Раз уж тут затронули тему Алоля, хочется высказать и свои, довольно грустные впечатления от Русь-5 этого года. Мы не ездили туда уже лет десять. В этом году решились - и пожалели: все осталось, как и 10-15 лет назад, тот же низкий уровень организации. Подъезд участников не организован, организаторы дали телефон какого-то частника-таксиста, он любезно подвозил-отвозил от вокзала до центра (20 км) и обратно по 150- руб с носа. Обещанной торговли продуктами не было,спасал обильный подножный корм (черника). Призы победителям отсутствовали напрочь, кроме грамот(и это при взносах 360-420 руб!). Зато в остальном все было прекрасно: великолепная природа, озера, интересное ориентирование. Несмотря на это, желание приезжать сюда надолго пропало.

Поймали.
Действительно, в словарях ставится "=".
Однако надо учитывать и "общеупотребимое" значение термина. Так термин "приватизация" имеет в словарях одно значение, а на деле? ;)
"Авторское право" в народе употребляется, в основном, в значении защиты автора от плагиата (неимущественное, неотчуждаемое право).
Копирайт чётко подразумевает имущественные, отчуждаемые права и в 99% случаев относится не к самому автору, а к "правообладателю" - заказчику, коммерческому агенту, агентству, корпорации итд.

Дождался! Леха,ты был прав!Половину граната отдам вечером. Так вот. Глубоко неуважаемому бредоносному анониму посвящается. Никогда на был в Белгороде.И кто они такие - Белгород? Всегда все свои путешествия и поездки планирую и организую сам и с друзьями. Никогда не занимался краеведением,ибо оно к спортивному туризму и туристскому многоборью отношение имеет такое же, как вы к русскому языку.Никогда не был знаком в Валентином Никитиным. Как впрочем и с Алексеем.Хотя вполне возможно даже и разговаривал с кем-то из них в Алоле.Видимо они организаторы природной красоты этих мест. А в Алоле я общался больше с женщинами в секретариате. Очень милые и приятные в общенни женщины.Не все так плохо. Я поделился своими ощущениями и буду очень благодарен если вы обо мне забудете. Хотя,это вряд ли...

Господа за землю еще платить будем, государство в этом направление работает, тогда стартовый взнос будет не 400р, а за карты платить надо.

Федя Бололайкин
Тебе Никитин еще даром продал.
Проезжал на машине мимо Алоля.
Там грибы на дороге продавали по 100 рублей кучка, а в кучке три штучк.
Ягоды вообще по 600р. Стакан.

Уважаемый Степанов Вячеславович из Наро-Фоминск
Спасибо за критику.
Но Вы забыли как в Алоле Валентин Никитин.
Устраивал вам экскурсии по области, за Вас договаривался с Белгородом чтобы они Вас взяли с собой, на экскурсии. Все это он делал от души.
По профессии пойму вы краевед.
Удачи в осваивание ориентирования. Мы всем рады.
Почему Вы там-то молчали?

Читая гостьбук создается впечатления, что по картам бегают только в Алоле. Ни кто больше не жалуется, во всей России, что бегают по его земле и не платят за это деньги. Даже иностранцы до этого не додумались бы.

Аха и в ноябре обещают всю Алольскую базу занять.

Друзья если плохой Никитин, плохие соревнования, грибы, ягоды платные, баня платная, дистанции платные, псковичи все дебилы.
Что так распереживались за них.
Не ездите туда. Деньги целее будут. Пускай травка растет.
Я тут заметил переживают только Москвичи.

Дима ты как-то однобоко удаляешь
Пришли хоть по почте, что там было написано.

Совет псковичам! И Никитиным!!

Не обращайте внимание на «Снеговика».
....
Далее удалено мной, Дмитрием Налётовым

Да Никитин вообще сдурел, коммерсант такой, приезжаем к нему а он – за грибы в лесу с вас по рублю, за ягоды 3 рубля за горстку, за воздух, за дрова, за воду в озере, за чистый воздух и далее по прейскуранту. Больще туда никогда не поедем и всем расскажем. Лучше на оринген, там и то говорят дешевше.

