т. е. по вашему мнению посещаемость соревнований зависит исключительно от организаторов?

А теперь такой вопрос, кто сказал, что чем больше участников тем лучше? Я, например, толпу не люблю.

У Сытова бегало в среднем 300-400 человек, а было и 500+.
Бортник и Рябкина входили в сборную России. А какие факты, для сравнения, приведет Вы в пользу нынешних "бизнесменов"?

Я о ситуации узнал только с появления новости о старте тут.
Карта не моя, старт не мой .
Меня поразил подход "молодых цветов" - "все что лежит без надзора можно брать даром". И даже сейчас "цветы" никак не могут понять "ачетакого?" Никто из 10+ участников побегушек на тыреной карте не извиняется.
То что "дети" - в 20+ лет это уже не дети, а если дети - слушайтесь взрослых. А если дети не слушаются и слов не понимают - нужны розги.

Что там между домами можно такого углядеть, что ребята будут иметь преимущество? На крайняк, пусть планировщик сделает несколько мест где пробегать нельзя и повесит заградительную ленту. Вопрос решается за 30 минут.

В свете объяснений Андрея Лукина, можете объяснить вашу фразу:

"Мы(цвет молодого ориентирования Москвы) нашли картинку КАКОЙ-ТО спринтерской карты в социальной сети вконтакте (она была в открытом доступе и любой желающий ее мог увидеть и скачать).
На ней не было ни фамилии рисовщика, ни года, никаких названий и слов.
Карта очень техничная и интересная. Одна из самых сложных в Москве из нарисованных на данный момент (по моему мнению).
Мы нашли, где она находится и решили провести там тренировку."???

С таким отношением к прогрессу - Звёзд нам реальных не видать.
Мочи лучших за результат!
Понижай планку и будь в топе!

Как коротка любовь народа.
Так обгаживать Сытова и Ермаченкова при таких картах и количестве стартов в Москве надо совсем не иметь совести.
Всех трудяг ждёт опала от народа.
Всех распнут и сожгут.
И будет кайф))) никаких выскочек. Никаких системных пахарей.
Будем сочно мирно квакать на болоте.
Надо не обсирать, а дополнять их работу.
Но первый шаг: подписать свои Сообщения! Именем и фамилией автора.

А нарушили они Граждданский кодекс РФ (глава 70)., в соответствии с которым каждое изображение,созданное автором,есть объект авторских прав,и как либо использовать его,без разрешения автора,и /или правообладателя запрещено.И совершенно неважно есть ли на объекте авторских прав указание на автора ,или нет.

1) "Тренировок, кстати, было несколько на этой карте.

2)И уже после первой я сообщил Сергею Попову на мослете, что это карта планируемого чм, была нарисована специально для него и организаторы и автор карты (его реакцию вообще цензура не пропустит) будут не очень довольны такими тренировками.

3) Но это не помешало провести снова побегушки в этом месте. Это мне больше всего непонятно.
4) Я, конечно, понимаю, что большинство участников могло и не знать об этом, их просто позвали,..."

МГТУ(МВТУ) (Попов, Коновалов, Тренеры МВТУ) ждём объяснений. Здесь в ГБ.
А что скажет Коля Сытов на эту инфу?

Пусть хоть одну карту себе для тренировок нарисуют для начала, а то всё используют сытовские, минаковские и т.п. старперские карты. Западло должно быть бегать по карте соперника

Эй вы фэйрплэйщики, посмотрите протоколы Чмоскы последних лет,там одни Минакова, да Масные с Бортиками, которым уже далеко за 30-ть, про женщин вообще молчу. Тут ребята пытаются тренироваться, хоть как-то вытянуть Москву из болота, а "бизнесмены" от ориентирования, типа сытовса и Ермаченкова защищают свои шкурные интересы - не дай Бог все перейдут на нормальные тренировки и посещаемость водокачек упадет.Бауманцы - не прогибайтесь по них, участвуйте и победите!

2.5. Посещение района спортивных соревнований.
…
2.5.5. Районы, запланированные для проведения МВС в КД и ВД, в том числе для чемпионатов городов Москва и Санкт-Петербург закрываются для посещения лицами, имеющими отношение к участию в предстоящих спортивных соревнованиях, не менее чем за 1 год до начала спортивных соревнований.
…

Хочется напомнить, что для того, чтобы не нарушались никакие законы, участникам даже на меридиане придётся приходить со справками, а на чемпионатах Москвы проходить полноценную мандатную комиссию. Тогда организаторы тоже не будет ничего нарушать и участники спокойно смогут бегать и приносить этим пользу.

С copy paste по жэизни маршем

Что даст людям на снимке эстафета 2М2Ж на ЧМ? Звания, ставки, стипендии?
Им надо ехать в смоленск, онегу или Калининград и там тренить по картам

Хотелось бы услышать их позицию

на данную тему есть эти международных и в российских правилах. Странно слышать такой вопрос даже.

Тренировок, кстати, было несколько на этой карте. И уже после первой я сообщил Сергею Попову на мослете, что это карта планируемого чм, была нарисована специально для него и организаторы и автор карты (его реакцию вообще цензура не пропустит) будут не очень довольны такими тренировками. Но это не помешало провести снова побегушки в этом месте. Это мне больше всего непонятно.
Я, конечно, понимаю, что большинство участников могло и не знать об этом, их просто позвали, а некоторые и совсем далеки от таких тем как: "откуда берутся карты", "У бывает правообладатель", "за карты кто-то платит". Сам в детстве не утруждался такими вопросами.
Но хочется напомнить, а тем, кто не знает, сообщить, что в Москве приняты некие правила негласные(не попадающие под законы РФ) касаемые использования карт. Благодаря этому во многом и удается рисовать новые, корректировать старые. Если коротко - то всегда лучше спросить у автора карты. В большинстве случаев он вам для тренировок сам скинет карту в лучшем качестве, чем вы скачаете в инете.
В общем, хочется, чтобы все жили дружно и мирно, но не всегда получается, к сожалению

Можно указать ПРАВИЛО спортивного ориентирования (Российское или международное), которое нарушили ребята?
Или, может быть можете указать ЗАКОН (РФ), который нарушили ребята?

Просьба указать либо одно, либо другое. Если нет такого, то все это БРЕХНЯ и НЕОБОСНОВАННЫЕ НАЕЗДЫ на бауманцев.

