|
27.11.2006 15:34 |
Наши клубы это даже не жалкое подобие, например футбольных клубов. Вот там деньги. Как бы не хотел тренер восьмикратных чемпионов страны Романцев убрать В.И. Колоскова -не мог этого сделать. Пока не захотело государство. Сам поклонник клубной системы, но поменять политику государства не смогли в 90 г.г., когда всё подвергалось сомнению, вряд ли сможем и сейчас. К чему всё идёт - на один - Чемпионат страны если хорошо поработать, то местный комитет деньги выделит. А клубы... Кто создал за эти годы какую нибудь систему как в Финляндии. Лигу, эстафеты и т.д. Кроме Янинского КФК, который кляли всегда на все лады...Да ещё пожалуй Синтеза. Где вы? Создайте общероссийский союз, сделайте календарь. Вас сразу заметят. Толко там тоже нужно быдет мнение всех выслушивать и принимать общие решения. |
ценным молчунам 27.11.2006 15:19 |
Первая подробность есть. Некоторых участников сговора попросили промолчать. Молчуны сохранили ФСО России. Теперь они предложат проект нового Устава ФСО, особенно процедуры выбора Президента. Чтобы такая процедура Устава исключила "разводку" через год. |
П 27.11.2006 14:22 |
Сильно не переживаейте, люди заием и уходят, чтобы затем вернуться. Реже видишься- милее будешь. |
Расскажите о ГЛАВНОМ. 27.11.2006 14:13 |
А где репортаж о ГЛАВНОМ событии субботы – о сговоре двух мафий, произошедшем в перерыв с 15:18 до 16:32. Ведь всё остальное – это дымовая завеса, игра на публику. До перерыва ещё играли с импровизациями, а после перерыва - доигрывали безо всякого энтузиазма, лишь бы соблюсти формальности. Можно предположить, что Президентом уже избран Беляев, пока – теневым, а через год – реальным. А остальные подробности очень хочется узнать.
|
И что, уже? 27.11.2006 14:07 |
А что, конференция уже прошла? Как жаль... Надеюсь, я ничего не пропустил интересного. |
про пиррову победу клиент Зав. Кафедрой юридического факультета МВД. 27.11.2006 14:04 |
В разрешении конфликтной ситуации на конференции ключевыми фигурами стали: юрист Олимпийского Комитета России и Беляев. Их трактовке Устава никто публично на Конференции не возразил никто, даже другие "юристы у которых восемь мнений" когда всех мягко говоря еще раз "развели" но цена их молчания сохранение ФСО России. |
27.11.2006 13:46 |
Согласен, что очень важную миссию на Конференции выполнил юрист Олимпийского комитета России. Он убедительно подтвердил то, что было написано в отчете Контрольно-ревизионной комиссии ФСО, то что делала, утвержденная Президиумом ФСО мандатная комиссия во главе с Мухиной О.Н. Слово в слово. И все с этим согласились, даже Президент (что очень удивительно). В итоге и отчет КРК утвержден, и голосовали в итоге по спискам настоящей мандатной комиссии. |
Провинциал 27.11.2006 13:31 |
Из нижесказанного C. Афониной:"... А если многие из нас не могут сотрудничать со своими ФСО, то тут и возникает неуёмное желание стать неким «Хозяином» в отдельно взятом царстве – своём клубе и напрямую выходить наверх (на Конференцию). И на нынешний день получается, что самое неблагополучное положение дел на этот счёт в ФСО МОСКВЫ..."- вот в этих словах и заложена суть, непонимание и неправильность работы в России. Не ДОЛЖНА руководить местная ФСО работой клубов, которые имеют свою базу, финансы и т. д., а только координировать, согласовывать, договариваться, отражая их интересы выше. Местное ФСО НЕ ЕСТЬ хозяин над клубами (извините, как босяк не может править истинными владельцами имущества, так и ФСО не может разруливать имуществом и интеллектом клубов), а вышесидящие (те, которых «ушли») не должны (были) с помощью местных ФСО вытягивать из клубов спортсменов, финансы , результаты и пр. Пора перестраиваться. ИМЕННО ЭТО ВОПРОС ПРИ РАЗРАБОТКЕ НОВОГО УСТАВА (О СТАТУСЕ КЛУБОВ) БУДЕТ САМЫМ ВАЖНЫМ И ОПРЕДЕЛИТ, КАК И КУДА ДВИНЕТСЯ ОРИЕНТИРОВАНИЕ В БЛИЖАЙШИЕ ГОДЫ. Ссылка на размеры России и представление, что региональная сеть более правильная, как представительство (а следовательно, и деятельность) неправильно. Практически действуют (проводят соревнования, выделяют средства клубы, спортшколы и т. д.). И только в случае, если каждой ФСО будут выделены средства (ну, очень большие), тогда можно оставить вариант верховенства ФСО региона. Представляется, что новый президиум это все отлично понимает (наверное, первый раз в нем так много спокойно- мыслящих людей) и с Уставом разберется и добавит в него и сроки пребывания, и ротацию, и четкую ответственность каждого за свой фронт работ О эмоциональной стороне- схватках за микрофон: ведь не зря перед конференцией была просьба еще раз огласить повестку дня: это была просьба ни для забывчивых, а для напоминания, что регламента надо было придерживаться жестко, иначе начнется бардак. Тем более, как показали события, люди которые должны были этот регламент соблюдать и готовить материал для конференции, оказались в числе провокаторов (Мухина со своими присказками о нелигимитивности и переизбрание, Горин- о том, что Устав не соответствует- так ему и было в июне поручено его дополнить). Правда, и президент должен был контролировать эту работу. И президенту в этой ситуации надо было действовать жестко, не поддаваясь на подобные провокации. Но конференция показала, кто по духу есть истинный Ориентировщик (умеющий в стрессовой ситуации ее понять и действовать на цель, а ни в зависимости от окружения). А за действия Беляева и боязнь, что появился трехголовый змей горыныч (троевлсатие), думаю, что можно не переживать: вряд ли люди будут повторять свои и чужие ошибки. Лучше помогите им. Хватит эмоций, поезд ушел.
|
27.11.2006 13:29 |
Никонов показал себя не только непрезидентом, но и недочеловеком, недомужчиной. Вырывать у женщины бумаги(хорошо , что волосы на голове не рвал, как в Думе куда он так рвался, но не смог попасть), привести с десяток «мордоворотов», которые не пускают в зал делегатов с «мухинскими» мандатами(президентов ФСО, седых ветеранов). «Шариковская» натура вылезла из испугавшегося Никонова. Стыдно, что у нас такой начальник (президентом не поднимается рука его назвать). |
SneGoVik 27.11.2006 13:28 |
а что вы так на Москву взъелись насчет клубов? Москва- Это правильно было замечено Прохоров! и уж в ФСО Москвы полный порядок, а клубы насоздавал, в свою поддержку Куницын Н.Н. |
Афониной Светлане (Саратов) 27.11.2006 13:12 |
Вот только врать не надо, ну или дезинформировать (в частности про появление Беляева). Поэтому видимо и "от души" - в кавычках. |
Про Пиррову победу 27.11.2006 13:03 |
Вместо одного из центров власти (после отставки Президиума и не переизбрания ключевых фигур в новый) появился другой центр, предыдущий Президент. Он назначен руководителем комиссии, которая будет готовить новый Устав и надзирать за работой действующего Президента и Президиума. Прочитайте манифест Акимова до конца (размещенный в гостевой 23.11.) и поймете, что в Президиуме теперь, вместо трех один, но с большими полномочиями. И еще. В разрешении конфликтной ситуации на конференции одной из ключевых фигур стал юрист Олимпийского Комитета России. Его трактовке Устава никто публично на Конференции не возразил. Даже клиент Зав. Кафедрой юридического факультета МВД. |
Афонина Светлана Алексеевна (САратов) Обо всём увиденном 27.11.2006 12:49 |
От демократии до диктатуры - один шаг! И мы его чуть не совершили. Я в ориентировании с 1969года. Но такого унижения и пренебрежения не испытывала никогда и нигде. Я не буду повторять всего того, что происходило в фойе при регистрации делегатов, но атмосфера была настолько гнетущей и нервной, что сразу от недоумения возникало полное неприятие всего происходящего. Ну а присутствие мощной охраны – это что, дань времени? Или попытка раз и навсегда дать понять ОБЩЕСТВЕННИКАМ, в большинстве своём приехавшим из регионов за свои деньги, кто тут хозяин? ПОЗОР!!! Я не помню, чтобы на наших собраниях кто-то переходил границы дозволенного. 10-00 -- 11:30 Всё ещё идет регистрация участников. На регистрации оказались две мандатных комиссии. Народ ошеломлён. Мандатов несколько. Одни - Мандатной комиссии (назначенные решением Президиума), а вторые - выпущенные секретариатом ФСО. Первые - желтые, В дальнейшем изъятые Президентом прямо со стола на глазах изумлённых делегатов. Вторые - двух цветов: зеленые (для делегатов), фиолетовые (для гостей). По вторым пускали в зал. На входе из-за неразберихи, созданной Секретариатом, не был впущен Асылов Альберт (президент ФСО Калининградской области) Это что? Вроде все люди нормальные, а что творят? А начало Конференции – не выдерживает никакой критики. Нами выбранный Президент, как офицер в армии с микрофоном в руках КОМАНДОВАЛ свой порядок ведения конференции, свой список президиума конференции, отметая все попытки из зала вставить хоть слово делегатам. И это в общественной организации!!! И только настойчивость Лысенкова, Капитонова, Белова и достаточно громкие крики с мест и общий свист позволили озвучить требования зала: Сначала отчёт мандатной, причём выяснить какая же из них правомочна. Я не буду углубляться в причины действий на конференции ни президиума, ни секретариата, ни президента, НО – не превращайте своё неумение работать вместе( ну не получается!) в стравливание людей в регионах России между собой и особенно с Москвой. И я думаю, не ожидали те члены президиума, которые хотели полного подчинения от делегатов ( грубо говоря Марионеток с мандатами) Что народ разберётся в ситуации быстро, не потерпит унижения и отберёт микрофон у Никонова ( Спасибо Славе Горелову !!!). 12:23 Горелов выходит на сцену сам, почти выхватывает микрофон у Никонова и предлагает, что бы все мнения учитывались. От лица зала просит проголосовать и президиум, и делегатов за то, что бы вести конференцию НОРМАЛЬНОМУ человеку - Баньщикову. Никонов отнимает микрофон. Горелов не отдаёт! Из зала кричат ДОЛОЙ! ПОЗОР.! Только после голосования Микрофон передают выбранному ведущему. И Конференция, как корабль с пробоиной в борту, но ещё имеющая ход, начала работать. 13:20 Пришел Беляев С.Г., его выводит охрана. После вмешательства Куницына, его впускают, Никонов приглашает его Президиум Конференции.
