.03.2009 00:33 и 16.03.2009 08:24.

Кто такие спортсмены- армейцы знаю лучще, чем большинство пишуших здесь. Не буду перечислять всех, начиная с Киселева. Сам был в этой каше. Отлично понимаю на примере бывших спортсменов- армейцев, что ожидает ныне действующих спортсменов, когда закончится их активный период в спорте: большинство из них никому не нужны будут, к тому же без умений, знаний (может и с дипломом при этом).
Армейский спорт губит человека, как личность. А уж спортсмены- ориентировщики из сферы МВД, ФСБ- это анекдот.
Есть другие пути. О них писали много раз.

Дмитрий Налетов умный человек, заслуженно пользующийся уважением среди ориентировщиков. Конечно, он прав, что для развития ориентирования нужны новые карты, также как нужны и детские тренеры, и студенческие секции, и соревнования разного ранга. Я согласен. Но давайте спросим себя: если уволят из армии спортсменов, пойдут ли эти "съэкономленные" деньги на рисовку новых карт (открытие секций, повышение зарплат детским тренерам и т.д.)?? Вопрос риторический.

А вот далеко не праздный вопрос: Как прокормить свою вторую половину и маленького ребенка Андрею Храмову, Дмитрию Цветкову, Леониду Новикову и многим другим уволенным (или те, кого уволят со дня на день)? Что ответить жене на слова о том, что из медалей не сваришь кашу ребенку?..

Спортсменам-ориентировщицам, действительно, несколько легче: большинство замужем и имеют какой-то тыл в лице мужа-кормильца. Однако многим женам мужья неспортсмены и в лучшие годы бросали упреки: "Бросай бегать - найди нормальную работу" Понятно, что увольнение из армии станет серьезным испытанием и для брачных уз, так как финансовые проблемы - по статистике одна из главных причин разводов. Для семей, где муж и жена - ориентировщики, проводимая реформа подобна геноциду. С серьезными занятиями спортом распрощаются многие спортсмены и спортсменки - это точно. Понятно, что фанаты, такие как Валя, будут бегать ориентирование, не смотря ни на что. Но возможность уехать в Финляндию на сборы на полгода уже вряд предоставится. Да и необходимость где-то подрабатывать не будет способствовать полноценным тренировкам и восстановлению от нагрузок.

(Извините, что ссылаюсь на имена и фамилии без разрешения указанных лиц)
Я тоже согласен, что деньги, которые освободятся, вряд ли дойдут до остальных военослужащих и их семей. И если это делалось с целью съэкономить - это огромная глупость. Прапорщиков и офицеров, реально приносящих пользу своим подразделениям, которые ведут занятия с солдатами, никто никогда не сократит (по крайней мере, если начальник не глупый).
Уже давно ни для кого не секрет, что в спортротах и т.п. огромное количество "блатных", за возможность попасть туда платят деньги, и немалые. Клубы при армии, почему-то именуемые ЦСКА, состоят часто даже не из граждан России, посмотрите на баскетбольный клуб ЦСКА... Это нормально?
Согласен и с тем, что большинству спортсменов, уволенных из армии, придётся очень туго. И это, конечно, скажется на результатах.

А какое Вы видите решение? Я - не министр обороны, да и Федерация - общественная организация. Решение принимает Министр Обороны, Верховный ГлавКом, Дума утверждает предложенную реформу и т.п.. Поэтому ищите "врагов армейского спорта" именно там. Я лишь высказал исключительно своё мнение.

Если вы не знаете что из себя представляет спортсмен-армеец лучше не пишите. И не надо рассуждать что он должен делать и какие у него обязанности,это не ваше дело,если вы не разбираетесь в этом.

Интересно было узнать мнение о нашем спорте, двух ботаников. Пишите,очень интересно.

Спасибо большое за старт! Главная цель - хорошее настроение и положительные эмоции была полностью достигнута. А еще и четкий старт, теплое помещение и быстрый подсчёт результатов. Спасибо за всё.

P.S. Вот только лыжной гонки можно было побольше сделать

Распорядок дня реального военнослужащего который в свободное время хочет заниматься спортом - пн.-пт.- 8.30-18.30; сб.- 8.30-14.00 рабочее время. Поездка на сор-я - по приказу командующего войсками (ха-ха). Добро пожаловать!!

На сообщение в 00:05 - Зависть, она в нашей стране основной двигатель, как паровая машина у немцев. Автор не я. Удачи!

Большинство видов спорта (их элитная составляющая) во всем мире не выживут без поддержки государства. В Америке спорт под крылом университетов, там спортсмены учатся “до пенсии” и получают стипендию. В Европе под крылом силовых структур, типа армии, полиции и клубов (при условии внятной политики государства по спонсорам). Другого пока не придумали. К чему идет наша страна? Цена вопроса – спортсменов и тренеров в РА около 2500 (примерно) 25.000.000 рублей в месяц зарплата = 1 танк = 16 из 18 золотых медалей на последней олимпиаде. Олимпиада каждые два года это 24 танка или… даже не знаю как точно выразить что такое медали на олимпиаде, и что они значат для страны!! Что важнее?

Да.. При всероссийском "чёсе" эта "кучка" спортсменов погоды не делает.

1. А кто такой спортсмен- армеец?
Спортсмен, который регулярно занимется спортом и служит в армии или военнослужащий, который в свободное огт службьы время занимается спортом? Я таких среди ориентировщиков не знаю.
2. Есть тренер армейской сборной по ориентированию, задача которого ограничена-представлять на соревнованиях интересы ориентировщиков, числящихся в армии. Много ли тренеры- армейцы практически для армии принесли пользы, например, провели с бойцами занятия по ориентированию на местности и т. п.? Ни одного занятия, ни с одним бойцом. Функции ограничены. Это подтвердит и тренер армейцев Казадой.
Так что сами виноваты, если отпихнут в сторону- армии надо помогать реально, а не жить за ее счет (т. е., за счет налогоплательщиков).

Кто-нибудь из Президиума может высказаться в защиту спорта высших достижений? Хоть кто-то из руководства может хотя бы морально поддержать ребят, остающихся без средств к существованию и из-за этого вынужденных, вероятно, сокращать объёмы тренитовочных нагрузок - чтобы заработать на кусок хлеба.