Столько срача из ничего.
Ситуация тут предельно простая. Карта была в открытом доступе, ребята целенаправленно или нет (НЕ ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЯ) побегали по ней.
Никаких правил и запретов они не нарушили, но вышло не Fair Play. Если они ценят эти слова как любые Спортсмены с большой буквы, то пропустят эти соревнования или пробегут в/к, если нет, то это все останется на их совести.
То, что вина в случившемся в первую очередь на организаторах, ясно любому. Организатор же пытается переложить свой косяк на других. Не в первый раз. Это его стиль. Видимо, Алексей не знает, что такое чувство вины. Это Клиника, но не страшная, с таким живут и даже неплохо.

То, что пишет Сергей Попов тут, кстати говоря, тоже не особо красиво. Если ребята хотели потренироваться, то причем тут "перехитрили"? И кого перехитрили? Организаторов? Нет, не перехитрили, тут это не применимо. Других участников Чемпионата Москвы? Может быть, но, тогда получается, что они это сделали специально, хотя пишут, что не так. В общем, не совсем понятно. Но тут, повторюсь, все просто - вышло не Fair Play. Именно поэтому стоит либо не участвовать, либо участвовать в/к.
Что же касается эстафеты на России, про которую пишет Сергей, то любому москвичу (и не только) очевидно, что во-первых, состав участников был далек от сильнейшего, а, во-вторых, ребята ослабили первую команду Москвы тем, что не пустили в нее Петра Сухарева. С ним были бы шансы не только на тройку (почти гарантирована была бы), но и на победу. На лицо некое зазнайское поведение Сергея (и, вероятно, не только его). Но да Бог им судья.
В остальном же ребята молодцы, стараются тренироваться. Да, пусть только к сринтам, мало тренируясь в лесу, но это их выбор и их право. Лучше в Москве все равно нет и не предвидится.

Итого: мирись-мирись-мирись и больше не дерись!

Ладно я, хапуга-бизнесмен, которого так хотят раскулачить представители "мыцветмосковского ориентирования", ладно Ермаченков, "молодая илита"(ТМ), вы к Минакова Лёше подойдите на стартах и скажите ему "Мы типа цвет, а ты типа лох, мы тебя обхитрили". Или на открытии ЧМ выйдите и прилюдно заявите - "Вы все тут лохи, а мы типа илита, всех "обхитрили".
Вы - крысы. Даже воры у своих не тырят - западло.

заборы - не преграда (Теплый стан).

Побегушки всегда проводятся после первого использования карты на официальном старте и никогда до, если карта была нарисована специально для чемпионата/первенства/всероссов.
Кто тут отработанный материал - не очень понятно. Николай, которой в жесткой форме пытается объяснить, что чужую вещь без спроса нельзя брать, даже если она просто так лежит (без замков и охраны) или те, кто считает, что, если хозяин оставил вещь без присмотра и охраны, то он сам лох. Замки и заборы - наше всё, Раисся...

по картам предстоящих крупных моск сорев,
щас то чего вспетушились?

В первую очередь мы - спортсмены. Не рисовщики и не организаторы, мы приносим другую пользу. Пусть каждый выполняет свою работу качественно.

В той же Скандинавии людям и в голову не придёт пересылать материалы в соц сетях. Лично у меня есть доступ к карте 25 Manna через 2 года, потому что мой клуб будет проводить соревнования, и сейчас мы рисуем карту. И я несу полную ответственность за нераспространение материалов.

то все честно и самоуважительно.
а истерика и хамство сытова ещё раз говорит, что это отработанный материал, как говорил один известный футбольный тренер.

Соглашусь с мирным наблюдателем в 11:36. Кроме закона есть еще кодекс чести и самоуважение, когда выиграть любой ценой не надо, а надо выиграть честно. Себя надо уважать -это главное. Возможно это возрастное, хотя вряд ли. А молодежи можно предложить поучаствовать в планировании дистанции, если им не нравится уровень спринтов в мск.

Бауманка? - Не допускать на ЧМ!

"Тихо ######л и ушел, называется- нашел". Вот такой у нас цвет молодого ориентирования. Печально. Лучше бы провели сами ЧМ, показали бы как надо делать супер старты, а не подокачки, нарисовали бы несколько карт. Вот была бы реальная польза.
В той же Скандинавии (о которой так часто хвалебно отзывается влогер Мария) люди не берут чужую вещь без спроса, даже если она не привязана и не спрятана за забор. Претензия то к карте в данной ситуации. То, что Алексей забыл в альбоме на своей странице скрыть альбом с картой, ну никак не дает никому права её использовать. Тем более, новую карту. Странно, что этого многие не понимают

Недавно приехали с ЧМ среди ветеранов, если Вы не знаете,то там было четко указано по каким территориям нельзя бегать и в какие сроки. Слова Братиславский парк у календаре Москвы не отвечают вышеназванным требованиям. Так что не с юридической, ни с моральной точек зрения, Вы не имеете права в чем то обвинять ребят и уж тем более оскорблять их.

Эх, если бы знала, по лучше бы снимали и монтировали
https://youtu.be/xmqv2R6Gaos

То есть, ермаченков хочет, за то что в очередной раз накосячил, заставить ребят поработать на него за бесплатно. Вот это бизнесмен - вот это по нашему! Настоящий современный предприниматель!

Карта была не "выложена на всеобщее обозрение", например прямой ссылкой на стене ИТП. Карта попала в архив снимков. Случайно. И от этого не стала "принадлежать социальной сети", как не становится принадлежностью ВК "пиратские" фильмы в разделе "видео", как не становится "общедоступной" квартира, если ключи уронили на пороге. "Цвет московского ориентирования" прекрасно знал и откуда бралась карта и принципы фаирплай и общие понятия нашей среды, это не "левые чуваки", которые корпоратив в соседнем парке проводят и "нашли картинку в Яндексе".
И "простить" можно тех кто понимает свою вину, а не гордится как он "обхитрил"(ТМ) составителя карты и организаторов ЧМ.

Социальные сети - зло

Почему нет признания, что у него лнжало в открытом доступе и что он сам накосячил? Откуда вся проблема и началась

Ребят, вам лучше осознать и признать свою ошибку. Сомневаюсь, что вы сделали это злонамеренно.
Но по правилам спортсмен не должен пытаться ознакомиться с местностью заранее. Календарь - официальный документ, так что по факту правила нарушены, хоть и без умысла.
Использовать чужое нехорошо, вы все знаете и Сытова и Ермаченкова. Надо было просто спросить, по-взрослому.
Коль, это молодые и неопытные, оставь.