Ну а теперь о будущем. У нас государственная система территориального устройства спорта. Нравится это всем или нет, но реалии таковы, поэтому у нас клубы должны вступать в региональные отделения ФСО и через них влиять на политику а не противопоставлять себя всей России, навязывая своё мнение. Я организовала клуб общественный СИМВОЛ в 1994году, с уставом, с регистрацией и всем, что положено. И клуб работает уже 12 лет. НО! Есть вертикаль РОС ФСО – ОБЛ ФСО, и суметь успешно действовать в рамках существующих отношений с ФСО - вот моя задача, а через неё влиять и на РОСФСО. А если многие из нас не могут сотрудничать со своими ФСО, то тут и возникает неуёмное желание стать неким «Хозяином» в отдельно взятом царстве – своём клубе и напрямую выходить наверх (на Конференцию). И на нынешний день получается, что самое неблагополучное положение дел на этот счёт в ФСО МОСКВЫ. Сколько клубов из регионов Прислали своих делегатов – четыре? И все оказались правильно и грамотно оформлены. Это значит что Россия, в основном понимает что такое ФСО, а главное и с законами в ладах. А Москва попыталась представить чуть ли не каждого бегающего и тренирующего ориентировщика без документов на общественную организацию, которую он пытается представлять. Но ведь мы ехали не конференцию ФСО Москвы. И что бы было, если бы все желающие приехали из всех регионов России? Правильно – многодневка(Наш любимый термин). И одно дело приехать из на метро Москвы или хотя бы из области на электричке и другое дело хотя бы из Волгограда -3000 рублей потребуется как минимум, а зарплаты в регионах нищенские. Поэтому нельзя клубное движение в любительском спорте у нас в стране отделять от работы Федераций. Экономика на местах ещё слаба. Зарплаты маленькие. Люди в большинстве своём не могут сами оплачивать свои занятия спортом. Поэтому и сохраняется в России система спортшкол, спорт комитетов в муниципальных образованиях и регионах. И это хорошо. А пока это так, клубы должны быть частью своей территории.
Бащикову – « Интернет для России надо отменить! Вы до него пока не доросли!» (Банщиков (С)) Да нет, господин хороший, доросли, вот только с воспитанием плохо. А как Вы хотите, если раньше на соревнованиях я не могла и помыслить что в районе размещения участников Первенства России среди юношей и девушек в буфете чуть не круглые сутки напитки на любой вкус от пива и дальше? На многих соревнованиях дни отдыха превращаются в дни пьянства? А нецензурщина? Я раньше гордилась тем что у нас, ориентировщиков – «люди с интеллектом выше пояса» и это отмечали все – и лыжники, и легкоатлеты и представители других видов спорта. А что сейчас? Уши в трубочку сворачиваются в присутствии некоторых «детей», а тренера стоят рядом и ещё и обижаются на сделанные их детям замечания. Вот и выплывают в Интернете послания без подписи, с кучей грамматических ошибок, просто хамство. Это уж как общество терпит, так и хамят. Поэтому я предлагаю активней на сайте Рос ФСО вести раздел – тренерский, создать раздел для функционеров ( к примеру для обмена информацией между регионами и Рос ФСО, которая сможет быть прозрачной для остальных и позволит избежать многих негативных моментов, связанных из – за отсутствия информации со всяческими слухами) Немедленно начать работу над положением РА 2007года. Многое в старом нас не устраивает. И время ещё есть всё исправить. Предлагаю открытый обмен опытом всем территориям открыть именно на сайте Рос ФСО. А для начала опубликовать ответственного в Рос ФСО за РА 2007г.
Российский Азимут –проводить, проводить и проводить. Это, я вас уверяю, в будущем наша гордость. После первого же РА 2006 наконец – то в регионах перестали ориентирование путать с «Охотой на лис». Был когда – то такой фильм, всего один эпизод и вся страна много лет знает этот вид спорта, а ориентирование постоянно путает то с туризмом, то с «Охотой на лис». И я, Мастер спорта СССР по «РАДИОПЕЛЕНГАЦИИ» ( так называется официально «охота на лис») с 1971года и ориентировщица с 1969 года, огорчаюсь каждый раз и за Ориентирование и за «Охоту на лис».
А от РА до Спартакиады учащихся России –прямая дорога! Во многих региональных спортивных организациях про ориентировщиков вспомнили только в 2001году, как только появился приказ Росспорта о I летней спартакиаде учащихся России. И очень удивились, узнав, что мы выжили в ситуации 90-х. И с каждым годом внимание к нам – тренерам и нашим спортсменам потихоньку растёт. Мало, недостаточно финансирование, но уже что-то есть, просмотрите протоколы Первенств и Спартакиад. Вот только любовь к «Тусовке» нас подводит. Участие в соревнованиях спортсмен должен завоевать! У себя в школе, районе, городе, области (крае, республике). А получается, что на Официальные соревнования приезжают ну практически все желающие (а мы за свой счёт приехали!!! Нас не трожь!!!) Да, за свой(А вообще то – родительский!), но это не значит что можно везти каждому тренеру кого оно хочет и куда угодно. На многодневки – пожалуйста, хоть на другой край земли. На Первенствах – только в составе команды территории, а за какие деньги это вопрос внутренний. Тогда не будет спора, кто представляет территорию, Все спортсмены и все тренера – единая команда. А все разборки – внутри территорий. И по возрастам – из воспитательных целей просто необходимо разделить младших юношей и девушек от остальных и не смешивать их на одних соревнованиях. М,Ж-12,14 – одно соревнование в зимнем сезоне, одно летнее. Этого вполне достаточно для мотивации детей и их самореализации. Наиболее подходящее - Первенство России среди учащихся. Причём со сложившейся системой лагерей.
Так делают легкоатлеты, пловцы, такая же система в игровых видах.( Кожаный мяч, Золотая шайба, ) Так пусть у нас будет свой «Хрустальный компас» !
Тем более, что государственных денег на этих детей мы на местах всё равно ни на какие мероприятия ФСО России на получаем – не положено. А возить детей по всей России в качестве туристских поездок по множеству стартов – ну это для любителей, и по многодневкам.