Дима частично прав. Это у нас менталитет такой, лень посуетиться. Это система воспитания. Что ответить, когда мне звонит пятиклассник и говорит, что не придет на тренировку - нам много уроков задали? Потом эти пятиклассники вырастают. Про мужчин не скажу, не знаю, да и у них проблем больше - им семью кормить надо. А про женщин знаю, что МНОГИЕ члены сборной, будучи неработающими и не имеющими семеро детей по лавкам, выполняли и выполняют смешной объем тренировочной работы.
Но это не значит, что сборную команду поддерживать не надо. Этим уже давно никто не занимается, но это непрофессионально. Могут возразить, что результаты же есть. Так это опять менталитет... У нас все не благодаря, а вопреки.

А зачем нужно ФСБ? У нас же есть МВД! По сути это одно и тоже, и функции дублируются, и штат непомерно раздут. Да к тому же как поется работа их обоих "почти не видна". Давайте завтра сократим все ФСБ "по собственному желанию". Докажите что я не прав!
Никому ничего доказывать не собираюсь - они занимаются совершенно разной работой, их функции прописаны в Федеральных законах. ФСБ не занимается "уголовкой" и "бытовухой", а в функции МВД не входит контрразведка и антитеррор.
Насчёт "сократить" - соглашусь, можно сократить. Вот только в наше отделе, уже когда увольнялся, работало 180 человек при штате 290. И сейчас больше не стало.
Кстати, сокращают не по "собственному желанию" - все на контракте. При расторжении контракта со стороны государства существуют некоторые обязательства (квартира и т.п.)... Бывают ещё реорганизации и т.п. ... Предлагают стать гражданскими, а не уволиться!

Поймите, я не сторонник реформы в армии вообще и в отношении спортсменов в частности. Но просто многие считают, что спортсмены-армейцы - самое важное дело в нашей стране. И вот именно это меня и заставило написать всё то, что сегодня писал.
Что ж вы так не переживаете, когда спортшколы закрывают и тренеров сокращают?
Когда целый регион (С.Петербург) не стал участвовать в Спартакиаде (не только в ориентировании, а вообще ни в одном спорте)!

КАК И ВСЕ... Тихий ужас.. Даже неудобно начинать объяснять Вам элементарные вещи как начал было Волков К.В. в 19:49. Что такое спорт, его структура, зачем он нужен, его роль в жизни общества, роль элитных спортсменов в спорте. Мыслить надо ширше, или ширее. И пожалуйста не надо сравнивать с Москвой всю Россию, в большинстве регионов зарплата тренера 4300 руб в месяц. Прапорщики в армии получают почти столько же.

Печально, если устами Димы говорит весь Президиум. Такого неуважения к нашим членам сборной, выкладывающимся на тренировках и соревнованиях не ради премиальных, а ради чести страны, от члена Президиума ФСО России трудно было ожидать. Что, теперь все средства кинем на создание карт? А спортсменов - на утиль? У нас хоть кто-нибудь в Президиуме печётся о "сборниках"?
Юрий Николаевич! Когда спортсмены в чём-то нуждаются, я им помогаю, ещё никому не отказал. Но - как частное лицо. А вот средства ФСО МосОбласти я лучше бы потратил именно на карты.
И сейчас я всё говорю только от своего имени, а не как от члена Президиума.
И вы, пожалуйста, перестаньте путать спорт высших достижений и весь остальной. БО'льшая проблема у юниоров, когда они в ВУЗ после школы идут, и бросают заниматься. Вас это меньше волнует?

Дим, ты сам то понимаешь, что народ в ВУЗ идёт, чтобы не попасть в нашу армию, где, если ты не вытянул лотерейный билетик, то тебя чуть ли не инвалидом сделают. И тут твоя физподготовка роли не играет. К сожалению, у меня есть пример, мой сводный брат. физически он был ОЧЕНЬ крепок, но армия его почти угробила...
Skazitel

Какие призы!!? Главное социальная защищенность и уверенность в будущем, вот это и отобрали у бывших спортсменов-армейцев. Какой сумашедший юниор поставит себе цель стать чемпионом мира по ориентированию расчитывая на "хорошие призы" на л/атл. пробеге в Красногорске. Удивляете.
А у кого сейчас в стране есть эта защищённость и уверенность? Так что теперь они просто стали как все.

Про призы я заговорил именно потому, что если нужны деньги - ищите, где их заработать, КАК И ВСЕ!
Тренер в спортшколе в Москве зарабатывает в ДВА раза больше (а некоторые - в три-четыре), чем подполковник ФСБ, начальник группы или зам.нач. отдела (у которого от 20 до 200 подчинённых), и в ТРИ раза, чем полковник в армии. Что-то не видно толп желающих работать в спортшколе...

Дмитрий!
Клубное финансирование и рекламные контракты позволяют сносно жить 2-3 мегазвездам ориентирования, типа Симоны или Жоржу. В России даже Валя, у которого было несколько удачных сезонов в Элитсерии, заработал копейки. Легкоатлет за 1-2 коммерческих пробега в Европе заработает больше, чем наш лучший ориентировщик за весь свой удачный сезон.
Не спорю. Когда я написал, что будут хорошие призы на л/атлетическом пробеге в Красногорске - не откликнулся НИКТО, кроме Паши Наумова. Значит никому ничего не надо было.
Иногда и хорошие призы "пробиваются" именно для того, что б не просто раздать деньги, а что бы хоть чуть за них поборолись. А многим стало просто лень!

Простой (и очень сложный одновременно) вопрос - как лучше потратить 100.000 рублей:
- дать на поездку члену сборной или даже двум
- оплатить создание 2-3-4 карт

Не отвечайте сразу... Даже если тот, кому дадите денег, станут Чемпионами Мира (3+3 золота), сильно это повлияет на количество занимающихся ориентированием?
В деревне, откуда Чемпионы, наверное, 100% могут начать заниматься, что бы через год осталось 10% или даже 2%. Или 0, если карт не будет. А в области или районе? НИКАК!
А созданные карты помогут МНОГИМ. Лучше деньги тренерам отдать.

Вот и с заработком - многие наши спортсмены тоже на контрактах с зарубежными клубами, и все пусть немного, но что-то получают от этих контрактов (не материально, так сборы и т.п.). И работодатель (в нашем случае - Армия) может считать, как лучше потратить деньги или чему отдать приоритет.