Николай, я понимаю, у Вас свербит, т.к. Вы обладатель многострадального мотоцикла, но все же предлагаю не сравнивать несравнимое.

За угон мотоцикла можно подать в суд и выиграть дело.
За копирование общедоступной картинки, которая принадлежит социальной сети подать в суд можно, конечно, но над тобой поржут и даже судопроизводство вряд ли начнется. Если же Вы считаете иначе, то ПОДАЙТЕ В СУД. Это ВАШЕ ПРАВО. В чем проблема то?

И не надо сюда приплетать "легальность" выкладывания контента в социальные сети. Это совершенно другая тема. Или Вы хотите сказать, что Алексея надо привлечь за нелегальное распространение не картинки, на которое у него не было прав?

Лично я совершенно легально печатаю карты (свои) всем желающим по 10 руб штука и пакеты под них даю за 4р/штука (если мало). А после стартов ММ совершенно легко могу подарить весь остаток неиспользованного тиража для "цвета московского ориентирования", раз у них нет денег на легальную покупку, несмотря на (подаренный любимой Мамой) крутой смартфончик.
Правда я не буду печатать тыреные карты, предназначенные для будущего ЧМ, это да.

навсегда желательно.
Сытов, иди жену оскорбляй на кухне.

Если Вы думаете, что все те фильмы, песни и порнушки что там лежат - легальные, то Вы очень сильно заблуждаетесь. )))

Вообще удивительно, каким инфантильным ребёнком надо быть что бы оправдываться "я нашёл его без взлома, значит это можно юзать". Самовлюблённым эгоцентричным ребёнком.

Подтверждаю ребята - юные долбоклювы, стырившие карту.
Стенания "в открытом доступе была" - полная хрень.

"Я шёл по улице и увидел крутой мотоцикл Харли, лучший в Москве, очень захотелось на нём подготовиться к моим мотопокатушкам во Владимире. Я не сразу нашёл ключи от него (они лежали упавшими в траве рядом с мотоциклом) и я просто взял его покататься. А то что на мотоцикле был телефон владельца - так я постеснялся ему позвонить. Не моя вина что из-за того что я взял покататься мотоцикл, стоящий в "свободном доступе на улицах Москвы", его хозяин опоздал на самолёт, у меня не было намерений причинить ему вред, а мотоцикл я не ронял, считаю что все обвинения с меня надо снять, а владельца - обвинить в халатности при хранении мотоцикла и оскорблениях честных ребят, просто желающих кататься! И вообще я Цвет Молодого Московского Мотоциклизма и мне надо давать бесплатно заправляться и экипировку - даром!"

Николай, что бы не произошло, оскорблять никого нельзя. И это всегда было политикой ГостьБука. Всегда тут был срач, наезды, но любые оскорбления всегда удалялись.
Поэтому Вам, как одному из тех, у кого есть права на редактирование и удаление постов в ГостьБуке, предлагаю удалить свой пост с оскорблением ребят.
Оскорбляя их, Вы оскорбляете себя и показываете, что даже, если они не правы, то Вы не достоин не только быть модератором странички, но и не стоите тех, кого оскорбили.

Думаю, что Лучше Вам извиниться и удалить/исправить свой пост. ДАЖЕ, ЕСЛИ РЕБЯТА НЕ ПРАВЫ.

Вот честно, не могу понять, в чем обвиняют ребят?

- Ребята своровали карту.
Если обвинение такое, то это вранье. На сколько я понял (и даже сам Сытов вроде бы это подтверждает), карта была в открытых источниках. Кстати, не подскажете, где? + На карте не было указано ни автора, ни владельца. В чем обвинение то? Где воровство?

- Ребята провели что-то платное
Если в этом обвиняют, то это вообще смешно. Во-первых, пишут, что деньги пошли на печать и организацию. А, во-вторых, какая кому разница, что я делаю с картинкой без автора и владельца, которую скачал в интернете?

- Ребята обогатились на этом
Выяснили - это не так.

- Ребята нарушили закон
Какой? Если так, то подайте на них в суд. Да, в России с судами проблема, но в данном случае, думаю, суд не будет политизирован или предвзят. Нет причин.

- Ребята нарушили правила ориентирования
Опять же, какие? Я не знаток нового талмуда правил, но в старых правилах не было ни одного пункта, который они нарушили.
Но, если они нарушили, то есть все основания их не допустить до чемпионата Москвы. Если так, то действуйте. Но я убежден, что и тут все гладко.

- Ребята осознано нарушили запрет на тренировки в закрытом районе.
И опять это вранье. Я сам видел видео с этой тренировки. Было более месяца назад, никаких запретов тогда не висело. Даже район не был обозначен (как сейчас). Ребята НЕ скрывали факта тренировки.

Раз мы выяснили, что никто из них ничего не нарушил, теперь встает вопрос о том, что делает Ермаченков Алексей.
Являясь директором соревнований (это кто вообще такой?), он прикрывается еще и ФСОМ, которые что-то там считают. А можно озвучить имена тех членов ФСОМ, которые так считают?
Наверное, стоит заметить самому Алексею, что он в ФСОМ отвечает за массовый спорт, что неоднократно сам подчеркивал, говоря, что в спорте высшего мастерства он ничего не понимает (А Чемпионат Москвы - это, в первую очередь именно высшее спортивное мастерство). Тогда с чего бы это он стал проводить чемпионат Москвы, который не имеет отношения к его направлению, а имеет прямое отношение к тому, в чем сам Алексей ничего не понимает? Может быть, не стоит лезть туда, куда не следует?
Также Алексей прикрывается оргкомитетом соревнований. А можно узнать, кто из оргкомитета так считает? Знаю, что точно не все. Думаю, что надо озвучить Имена как членов президиума, так и членов оргкомитета. А то последнее время Ермаченков Алексей прикрывается оргкомитетом слишком часто, чего только стоит случай с его просчетом в Нескучном Саду.
ИТОГО! НЕ НАДО ВЫДАВАТЬ СВОЕ МНЕНИЕ ЗА ОБЩЕСТВЕННОЕ! И НЕ НАДО ЛЕЗТЬ ТУДА, В ЧЕМ НЕ РАЗБИРАЕШЬСЯ ПО СОБСТВЕННОМУ ПРИЗНАНИЮ.

А перед ребятами НАДО ИЗВИНИТЬСЯ за необоснованный наезд. В качестве небольшой моральной компенсации, например, можно бесплатно допустить их на Чемпионат.