Секретариату, который начнет работать – от вас зависит очень многое – полноценная и своевременная информация на места. Используйте, пожалуйста все доступные средства и накопленный опыт, но информация должна быть вовремя.
Календарь соревнований на 2007год уже должен быть!!
Может немного непоследовательно, но , как говорится: « от души»
|
WADA 27.11.2006 12:24 |
Конференция прошла,давайте форму для заполнения.Скоро 1 декабря. |
МИТИНУ 27.11.2006 12:01 |
Все знают что вы давние друзья с Яниным… Янин лобировал вашу рисовку во многих районах России, хотя часть организаторов соревнований взяли бы другого рисовщика, но нельзя - соревнований не дадут. По поводу рисовки карт Шур пусть сильно не расстраивается, качество ваших карт мягко сказать хромает. Нет вы их можете качественно рисовать, но делаете это очень редко! |
Марамыгин 27.11.2006 11:47 |
Про клубы:
На сегодня есть государство и есть частные клубы. ФСО (региональные и российское) – это государство и государственные деньги (вероятно, есть и частные, спонсорские). Клубы дают свои деньги на этот спорт. Не думаю, что правильно разделять эти два мира. Ради спорта надо идти вместе. Создать просто клубную систему не удастся – это Россия, здесь всегда государство сильно, было и будет. Поэтому надо сочетать. Предлагаю дать возможность (через Устав ФСО РФ, региональных) клубам право быть членами федераций и влиять на события в этом мире.
И про чемпионат мира: - это имидж России, поэтому предлагаю всем спортсменам оказать поддержку в организации этого события (предложение исходит от «О-клуба»). Забыть все противоречия и дать свершится этому события. Пусть нас знают не только по великими спортсменам, но и по талантливым и добрым организаторам Чемпионата.
|
27.11.2006 11:08 |
Да действительно хорошо. Хоть некоторые поняли что мир не только зелёный. Признайтесь что полной отставки не состоялось только по причине мягкого, но шантажа Чемпионатом Мира и РА.
|
митину 27.11.2006 08:28 |
очень внимательно прочитал - вы обидились на куницына и никонова, при чем тут генрих васильевичь и москва (тем более что как раз надо наоборот - москва это прохоров,а если о россии то это скорее никонов и шур?)такая не очень взрослая месть шуру (за то что он поддержал другое мнение) свидетельствует о плотном контакте с отставленными людьми но не более того. если цель - что то сорвать шуру то может и получится, но это продолжение политики ах так .... наверное не надо втягиваться лично в чужие межличностные конфликты... |
Дмитрий Налётов (Красногорск) Конференция прошла.... 27.11.2006 06:34 |
...стороною...
А если серьёзно - трансляцию вели несколько наших редакторов, и я считаю, что они всё сделали замечательно. Есть ещё несколько фото и видео, есть аудио-запись.
Всё это размещу позже, возможно, вечером, так же тогда (или утром завтра), как и обещал, сообщения из ГостьБук к Конференции сохраню в раздел "Статьи", для истории.
Поехал встречать Sixten Sild, помощника контролёра IOF, он с инспекцией по ЧМ... |
Александр Курдюмов (Питер) Про "Пиррову победу" 27.11.2006 00:15 |
Я считаю итоги Конференции просто идеальными. Особенно если учесть "условия задачи". А условия эти видны из итогов голосования по "полярным" кандидатурам - Янин и Куницын собрали ровно по 50 процентов голосов. Это голосование, кстати, имело чисто статистическое значение - ни того, ни другого в сложившейся ситуации можно было не выдвигать. Доведение ситуации до абсурда в начале Конференции явно сыграло на руку всему Российскому ориентированию - многие, кто до этого мыслил только категориями "белое-черное", увидели мир в цвете. Главный итог - решение переделать Устав. Нельзя было дальше сохранять документ, жить по которому невозможно. Еще важный итог - сохранение действующего Президента еще на год. Можно по разному относиться к Юрию Семеновичу, он точно не черный и не белый. Но его отставка сейчас на сто процентов привела бы к провалу ЧМ и Азимута. P.S. Есть и отрицательные итоги. Как совершенно справедливо заметил Виктор Елизаров, на одном месте долго работать нельзя - это давно подмечено. Очень жаль, что Юра Янин этого не смог понять. Опять же, к нему можно относиться по разному, но такого метода отставки он явно не заслуживал - еще раз хочу повторить, мир цветной! |
Про политические итоги 26.11.2006 23:18 |
Пирова победа 1.Полнейшая дискредитация в первые часы конференции 2.Отстранение, почти единогласно, от роли ведущего конференции. 3. Замена Куницинских мандатов на Мухинские. 4.Принятие «антипрезидентского» отчёта КРК. 5.Создание «комиссии по надзору» за деятельностью президента и президиума. 6. Прокат половины президентского списка в президиум. 7. Исключение из президиума наиболее одиозных фигур выдвинутых в июне. (Лавренюк, Куницин) 8. Появление альтернативной кандидатуры для замены президента.
|
Александр (Питер) Снежная тропа 26.11.2006 21:39 |
Почему на СТ взнос низкий? Действительно, оставили на прошлогоднем уровне. Во-первых, частично финансирует спорткомитет (так в положении сказано). Во-вторых, используются давно закартографированные парки (для массовых соревнований - нормально), новая карта, обычно, одна из пяти этапов. Ну и в-третьих, при 1200 участников и этого хватит окупить расходы. |
митину 26.11.2006 21:07 |
юра как остальные как минимум 25 территорий которые не поддержали ЯиЕ они теперь тоже твои враги, если то ЕиЯ своего добились, ты напоминаешь ту "девочку" что бы там не говорили он хорошийййй, но нет дыма без огня и дело не только в Куницине и если бы это было только его игра то все былобы иначе... вы повнимательнее почитайте пост Юрия, и обратите внимание на "Видимо, я стал врагом Куницына", не было сказано, что Куницын (или кто-то ещё) стал врагом Митина... |
26.11.2006 20:36 |
Уважаемые коллеги-ориентировщики! Несколько фотомгновений с незабываемой конференции ФСО по адресу http://kso-ekta.narod.ru/photoalbumkonf.html Благодарности и претензии автору фотографий и руководителю клуба "ЭКТА" Олегу Калашникову по адресу ksoekta@rambler.ru
|
26.11.2006 20:23 |
Юра. У Мухиной мандаты для голосования брали примерно в 16-00 и она давала их всем делегатам из регионов. Фамилии были впечатаны в мандаты. Юра, хорошо что ты не равнодушен.
|
26.11.2006 19:42 |
Прямо в точку П - постороннему. |
сдюшор №54 ( Москва) о Кузьмине 26.11.2006 19:30 |
Всем! очень жаль,что те кто кормится от нас не блогадарные " люди" Кузьмин А.Р. Вам не по зубам! Потому что он классный специалист и человек! Вам до него,как до луны. |
П 26.11.2006 18:41 |
Глядя на список делегатов , постороннему человеку трудно понять, как это развивается ориентировангие в России, если в ФСО всего несколько клубов, а ФСО, являясь общественными организациями, где- то ухитряются доставать средства на соревнования , призы и т. д. Наверное, из подпольных клубов. И если кто не знает Митина, то тоже может сказать, какой-то Ю. Митин, проживающий в каком-то Малахите, пишет какие- то письма. |
Ю. Митин (Пермь) 26.11.2006 17:46 |
Прошу прощения, забыл добавить. Живу в "Малахите" у Иванова А.Д. Вдруг какой-нибудь Mattias продолжит про IP-адреса. Писал я.