Николай, полемика - полемикой, но общепринятую терминологию стоит соблюдать, а то можно договориться до того, что, например, "reentrant - это для всех остальных лощина, а я ее буду считать канавой".
Вы пишете:
"Вас очень много тут стало, разных.
1. Авторское право<>копирайт".
Чтобы далеко не ходить, привожу статью из англо-русского словаря "Лингво":
copyright 1. сущ. авторское право (- copyright reserved) 2. прил. охраняемый авторским правом (this book is copyright — на эту книгу распространяется авторское право) 3. гл. обеспечивать авторское право
Таки = и еще как =.

- Вот я зимой родился. Теперь объясните, откуда я взялся? Аисты не
летают, капуста не растет...
- Снеговики слепили.
Снеговики, они такие!

Псков, это диагноз..
Один - я знаю все лучше всех, не переспоришь!
Второй - все врут! у нас все супер!

Константину:
Готов повторить свои слова и лично, а вот Алексей не думаю, что сможет..

В догонку.
Зачем люди едут на многодневки?
Есть соревнования с очень высоким уровнем сервиса и организации.
Есть с интересной, уникальной местностью.
Есть просто с хорошими и душевными организаторами.

В Алоле, кроме местности, ничего и нет больше, а дух комерции - убивает. Я МОГУ понять всех этих Начдистов, Рисовщиков, Щхранников. Они вложили свой труд и хотят на этом заработать, это нормально, а может просто действительно любят свой край и пытаются его охранять. Но вот то, КАК ОНИ ЭТО ДЕЛАЮТ.....
Так пусть и они нас поймут, Абсолютно никакого желания туда еще раз поехать...
Местность без этих ОРГАНИЗАТОРОВ - хорошо, любой другой район с НИМИ - увольтес...

П.С. Извините, никакаго желания обидеть кого-либо, просто повод для размышлений.

Анониму про "Снеговик первый начал"
Вам не кажется, что в вашем посте нее только чушь, но и подход он начал первым остался ещё в возрасте 10ти лет?

Про Псков.

Написали бреда всякого... То, что было описано Никитиным = утопия для гашей страны. Сам то он делает, что написал? Начинать с себя надо...

Вас очень много тут стало, разных.
1. Авторское право<>копирайт
2. С трудом представляю повторное использование карты на КРУПНОМ (не многодневка) старте спустя 4 года. Надо будет или карту перечерчивать или по лаже бегать.
3. С мусорением и прочим разгильдяйством среди ориентировщиков бороться надо. Если найдёте кого, добавьте лично от меня. Это не меняет мою позицию на копирайт.
4. Деньги что идут на карты крупных соревнований, в основном, или из бюджета или от спонсоров. Тогда не надо про "заработать", а давайте про "попилить". Для многодневок же это не актуально. Как ездили на Святкина, Москомпас и другие хорошие старты, так и будут ездить. И платить стартовый взнос.

Три степени взросления туриста:
1. А какова сложность похода? А сколько раз мы ночевать в лесу будем?
2. А куда идем? Какой район? Чего там посмотреть есть?
3. А с КЕМ идем?
Недавно занимаюсь ориентированием. Нравится мне. И в силу своих некоммерческих способностей пытаюсь продвигать этот вид спорта у себя в городе и районе. Был в этом году в Алоле. И детей привез. Длинной дорогой ехали. За полторы недели проехали через Тверь – Новгород – Питер – Псков – Алоль. Больше всего понравилось в Пскове. Обязательно еще приеду. Красивый город и приятные люди. А в Алоль не поеду больше. Тускло, серо, денежно. Я видел много красивых мест в силу специфики своей работы. А в ориентировании хочется праздника. А после Алоля осталось ощущение , что в коммерческом ларьке побывал. И даже «скидки» там для своих есть. От Волжских просторов, не смотря на накладки разные, осталось светлое впечатление. И от Владимира. И еще туда собираюсь. А вы все продолжаете твердить, что у вас красиво. А кто спорит? Но не хочется к вам ехать и все тут. И друзьям своим не буду советовать. И воспитанникам. Людям, приезжающим к вам хочется ориентирования –праздника, а не ориентирования – оплаты будущих карт. А вы все продолжаете высококлассно рисовать-составлять-оплачивать десятки и десятки каких-то квадратов. Для кого?
А в Вачу не собираетесь заглянуть? Приглашаем всех