Что теперь делать, чтобы уровнять условия для всех участников?
Мне кажется, что выхода может быть два. Либо опубликовать картинку этой карты для всех, либо перенести Чемпионат в другое место.

P.S. Если я правильно понял, то карта была выложена именно на странице Алексея в социальной сети. Так вот по правилам наиболее популярных в России Facebook и Vkontakte, все, что выложено у вас, принадлежит этой сети, является общедоступным. Если была собственная ошибка, то не надо теперь переваливать вину на кого-то другого, как, например, было в случае с Нескучным Садом.

"брать" себе не запатентованное принято, учитесь у Латвии и т.д.

то эта карта для общего пользования, регион официально закрыт не был, так что кто-то обгадился в штанишки в свои 50 лет, а студенты молодцы. да и вообще некоторым комерсам уже хватит убивать московское ориентирование

Ребята, возможно, в силу молодости не очень осознают, что то, что пооизошло называется простым словом воровство. И сделать хорошую мину при плохой игре, выставив крайними хозяев украденного со сылкой на то, что надо лучше смотреть за своим имуществом, к сожалению, будет очень сложно. Тем более, что задета одна из больных тем ориентирования - авторское право на карты.

Мнение Сергея Попова это консолидированная позиция "цвета молодого ориентирования Москвы" или его личный нарциссизм?

Николай, я тут критиковал Вас [по другому поводу], но вот в этой дискуссии - зря Вы ввязываетесь в бессмысленную полемику с недообразованными недорослями. Делайте то, что делаете, а по поводу нарушения очевидных этических норм есть единственный путь их преодоления - нормативное закрепление правил и нормативно закрепленное требование следовать им. А так - у всех свой modus vivendi quod modus operandi.

Что и требовалось доказать, Коля. Спасибо за инфу. Финал "комедии".
Как говорится, "слили" одного крупного орга "студенты". Не признаваться не научились?

Один крупный орг ЧМ, по его словам, случайно сохранил жипег карты в своем ВК. Потом удалил, но было поздно.

Сергей Попов:
"Мы(цвет молодого ориентирования Москвы) нашли картинку какой-то спринтерской карты в социальной сети вконтакте (она была в открытом доступе и любой желающий ее мог увидеть и скачать).
На ней не было ни фамилии рисовщика, ни года, никаких названий и слов. Карта очень техничная и интересная. Одна из самых сложных в Москве из нарисованных на данный момент (по моему мнению). Мы нашли, где она находится и решили провести там тренировку."

Дмитрий Коновалов:
"Я и многие мои друзья ориентировщики приезжая на тренировки скачивают карты с Яндекс картинок или ещё откуда и бегают по ним. Данная карта была найдена в фотоальбоме у одного человека в ВК. Файл jpeg, ничего ценного в нем нет. Целью использования данной карты была совместная тренировка и ни,его больше."

Вы хоть сами то понимаете, что написали? Добровольное признание... И что найти данную карту в ВК - нулевая вероятность?
Так что дайте адрес ВК, иначе оба лгут.
Убедиться необходимо в вашей правоте нужно до конца.

Что бы ,уровнять всем шансы ,нужно выложить карту ,для всех .

Николай сделал для московского ориентирования больше чем кто бы то ни было и вправе выссказать свое мнение по резонансному вопросу, и странно читать анонимные оскорбления в его адрес.

Николай, понятно, почему с Вами мало кто хочет общаться.

На ММ крепче крепить мой мотоцикл. А то он "в свободном доступе на улицах Москвы" стоит, а ещё я по своему долбобобства пару раз ключи на нем оставлял. "Цвет московского юного ориентирования" же рядом может проходить.

Сергей Попов, сколько в Москве карт, парков? Порядка 100. (Не так ли, Коля Сытов?)
Вероятность попасть в один из парков - стремиться к нулю.
Какие проблемы купить билет на "Ласточку" и за полчаса-час добраться до границ Мособласти и там устроить "тренировку"?

То есть юные долбобобы, ой простите, "цвет московского ориентирования", не только не понимают что совершили ошибку, украли карту предстоящего Чемпионата Москвы, но и с претензиями тут.
Я охреневаю от "цвета московского ориентирования".

Вам пишут, что чемпионы неразовые.
Какие претензии к Лене и Егору? Оба бегают сильно.
Вы говорите, что эта молодежь точно выиграет. На что Вам ответили, не ыакт. Есть много претендентов на победу

"Что-то размыт ответ про чемпионов, 30-40лет, бред какой-то."
Из известных скандальных случаев: 1)Супруга С.Юрчука. Она детский тренер? 2)"известный тренер" Егор из Кунцево.

Нашли спринтерскую карту в Москве: совершенно новую, по которой никогда никто не бегал стартов (этого вы не могли не заметить). И совсем не пришла мысль в голову, зачем она нужна? Трудно написать человеку в соцсети и спросить подробности? «Перехитрили организаторов», умнички :*

Добрый вечер.

Хотелось бы прояснить ситуацию (хотя я разговаривал уже с главным судьей предстоящего чемпионата Москвы по этому поводу, однако, он ничего не понял, видимо).
Мы(цвет молодого ориентирования Москвы) нашли картинку какой-то спринтерской карты в социальной сети вконтакте (она была в открытом доступе и любой желающий ее мог увидеть и скачать). На ней не было ни фамилии рисовщика, ни года, никаких названий и слов. Карта очень техничная и интересная. Одна из самых сложных в Москве из нарисованных на данный момент (по моему мнению). Мы нашли, где она находится и решили провести там тренировку. Мы не преследовали цели выучить район соревнований, чтобы получить там преимущество перед другими участниками. Это была исключительно тренировка, направленная на улучшение спринтерских качеств в преддверии кубка России во Владимире. Все же чтобы выучить район соревнований - лучше там просто погулять с картой и обойти весь район пешком, а не бежать на максимальной скорости.

Никакого официального документа о том, что этот район закрыт, мы не нашли. Если мы нарушили какой-то закон и права рисовщика на эту карту(я не силён в законах), можете подать заявление в суд. Тоже самое можем сделать и мы в таком случае за размещение подобного рода клеветы на этом сайте и использование нашей фотографии без разрешения. Тренировки не были способом обогащения. Стартовый взнос был 100₽ с человека за печать карт и покупку файлов. Все что осталось - доставалось победителям.
Ждём официальных извинений за написанные оскорбления. Организаторы сначала сами допустили ошибку, выложив карту в сеть. Сейчас снова совершили ошибку, пытаясь свалить вину на спортсменов. Мы поступили некорректно по отношению к другим участникам соревнований, это не совсем fair play - да, не спорю. Но такой у нас вид спорта, надо уметь искать информацию и пользоваться ей, если это не запрещено. Ничего запрещённого мы не совершали. А то что организаторам обидно, что студенты обхитрили их, это уже не наши проблемы и не надо опускаться ещё ниже.