|
Ю. Митин (Пермь) Еще о Конференции 26.11.2006 17:33 |
Вот и прошла очередная Конференция. Решения приняты, итоги есть. Кто-то проиграл, кто-то выиграл, кто-то остался при своих. Не в этом дело. Я хочу сказать о другом. Изначально я заявился на Конференцию как гость без права голоса. К сожалению, один из наших пермских делегатов заболел и не смог приехать. Краевую Конференцию по поводу избрания другого делегата никакой возможности собрать не было. Поэтому нашим Президиумом было принято решение заменить делегата Сбитнева И. А. на делегата Митина Ю.И., о чем есть соответствующий документ. В. Кормщиков представил его в мандатную комиссию Конференции. В уполномоченной «Мухинской» мандатной комиссии не было проблем, и я получил мандат делегата с правом голоса. Однако в неуполномоченной «Куницынской» мне было отказано с формулировкой (цитирую уважаемого мною до вчерашнего дня Куницына Н.Н): «Юра, ты хороший человек, карты составляешь просто замечательно, но ты НАШ ВРАГ, поэтому мандата ты не получишь». И это в присутствии около 30 человек. Оказывается, в ФСО России есть наши и не наши (читайте – враги). Видимо, я стал врагом Куницына или команды президента Никонова или ФСО России (теперь уж и не знаю, чьим) потому, что давно сотрудничаю с командой Елизарова-Янина. Я знаком с Ю. Яниным около 20 лет. Что бы там про него не писали и не говорили, редко встретится более порядочный в финансовом плане человек. Я высказываю свою точку зрения. Знаю, что у определенного числа людей имеется на это счет иная. Мне почему-то сразу вспомнились 30-е годы прошлого столетия, когда одна достаточно известная личность решила разделить все народонаселение на две расы: арийскую и неарийскую. Помните, чем это закончилось? Николай Николаевич, вы отдаете себе отчет в том, что от Вас попахивает фашизмом? Уважаемый Президент, Вы с такими людьми хотите вывести нашу Федерацию из кризиса? Извинения Янина за своих земляков на вчерашней Конференции я принял, но для себя решил – больше в Москве не работать. Тем более, что работы и так достаточно. Сегодня позвонил уважаемому мною Генриху Васильевичу, и он остался без карты. Николай Николаевич, Вы что-то выиграли? Или потешили свое самолюбие? Или усладились маленьким кусочком власти? Ю. Митин. Г. Пермь
|
П Про политические игры 26.11.2006 14:18 |
Может и резко, но очень интересное письмо, где надо додумывать, домысливать и читать между строк. Да и автор отличается манерой изложения фактов и литературным стилем.Хотелось бы пообщаться на предмет анализа ситуации и видения перспектив ориентирования. |
про политические итоги 26.11.2006 13:59 |
Москва проиграла, Россия выиграла! – это еще вопрос – одних москалей заменили на других, а из сочей да из Вологды как и из Сибири особо не наездишься. Проигравшие: 1.Куницын "кончился", он больше не сможет приехать в большинство регионов России - морду набьют! - и не большинство судя по голосованию и бить не будут. Если не будет вести себя как ЮБ, набиваться на пьянки и мелочевку собирать, в остальном договорятся быстро может, и в следующий президиум на ура пройдет. 2.Банщиков - политическая проститутка и одновременно политический труп, мало кто из регионов России захочет подать ему руку! В посте лексика пьяного Асылова (активного участника спектакля принявшего для храбрости несколько больше нужного) … поскольку Банщиков это человек Пашина у него все получится пока Пашин в ФСО. 3.Кривоносов - после заключения юриста Олимпийского Комитета, очевидно, что Ефимов, Ряполов и Коржова больше не смогут выступать за Москву, либо Кривоносову придется купить им квартиры! – это наивно, так как в уставе точно будет расширенны полномочия клубов и Кривоносов при них, а они без квартир. 4. Близневский - стал крайним. Именно он теперь ответит за всех, если Чемпионат мира провалится. – перестанет терять время на болтовню и политиканство и займется тем что у него лучше получается и чемпионат не провалится. 5.Алешин - он никто и звать его никак. – с большим уважением к его заслугам но кропотливая деятельность как раз удел ветеранов так что кроме весьма относительного статуса все при нем. Что делал то и будет делать – только экспедиции теперь не на Селигер будет делать, а в более полезные места и пить будут поменьше так что пользу еще принесет. 6. Прохоров - либо новые клубы Москвы теперь постоянно платят взносы, либо Россия исключит Москву из членов федерации. – Прохоров при своих - это статус «велика Россия, а позади Москва», а новых и старых клубов поровну. 7. Семья Никитиных - в политическую ссылку навсегда, и Бессонова потопили..-. про этих либо в разных пунктах писать надо, а уж если вместе то они выплывут - письмо зеленых очень подорвало позиции Е и Я, а Валентин Никитин – это «наш Тарас Бульба» – Я и Е и системе «Я вас породил – я вас и убил», а Бессонов всегда с ними в одной лодке плавал, хоть его к Москве и причаливали, да и пил то он только с Никитиным и Курдюмовым в смысле дистанции всегда Никитин ,а SFR в Новгороде делают. Кто выиграл: 1. Беляев - аплодисменты, аплодисменты, аплодисменты... – опять дерьмо разгребать – но он человек государев – хорошо все понял особенно позицию олимпийского комитета и комитета мособласти - если Я и Е на него рассчитывали, что он тоже их прикрывать будет то ошиблись, Беляев марионеткой не будет да и судя по всему ориентирование ждет финансовый бум. 2. Худякова - после утверждения отчета ревизионной комиссии и учитывая её личную дружбу с вновь назначенным зам.министра внутренних дел по экономическим преступлениям, судьба федерации и Президента в её руках. – с отчетом это конечно посыл правильный, но для прокуратуры тема никакая, в действиях Никонова отсутствует умысел в отличии от Я и Е, поэтому дружба с замом спасет ее от соучастия если разовьют тему про 3,5 миллиона которые ушли туда «куда она хорошо знает», а если еще про 9-12 в прицепе о которых тоже знает, лучше уж молчать. 3. Кобзарев - запустили козла в огород. Если он то самое животное, то кто тогда ушедшие из президиума после вчерашних событий очень многие задумались. При своих: 1. Елизаров - как ни предупреждал, но колёса с локомотива ФСО сняли! А факт того, что он купил квартиры Груздеву, Сибилеву и Глаголевой, поставил перед Никоновым и Пашиным не решаемые задачи. Неужели они смогут купить три квартиры членам сборной команды России ? – Елизаров – не самый плохой менеджер, с математикой у него нормально - он действительно при своих, имеется ввиду деньгах, цикл бизнеса закончился, вложенное окупилось, прибыль зафиксировал (сам сказал) можно и туризмом заняться, - содержать контрольный пакет голосов территорий и чиновников в ФСО имеется в виду Янин и две Ольги стало не рентабельно и их «кинули». 2. Янин - пока с ним Пашин и Никонов не расплатятся по долгам, юридическое будущее федерации под вопросом. - Под вопросом правовой статус Янина «подследственный» «свидетель» «обвиняемый», так как хотя не понятно про какие долги речь идет он же официально не работал… если начнет что то ворошить... 3. Шур - "и зимой, и летом" и "сто лет в обед", короче, вечный член.. - .да нет мудрый шурин как раз один из немногих выигравших - подтвердил на высшем уровне свой не ангажированный статус и вовремя принес верительную грамоту (книгу) отчитался о работе. Не выиграли: 1. Пашин - либо заплатит долги Никонова, либо станет "падлой". – неправильно думать что Пашин и Никонов полные ….. что им деньги свои «девать некуда вот и шлют куда попало» возвращение в тему Беляева дает этой старой связке большие перспективы (финансовые - так как мелочь по карманам …. не будут и за крохами не нагнутся) кстати еще раз о позиции олимпийского комитета и юриста и «национала» это к вопросу «два юриста восемь мнений» - плохим уставом можно было крутить как угодно но крутили его в одну сторону «есть факт, что в конце концов, в отставке оказался весь президиум кроме президента….» 2. Константинов - зачем ему это надо? С кем общаться? Беляев - одна надежда. – он при своих - общаться сможет со всеми, он всепогодный и всем нужный (дети наше будущее, а они в его добрых руках в том числе и Я.) а нужно ему - это его работа, значит очень нужно - делится будет не с кем, может больше денег на детей пойдет. 3. Мухина - президиум - нет, Росспорт - да. Неизвестно, что лучше. – она как раз выиграла – хоть и шумно хоть и не в тему – но свою «конференцию» организовала лучше, как спец компетентна ее статус утвердили, а как только займет нейтральную позицию как и положено чиновнику на зарплате у которого испытательный срок в 1 год то и в президиум и еще куда, в общем перспективна…
ИТОГ: Конференция не использовала уникальный шанс выйти на новый, другой, виток развития. Скандинавские интересы победили - конференция выбрала "прошлогодний снег", так что застой обеспечен. Хотя многим нравится жить в застое. – правильно виток истории как бы повторяется но что то там есть новое (хорошо забытое старое) и конференция по уставу еще даст шороху, так как это будет выбор между физическим членством и принципиально новой политической раскладке или некой компиляцией основанной на мутном представительстве «главных бурят» и «коммерческих клубофф» и как поведут себя главные «старейшины» имея в виду кого привлечет Беляев так как почетные делятся на мудрых и убеленных сединами но плохо знающих законодательство РФ и хорошо историю КПСС, и хорошо знающих законодательство РФ и еще не успевших поседеть…. понимание вопроса у них разное. P.S. А где Кузьмин, Чешихина, или о них таубу………
|
26.11.2006 13:43 |
Вот господин Никонов и говорит В моём клубе самых авторитетных будет так и так. И это было-бы верно. Одна закавыка. Руководит он не клубом а Федерацией и здесь решения принимаются по другому. Так должно быть и на региональном уровне. А изменить нашу систему на клубную может только полная независимость от государства. Хотя я сам поклонник клубной системы.