Именно так и есть, очень многие считают что прое-ся (бесполезно проводить время) на службе намного важнее и справедливее, чем выступать за сборную России. Конечно был перекос с тем что некоторых спортсменов назначали на реальные боевые должности, но так это надо было просто тщательнее контролировать. И конечно корректировать законы по призыву спортсменов на срочную службу. Сейчас дело в другом. Денег нет, работать в правительстве не умеют,отсюда выход - сократить расходы и кол-во населения в расчете на пропускную способность экспортной трубы. Никому Вы не нужны. Для размышлений -даже в годы войны лучших спортсменов отзывали, чтобы сохранить золотой генофонд. Спартакиада в вооруженных силах была возобновлена в 1943году, после сталинградской битвы. Но сейчас войны нет, зато предателей и диверсантов..

Мне всегда казалось, что Жоржу служит во французской армии. Ан нет. Значит он на CISM отнял несколько медалей у нашего Андрея Храмова, не будучи военнослужащим.

Дмитрий! Объясните мне, недалекому, отпустит ли начальник отдела госслужащего или хозяин частной фирмы своего работника на полгода? Зимнее ориентирование, биатлон, лыжные гонки: 2-3 месяца "вкатывание-закатывание", 2-3 сбора летом+сентябрь, пол-зимы по разным соревнованиям. Про экипировку, фармакологическое обеспечение, восстановление и т.д. промолчу. По Вашей логике начальник скажет: "Фирма 5-6 месяцев в году может прожить и без тебя"? Зачем такой работник или госслужащий нужен??

Ходоки, когда выполняют объемные тренировки, ходят до 11 часов в день. Стрелки стреляют по сотни мишени в день. После этого ноги не держут. Как им быть? Ах, да. У членов сборной России по олимпийским видам есть президентская стипендия. Есть также виды спорта (тот же биатлон), где богатый спонсор Прохоров и хорошие призовые на этапах Кубка мира. Но это элита уровня сборной России.

Что делать молодым мастерам, которые "не попали в обойму"? Из "пожарки" уволили, из СКА уволили, ШВСМ в регионе бедное. Без второго эшалона нет будущего в элитном спорте.

В ориентировании, все знают, нет Прохорова и нет призовых на международных соревнованиях. Выводы делайте сами.

Что касается гражданских должностей. То пока что спортсменам СКА дают выбор: уволиться или пойти топать сапогами в части. В рапорте это четко оговаривается. С ЦСКА не надо путать. В ЦСКА вообще, насколько мне известно, ориентировщиков нет. Пока есть идея в дальнейшем лучших из лучших нанять на гражданские должности в ЦСКА. Но это единицы (и то не факт).
"...- Я так понимаю, что ты также чемпион мира среди военных ...
- Да, с 2006 у меня частный контракт с Национальной Жандармерией, которую я представляю на международных соревнованиях. По-нормальному я должен бы быть в Мезон Альфор недалеко от Парижа, но я откомандирован на все время в центр Поль Франс Сент-Этьена, тренировочную структуру Федерации...."

Привёл я это для того, что б не было больше кривотолков.

Его основной источник - не жандармерия, а клуб, спонсорские контракты и прочее.

Не видел, ни одного работника ФСБ (реально работающего) в сборной нашей страны по ориентированию. Жоржу Тьерри 4 месяца живет в Финляндии и на сборах с Финским клубом. У него в том году был контракт с «калеван расти» примерно на 1000 евро в месяц + все оплаченные сборы.
Фин Петри Мукконн работает в банке 6 часов. Уже два года он не бежит, замучили травмы.
Фин Фехр военнослужащий.
Так что про Жоржу Тьерри это прогон.
Похоже у вас слабое представление о высоком мастерстве.
Кто сумел «купить» спортсменов молодцы. Они поддержали наш спорт. Вообще-то это похоже на зависть тех кто не сумел.
То, что надо убрать из СКА блатных кто против. Но у нас как всегда через кривые руки. Блатных оставят спортсменов уберут. ШВСМ где?
Вот и я не видел реально работающих по обозначенной должности среди тех членов сборной, которые ЧИСЛЯТСЯ в ФСБ. Они бегают 3-5 стартов в год (ориентирование, кросс, лыжные гонки).
А другие - РАБОТАЮТ.

В Германии, как сообщил корреспондент "СЭ" Ефим ШАИНСКИЙ, армия контрактная. Что не мешает большой группе спортсменов быть приписанными к бундесверу. Из приблизительно четырех тысяч немецких спортсменов высшего уровня тысяча является военнослужащими. Это сделано в рамках политического решения, "одобренного народом", особо подчеркнул источник. В самом начале службы атлеты проходят 2 - 3-месячную подготовку по своей военной специальности. В дальнейшем они получают бундесжалованье, зарплату и льготы, как обычные солдаты бундесвера. Более того, многие и живут в казармах. Биатлонисты, например, - в Рупольдинге, возле национального центра подготовки. Бобслеисты и саночники - в Альтенберге, по соседству с которым также расположена войсковая часть.
После завершения активной карьеры спортсмен может уволиться из бундесвера или остаться служить по своей военной специальности. К немецкой полиции и таможне также приписана часть спортсменов высокого уровня, но зарплаты там поменьше, чем в бундесвере, который в этом смысле считается престижнее. Любопытно, что общая численность немецкой армии после объединения ФРГ и ГДР сократилась, однако количество спортсменов в бундесвере выросло на 10 - 15 процентов.

>Если спортсмен не будет иметь возможности заниматься профессионально спортом, а будет тренироваться урывками, пытаясь заработать своей семье кусок хлеба, то что мы увидим на крупных соревнованиях?

Мы это видим - Жоржу Тьерри, например. Почитайте зарубежные статьи о спортсменах, узнаете, кто и где работает и КАК НА ЖИЗНЬ ЗАРАБАТЫВАЕТ.

Коля правильно сказал (не всё, но многое, на мой взгляд) - надо отделять мух от котлет.