Если смотреть в целом на развитие ориентирования в Москве, то лучше бы помогли заинтересованным спортсменам тренироваться и развиваться. Предоставили бы Карты, может призмы, сделали электронную отметку на таких тренировках. Посмотрите хотя бы на Карты и уровень дистанций спринтерских чемпионатов Москвы в последние годы. Также можно взять для сравнения идущий далеко впереди от всех в спринтах Санкт-Петербург: сколько там интересных и технически сложных спринтерских карт, на которых можно проводить тренировки и сколько у нас?

Когда нужно критиковать московскую элиту, то желающих много, а как помочь - никого не найти. Между тем на прошедшем кубке России во Владимире сборная команда Москвы заняла четвёртое место в спринтерской эстафете, уступив лишь 4 секунды команде Санкт-Петербурга, занявшей третье место. На этом кубке России было очень много сильных спортсменов с разных регионов, в том числе члены сборной России. А за Москву бежали все ребята-студенты из МГТУ имени Баумана. И я горжусь, что выступал с ними за одну команду, потому что они очень замотивированы и нацелены на результат и все свободное от учёбы время посвящают тренировкам и сборам. А потом читают такое на москомпасе про себя.
Грустно как-то.

Что-то размыт ответ про чемпионов, 30-40лет, бред какой-то. Какого чемпиона за последние чемпионаты вы считаете недостойным?
Про неинтересные спринты в Москве полностью согласен, но были и крутые. Их отмечают в ГБ, благодарят планировщика. Так что не лезьте в тренировочный процесс.
Были случаи, когда организаторы по своей ошибке выкладывали карты с дистанциями предстоящего чемпионата. Но потом результаты аннулировались. Здесь же вы выложили только карту. Сами решайте, как вам исправлять свою ошибку. Не затрагивая пока еще бегающую молодежь.. за Москву. Которые кстати хоть как-то Москву на России в призы выводят

Потом не удивляйтесь что «амбициозные» люди из России валят толпами

Если "амбициозным спортсменам" так скучны карты московских спринтов, они совершенно легко могут отказаться от участия в ЧМ.
Я вот на моспринты не езжу.
А если рисовщики, хапуги, продают свой труд за "бешеные деньги", вместо работы даром на "амбициозных", то "амбициозные" легко могут сами заняться составлением карт.

1) "Побеждают давно сильнейшие. Бегали они там иди не бегали. Назовите за последнее время разовых чемпионов?"
Легко. В первую очередь, те кому за 30-40. Это дети известных в мосСО родителей, функционеров СО,... (Продолжение в п.2.)

2) Дмитрий Коновалов, непонятно для чего вставлена в ваше сообщение вот эта первая фраза: "Хотел бы высказаться в защиту ориентировшиков, которых просят участвовать волонтёрами на спринт-эстафете."? О каких таких волонтерах идет речь?

Дмитрй, дайте четкое ЧЕСТНОЕ определение ЦЕЛИ вашей тренировки (забега, к.-л. первенства предприятия,...) Это как цель книги,...
Обычно к концу учебного семестра студенты на 90% забывают то что было на лекциях в начале семестра. Так и в СО аналогично с картами, местностью.

Вот ваша фраза: "Целью использования данной карты была совместная тренировка и ничего больше".
Убедите меня, что на тренировке не было молодых оболтусов тех самых "функционеров", которым ну просто необходимо выполнить КМС, МС. И, которых легко привести к данным спортзваниям именно на эстафете. Ну совершенно не "блещут" они на разных Чемпионах РФ.
Перевыборы же в ФСОМ скоро. Где тот список "тренирующихся"? Уже изменен?

Данная ситуация назревала давно и в частности из-за организации спринтов в московском регионе. Вспомните Чемпионат России 2012 года и Первенство России 2017 в московском регионе, это же были самые обычные, скучные беговые спринты, без искусственных заграждений и т. п., за них же стыдно перед другими регионами, что у нас такие спринты. Такие же по легкости и Чемпионаты Москвы на спринте. Есть даже целый цикл на массовых стартах "Московская Весна", где на спринтерских картах проводят длинные дистанции, которые получаются скучные и не динамичные. В итоге, старых интересных дистанций в интернете нет, рисовщики продадут свою карту за башенные деньги и то не всем. А скоро много важных стартов, как Чемпионат России в Калининграде по спринтам, где будут сложные дистанции и получается, что людям проще самим спланировать себе сложную дистанцию, ибо не интересных дистанций, не частых спринтерских соревнований в Москве нет. А на фото слишком амбициозные спортсмены, которые думают о действительно важных стартах, а не за полгода готовятся к обычному ЧМ.

Как видите, я не интересуюсь стартами в Москве, не хотела никого подставлять

Вы бы хоть представились. Дети.

Этот Чемпионат вообще никого не заботил. Но теперь особый повод принять в нём участие.
Если это пиар-компания, вы всё сделали правильно. Но неужели это стоило того, как вы сами на обозрение людям выставили свои «организаторские способности» и «компетентность». Куда смотрят модераторы сайта - тоже непонятно.

Побеждают давно сильнейшие. Бегали они там иди не бегали. Назовите за последнее время разовых чемпионов? Книгу пишите

Вы предлагаете провести ЧМ в условиях когда одни всю жизнь бегают по этой карте, потому что это их родной парк, а другие побежали там впервые?
(Так можно сказать почти про все ЧМ в Москве)

1. Вы предлагаете провести ЧМ в условиях когда одни видят карту первый раз в момент старта, а другие - смотрят дома и проводят по ней треньки?
2. Директор условного "Ашана" тоже имеет машину "с отчислений за мои покупки". Ну подойдите к машине директора и садитесь за руль, раз такой смелый. "Она же ваша". Про тачки чиновников я даже не говорю.
3. "Сам спалил карту" - это пять. У меня на ММ была пара случаев, когда сумки участников крали. Не вы часом? Они же "в открытом доступе" лежали.