|
26.11.2006 12:54 |
В Финляндии клубы одновременно входят в состав региональных образований (регионов) так и являются членами ФСО. Проводятся региональные чемпионаты. Правда там в каждом регионе десятки клубов, тоесть это более похоже на наши федеральные округа. Согласитесь что у нас роль клубов намного ясней и понятней чем деятельность как правило мифических ФСО областей и республик.
|
markin (н. тагил) первенство россии среди спортивных школ 26.11.2006 12:29 |
информация осоревнованиях (3-7 января) |
markin (н. тагил) 26.11.2006 12:27 |
|
П 26.11.2006 12:13 |
Асылову Альберту (из Калининграда). Вы многое и многих не занете, потому что не хотите знать. Ориентирование в Калининграде "делал" Зайцев В., а ни Вы. Вы пришли на готовое. Посмотрите свои сайты. Они хорошие. Но это ни Ваша заслуга. На главном сайте невозможно обменяться информацией. Подумайте, благодаря чему и кому Вам удалось провети Азимут- 2006 , а потом на всю страну громко рассказывать, как Вы здорово придумали и организовали. "Ветер с моря дул, нагонял волну"- эта песня закончилась. На Вас смотрят такие же "зараженнные" зависимостью от нескольких человек (уже бывших) председатели ФСО некоторых регионов России- им тоже трудно теперь определиться, что делать и как жить дальше. Меняйте свой менталитет Что Вы там хотели сказать про соседей (например, белоруссов)- растолкуйте через интернет? Ваще "блеяние" с трибуны кроме смеха ничего не вызвало (уж извините). |
Марамыгин 26.11.2006 12:13 |
Про клубы:
я бы предложил все-таки не ограничиывать действия клубов рамками региональных ФСО. ДУмаю, что клубы представляют свежую и перспективную струю. К тому же они явно заинтересованы в развитии спорта и только в этом. Они (клубы) более подвижны и гибки. И именно клубы устраивают под свои и спонсорские деньги (не бюджета) хорошие соревнования. Я бы поддержал прямой вхождение клубов в ФСО РФ, вхождение клубов в региональные ФСО также правильно, но все на выбор клубов. Это мое мнение.
|
Михаил (Москва) О спорте без политики 26.11.2006 11:56 |
В Москве, на "Большом газоне" МГУ (5 минут пешком от метро "Воробьевы Горы"), стоит полигон - 17 КП на контурах. Карты у тренера Пал Палыча Бурбы или у меня, тел. 8-916-240-99-59. После 9 декабря КП переставлю. Предполагается, что около Московского Университета будет постоянно действующий полигон. Пока бесплатно. |
Про клубы. 26.11.2006 09:57 |
У нас государственная система территориального устройства спорта. По документам Росспорта клубная система допускается в игровых видах спорта. Чемпионаты и первенства проводятся по этому принципу. Область – округ – страна. Здесь замешаны все интересы - именно территорий и им решать. Именно поэтому наш КФК так и не стал официальным. Плохая это система или хорошая – вопрос спорный. Да в скандинавии клубная система, они объединяются в союзы напрямую. У нас клубы должны вступать в региональные отделения ФСО и через них влиять на политику а не противопоставлять себя всей России, навязывая своё мнение. Плохая или хорошая региональная политика была у Янина, но она была. В этом вся и причина.
|
Gorets (Москва) культура общения 26.11.2006 03:36 |
Скучное заседание разбавил Президент ФСО Калининграда Асылов Альберт. Цитирую: « Я 36 лет в ориентировании. Поймите… я с Калининграда!!??. Мне ближе Литва, Белоруссия . Мы их к стати в этом году… После Азимута (пауза) России мне лично позвонил Росспорт, что бы Кросс Нации я провёл!??? Меня не пускали в зал. Как мне себя вести? Я 36 лет в ориентировании. Я могу обидеть Шура, Елизарова… Я никого не хочу обвинять. Но приходят дилетанты, БЛИН Но, не Никонов делал ориентирование. Пришёл на всё готовое. Что хотите? (пауза) Простите меня ЗАСРАНЦА в Калининграде…. Если я президент, и я… Как сказать? От души. Когда от президента уходят такие люди… Поднимите руку что он сволочь: Прохоров, Мухина, …(шумит зал) Мне уйти? (зал ха-ха-ха)Я сказал от души. Я САМ ПРЕЗИДЕНТ!!! (реплики из зала: «Он, что под шафэ? Да он готовый!!!) Я знаю Елизарова, Я знаю Мухину, Янина, а этого человека я не знаю»
|
zeleny 26.11.2006 01:56 |
система клубов очень слаба на данный день в России, поэтому полагаться исключительно на нее не правильно, развивать - ДА!
Дальше по корректировке устава услышал в кулуарах хорошее предложение наших белорусских соседей: строить федерацию на основе индивидуального членства, затем, члены ФСО на местах, не зависимо от прописки объединяются в клубы (переход оформляется два раза в сезон). На внутренней конференции/собрании клуба в зависимости от количества членов выдвигаются делегаты на региональную конференцию от одного до 3-5 членов в зависимости от устава регионального подразделения/ФСО = количество по количеству членов ФСО. Членские взносы являются одновременно взносами в ФСО региональное и российское. Часть перечисляется в одно, а часть в другое ФСО. Далее региональная конференция по тем же принципам выдвигает делегатов на Всероссийскую Конференцию. |
26.11.2006 01:54 |
НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЮ... Я ИЗ ПРОСТОКВАШИНО! и бегаю там. |
П 26.11.2006 01:26 |
Главным статистам сайта: не могли бы Вы для информации общественности опубликовать список "настоящих делегатов", чтобы не начались новые споры (естественно, с юридическим обоснованием на сегодняшний день)? |
Алексей (Владимир) Позорище 26.11.2006 00:58 |
Каменный век в российском ориентировании: весь цивилизованный ориентировщицкий мир живет на клубной системе, на ней держится. И только в России клубы, которые растят спортсменов, проводят старты и вносят большой вклад в развитие нашего вида спорта - "ненастоящие делегаты". |
Никонову и Пашину 26.11.2006 00:51 |
Даёшь квартиру Рябкиной! |
Янин Ю.Б. 25.11.2006 23:49 |
К вопросу: "Почему ушёл с банкета?",цетирую слова В.Высоцского:
"А думал я, А с кем я завтра выпью Из тех, с которыми Я пью сейчас."
Всем удачи и всех люблю. |
Ненастоящий делегат (Москва) 25.11.2006 23:42 |
>17:29-30 Розовый лес... жалко нет Киркорова. Счетчики считают... ИТОГО 146 голосов, НАСТОЯЩИХ ДЕЛЕГАТОВ (из первоначальных 212)
И чего вы Никонова не сняли, вот теперь париться: для вас ЧМ делать :Е
|
неКим о конференции год собаки илиГав-гав 25.11.2006 23:29 |
Глянешь вправо- гад на гаде, Глянешь влево -.... на...ди. Только пипл посередине, Словно дырка на картине |
Политические итоги конференции 25.11.2006 23:28 |
Москва проиграла, Россия выиграла! Проигравшие: 1.Куницын "кончился", он больше не сможет приехать в большинство регионов России - морду набьют! 2.Банщиков - политическая проститутка и одновременно политический труп, мало кто из регионов России захочет подать ему руку! 3.Кривоносов - после заключения юриста Олимпийского Комитета, очевидно, что Ефимов, Ряполов и Коржова больше не смогут выступать за Москву, либо Кривоносову придется купить им квартиры! 4. Близневский - стал крайним. Именно он теперь ответит за всех, если Чемпионат мира провалится. 5.Алешин - он никто и звать его никак. 6. Прохоров - либо новые клубы Москвы теперь постоянно платят взносы, либо Россия исключит Москву из членов федерации. 7. Семья Никитиных - в политическую ссылку навсегда, и Бессонова потопили...
Кто выиграл: 1. Беляев - аплодисменты, аплодисменты, аплодисменты... 2. Худякова - после утверждения отчета ревизионной комиссии и учитывая её личную дружбу с вновь назначенным зам.министра внутренних дел по экономическим преступлениям, судьба федерации и Президента в её руках. 3. Кобзарев - запустили козла в огород.