Почитал тут ругань, которую затеял некий Алексей. Баран, нет слов других. И, кстати, все карты, которые я выкладывал в прошлом и которые буду выкладывать в ближайшем будущем, обошлись таки мне в некоторую сумму денег, хоть и небольшую, поскольку плату за инет еще никто не отменял. Кроме того все эти карты полностью моя ручная работа. Знаете ли не так уж и просто полмесяца обрисовывать растровые карты. А время, как известно, тоже деньги.

С таким подходом вы добьетесь только того, что бегать в «закрытых районах» будут так же, причем с нелегально растиражированными/накопированными картами.
Как и у картины у карты есть автор, и есть хозяин (правообладатель). Если вы скопируете карту и поставите под ней свой автограф – вы нарушите права автора, а если просто растиражируете – права хозяина.

_не проблема 17:42_ Спасибо объяснили, что это называется "учет интересов или согласование". Я уж было подумал "наезд".
А файл, как и сама карта, продается и покупается, например с лицензией (с условием ее выполнения конечно) на печать карт для конкретного соревнования или на печать определенного количества карт или вообще без каких либо ограничений - вопрос цены. Вот только, если потенциальный покупатель заявляет, что авторское право - это зло, то кто ему продаст этот файл? Я бы не продал.

Прохоров А.М. (Москва) Собрание членов ФСО Москвы
26.10.2007 11:04

Уважаемые члены ФСО Москвы 26 октября 2007 года в 19-00,в помещении по адресу: Федеративный пр.37 б (СДЮШОР №54 ОРИЕНТА)состоится отчетное собрание ФСО
г. Моквы. Повестка дня:
1. Отчет Президента ФСО Москвы за деятельность в 2007 году
2. Отчет ревизионной комиссии.
3. Выборы 3 делегатов на конференцию ФСО России.
4. Выдвижение в Почетные члены ФСО России 1 представителя от ФСО Москвы.
5. Разное

Вопрос от Сытова Коли (Москва)
3. Придерживать пользованный район для "высококлассных стартов - это как?
Ответ:
- Нарисовали район. Потратили бабло.
- Провели соревнования. Возможно вернули бабло.
- Через три четыре года провели снова соревнования. Вернули бабло и еще его заработали.
А вот из-за того, что туда каждый год приезжают иногородние. Такой возможности заработать на новый район НЕТ.

Коля тебя не понять, то копировать хорошо, то ты удаляешь текст Никитина, затем опять вставляешь.ЗАТЕМ ОПЯТЬ УДАЛЯЕШ!!!???

Коля: Это не текст Никитина, а шарж, гуляющий в интернете. Я не сторонник приписывания моим оппонентам всякой ерунды

Коля речь не идет выкладывать карты в инет или нет. Это дело сугубо личное.
Речь идет о том, хотим мы на этом зарабатывать или МЫ любители.
Если любители рискуем потерять 1 место на Чемпионате Мира.
Если зарабатывать то Мы профессионалы.

Что бы любить Алоль, надо полюбить СЭС, лесников, пожарников, милицию, МЧС, администрацию двух районов и области, и если после всего этого у вас останется хоть немного любви на тех, кто приезжает туда нелегально ‘просто побегать’ с картой, и из-за которых на ФСО области идут жалобы за каждый пенёк и ямку с мусором, то вероятно вы будете просто отличным организатором.

Коля поиграли на футбольном поле в Лужниках Чемпионат России.
Значит, тренировки должны быть бесплатны на этом поле?
Лес наш стадион только там где есть карта.

Коля для тренировок мы пользуемся районом или вышли цветы собирать?
Коля похоже ты плохо знаком с Мировой практикой.

1. Почему "должны"?
2. Никто не требует выкладывать подготовленные для ЧР и ПР карты в свободный доступ. Провели несколько ранговых стартов - ну и выложи её в инет.
3. Придерживать пользованный район для "высококлассных стартов - это как?