Оставьте ребят в покое. В интернете открыто лежит полно фотографий—карт с дистанциями. Бери и бегай. Кстати вы же сами и выкладываете. Все ребята бегают московские старты, с них отчисляются деньгт на рисовку новых. Так что они как бы заплатили уже. Далее то, что организатор сам спалил карту - это его проблема. И главное, запрета не было. Перестаньте засирать ГБ, особенно Николай, любящий писать. Напишите чтоли книгу, вложите туда свои порывы.

А по ситуации я своё предложение Ермаченкову Лёше дал - не допускать спортсменов, участвовавших в "побегушках" к ЧМ.

1. Мы с Вами на ты не переходили.
2. На себя я смотрю в зеркало каждый день, вдруг рога выросли или нос.
3. Я действительно написал двум девушкам которых лично знаю, предпочитаю острые вопросы решать со знакомыми индивидуально, без свидетелей. Но если Вы решили вынести обсуждение на публику - ок.
4. Не понимаю правда, если "ничотакогонибыло"(тм) откуда вдруг вся честная компания стала писать друг другу и мне? Ничегожинебыло, просто случайно пересеклись в парке и побегали.
5. Позицию "Я просто нашёл кошелёк на территории соревнований и положил себе в карман, я ничего не крал и не ломал" я уже слышал. Надо полагать что ребята считают, что новые карты в Москве составляются Аллахом и сами падают в интернет как яблоки? Поинтересоваться у хозяина ВК откуда появилась карта - не?
5. То что ЧМ будет в "Братиславском парке" значится в календаре с начала года. Был запрет или нет, использовать этот район для тренек - неэтично мягко говоря.

Если старт в 16-00, то к 16-00 все пункты должны стоять. ИМХО. Иначе, если я прибегаю на пункт (а пункт по порядку был пятым, стартовал я где-то в 16-10, т.е. было это никак не раньше, чем в 16-25, за 25 минут некоторые пробегают третью дистанцию до конца) и вижу, что его там нет, двигаюсь дальше к следующему пункту, встречаю его на "правилином" ориентире, отстоящем от нужного метров на 20-25, то у меня уже подспудно есть мысль - если он забыл поставить один пункт, то что ему стоит поставить другой на соседнюю ямку. Правда меня спортивный результат совсем не волнует, но я же не один тут. Совершенно с Вами согласен, что иногда бывают накладки, проблемы - и тогда надо просто задержать старт, но не превращать это в систему и не оправдывать. Еще раз - ИМХО.

Хотел бы высказаться в защиту ориентировшиков, которых просят участвовать волонтёрами на спринт-эстафете.
Никто никакую карту не воровал! Я и многие мои друзья ориентировщики приезжая на тренировки скачивают карты с Яндекс картинок или ещё откуда и бегают по ним. Данная карта была найдена в фотоальбоме у одного человека в ВК. Файл jpeg, ничего ценного в нем нет. Целью использования данной карты была совместная тренировка и ни,его больше. Стартовый взнос пошел на печать карт и пр. Хозяйственные нужды. После старта у нас осталось 100 рублей, которые были распределены между победителями (ну просто себе в карман не приятно класть за такое).
Какой коммерческий старт, какое воровство?! Вы вообще о чём? Территория была запрещена для тренировок?
За то, что мы взяли без спроса фотографию у нас взяли фотографию из Инстаграмма и выложили ее на общее обозрение (ну написали бы фамилии). Где хоть логика действий?!
Отдельное внимание хочется уделить Николаю Сытов, который пишет всем девочкам о том, какие они неправильные (не без пошлых моментов). Ты на себя сначала посмотри!

1. Напрасно "только что стерли" (C) Владимира, тролля "из Москвы". А также и основное сообщение, которое видело большое количество читателей. И никаких возражений не было.
2. По поводу "60-летия росориентирования". В настоящие дни отмечается (внимание!) 350-летие РосФлага. В РосАрхиве на ул.Библиотечная (мкр Левобережный) легко найти карты аж 17-18 века. Они есть даже в интернете. На "синьках" карты (как и конструкторские чертежи) уже свободно печатались 100 лет назад. После ВОв миллионами печатались аэрофотоснимки в в/ч.
Дело остается за малым, дорогие господа Москвичи - вперед в архивы...

3. Для тех, кто пропустил важную мысль Генсека ФСОР из видео интервью: "ФСОР сравнима с ИОФ." По количеству федераций 70 и 80 соответственно. По территории - даже больше. И т.д. Так что можно готовиться, что СО РФ будет отмечать в недалеком будущем юбилей, примерно такой же, как и РосФлаг.

Ну может они не знали, что это карта ЧМ. Информация вроде только сейчас появилась по месту, нет? Подробностей "утечки" карты тоже нет, не очень понятно что это было вообще. Было бы правильнее, наверное, выслушать мнение обеих сторон

Ага, я дар речи потерял.

Не подготовился? Не знаешь что сказать? А если помолчать? Это как золото.

Если действительно "цвет молодого ориентирования" Москвы, включая мастеров и сборников, провёл тренировку по ориентированию на карте будущего Чемпионата Москвы по "тыреной карте"....., то я прям не знаю что и сказать......

Наталья Ивановна? Что Вы делаете в гостьбуке?!

"Чтобы" в данном контексте пишется слитно.

"к 16" все пункты никогда не стоят. Я планирую так что бы можно было старт давать примерно в 16, но чем больше стоят пункты "без надзора", тем вероятнее их украдут. На втором этапе так КП украли. Ставлю "впритык".

Тут несколько Владимиров из Москвы, так что я не тот, которого "только что стерли" (C). Николай, у Вас замечательные побегушки, в которых я постоянно участвую. Пожелание - чтоб к 16-00 все пункты стояли. Думаю, что это не сложно для Вас. Иначе отсутствие одного пункта вызывает и дальнейшие [ментальные] проблемы. Не у меня одного, как я понял....

бесплатно

Если ребенок/взрослый/ветеран - верну бесплатно.

Стоимость вознаграждения? RR100, €100, £100? Обозначьте!

Найден чип SI-Card8 2147278.
Чёрный наконечник, цвет корпуса красный, эластичное крепление на палец (цвет чёрный).
Пишите (почта "в конвертике").
Верну за вознаграждение!

Готов атмосферный видеоролик Фестиваля 60-летия ориентирования в России, который был проведён с 1 по 6 августа в п.Поляны!

Посмотреть видеоролик: https://vk.com/video-154221178_456239037

положение
http://o-tula.net/uploads/2019/08/Kubok-karerov-polozhenie-izmeneno-15.08.pdf
параметры дистанций
http://o-tula.net/uploads/2019/08/24-25.08.2019.txt
Заявка
https://orgeo.ru/event/10238

В заявке на карте отмечены места стартов.