10 лет назад, когда возродили первенство ФСБ, на нём бегали действующие сотрудники. В нашем Управлении даже начали проводить УЧЁБУ и тренировки. И отбирали КОМАНДУ из ДЕЙСТВУЮЩИХ сотрудников. И когда на Первенстве наша команда была третьей, проиграв 40 секунд (первое-второе поделили ЦСН и Академия, совпала сумма 6 результатов) - мы все были сильно рады.
Что теперь? Теперь за некоторые подразделения бегают члены Сборной России. Таких спортсменов просто "покупают". Они не ходят на службу. И как НАСТОЯЩИМ сотрудникам, которые имеют ненормированный рабочий день (обычно около 10 часов получалось) и часто не 5, а 6 рабочух дней, соревноваться с такими командами?
Мы сравниваем кого? И как это влияет на НАВЫКИ ориентирования в подразделениях (я не говорю "мастерство" - это удел единиц).
Получается, что команда, состоящая из членов Сборной, показывает лучший результат, а та, где действительно люди учатся и стараются - "в глубокой....". Потом одни получают поощрения, а другие - взыскания.

В подразделениях, где команда - сборники, почти не ведётся спортивная работа - она никому не нужна, ведь на Первенствах такая команда результаты показывает и так.

Точно так же и в Армии. Главное - соревнования Округов. Но там бегут не НАСТОЯЩИЕ армейцы, а "купленные" спортсмены. И соревнования превращаются в соревнования "купцов". И на боевую подготовку Армии это НИКАК не влияет.
Из наших сборников - почти все "армейцы", но даже настоящими инструкторами по спорту из них - двое!

Следующее. Есть Закон "О статусе военнослужащего". Там есть про "источники дохода". Так вот, ВСЕ наши армейцы (а уж тем более в других видах спорта) НАРУШАЮТ этот пункт!

Итог. И в Армии и в других силовых ведомствах есть люди, занимающиеся ориентированием и обучающие других. К сожалению, обычно, это не те, кому платят деньги именно за эту работу.

Согласен, сейчас многим спортсменам придётся искать, где заработать на жизнь, многие из них даже профессии не имеют. Система ШВСМ сильно "искривлена". Но это не означает, что проблема высшего спорта связана с увольнением спортсменов-армейцев.

Кстати, предлагают не увольняться, а становиться ГРАЖДАНСКИМИ специалистами. Но вот это как раз многих и не устраивает...

И ещё мнение - надо не армейский спорт сильными спортсменами "поднимать". Надо ШКОЛЬНЫЙ спорт поднимать, именно тогда в армию и просто в жизнь и придут здоровые и развитые...

Вы уважаемый аноним (15.03.2009 10:39) неправильно читаете. Согласно последнему постановлению средней палаты. Положения читают с севера (с верху). Бюллетень читают с юга (с низу). В момент чтения, примерно в средине каждого документа вы должны совместить их вместе. Затем с помощью синхрофазотрона считаем тройной дифференциал от корня пятой степени сложного выражения (3-4 множителя различных степеней) проделываем операцию 785 раз и получаете средне арифметическое где-то получиться семь, восемь долларов за час. Если у вас этого не получилось, значит, вы сильно старались и быстро читали текст. Попробуйте еще раз медленнее.
Если серьезно огромное спасибо и Вы уважаемый аноним сорвали бонус! Вам 49% скидка на оплату стартового взноса этих соревнования! При условии обращения нескольких претендентов на скидку будет кинут жребий. Условия подачи заявки на скидку, проведения жеребьевки, состав членов бонусной комиссии, а также где можно приобрести самые лучшие семена, кто вам построит для них хранилище, и подключит электричество. Вы можете прочитать на www.ellink.ru/clients/ok-rus
Успехов. Ждем. Целуем.

Удивительно для меня было читать сообщение от уважаемого мною ориентировщика Сытова Николая.
Если спортсмен не будет иметь возможности заниматься профессионально спортом, а будет тренироваться урывками, пытаясь заработать своей семье кусок хлеба, то что мы увидим на крупных соревнованиях?
А увидим мы, что в бассейне, на стадионе, в зале и т.д. результаты будут уровня I-КМС. Интересно будет смотреть, как потихонечку бредут в подъем лучшие лыжники планеты? А какой пример для подражания детям-юношам?..

Это благородная задача: подойти к пределу человеческих возможностей. За это мы ценим спорт! Мы видим, что спортсмен умирает, но находит в себе силы терпеть и бороться за гранью, когда у него в глазах темнеет от кислородного голодания, когда выплевывает легкие, когда через боль и страдание пробивается к пьедесталу. А стоя на нем, поет гимн страны.

Про престиж страны (и вооруженных сил, в частности) вообще молчу. Это и так понятно, что сейчас, когда поувольняли многократных чемпионов мира среди военнослужащих, Россия на CISM будет в ... (не хочу грубо выражаться). В Китае, Франции, Швейцарии, Германии и многих других странах не считают зазарным или затратным держать спортсменов-профессионалов в армии.

Разгон армейского спорта - ошибка.

Вот такие люди , как Вы, сейчас засели на всех постах в нашей стране. Ни в чём не разбираемся, а рулем, прямой поступью ведём страну к пропасти. Кто Вас просил высказываться?
Вы даже темы не поняли, Алутин понял, а Вы нет.

Спорт высших достижений такая же неотъемлемая часть всей системы развитого спорта как квалификационные нормтивы или календарь. Только спортсмены высших достижений являются мотором и маяком для всех остальных занимающихся. Кажый ребенок должен видеть перед собой пример героя, о котором знает мир и страна, гордится его деревня, который красив и успешен, который через спорт решил и бытовые и личные проблемы.

Умные головы в 80-х годах сделали ориентирование Военноприкладным видом спорта. За счет этого и посей день ориентирование развивалось. Вообще что было заложено хорошего в ориентирование в 80-х вы пользуетесь, посей день. Похоже, этим достижениям приходит конец. Тогда вами управляли профессора, доктора не педагогических наук, а реальных технических, атомных, космических, математических. Без спорта высших достижений сейчас ваше ориентирование ни чем бы, ни отличалось от туризма. Вы бы так и ходили мелкими перебежками по лесу с андриановским компасом, кедах и трико.

Система спорта с её огромными спонсорскими вливаниями не давала никакого результата. Виталий Мутко.

Господа Бога что ли просите? мания величия...