Сергей
Карты должны принадлежать, а так оно есть или клубу или региональной федерации.
В этом случае будт регулироваться использования районов равномерно. Какие районы придерживать для высококлассных соревнований, по каким можно тренироваться. В любом случае это должно быть с ВЫГОДОЙ.
А если все кто захочет в любое время будит приезжать и бегать где захочется. В этом случае Вы рискуете не получить хороших соревнований. Причина вы район закрыли, а там многие бегают. Справедливость борьбы нарушена.
С картиной это плохое сравнение.
Да и то кто у художника картину купил тот и хозяин и уж его внуки возможно на этом заработают.
Рисовку карты обычно заказывают. Корректировщик за работу получает деньги.
Картину рисуют от души.

- "туфта" бродящая по инету.
удалил.

Коля, все растяжки обезврежены! Вперёд на Алоль, вперёд Сытовский рейх! Даёшь народную карту всего Алоля!!!

Если перерисовывал под копирку - то нарушитель, а если с чистого листа - то АВТОР.

У нас в области тоже была аналогичная ситуация. В 1986 году была нарисована Очень классная карта на не менее классном районе. Побегали, забегали и забыли на некоторое время. Потом пришло тяжелое время и было не дорисовок новых районов. К счастью, ситуация в России изменилась к лучшему, у народа появились деньги и несколько раз возникал вопрос о перерисовке этого классного района. Но автор карты (очень уважаемый и заслуженный человек) был против. Он сам хотел откорректировать этот район. Но за 20 лет и здоровье стало уже не то, да и умение рисовать карты ушло :-(( Волевым решением людей с деньгами пригласили хороших рисовщиков (составителей карт, авторов и т.д., просто некоторые болезнено относятся к названияю своей профессии) и подняли этот район. В итоге выиграла вся Россия, весь Урал и Западная Сибирь, которые постояно приезжают в эти районы и бегают на классных соревнованиях. Мне постоянно приходят мысли по поводу плагиата. Вот, например, нарисовал художник пейзаж - красивое место. Пришел другой человек и нарисовал тоже место. Выходит он плагиатор и нарушитель авторских прав, так выходит?

Уважаемый Skazitel
Снеговик первый начал!
Вот его текст:
SneGoVik™ Псковскому 17:29
24.10.2007 21:38

"Иногда так и хочется сказать: парень, ты ДЕБИЛ! Но не говорю. Спасибо за то, что тренируете мою силу воли."
(с) Павел Дуров.

Уважаемый кто писал ниже назовись и мы накажем того кто это хотел сделать.

26.10.2007 16:16


Проблема, так как в Алоле с детской команды хотели взять деньги не за карту, а за беганье по лесу. Т.е. мне высказали, что я должен ПЛАТИТЬ за то что я бегаю по ИХ лесу.

если бы интересующий Колю район было бы дешевле нарисовать новую карту, то и разговора бы не было, а так дешевле ее перечертить. поэтому и идет речь об учете интересов или согласовании со всеми картографами рисовавшими данную местность или иными правообладателями отображения.

А с этого сайта карту Химок левова берега нельзя стянуть.

спасиба

Ну если уж никак не договориться (хотя я в это не верю), то может оказаться, что дешевле нарисовать новую карту, тем самым создав конкуренцию. Следующий "хозяин" окажется сговорчивей.

где можнонайти здесь карты?

Инночка, поздравляю тебя с днем рождения!!!!! Любви, счастья, здоровья, удачи и поменьше колючек в южных лесах!!! )

"А разве проблема купить необходимое количество карт у правообладателя и использовать их как пожелается?"

Проблема, так как в Алоле с детской команды хотели взять деньги не за карту, а за беганье по лесу. Т.е. мне высказали, что я должен ПЛАТИТЬ за то что я бегаю по ИХ лесу.

Компостеры и призмы – (495) 440-35-94, ООО «ОРСА».