При своих: 1. Елизаров - как ни предупреждал, но колёса с локомотива ФСО сняли! А факт того, что он купил квартиры Груздеву, Сибилеву и Глаголевой, поставил перед Никоновым и Пашиным нерешаемые задачи. Неужели они смогут купить три квартиры членам сборной команды России? 2. Янин - пока с ним Пашин и Никонов не расплатятся по долгам, юридическое будущее федерации под вопросом. 3. Шур - "и зимой, и летом" и "сто лет в обед", короче, вечный член...
Не выиграли: 1. Пашин - либо заплатит долги Никонова, либо станет "падлой". 2. Константинов - зачем ему это надо? С кем общаться? Беляев - одна надежда. 3. Мухина - президиум - нет, Росспорт - да. Неизвестно, что лучше.
ИТОГ: Конференция не использовала уникальный шанс выйти на новый, другой, виток развития. Скандинавские интересы победили - конференция выбрала "прошлогодний снег", так что застой обеспечен. Хотя многим нравится жить в застое.
|
- 2167 - 2166 - 2165 - 2164 - 2163 - 2162 - 2161 - 2160 - 2159 - 2158 - 2157 - 2156 - 2155 - 2154 - 2153 - 2152 - 2151 - 2150 - 2149 - 2148 - 2147 - 2146 - 2145 - 2144 - 2143 - 2142 - 2141 - 2140 - 2139 - 2138 - 2137 - 2136 - 2135 - 2134 - 2133 - 2132 - 2131 - 2130 - 2129 - 2128 - 2127 - 2126 - 2125 - 2124 - 2123 - 2122 - 2121 - 2120 - 2119 - 2118 - 2117 - 2116 - 2115 - 2114 - 2113 - 2112 - 2111 - 2110 - 2109 - 2108 - 2107 - 2106 - 2105 - 2104 - 2103 - 2102 - 2101 - 2100 - 2099 - 2098 - 2097 - 2096 - 2095 - 2094 - 2093 - 2092 - 2091 - 2090 - 2089 - 2088 - 2087 - 2086 - 2085 - 2084 - 2083 - 2082 - 2081 - 2080 - 2079 - 2078 - 2077 - 2076 - 2075 - 2074 - 2073 - 2072 - 2071 - 2070 - 2069 - 2068 - 2067 - 2066 - 2065 - 2064 - 2063 - 2062 - 2061 - 2060 - 2059 - 2058 - 2057 - 2056 - 2055 - 2054 - 2053 - 2052 - 2051 - 2050 - 2049 - 2048 - 2047 - 2046 - 2045 - 2044 - 2043 - 2042 - 2041 - 2040 - 2039 - 2038 - 2037 - 2036 - 2035 - 2034 - 2033 - 2032 - 2031 - 2030 - 2029 - 2028 - 2027 - 2026 - 2025 - 2024 - 2023 - 2022 - 2021 - 2020 - 2019 - 2018 - 2017 - 2016 - 2015 - 2014 - 2013 - 2012 - 2011 - 2010 - 2009 - 2008 - 2007 - 2006 - 2005 - 2004 - 2003 - 2002 - 2001 - 2000 - 1999 - 1998 - 1997 - 1996 - 1995 - 1994 - 1993 - 1992 - 1991 - 1990 - 1989 - 1988 - 1987 - 1986 - 1985 - 1984 - 1983 - 1982 - 1981 - 1980 - 1979 - 1978 - 1977 - 1976 - 1975 - 1974 - 1973 - 1972 - 1971 - 1970 - 1969 - 1968 - 1967 - 1966 - 1965 - 1964 - 1963 - 1962 - 1961 - 1960 - 1959 - 1958 - 1957 - 1956 - 1955 - 1954 - 1953 - 1952 - 1951 - 1950 - 1949 - 1948 - 1947 - 1946 - 1945 - 1944 - 1943 - 1942 - 1941 - 1940 - 1939 - 1938 - 1937 - 1936 - 1935 - 1934 - 1933 - 1932 - 1931 - 1930 - 1929 - 1928 - 1927 - 1926 - 1925 - 1924 - 1923 - 1922 - 1921 - 1920 - 1919 - 1918 - 1917 - 1916 - 1915 - 1914 - 1913 - 1912 - 1911 - 1910 - 1909 - 1908 - 1907 - 1906 - 1905 - 1904 - 1903 - 1902 - 1901 - 1900 - 1899 - 1898 - 1897 - 1896 - 1895 - 1894 - 1893 - 1892 - 1891 - 1890 - 1889 - 1888 - 1887 - 1886 - 1885 - 1884 - 1883 - 1882 - 1881 - 1880 - 1879 - 1878 - 1877 - 1876 - 1875 - 1874 - 1873 - 1872 - 1871 - 1870 - 1869 - 1868 - 1867 - 1866 - 1865 - 1864 - 1863 - 1862 - 1861 - 1860 - 1859 - 1858 - 1857 - 1856 - 1855 - 1854 - 1853 - 1852 - 1851 - 1850 - 1849 - 1848 - 1847 - 1846 - 1845 - 1844 - 1843 - 1842 - 1841 - 1840 - 1839 - 1838 - 1837 - 1836 - 1835 - 1834 - 1833 - 1832 - 1831 - 1830 - 1829 - 1828 - 1827 - 1826 - 1825 - 1824 - 1823 - 1822 - 1821 - 1820 - 1819 - 1818 - 1817 - 1816 - 1815 - 1814 - 1813 - 1812 - 1811 - 1810 - 1809 - 1808 - 1807 - 1806 - 1805 - 1804 - 1803 - 1802 - 1801 - 1800 - 1799 - 1798 - 1797 - 1796 - 1795 - 1794 - 1793 - 1792 - 1791 - 1790 - 1789 - 1788 - 1787 - 1786 - 1785 - 1784 - 1783 - 1782 - 1781 - 1780 - 1779 - 1778 - 1777 - 1776 - 1775 - 1774 - 1773 - 1772 - 1771 - 1770 - 1769 - 1768 - 1767 - 1766 - 1765 - 1764 - 1763 - 1762 - 1761 - 1760 - 1759 - 1758 - 1757 - 1756 - 1755 - 1754 - 1753 - 1752 - 1751 - 1750 - 1749 - 1748 - 1747 - 1746 - 1745 - 1744 - 1743 - 1742 - 1741 - 1740 - 1739 - 1738 - 1737 - 1736 - 1735 - 1734 - 1733 - 1732 - 1731 - 1730 - 1729 - 1728 - 1727 - 1726 - 1725 - 1724 - 1723 - 1722 - 1721 - 1720 - 1719 - 1718 - 1717 - 1716 - 1715 - 1714 - 1713 - 1712 - 1711 - 1710 - 1709 - 1708 - 1707 - 1706 - 1705 - 1704 - 1703 - 1702 - 1701 - 1700 - 1699 - 1698 - 1697 - 1696 - 1695 - 1694 - 1693 - 1692 - 1691 - 1690 - 1689 - 1688 - 1687 - 1686 - 1685 - 1684 - 1683 - 1682 - 1681 - 1680 - 1679 - 1678 - 1677 - 1676 - 1675 - 1674 - 1673 - 1672 - 1671 - 1670 - 1669 - 1668 - 1667 - 1666 - 1665 - 1664 - 1663 - 1662 - 1661 - 1660 - 1659 - 1658 - 1657 - 1656 - 1655 - 1654 - 1653 - 1652 - 1651 - 1650 - 1649 - 1648 - 1647 - 1646 - 1645 - 1644 - 1643 - 1642 - 1641 - 1640 - 1639 - 1638 - 1637 - 1636 - 1635 - 1634 - 1633 - 1632 - 1631 - 1630 - 1629 - 1628 - 1627 - 1626 - 1625 - 1624 - 1623 - 1622 - 1621 - 1620 - 1619 - 1618 - 1617 - 1616 - 1615 - 1614 - 1613 - 1612 - 1611 - 1610 - 1609 - 1608 - 1607 - 1606 - 1605 - 1604 - 1603 - 1602 - 1601 - 1600 - 1599 - 1598 - 1597 - 1596 - 1595 - 1594 - 1593 - 1592 - 1591 - 1590 - 1589 - 1588 - 1587 - 1586 - 1585 - 1584 - 