Очки это не главное,
главное где будет мандатная комиссия и как туда добраться

Кто в курсе? В чём идея?

В зачет Кубка карьеров идут результаты, показанные участниками в трех этапах. За уча- стие в этапе Кубка начисляются очки по каждой возрастной группе. Победители определяются по наибольшей сумме очков. Очки начисляются отдельно в каждой возрастной группе за каж- дый день соревнований по формуле: P = (2 - Время участника/Время победителя в группе) * 1000* K (где K - возрастной коэффициент, рассчитывается с учетом возраста победителя в группе:
для участников соревнований 1994 г.р. и моложе возрастной коэффициент равен 1;
K=3E-06*T**3+6E-05*T**2+5,2E-3*T+1, где T=ВозрастУчастника - ВозрастПобедите- ляГруппы.
При равенстве очков победитель определяется по третьему дню соревнований.
Формула расчета возрастного коэффициента получена аппроксимацией табличных дан- ных, используемых при подсчете очков Кубка ветеранов Федерации спортивного ориентирова- ния Пермского края, и любезно предоставленных Трубиным.

Уважаемый Совет ветеранов! Я тоже считаю что дистанция длинновата, сократим!

Александр Борисович!
Почему у групп МЖ75-80 длина дистанции 4,5 км?
Есть же медицинские и спортивные нормы для возрастных спортсменов!
Длину дистанций для этих групп необходимо сократить!

Найден чип SI-Card 8 2132910, записанный на Шниперсона Давида. Звоните или пишите 89160979627 для возврата

Лёшь, колись, может это ты сам в стиле Лаврика хайпишь свой старт? ;)
Всё читается.

Схема проезда 24-25 аг. в увеличенном виде не читается, дайте пожалуйста более читаемую схему