Кажется, при перечиcлении официальных лиц (25.10 13.26) ошибочно названа фамилия "Столов" - к ориентированию он сейчас отношения, вроде бы не имеет (м.б. имелся в виду директор спортшколы "Олимпия" С.Стулов?)

Николай! Грешно потешаться над псковитянами. Они твои писульки всерьёз воспринимают.

Коля, я же сказал про двойников, кто-то специально пишет провокации на Псков. Это уже политика, грязная и мелкая. Не обращай внимание.

Пацаны, вы, в натуре, московским стрелку с волынками забиваете?

ИМХО есть куча мест отличных от Алоля с хорошим рельефом для тренировок))

товарищи, руки прочь от Никитиных и Алоли!!! за все слова сказанные тут придется ответить в любом случае. и найдутся ли смелые готовые все ими сказанное повторить в живую? я сомневаюсь. я думаю лишнего здоровья нет ни у кого!!! господин Сытов, а рейдерского захвата бы и не вышло, в алоле уже стоят растяжки и дежурит СОБР. Welcome

Да, часто проблема. И с покупкой и с использованием "как пожелается". Я уж не говорю о том, что зачастую нужен именно файл, а не карты. Как делать, например, оформление и дистанцию, старинными методами с ручками и линейками?

Скажите, когда появятся протоколы МСИ командные?

Подскажите,где купить компостеры и призмы.

почитайте, интересно! http://www.hopahop.ru/events/conference/

почитайте, интересно! http://www.hopahop.ru/events/conference/

ПОЗДРАВЛЯЮ С ДНЕМ РОЖДЕНИЯ СОМОВУ ИННУ!!!!!!!!!!
ИННУСЬКА, ЖЕЛАЮ СЧАСТЬЯ В СЕМЕЙНОЙ ЖИЗНИ, УСПЕХОВ В СПОРТЕ И УДАЧКИ И ВЕЗУЧКИ ВО ВСЕМ!!!
ИННОК, ТЫ МОЛОДЕЦ!!!

Инночка))) я присоединяюсь к поздравлениям оставайся такой же милой) Катя Филимонова.

Диме привет!

Уважаемые члены ФСО Москвы 26 октября 2007 года в 19-00,в помещении по адресу: Федеративный пр.37 б (СДЮШОР №54 ОРИЕНТА)состоится отчетное собрание ФСО
г. Моквы. Повестка дня:
1. Отчет Президента ФСО Москвы за деятельность в 2007 году
2. Отчет ревизионной комиссии.
3. Выборы 3 делегатов на конференцию ФСО России.
4. Выдвижение в Почетные члены ФСО России 1 представителя от ФСО Москвы.
5. Разное

А разве проблема купить необходимое количество карт у правообладателя и использовать их как пожелается?

"Нехитрую эту идею он пробивал всячески, размахивая томами классиков, из которых с неописуемым простодушием выдирал с кровью цитаты, нещадно опуская и вымарывая всё, что ему не подходило." (А.и Б.Стругацкие, "Понедельник начинается в субботу"; о профессоре Выбегалло)

А у нас теперь копирайт - "одно из главных достояний человечества"??
Ох, а мужики то и не знают!!!
Кстати, о птичках.
Когда человек играете на гитаре у костра песню, не спросив разрешение у "правообладателя" - он страшный преступник, уничтожающий "одно из главных достояний человечества" - частную собственность на текст песни.
Когда он пригласит знакомых на день рождения, где устроит просмотр кинофильма -
он страшный преступник, уничтожающий "одно из главных достояний человечества" - частную собственность на фильм.

Будьте бдительны граждане!!! Рядом с вами могут быть страшные негодяи, желающие уничтожить "одно из главных достояний человечества"!!! Своевременно сообщайте компетентным органам о всех подобных случаях, виновных необходимо наказывать по всей строгости закона!!! Пусть работами на Колыме и сибирских заводах они компенсируют тот вред, который причинили обществу вообще и правообладателям в частности!!!