Просьба тех, кто ничего не понимает ни в жизни, ни в армии, ни тем более в спорте не засорять интернет, а просьба высказаться тех, кто во всём этом разбирается.

А 128 лет назад - что служить нужно 25 лет.

28 лет назад считалось, в армию не ходят только убогие.

А что, все, кто не достиг спортивных высот - глупы? Странный подход... С этой точки зрения - конечно профи - это цель жизни. А цель не бывает (не должна быть) ложной.

- 2167 - 2166 - 2165 - 2164 - 2163 - 2162 - 2161 - 2160 - 2159 - 2158 - 2157 - 2156 - 2155 - 2154 - 2153 - 2152 - 2151 - 2150 - 2149 - 2148 - 2147 - 2146 - 2145 - 2144 - 2143 - 2142 - 2141 - 2140 - 2139 - 2138 - 2137 - 2136 - 2135 - 2134 - 2133 - 2132 - 2131 - 2130 - 2129 - 2128 - 2127 - 2126 - 2125 - 2124 - 2123 - 2122 - 2121 - 2120 - 2119 - 2118 - 2117 - 2116 - 2115 - 2114 - 2113 - 2112 - 2111 - 2110 - 2109 - 2108 - 2107 - 2106 - 2105 - 2104 - 2103 - 2102 - 2101 - 2100 - 2099 - 2098 - 2097 - 2096 - 2095 - 2094 - 2093 - 2092 - 2091 - 2090 - 2089 - 2088 - 2087 - 2086 - 2085 - 2084 - 2083 - 2082 - 2081 - 2080 - 2079 - 2078 - 2077 - 2076 - 2075 - 2074 - 2073 - 2072 - 2071 - 2070 - 2069 - 2068 - 2067 - 2066 - 2065 - 2064 - 2063 - 2062 - 2061 - 2060 - 2059 - 2058 - 2057 - 2056 - 2055 - 2054 - 2053 - 2052 - 2051 - 2050 - 2049 - 2048 - 2047 - 2046 - 2045 - 2044 - 2043 - 2042 - 2041 - 2040 - 2039 - 2038 - 2037 - 2036 - 2035 - 2034 - 2033 - 2032 - 2031 - 2030 - 2029 - 2028 - 2027 - 2026 - 2025 - 2024 - 2023 - 2022 - 2021 - 2020 - 2019 - 2018 - 2017 - 2016 - 2015 - 2014 - 2013 - 2012 - 2011 - 2010 - 2009 - 2008 - 2007 - 2006 - 2005 - 2004 - 2003 - 2002 - 2001 - 2000 - 1999 - 1998 - 1997 - 1996 - 1995 - 1994 - 1993 - 1992 - 1991 - 1990 - 1989 - 1988 - 1987 - 1986 - 1985 - 1984 - 1983 - 1982 - 1981 - 1980 - 1979 - 1978 - 1977 - 1976 - 1975 - 1974 - 1973 - 1972 - 1971 - 1970 - 1969 - 1968 - 1967 - 1966 - 1965 - 1964 - 1963 - 1962 - 1961 - 1960 - 1959 - 1958 - 1957 - 1956 - 1955 - 1954 - 1953 - 1952 - 1951 - 1950 - 1949 - 1948 - 1947 - 1946 - 1945 - 1944 - 1943 - 1942 - 1941 - 1940 - 1939 - 1938 - 1937 - 1936 - 1935 - 1934 - 1933 - 1932 - 1931 - 1930 - 1929 - 1928 - 1927 - 1926 - 1925 - 1924 - 1923 - 1922 - 1921 - 1920 - 1919 - 1918 - 1917 - 1916 - 1915 - 1914 - 1913 - 1912 - 1911 - 1910 - 1909 - 1908 - 1907 - 1906 - 1905 - 1904 - 1903 - 1902 - 1901 - 1900 - 1899 - 1898 - 1897 - 1896 - 1895 - 1894 - 1893 - 1892 - 1891 - 1890 - 1889 - 1888 - 1887 - 1886 - 1885 - 1884 - 1883 - 1882 - 1881 - 1880 - 1879 - 1878 - 1877 - 1876 - 1875 - 1874 - 1873 - 1872 - 1871 - 1870 - 1869 - 1868 - 1867 - 1866 - 1865 - 1864 - 1863 - 1862 - 1861 - 1860 - 1859 - 1858 - 1857 - 1856 - 1855 - 1854 - 1853 - 1852 - 1851 - 1850 - 1849 - 1848 - 1847 - 1846 - 1845 - 1844 - 1843 - 1842 - 1841 - 1840 - 1839 - 1838 - 1837 - 1836 - 1835 - 1834 - 1833 - 1832 - 1831 - 1830 - 1829 - 1828 - 1827 - 1826 - 1825 - 1824 - 1823 - 1822 - 1821 - 1820 - 1819 - 1818 - 1817 - 1816 - 1815 - 1814 - 1813 - 1812 - 1811 - 1810 - 1809 - 1808 - 1807 - 1806 - 1805 - 1804 - 1803 - 1802 - 1801 - 1800 - 1799 - 1798 - 1797 - 1796 - 1795 - 1794 - 1793 - 1792 - 1791 - 1790 - 1789 - 1788 - 1787 - 1786 - 1785 - 1784 - 1783 - 1782 - 1781 - 1780 - 1779 - 1778 - 1777 - 1776 - 1775 - 1774 - 1773 - 1772 - 1771 - 1770 - 1769 - 1768 - 1767 - 1766 - 1765 - 1764 - 1763 - 1762 - 1761 - 1760 - 1759 - 1758 - 1757 - 1756 - 1755 - 1754 - 1753 - 1752 - 1751 - 1750 - 1749 - 1748 - 1747 - 1746 - 1745 - 1744 - 1743 - 1742 - 1741 - 1740 - 1739 - 1738 - 1737 - 1736 - 1735 - 1734 - 1733 - 1732 - 1731 - 1730 - 1729 - 1728 - 1727 - 1726 - 1725 - 1724 - 1723 - 1722 - 1721 - 1720 - 1719 - 1718 - 1717 - 1716 - 1715 - 1714 - 1713 - 1712 - 1711 - 1710 - 1709 - 1708 - 1707 - 1706 - 1705 - 1704 - 1703 - 1702 - 1701 - 1700 - 1699 - 1698 - 1697 - 1696 - 1695 - 1694 - 1693 - 1692 - 1691 - 1690 - 1689 - 1688 - 1687 - 1686 - 1685 - 1684 - 1683 - 1682 - 1681 - 1680 - 1679 - 1678 - 1677 - 1676 - 1675 - 1674 - 1673 - 1672 - 1671 - 1670 - 1669 - 1668 - 1667 - 1666 - 1665 - 1664 - 1663 - 1662 - 1661 - 1660 - 1659 - 1658 - 1657 - 1656 - 1655 - 1654 - 1653 - 1652 - 1651 - 1650 - 1649 - 1648 - 1647 - 1646 - 1645 - 1644 - 1643 - 1642 - 1641 - 1640 - 1639 - 1638 - 1637 - 1636 - 1635 - 1634 - 1633 - 1632 - 1631 - 1630 - 1629 - 1628 - 1627 - 1626 - 1625 - 1624 - 1623 - 1622 - 1621 - 1620 - 1619 - 1618 - 1617 - 1616 - 1615 - 1614 - 1613 - 1612 - 1611 - 1610 - 1609 - 1608 - 1607 - 1606 - 1605 - 1604 - 1603 - 1602 - 1601 - 1600 - 1599 - 1598 - 1597 - 1596 - 1595 - 1594 - 1593 - 1592 - 1591 - 1590 - 1589 - 1588 - 1587 - 1586 - 1585 - 1584 - 1583 - 1582 - 1581 - 1580 - 1579 - 1578 - 1577 - 1576 - 1575 - 1574 - 1573 - 1572 - 1571 - 1570 - 1569 - 1568 - 1567 - 1566 - 1565 - 1564 - 1563 - 1562 - 1561 - 1560 - 1559 - 1558 - 1557 - 1556 - 1555 - 1554 - 1553 - 1552 - 1551 - 1550 - 1549 - 1548 - 1547 - 1546 - 1545 - 1544 - 1543 - 1542 - 1541 - 1540 - 1539 - 1538 - 1537 - 1536 - 1535 - 1534 - 1533 - 1532 - 1531 - 1530 - 1529 - 1528 - 1527 - 1526 - 1525 - 1524 - 1523 - 1522 - 1521 - 1520 - 1519 - 1518 - 1517 - 1516 - 1515 - 1514 - 1513 - 1512 - 1511 - 1510 - 1509 - 1508 - 1507 - 1506 - 1505 - 1504 - 1503 - 1502 - 1501 - 1500 - 1499 - 1498 - 1497 - 1496 - 1495 - 1494 - 1493 - 1492 - 1491 - 1490 - 1489 - 1488 - 1487 - 1486 - 1485 - 1484 - 1483 - 1482 - 1481 - 1480 - 1479 - 1478 - 1477 - 1476 - 1475 - 1474 - 1473 - 1472 - 1471 - 1470 - 1469 - 1468 - 1467 - 1466 - 1465 - 1464 - 1463 - 1462 - 1461 - 1460 - 1459 - 1458 - 1457 - 1456 - 1455 - 1454 - 1453 - 1452 - 1451 - 1450 - 1449 - 1448 - 1447 - 1446 - 1445 - 1444 - 1443 - 1442 - 1441 - 1440 - 1439 - 1438 - 1437 - 1436 - 1435 - 1434 - 1433 - 1432 - 1431 - 1430 - 1429 - 1428 - 1427 - 1426 - 1425 - 1424 - 1423 - 1422 - 1421 - 1420 - 1419 - 1418 - 1417 - 1416 - 1415 - 1414 - 1413 - 1412 - 1411 - 1410 - 1409 - 1408 - 1407 - 1406 - 1405 - 1404 - 1403 - 1402 - 1401 - 1400 - 1399 - 1398 - 1397 - 1396 - 1395 - 1394 - 1393 - 1392 - 1391 - 1390 - 1389 - 1388 - 1387 - 1386 - 1385 - 1384 - 1383 - 1382 - 1381 - 1380 - 1379 - 1378 - 1377 - 1376 - 1375 - 1374 - 1373 - 1372 - 1371 - 1370 - 1369 - 1368 - 1367 - 1366 - 1365 - 1364 - 1363 - 1362 - 1361 - 1360 - 1359 - 1358 - 1357 - 1356 - 1355 - 1354 - 1353 - 1352 - 1351 - 1350 - 1349 - 1348 - 1347 - 1346 - 1345 - 1344 - 1343 - 1342 - 1341 - 1340 - 1339 - 1338 - 1337 - 1336 - 1335 - 1334 - 1333 - 1332 - 1331 - 1330 - 1329 - 1328 - 1327 - 1326 - 1325 - 1324 - 1323 - 1322 - 1321 - 1320 - 1319 - 1318 - 1317 - 1316 - 1315 - 1314 - 1313 - 1312 - 1311 - 1310 - 1309 - 1308 - 1307 - 1306 - 1305 - 1304 - 1303 - 1302 - 1301 - 1300 - 1299 - 1298 - 1297 - 1296 - 1295 - 1294 - 1293 - 1292 - 1291 - 1290 - 1289 - 1288 - 1287 - 1286 - 1285 - 1284 - 1283 - 1282 - 1281 - 1280 - 1279 - 1278 - 1277 - 1276 - 1275 - 1274 - 1273 - 1272 - 1271 - 1270 - 1269 - 1268 - 1267 - 1266 - 1265 - 1264 - 1263 - 1262 - 1261 - 1260 - 1259 - 1258 - 1257 - 1256 - 1255 - 1254 - 1253 - 1252 - 1251 - 1250 - 1249 - 1248 - 1247 - 1246 - 1245 - 1244 - 1243 - 1242 - 1241 - 1240 - 1239 - 1238 - 1237 - 1236 - 1235 - 1234 - 1233 - 1232 - 1231 - 1230 - 1229 - 1228 - 1227 - 1226 - 1225 - 1224 - 1223 - 1222 - 1221 - 1220 - 1219 - 1218 - 1217 - 1216 - 1215 - 1214 - 1213 - 1212 - 1211 - 1210 - 1209 - 1208 - 1207 - 1206 - 1205 - 1204 - 1203 - 1202 - 1201 - 1200 - 1199 - 1198 - 1197 - 1196 - 1195 - 1194 - 1193 - 1192 - 1191 - 1190 - 1189 - 1188 - 1187 - 1186 - 1185 - 1184 - 1183 - 1182 - 1181 - 1180 - 1179 - 1178 - 1177 - 1176 - 1175 - 1174 - 1173 - 1172 - 1171 - 1170 - 1169 - 1168 - 1167 - 1166 - 1165 - 1164 - 1163 - 1162 - 1161 - 1160 - 1159 - 1158 - 1157 - 1156 - 1155 - 1154 - 1153 - 1152 - 1151 - 1150 - 1149 - 1148 - 1147 - 1146 - 1145 - 1144 - 1143 - 1142 - 1141 - 1140 - 1139 - 1138 - 1137 - 1136 - 1135 - 1134 - 1133 - 1132 - 1131 - 1130 - 1129 - 1128 - 1127 - 1126 - 1125 - 1124 - 1123 - 1122 - 1121 - 1120 - 1119 - 1118 - 1117 - 1116 - 1115 - 1114 - 1113 - 1112 - 1111 - 1110 - 1109 - 1108 - 1107 - 1106 - 1105 - 1104 - 1103 - 1102 - 1101 - 1100 - 1099 - 1098 - 1097 - 1096 - 1095 - 1094 - 1093 - 1092 - 1091 - 1090 - 1089 - 1088 - 1087 - 1086 - 1085 - 1084 - 1083 - 1082 - 1081 - 1080 - 1079 - 1078 - 1077 - 1076 - 1075 - 1074 - 1073 - 1072 - 1071 - 1070 - 1069 - 1068 - 1067 - 1066 - 1065 - 1064 - 1063 - 1062 - 1061 - 1060 - 1059 - 1058 - 1057 - 1056 - 1055 - 1054 - 1053 - 1052 - 1051 - 1050 - 1049 - 1048 - 1047 - 1046 - 1045 - 1044 - 1043 - 1042 - 1041 - 1040 - 1039 - 1038 - 1037 - 1036 - 1035 - 1034 - 1033 - 1032 - 1031 - 1030 - 1029 - 1028 - 1027 - 1026 - 1025 - 1024 - 1023 - 1022 - 1021 - 1020 - 1019 - 1018 - 1017 - 1016 - 1015 - 1014 - 1013 - 1012 - 1011 - 1010 - 1009 - 1008 - 1007 - 1006 - 1005 - 1004 - 1003 - 1002 - 1001 - 1000 - 999 - 998 - 997 - 996 - 995 - 994 - 993 - 992 - 991 - 990 - 989 - 988 - 987 - 986 - 985 - 984 - 983 - 982 - 981 - 980 - 979 - 978 - 977 - 976 - 975 - 974 - 973 - 972 - 971 - 970 - 969 - 968 - 967 - 966 - 965 - 964 - 963 - 962 - 961 - 960 - 959 - 958 - 957 - 956 - 955 - 954 - 953 - 952 - 951 - 950 - 949 - 948 - 947 - 946 - 945 - 944 - 943 - 942 - 941 - 940 - 939 - 938 - 937 - 936 - 935 - 934 - 933 - 932 - 931 - 930 - 929 - 928 - 927 - 926 - 925 - 924 - 923 - 922 - 921 - 920 - 919 - 918 - 917 - 916 - 915 - 914 - 913 - 912 - 911 - 910 - 909 - 908 - 907 - 906 - 905 - 904 - 903 - 902 - 901 - 900 - 899 - 898 - 897 - 896 - 895 - 894 - 893 - 892 - 891 - 890 - 889 - 888 - 887 - 886 - 885 - 884 - 883 - 882 - 881 - 880 - 879 - 878 - 877 - 876 - 875 - 874 - 873 - 872 - 871 - 870 - 869 - 868 - 867 - 866 - 865 - 864 - 863 - 862 - 861 - 860 - 859 - 858 - 857 - 856 - 855 - 854 - 853 - 852 - 851 - 850 - 849 - 848 - 847 - 846 - 845 - 844 - 843 - 842 - 841 - 840 - 839 - 838 - 837 - 836 - 835 - 834 - 833 - 832 - 831 - 830 - 829 - 828 - 827 - 826 - 825 - 824 - 823 - 822 - 821 - 820 - 819 - 818 - 817 - 816 - 815 - 814 - 813 - 812 - 811 - 810 - 809 - 808 - 807 - 806 - 805 - 804 - 803 - 802 - 801 - 800 - 799 - 798 - 797 - 796 - 795 - 794 - 793 - 792 - 791 - 790 - 789 - 788 - 787 - 786 - 785 - 784 - 783 - 782 - 781 - 780 - 779 - 778 - 777 - 776 - 775 - 774 - 773 - 772 - 771 - 770 - 769 - 768 - 767 - 766 - 765 - 764 - 763 - 762 - 761 - 760 - 759 - 758 - 757 - 756 - 755 - 754 - 753 - 752 - 751 - 750 - 749 - 748 - 747 - 746 - 745 - 744 - 743 - 742 - 741 - 740 - 739 - 738 - 737 - 736 - 735 - 734 - 733 - 732 - 731 - 730 - 729 - 728 - 727 - 726 - 725 - 724 - 723 - 722 - 721 - 720 - 719 - 718 - 717 - 716 - 715 - 714 - 713 - 712 - 711 - 710 - 709 - 708 - 707 - 706 - 705 - 704 - 703 - 702 - 701 - 700 - 699 - 698 - 697 - 696 - 695 - 694 - 693 - 692 - 691 - 690 - 689 - 688 - 687 - 686 - 685 - 684 - 683 - 682 - 681 - 680 - 679 - 678 - 677 - 676 - 675 - 674 - 673 - 672 - 671 - 670 - 669 - 668 - 667 - 666 - 665 - 664 - 663 - 662 - 661 - 660 - 659 - 658 - 657 - 656 - 655 - 654 - 653 - 652 - 651 - 650 - 649 - 648 - 647 - 646 - 645 - 644 - 643 - 642 - 641 - 640 - 639 - 638 - 637 - 636 - 635 - 634 - 633 - 632 - 631 - 630 - 629 - 628 - 627 - 626 - 625 - 624 - 623 - 622 - 621 - 620 - 619 - 618 - 617 - 616 - 615 - 614 - 613 - 612 - 611 - 610 - 609 - 608 - 607 - 606 - 605 - 604 - 603 - 602 - 601 - 600 - 599 - 598 - 597 - 596 - 595 - 594 - 593 - 592 - 591 - 590 - 589 - 588 - 587 - 586 - 585 - 584 - 583 - 582 - 581 - 580 - 579 - 578 - 577 - 576 - 575 - 574 - 573 - 572 - 571 - 570 - 569 - 568 - 567 - 566 - 565 - 564 - 563 - 562 - 561 - 560 - 559 - 558 - 557 - 556 - 555 - 554 - 553 - 552 - 551 - 550 - 549 - 548 - 547 - 546 - 545 - 544 - 543 - 542 - 541 - 540 - 539 - 538 - 537 - 536 - 535 - 534 - 533 - 532 - 531 - 530 - 529 - 528 - 527 - 526 - 525 - 524 - 523 - 522 - 521 - 520 - 519 - 518 - 517 - 516 - 515 - 514 - 513 - 512 - 511 - 510 - 509 - 508 - 507 - 506 - 505 - 504 - 503 - 502 - 501 - 500 - 499 - 498 - 497 - 496 - 495 - 494 - 493 - 492 - 491 - 490 - 489 - 488 - 487 - 486 - 485 - 484 - 483 - 482 - 481 - 480 - 479 - 478 - 477 - 476 - 475 - 474 - 473 - 472 - 471 - 470 - 469 - 468 - 467 - 466 - 465 - 464 - 463 - 462 - 461 - 460 - 459 - 458 - 457 - 456 - 455 - 454 - 453 - 452 - 451 - 450 - 449 - 448 - 447 - 446 - 445 - 444 - 443 - 442 - 441 - 440 - 439 - 438 - 437 - 436 - 435 - 434 - 433 - 432 - 431 - 430 - 429 - 428 - 427 - 426 - 425 - 424 - 423 - 422 - 421 - 420 - 419 - 418 - 417 - 416 - 415 - 414 - 413 - 412 - 411 - 410 - 409 - 408 - 407 - 406 - 405 - 404 - 403 - 402 - 401 - 400 - 399 - 398 - 397 - 396 - 395 - 394 - 393 - 392 - 391 - 390 - 389 - 388 - 387 - 386 - 385 - 384 - 383 - 382 - 381 - 380 - 379 - 378 - 377 - 376 - 375 - 374 - 373 - 372 - 371 - 370 - 369 - 368 - 367 - 366 - 365 - 364 - 363 - 362 - 361 - 360 - 359 - 358 - 357 - 356 - 355 - 354 - 353 - 352 - 351 - 350 - 349 - 348 - 347 - 346 - 345 - 344 - 343 - 342 - 341 - 340 - 339 - 338 - 337 - 336 - 335 - 334 - 333 - 332 - 331 - 330 - 329 - 328 - 327 - 326 - 325 - 324 - 323 - 322 - 321 - 320 - 319 - 318 - 317 - 316 - 315 - 314 - 313 - 312 - 311 - 310 - 309 - 308 - 307 - 306 - 305 - 304 - 303 - 302 - 301 - 300 - 299 - 298 - 297 - 296 - 295 - 294 - 293 - 292 - 291 - 290 - 289 - 288 - 287 - 286 - 285 - 284 - 283 - 282 - 281 - 280 - 279 - 278 - 277 - 276 - 275 - 274 - 273 - 272 - 271 - 270 - 269 - 268 - 267 - 266 - 265 - 264 - 263 - 262 - 261 - 260 - 259 - 258 - 257 - 256 - 255 - 254 - 253 - 252 - 251 - 250 - 249 - 248 - 247 - 246 - 245 - 244 - 243 - 242 - 241 - 240 - 239 - 238 - 237 - 236 - 235 - 234 - 233 - 232 - 231 - 230 - 229 - 228 - 227 - 226 - 225 - 224 - 223 - 222 - 221 - 220 - 219 - 218 - 217 - 216 - 215 - 214 - 213 - 212 - 211 - 210 - 209 - 208 - 207 - 206 - 205 - 204 - 203 - 202 - 201 - 200 - 199 - 198 - 197 - 196 - 195 - 194 - 193 - 192 - 191 - 190 - 189 - 188 - 187 - 186 - 185 - 184 - 183 - 182 - 181 - 180 - 179 - 178 - 177 - 176 - 175 - 174 - 173 - 172 - 171 - 170 - 169 - 168 - 167 - 166 - 165 - 164 - 163 - 162 - 161 - 160 - 159 - 158 - 157 - 156 - 155 - 154 - 153 - 152 - 151 - 150 - 149 - 148 - 147 - 146 - 145 - 144 - 143 - 142 - 141 - 140 - 139 - 138 - 137 - 136 - 135 - 134 - 133 - 132 - 131 - 130 - 129 - 128 - 127 - 126 - 125 - 124 - 123 - 122 - 121 - 120 - 119 - 118 - 117 - 116 - 115 - 114 - 113 - 112 - 111 - 110 - 109 - 108 - 107 - 106 - 105 - 104 - 103 - 102 - 101 - 100 - 99 - 98 - 97 - 96 - 95 - 94 - 93 - 92 - 91 - 90 - 89 - 88 - 87 - 86 - 85 - 84 - 83 - 82 - 81 - 80 - 79 - 78 - 77 - 76 - 75 - 74 - 73 - 72 - 71 - 70 - 69 - 68 - 67 - 66 - 65 - 64 - 63 - 62 - 61 - 60 - 59 - 58 - 57 - 56 - 55 - 54 - 53 - 52 - 51 - 50 - 49 - 48 - 47 - 46 - 45 - 44 - 43 - 42 - 41 - 40 - 39 - 38 - 37 - 36 - 35 - 34 - 33 - 32 - 31 - 30 - 29 - 28 - 27 - 26 - 25 - 24 - 23 - 22 - 21 - 20 - 19 - 18 - 17 - 16 - 15 - 14 - 13 - 12 - 11 - 10 - 9 - 8 - 7 - 6 - 5 - 4 - 3 - 2 - 1 - 0 -