1583 - 1582 - 1581 - 1580 - 1579 - 1578 - 1577 - 1576 - 1575 - 1574 - 1573 - 1572 - 1571 - 1570 - 1569 - 1568 - 1567 - 1566 - 1565 - 1564 - 1563 - 1562 - 1561 - 1560 - 1559 - 1558 - 1557 - 1556 - 1555 - 1554 - 1553 - 1552 - 1551 - 1550 - 1549 - 1548 - 1547 - 1546 - 1545 - 1544 - 1543 - 1542 - 1541 - 1540 - 1539 - 1538 - 1537 - 1536 - 1535 - 1534 - 1533 - 1532 - 1531 - 1530 - 1529 - 1528 - 1527 - 1526 - 1525 - 1524 - 1523 - 1522 - 1521 - 1520 - 1519 - 1518 - 1517 - 1516 - 1515 - 1514 - 1513 - 1512 - 1511 - 1510 - 1509 - 1508 - 1507 - 1506 - 1505 - 1504 - 1503 - 1502 - 1501 - 1500 - 1499 - 1498 - 1497 - 1496 - 1495 - 1494 - 1493 - 1492 - 1491 - 1490 - 1489 - 1488 - 1487 - 1486 - 1485 - 1484 - 1483 - 1482 - 1481 - 1480 - 1479 - 1478 - 1477 - 1476 - 1475 - 1474 - 1473 - 1472 - 1471 - 1470 - 1469 - 1468 - 1467 - 1466 - 1465 - 1464 - 1463 - 1462 - 1461 - 1460 - 1459 - 1458 - 1457 - 1456 - 1455 - 1454 - 1453 - 1452 - 1451 - 1450 - 1449 - 1448 - 1447 - 1446 - 1445 - 1444 - 1443 - 1442 - 1441 - 1440 - 1439 - 1438 - 1437 - 1436 - 1435 - 1434 - 1433 - 1432 - 1431 - 1430 - 1429 - 1428 - 1427 - 1426 - 1425 - 1424 - 1423 - 1422 - 1421 - 1420 - 1419 - 1418 - 1417 - 1416 - 1415 - 1414 - 1413 - 1412 - 1411 - 1410 - 1409 - 1408 - 1407 - 1406 - 1405 - 1404 - 1403 - 1402 - 1401 - 1400 - 1399 - 1398 - 1397 - 1396 - 1395 - 1394 - 1393 - 1392 - 1391 - 1390 - 1389 - 1388 - 1387 - 1386 - 1385 - 1384 - 1383 - 1382 - 1381 - 1380 - 1379 - 1378 - 1377 - 1376 - 1375 - 1374 - 1373 - 1372 - 1371 - 1370 - 1369 - 1368 - 1367 - 1366 - 1365 - 1364 - 1363 - 1362 - 1361 - 1360 - 1359 - 1358 - 1357 - 1356 - 1355 - 1354 - 1353 - 1352 - 1351 - 1350 - 1349 - 1348 - 1347 - 1346 - 1345 - 1344 - 1343 - 1342 - 1341 - 1340 - 1339 - 1338 - 1337 - 1336 - 1335 - 1334 - 1333 - 1332 - 1331 - 1330 - 1329 - 1328 - 1327 - 1326 - 1325 - 1324 - 1323 - 1322 - 1321 - 1320 - 1319 - 1318 - 1317 - 1316 - 1315 - 1314 - 1313 - 1312 - 1311 - 1310 - 1309 - 1308 - 1307 - 1306 - 1305 - 1304 - 1303 - 1302 - 1301 - 1300 - 1299 - 1298 - 1297 - 1296 - 1295 - 1294 - 1293 - 1292 - 1291 - 1290 - 1289 - 1288 - 1287 - 1286 - 1285 - 1284 - 1283 - 1282 - 1281 - 1280 - 1279 - 1278 - 1277 - 1276 - 1275 - 1274 - 1273 - 1272 - 1271 - 1270 - 1269 - 1268 - 1267 - 1266 - 1265 - 1264 - 1263 - 1262 - 1261 - 1260 - 1259 - 1258 - 1257 - 1256 - 1255 - 1254 - 1253 - 1252 - 1251 - 1250 - 1249 - 1248 - 1247 - 1246 - 1245 - 1244 - 1243 - 1242 - 1241 - 1240 - 1239 - 1238 - 1237 - 1236 - 1235 - 1234 - 1233 - 1232 - 1231 - 1230 - 1229 - 1228 - 1227 - 1226 - 1225 - 1224 - 1223 - 1222 - 1221 - 1220 - 1219 - 1218 - 1217 - 1216 - 1215 - 1214 - 1213 - 1212 - 1211 - 1210 - 1209 - 1208 - 1207 - 1206 - 1205 - 1204 - 1203 - 1202 - 1201 - 1200 - 1199 - 1198 - 1197 - 1196 - 1195 - 1194 - 1193 - 1192 - 1191 - 1190 - 1189 - 1188 - 1187 - 1186 - 1185 - 1184 - 1183 - 1182 - 1181 - 1180 - 1179 - 1178 - 1177 - 1176 - 1175 - 1174 - 1173 - 1172 - 1171 - 1170 - 1169 - 1168 - 1167 - 1166 - 1165 - 1164 - 1163 - 1162 - 1161 - 1160 - 1159 - 1158 - 1157 - 1156 - 1155 - 1154 - 1153 - 1152 - 1151 - 1150 - 1149 - 1148 - 1147 - 1146 - 1145 - 1144 - 1143 - 1142 - 1141 - 1140 - 1139 - 1138 - 1137 - 1136 - 1135 - 1134 - 1133 - 1132 - 1131 - 1130 - 1129 - 1128 - 1127 - 1126 - 1125 - 1124 - 1123 - 1122 - 1121 - 1120 - 1119 - 1118 - 1117 - 1116 - 1115 - 1114 - 1113 - 1112 - 1111 - 1110 - 1109 - 1108 - 1107 - 1106 - 1105 - 1104 - 1103 - 1102 - 1101 - 1100 - 1099 - 1098 - 1097 - 1096 - 1095 - 1094 - 1093 - 1092 - 1091 - 1090 - 1089 - 1088 - 1087 - 1086 - 1085 - 1084 - 1083 - 1082 - 1081 - 1080 - 1079 - 1078 - 1077 - 1076 - 1075 - 1074 - 1073 - 1072 - 1071 - 1070 - 1069 - 1068 - 1067 - 1066 - 1065 - 1064 - 1063 - 1062 - 1061 - 1060 - 1059 - 1058 - 1057 - 1056 - 1055 - 1054 - 1053 - 1052 - 1051 - 1050 - 1049 - 1048 - 1047 - 1046 - 1045 - 1044 - 1043 - 1042 - 1041 - 1040 - 1039 - 1038 - 1037 - 1036 - 1035 - 1034 - 1033 - 1032 - 1031 - 1030 - 1029 - 1028 - 1027 - 1026 - 1025 - 1024 - 1023 - 1022 - 1021 - 1020 - 1019 - 1018 - 1017 - 1016 - 1015 - 1014 - 1013 - 1012 - 1011 - 1010 - 1009 - 1008 - 1007 - 1006 - 1005 - 1004 - 1003 - 1002 - 1001 - 1000 - 999 - 998 - 997 - 996 - 995 - 994 - 993 - 992 - 991 - 990 - 989 - 988 - 987 - 986 - 985 - 984 - 983 - 982 - 981 - 980 - 979 - 978 - 977 - 976 - 975 - 974 - 973 - 972 - 971 - 970 - 969 - 968 - 967 - 966 - 965 - 964 - 963 - 962 - 961 - 960 - 959 - 958 - 957 - 956 - 955 - 954 - 953 - 952 - 951 - 950 - 949 - 948 - 947 - 946 - 945 - 944 - 943 - 942 - 941 - 940 - 939 - 938 - 937 - 936 - 935 - 934 - 933 - 932 - 931 - 930 - 929 - 928 - 927 - 926 - 925 - 924 - 923 - 922 - 921 - 920 - 919 - 918 - 917 - 916 - 915 - 914 - 913 - 912 - 911 - 910 - 909 - 908 - 907 - 906 - 905 - 904 - 903 - 902 - 901 - 900 - 899 - 898 - 897 - 896 - 895 - 894 - 893 - 892 - 891 - 890 - 889 - 888 - 887 - 886 - 885 - 884 - 883 - 882 - 881 - 880 - 879 - 878 - 877 - 876 - 875 - 874 - 873 - 872 - 871 - 870 - 869 - 868 - 867 - 866 - 865 - 864 - 863 - 862 - 861 - 860 - 859 - 858 - 857 - 856 - 855 - 854 - 853 - 852 - 851 - 850 - 849 - 848 - 847 - 846 - 845 - 844 - 843 - 842 - 841 - 840 - 839 - 838 - 837 - 836 - 835 - 834 - 833 - 832 - 831 - 830 - 829 - 828 - 827 - 826 - 825 - 824 - 823 - 822 - 821 - 820 - 819 - 818 - 817 - 816 - 815 - 814 - 813 - 812 - 811 - 810 - 809 - 808 - 807 - 806 - 805 - 804 - 803 - 802 - 801 - 800 - 799 - 798 - 797 - 796 - 795 - 794 - 793 - 792 - 791 - 790 - 789 - 788 - 787 - 786 - 785 - 784 - 783 - 782 - 781 - 780 - 779 - 778 - 777 - 776 - 775 - 774 - 773 - 772 - 771 - 770 - 769 - 768 - 767 - 766 - 765 - 764 - 763 - 762 - 761 - 760 - 759 - 758 - 757 - 756 - 755 - 754 - 753 - 752 - 751 - 750 - 749 - 748 - 747 - 746 - 745 - 744 - 743 - 742 - 741 - 740 - 739 - 738 - 737 - 736 - 735 - 734 - 733 - 732 - 731 - 730 - 729 - 728 - 727 - 726 - 725 - 724 - 723 - 722 - 721 - 720 - 719 - 718 - 717 - 716 - 715 - 714 - 713 - 712 - 711 - 710 - 709 - 708 - 707 - 706 - 705 - 704 - 703 - 702 - 701 - 700 - 699 - 698 - 697 - 696 - 695 - 694 - 693 - 692 - 691 - 690 - 689 - 688 - 687 - 686 - 685 - 684 - 683 - 682 - 681 - 680 - 679 - 678 - 677 - 676 - 675 - 674 - 673 - 672 - 671 - 670 - 669 - 668 - 667 - 666 - 665 - 664 - 663 - 662 - 661 - 660 - 659 - 658 - 657 - 656 - 655 - 654 - 653 - 652 - 651 - 650 - 649 - 648 - 647 - 646 - 645 - 644 - 643 - 642 - 641 - 640 - 639 - 638 - 637 - 636 - 635 - 634 - 633 - 632 - 631 - 630 - 629 - 628 - 627 - 626 - 625 - 624 - 623 - 622 - 621 - 620 - 619 - 618 - 617 - 616 - 615 - 614 - 613 - 612 - 611 - 610 - 609 - 608 - 607 - 606 - 605 - 604 - 603 - 602 - 601 - 600 - 599 - 598 - 597 - 596 - 595 - 594 - 593 - 592 - 591 - 590 - 589 - 588 - 587 - 586 - 585 - 584 - 583 - 582 - 581 - 580 - 579 - 578 - 577 - 576 - 575 - 574 - 573 - 572 - 571 - 570 - 569 - 568 - 567 - 566 - 565 - 564 - 563 - 562 - 561 - 560 - 559 - 558 - 557 - 556 - 555 - 554 - 553 - 552 - 551 - 550 - 549 - 548 - 547 - 546 - 545 - 544 - 543 - 542 - 541 - 540 - 539 - 538 - 537 - 536 - 535 - 534 - 533 - 532 - 531 - 530 - 529 - 528 - 527 - 526 - 525 - 524 - 523 - 522 - 521 - 520 - 519 - 518 - 517 - 516 - 515 - 514 - 513 - 512 - 511 - 510 - 509 - 508 - 507 - 506 - 505 - 504 - 503 - 502 - 501 - 500 - 499 - 498 - 497 - 496 - 495 - 494 - 493 - 492 - 491 - 490 - 489 - 488 - 487 - 486 - 485 - 484 - 483 - 482 - 481 - 480 - 479 - 478 - 477 - 476 - 475 - 474 - 473 - 472 - 471 - 470 - 469 - 468 - 467 - 466 - 465 - 464 - 463 - 462 - 461 - 460 - 459 - 458 - 457 - 456 - 455 - 454 - 453 - 452 - 451 - 450 - 449 - 448 - 447 - 446 - 445 - 444 - 443 - 442 - 441 - 440 - 439 - 438 - 437 - 436 - 435 - 434 - 433 - 432 - 431 - 430 - 429 - 428 - 427 - 426 - 425 - 424 - 423 - 422 - 421 - 420 - 419 - 418 - 417 - 416 - 415 - 414 - 413 - 412 - 411 - 410 - 409 - 408 - 407 - 406 - 405 - 404 - 403 - 402 - 401 - 400 - 399 - 398 - 397 - 396 - 395 - 394 - 393 - 392 - 391 - 390 - 389 - 388 - 387 - 386 - 385 - 384 - 383 - 382 - 381 - 380 - 379 - 378 - 377 - 376 - 375 - 374 - 373 - 372 - 371 - 370 - 369 - 368 - 367 - 366 - 365 - 364 - 363 - 362 - 361 - 360 - 359 - 358 - 357 - 356 - 355 - 354 - 353 - 352 - 351 - 350 - 349 - 348 - 347 - 346 - 345 - 344 - 343 - 342 - 341 - 340 - 339 - 338 - 337 - 336 - 335 - 334 - 333 - 332 - 331 - 330 - 329 - 328 - 327 - 326 - 325 - 324 - 323 - 322 - 321 - 320 - 319 - 318 - 317 - 316 - 315 - 314 - 313 - 312 - 311 - 310 - 309 - 308 - 307 - 306 - 305 - 304 - 303 - 302 - 301 - 300 - 299 - 298 - 297 - 296 - 295 - 294 - 293 - 292 - 291 - 290 - 289 - 288 - 287 - 286 - 285 - 284 - 283 - 282 - 281 - 280 - 279 - 278 - 277 - 276 - 275 - 274 - 273 - 272 - 271 - 270 - 269 - 268 - 267 - 266 - 265 - 264 - 263 - 262 - 261 - 260 - 259 - 258 - 257 - 256 - 255 - 254 - 253 - 252 - 251 - 250 - 249 - 248 - 247 - 246 - 245 - 244 - 243 - 242 - 241 - 240 - 239 - 238 - 237 - 236 - 235 - 234 - 233 - 232 - 231 - 230 - 229 - 228 - 227 - 226 - 225 - 224 - 223 - 222 - 221 - 220 - 219 - 218 - 217 - 216 - 215 - 214 - 213 - 212 - 211 - 210 - 209 - 208 - 207 - 206 - 205 - 204 - 203 - 202 - 201 - 200 - 199 - 198 - 197 - 196 - 195 - 194 - 193 - 192 - 191 - 190 - 189 - 188 - 187 - 186 - 185 - 184 - 183 - 182 - 181 - 180 - 179 - 178 - 177 - 176 - 175 - 174 - 173 - 172 - 171 - 170 - 169 - 168 - 167 - 166 - 165 - 164 - 163 - 162 - 161 - 160 - 159 - 158 - 157 - 156 - 155 - 154 - 153 - 152 - 151 - 150 - 149 - 148 - 147 - 146 - 145 - 144 - 143 - 142 - 141 - 140 - 139 - 138 - 137 - 136 - 135 - 134 - 133 - 132 - 131 - 130 - 129 - 128 - 127 - 126 - 125 - 124 - 123 - 122 - 121 - 120 - 119 - 118 - 117 - 116 - 115 - 114 - 113 - 112 - 111 - 110 - 109 - 108 - 107 - 106 - 105 - 104 - 103 - 102 - 101 - 100 - 99 - 98 - 97 - 96 - 95 - 94 - 93 - 92 - 91 - 90 - 89 - 88 - 87 - 86 - 85 - 84 - 83 - 82 - 81 - 80 - 79 - 78 - 77 - 76 - 75 - 74 - 73 - 72 - 71 - 70 - 69 - 68 - 67 - 66 - 65 - 64 - 63 - 62 - 61 - 60 - 59 - 58 - 57 - 56 - 55 - 54 - 53 - 52 - 51 - 50 - 49 - 48 - 47 - 46 - 45 - 44 - 43 - 42 - 41 - 40 - 39 - 38 - 37 - 36 - 35 - 34 - 33 - 32 - 31 - 30 - 29 - 28 - 27 - 26 - 25 - 24 - 23 - 22 - 21 - 20 - 19 - 18 - 17 - 16 - 15 - 14 - 13 - 12 - 11 - 10 - 9 - 8 - 7 - 6 - 5 - 4 - 3 - 2 - 1 - 0 - |
|
|