Тут у меня двойник или тройник нарисовался (сразу вспомнилось, когда звонят в 3 ночи и говорят – голосуйте за нашего кандидата в Госдуму), так что писать здесь прекращаю, иначе каламбуры получаются. А так хорошо беседовали с Колей и Фёдором о масштабах, об институте частной собственности. Нет, у кого-то срабатывает инстинкт – Ellink – Никитин – Алоль – кааак у а вас всё плохо. Точно видно зуб на него точите. Ну например сняли в этом году на 25manna треть команд и местность была отстойная, это же не значит, что всё, спортидент в помойку, больше туда не поедем. Поедем, потому что это атмосфера, это командная борьба. Так и в Алоль поедем, потому что там природа, там интересная местность, отличные карты, хорошие дистанции, а то что протоколы не вовремя и другие накладки – так мы не за этим и ехали. А Никитин любит свой Алоль, свои карты, которые создавал всю жизнь приглашая лучших рисовщиков, и сейчас каждый год ищет деньги что бы обновлять. И ревнует конечно, потому что эти карты это его собственность. А вы говорите отдайте карты мы сами будем проводить соревнования. А вы будете так как он любить свой Алоль и заботиться о нем? Сомневаюсь.
Почему я вступил в разговор, хотя не писал ничего как минимум полгода. Да потому что не могу спокойно смотреть, когда кто-то говорит “всё для народа, всё для ориентирования, всё для развития, или я работаю бесплатно, всё для вас любимых” , прямо так и хочется сказать – Господа! Вы шулеры! Конечно стараюсь это обосновать, и никогда не опускаюсь до обзываний. Ведь поверил же Казанцев С. (совсем не последний человек в ориентировании) в утопию о всеобщей радости от бесконтрольного использования картматериала, опровергающей одно из главных достояний человечества – охрану и защиту частной собственности. Пускай это даже иногда и тормозит развитие, как частный дом на пути скоростной магистрали, тем не менее Европа и Америка не выглядит сильно от этого пострадавшей. А вот мы весь прошлый век говорили что это “зло, эгоизм и глупость” вот и живём сейчас…
На этом закончим.

1) Не ругаетесь? Тогда я не понял наезда на Снеговика.
2) Про карты Алоля. Они не есть хорошие. Косяков разных там хватало! Например был белый лес в карте, а на местности заросли кустов. Зелёнь в Алоле нарисована просто отвратительно (видно, что лет 5 никто не корректировал. Про тропинки аналогично. Единственное, что нарисовано там верно, это рельеф. Вопрос: "Почему?" Ответ. Да потому что рельев очень слабо меняется с годами. А про корректировку карт... Если её корректировали, т.е. корректировали ту часть, по которой бегали в этом году в июле, то этого рисовщика не стоит пускать в лес для рисовки растительности и дорог.
+ (радуйся Коля) масштаб 150м, который там примелся в большенстве дней НЕПРИЕМЛЕМ для тех мест. Карта была нечитаьельна!

Простите, что вмешиваюсь. А протоколы взглянуть можно?

Дружище Skazitel никто не ругался просто идет диалог.
Оплачивать чужой труд или нет.
21 октября на Чемпионате Псковской обл. бежало более 200 спортсменов.
http://informpskov.ru/sport/38272.html
Как соотношение к количеству проживающих? Вот-такто.
О зарплате тренеров в регионах промолчу.

а что за турбаза на границе Тверской и Псковской областей? В каком районе? по-подробнее пожалуйста, и про карту тоже.
местность в Алоле великолепная, а карты - хорошие.

офф: добираться в Алоль из Москвы личным автотранспортом лучше через Смоленск, на 100 км длиннее, зато дорога хорошая, правда есть платный участок (195 рубликов)

На границе Псковской и Тверской области есть турбаза места как Алольские леса. На 100 км ближе к Москве чем Алоль.
Почему не едут на эту турбазу? Почему едут в Алоль бегать по местности сейчас в ноябре?
Ответ прост, там есть, хороши и свежи карты.
Skazitel правильно заметал, в Алоле он научился читать рельеф. Почему? Да потому что карты отличные просто великолепные. Отличные карты рисуют отличные и дорогие корректировщики. Вот поэтому Дима и надо платить. Труд должен быть оплачен.
К стати на этой турбазе сейчас тоже карту нарисовали.
Для бега по Алольским лесам можем дать карты 1982-95 года выпуска бесплатно.