- 1083 - 1082 - 1081 - 1080 - 1079 - 1078 - 1077 - 1076 - 1075 - 1074 - 1073 - 1072 - 1071 - 1070 - 1069 - 1068 - 1067 - 1066 - 1065 - 1064 - 1063 - 1062 - 1061 - 1060 - 1059 - 1058 - 1057 - 1056 - 1055 - 1054 - 1053 - 1052 - 1051 - 1050 - 1049 - 1048 - 1047 - 1046 - 1045 - 1044 - 1043 - 1042 - 1041 - 1040 - 1039 - 1038 - 1037 - 1036 - 1035 - 1034 - 1033 - 1032 - 1031 - 1030 - 1029 - 1028 - 1027 - 1026 - 1025 - 1024 - 1023 - 1022 - 1021 - 1020 - 1019 - 1018 - 1017 - 1016 - 1015 - 1014 - 1013 - 1012 - 1011 - 1010 - 1009 - 1008 - 1007 - 1006 - 1005 - 1004 - 1003 - 1002 - 1001 - 1000 - 999 - 998 - 997 - 996 - 995 - 994 - 993 - 992 - 991 - 990 - 989 - 988 - 987 - 986 - 985 - 984 - 983 - 982 - 981 - 980 - 979 - 978 - 977 - 976 - 975 - 974 - 973 - 972 - 971 - 970 - 969 - 968 - 967 - 966 - 965 - 964 - 963 - 962 - 961 - 960 - 959 - 958 - 957 - 956 - 955 - 954 - 953 - 952 - 951 - 950 - 949 - 948 - 947 - 946 - 945 - 944 - 943 - 942 - 941 - 940 - 939 - 938 - 937 - 936 - 935 - 934 - 933 - 932 - 931 - 930 - 929 - 928 - 927 - 926 - 925 - 924 - 923 - 922 - 921 - 920 - 919 - 918 - 917 - 916 - 915 - 914 - 913 - 912 - 911 - 910 - 909 - 908 - 907 - 906 - 905 - 904 - 903 - 902 - 901 - 900 - 899 - 898 - 897 - 896 - 895 - 894 - 893 - 892 - 891 - 890 - 889 - 888 - 887 - 886 - 885 - 884 - 883 - 882 - 881 - 880 - 879 - 878 - 877 - 876 - 875 - 874 - 873 - 872 - 871 - 870 - 869 - 868 - 867 - 866 - 865 - 864 - 863 - 862 - 861 - 860 - 859 - 858 - 857 - 856 - 855 - 854 - 853 - 852 - 851 - 850 - 849 - 848 - 847 - 846 - 845 - 844 - 843 - 842 - 841 - 840 - 839 - 838 - 837 - 836 - 835 - 834 - 833 - 832 - 831 - 830 - 829 - 828 - 827 - 826 - 825 - 824 - 823 - 822 - 821 - 820 - 819 - 818 - 817 - 816 - 815 - 814 - 813 - 812 - 811 - 810 - 809 - 808 - 807 - 806 - 805 - 804 - 803 - 802 - 801 - 800 - 799 - 798 - 797 - 796 - 795 - 794 - 793 - 792 - 791 - 790 - 789 - 788 - 787 - 786 - 785 - 784 - 783 - 782 - 781 - 780 - 779 - 778 - 777 - 776 - 775 - 774 - 773 - 772 - 771 - 770 - 769 - 768 - 767 - 766 - 765 - 764 - 763 - 762 - 761 - 760 - 759 - 758 - 757 - 756 - 755 - 754 - 753 - 752 - 751 - 750 - 749 - 748 - 747 - 746 - 745 - 744 - 743 - 742 - 741 - 740 - 739 - 738 - 737 - 736 - 735 - 734 - 733 - 732 - 731 - 730 - 729 - 728 - 727 - 726 - 725 - 724 - 723 - 722 - 721 - 720 - 719 - 718 - 717 - 716 - 715 - 714 - 713 - 712 - 711 - 710 - 709 - 708 - 707 - 706 - 705 - 704 - 703 - 702 - 701 - 700 - 699 - 698 - 697 - 696 - 695 - 694 - 693 - 692 - 691 - 690 - 689 - 688 - 687 - 686 - 685 - 684 - 683 - 682 - 681 - 680 - 679 - 678 - 677 - 676 - 675 - 674 - 673 - 672 - 671 - 670 - 669 - 668 - 667 - 666 - 665 - 664 - 663 - 662 - 661 - 660 - 659 - 658 - 657 - 656 - 655 - 654 - 653 - 652 - 651 - 650 - 649 - 648 - 647 - 646 - 645 - 644 - 643 - 642 - 641 - 640 - 639 - 638 - 637 - 636 - 635 - 634 - 633 - 632 - 631 - 630 - 629 - 628 - 627 - 626 - 625 - 624 - 623 - 622 - 621 - 620 - 619 - 618 - 617 - 616 - 615 - 614 - 613 - 612 - 611 - 610 - 609 - 608 - 607 - 606 - 605 - 604 - 603 - 602 - 601 - 600 - 599 - 598 - 597 - 596 - 595 - 594 - 593 - 592 - 591 - 590 - 589 - 588 - 587 - 586 - 585 - 584 - 583 - 582 - 581 - 580 - 579 - 578 - 577 - 576 - 575 - 574 - 573 - 572 - 571 - 570 - 569 - 568 - 567 - 566 - 565 - 564 - 563 - 562 - 561 - 560 - 559 - 558 - 557 - 556 - 555 - 554 - 553 - 552 - 551 - 550 - 549 - 548 - 547 - 546 - 545 - 544 - 543 - 542 - 541 - 540 - 539 - 538 - 537 - 536 - 535 - 534 - 533 - 532 - 531 - 530 - 529 - 528 - 527 - 526 - 525 - 524 - 523 - 522 - 521 - 520 - 519 - 518 - 517 - 516 - 515 - 514 - 513 - 512 - 511 - 510 - 509 - 508 - 507 - 506 - 505 - 504 - 503 - 502 - 501 - 500 - 499 - 498 - 497 - 496 - 495 - 494 - 493 - 492 - 491 - 490 - 489 - 488 - 487 - 486 - 485 - 484 - 483 - 482 - 481 - 480 - 479 - 478 - 477 - 476 - 475 - 474 - 473 - 472 - 471 - 470 - 469 - 468 - 467 - 466 - 465 - 464 - 463 - 462 - 461 - 460 - 459 - 458 - 457 - 456 - 455 - 454 - 453 - 452 - 451 - 450 - 449 - 448 - 447 - 446 - 445 - 444 - 443 - 442 - 441 - 440 - 439 - 438 - 437 - 436 - 435 - 434 - 433 - 432 - 431 - 430 - 429 - 428 - 427 - 426 - 425 - 424 - 423 - 422 - 421 - 420 - 419 - 418 - 417 - 416 - 415 - 414 - 413 - 412 - 411 - 410 - 409 - 408 - 407 - 406 - 405 - 404 - 403 - 402 - 401 - 400 - 399 - 398 - 397 - 396 - 395 - 394 - 393 - 392 - 391 - 390 - 389 - 388 - 387 - 386 - 385 - 384 - 383 - 382 - 381 - 380 - 379 - 378 - 377 - 376 - 375 - 374 - 373 - 372 - 371 - 370 - 369 - 368 - 367 - 366 - 365 - 364 - 363 - 362 - 361 - 360 - 359 - 358 - 357 - 356 - 355 - 354 - 353 - 352 - 351 - 350 - 349 - 348 - 347 - 346 - 345 - 344 - 343 - 342 - 341 - 340 - 339 - 338 - 337 - 336 - 335 - 334 - 333 - 332 - 331 - 330 - 329 - 328 - 327 - 326 - 325 - 324 - 323 - 322 - 321 - 320 - 319 - 318 - 317 - 316 - 315 - 314 - 313 - 312 - 311 - 310 - 309 - 308 - 307 - 306 - 305 - 304 - 303 - 302 - 301 - 300 - 299 - 298 - 297 - 296 - 295 - 294 - 293 - 292 - 291 - 290 - 289 - 288 - 287 - 286 - 285 - 284 - 283 - 282 - 281 - 280 - 279 - 278 - 277 - 276 - 275 - 274 - 273 - 272 - 271 - 270 - 269 - 268 - 267 - 266 - 265 - 264 - 263 - 262 - 261 - 260 - 259 - 258 - 257 - 256 - 255 - 254 - 253 - 252 - 251 - 250 - 249 - 248 - 247 - 246 - 245 - 244 - 243 - 242 - 241 - 240 - 239 - 238 - 237 - 236 - 235 - 234 - 233 - 232 - 231 - 230 - 229 - 228 - 227 - 226 - 225 - 224 - 223 - 222 - 221 - 220 - 219 - 218 - 217 - 216 - 215 - 214 - 213 - 212 - 211 - 210 - 209 - 208 - 207 - 206 - 205 - 204 - 203 - 202 - 201 - 200 - 199 - 198 - 197 - 196 - 195 - 194 - 193 - 192 - 191 - 190 - 189 - 188 - 187 - 186 - 185 - 184 - 183 - 182 - 181 - 180 - 179 - 178 - 177 - 176 - 175 - 174 - 173 - 172 - 171 - 170 - 169 - 168 - 167 - 166 - 165 - 164 - 163 - 162 - 161 - 160 - 159 - 158 - 157 - 156 - 155 - 154 - 153 - 152 - 151 - 150 - 149 - 148 - 147 - 146 - 145 - 144 - 143 - 142 - 141 - 140 - 139 - 138 - 137 - 136 - 135 - 134 - 133 - 132 - 131 - 130 - 129 - 128 - 127 - 126 - 125 - 124 - 123 - 122 - 121 - 120 - 119 - 118 - 117 - 116 - 115 - 114 - 113 - 112 - 111 - 110 - 109 - 108 - 107 - 106 - 105 - 104 - 103 - 102 - 101 - 100 - 99 - 98 - 97 - 96 - 95 - 94 - 93 - 92 - 91 - 90 - 89 - 88 - 87 - 86 - 85 - 84 - 83 - 82 - 81 - 80 - 79 - 78 - 77 - 76 - 75 - 74 - 73 - 72 - 71 - 70 - 69 - 68 - 67 - 66 - 65 - 64 - 63 - 62 - 61 - 60 - 59 - 58 - 57 - 56 - 55 - 54 - 53 - 52 - 51 - 50 - 49 - 48 - 47 - 46 - 45 - 44 - 43 - 42 - 41 - 40 - 39 - 38 - 37 - 36 - 35 - 34 - 33 - 32 - 31 - 30 - 29 - 28 - 27 - 26 - 25 - 24 - 23 - 22 - 21 - 20 - 19 - 18 - 17 - 16 - 15 - 14 - 13 - 12 - 11 - 10 - 9 - 8 - 7 - 6 - 5 - 4 - 3 - 2 - 1 - 0 -