Колян всетаки ты пользуешся слухами. С реалиями плохо у тебя.
Твои слова
"Я вот слышал от некоторых споноров примерно следующее - даю, так как нравится там бегать, хотя жаль, что даю им - проводить не умеют." Ещё слышал про пренебрежительное отношение к участникам от тех, кто ездил туда не так давно.

Each license is valid for use on one computer.
Одну лицензию можно использовать только на ОДНОМ компьютере.

Цены на CF http://www.catchingfeatures.com/order.php

Buy CF on CDROM
$49.99 USD

Save 40%!
Buy 20 CF licences
$23.99 USD each

Buy CF by DOWNLOAD
(30 MB)
$39.99 USD

Save 10%!
Buy 5 CF licences
$35.99 USD each

Save 20%!
Buy 10 CF licences
$31.99 USD each

А почему вам должны платить за то,что люди бегают по этой местности??? Вы же не выкупали эту землю. Да и когда проводится сбор где нибудь в Кисловодске,никто ни с кого денег не требует за проведение там тренировок. Только вы почему то такие особенные ,и требуете денег непонятно за что...

Идет он-лайн конференция с некоторыми питерскими участниками Кубка Европы во Франции на www.northernwind.spb.ru. Сейчас 20.15. 25 октября.

Да, большей чуши про ЦФ и Снеговика не видел. Не знаешь, а выдумываешь. такая меркантильность, тошно просто. не все еще в ориентировании ради денег.. стыдно..

спасибо за врезки карты Кубка Карьера
карта уже готова все выкладываю в своем блоге, так как нашу страничку находят игроки онлайнеры и даже за границей - файл запаролен пароль как всегда узнавать лично. причем замечу бесплатно. (чтоб не придирались)

Коль, это утопия убеждать Валентина Никитина что-то изменить в системе. Я там был в этом году... для них 250 человек было МНОГО. Оцени это. К тебе на ММ столько приезжает иногда в будний день, а у них это многодневка! Думаешь все, кто не едет ЛОХи? Все всё давно поняли, и пока СКО Русь не изменит подход к делу, ничего не произойдёт. Спорить же с ними тут бесполезно, себе дороже - покроют матом и пошлют. Мне было пофиг, будет иной старт в те же сроки, буду в другом месте. Ехать же в Алоль стоит (на данный момент) только из-за очень интересной местности. У меня не было до этого лета серьёзного опыта ориентирования по рельефу. После Алоля почувствовал, что рельеф читать на дистанции иногда очень полезно, и это сильно помогает.

Ругаться с ними мне, например, времени жалко

Николай Сытов разумно говорит. Псковичам нужно пригласить на один-два летних сезона Николая для консультаций по организации соревнований. Пусть на деле покажет. И научит, как заработать денег на развитие районов, и чтобы участники были довольны.

1. Брать деньги можно отуда же откуда и я деньги беру - раскручивать спонсоров + проценты с МОИХ стартов.
2. Сколько конкретно получил СКО Русь денег с продажи карт для тренировок в 2006 году в рублях?

А спонсоры могут дать деньги другим, для развития этого региона? ;)
Я вот слышал от некоторых споноров примерно следующее - даю, так как нравится там бегать, хотя жаль, что даю им - проводить не умеют.
Ещё слышал про пренебрежительное отношение к участникам от тех, кто ездил туда не так давно.

Ниасилил многабукофф

Может тезисно как-нибудь?

не очень понятна полемика спортсмена и просто любителя ориентирования что в целом похвально Н. Сытова с людьми уполномочеными территориями и округами, особенно в части провокационного приглашения псковичей провести коммерческие или иные старты в подмосковье по картам скопированным или перечерченным ими (назовем корректировкой) хотелось бы обратить внимание на бессмысленность посылов и хотелось бы знать мнение официальных лиц Прохорова или Столова, и не одного Казанцева, а например Курдюмова или Егорова, Сандальнева или Лозинского Замоты или Дабагяна и других по поводу проведения захватывающих соревнований Н. Сытовым или еще каким либо активистом ориентирования по картам созданным их территориями.... В дополнение, я думаю мало где вообще ФСО вложило деньги в подготовку районов и в их поддержание, так что не спорьте попусту и не считайте деньги в чужих карманах много или мало это вопрос относительный и как показала дискуссия субъективный. В Алоле ничего особенно не гниет, относительно сухо, можно спокойно провести пару тройку чемпионатов и отборов и выкладывать в сеть эти карты значит поставить крест на спортивной составляющей. Николай, что шуметь попусту, купи у Никитина карту (файл) или договор на реализацию карт напечатай тираж, и раздай их всем желающим и все делов то.

Я с тобой и не ругался.

Пока ругался с ******. ЦФ подорожал на 10зеленых и стоит теперь 40 долларов (1170руб). Это для тех, кто хотел купить.

Побольше грязи и взаимных оскорблений! Так интереснее читать!

Кто как обзывается тот так и называется.

Коля ты уже 10 лет не был в Алоле. С чего взял, что там тихо все гниет. Пользуешься слухами?
Коля, какие государственные деньги потрачены на Алоль?
Коля спонсоры и меценаты дают деньги тому, кого посчитают нужным и кого уважают.

Коля в том-то и дело что район Алоля перспективен для тренировок.
Этот проект уже идет 9 лет. Первый это понял Валентин Никитин лет 15 назад.
Первый поддержал эту идею Юрий Никонов.
С 1по14 июля уже 9 лет проводятся полноценные тренировочные сборы в Алоле.
На следующий год с 1- 14 июля 2008г. снова пройдут цивилизованные сборы.
Сейчас готовится еще 14 квадратов новых карт. На средства спортклуба «Русь».
Также никому не отказано в приобретении карт для проведения тренировок в другие сроки.
Чтобы нарисовать хорошею карту надо хорошего корректировщика.
Хороший корректировщик стоит очень дорого.

Коля ответь еще на вопрос.
Почему за проживание на турбазе надо платить, а за пользование картами в районе турбазы нет? На какие тогда деньги развивать район?
А вить за лето в Алоль приезжает много ориентировщиков чтобы побегать по лесу с КАРТАМИ. Многие оплачивают, но пока не все.

"Игра стоит 50 у.е одна копия, дешевле только если оптом 10 или 20 сразу, точно не помню, сайт давно смотрел" - я ничего не смотрел, не знаю, но я прав - позиция полного ДЕБИЛА
Люди во всем мире играют в неё и выкладывают карты для всех (из-за этого как раз в интернете и интерестно играть... куча карт и куча соперников.), и только такой ДЕБИЛ как ты, мог придумать всю эту ахинею с продажей.

Объясняю тебе, придурок, по пунктам.
Либо ты говоришь все тоже самое мне лично и я подаю на тебя в суд, либо твои сообщения тут больше не появляются. Лично я свои слова повторить смогу, уж поверь.

Сообщи № своей аськи. Ты должен догадаться для кого

Ищу пару для совместного прохождения марш броска на период ночного ориентирования, дальше можно разделиться. Lesasa@mail.ru

Мы говорим о качестве местности или о $?
Если я в условиях "гадюжников" сумел создать коммерчески выгодный проект, почему в условиях таких мест как Алоль, всё тихо гниёт? Неужели опять жидомасоны-КровавыеЧекисты? Или бандаЕльцЫнаСытова виновата?
Или паркет?

"а теперь они взвинтили до космических размеров цены на недвижимость и землю, которую им тогда отдали за даром и потихоньку это все продают назад."
Кому? Сами себе?

Если всё так легко, почему псковичи не едут в Москву делать деньги на проведении стартов? Обещаю, делать наезды не буду!
Это именно то, о чём я говорил - "удержание счёта". Тратить силы на охрану того, что было поднято, вообще то говоря, деньгами спонсоров и государства. Бесперспективную охрану.
Хотите бизнесплан даром?
Со следующего года разрекламируйте ваш район как дармовой!
Пускай народ массами туда приедет на сборы, полюбит Алоль.
А потом через год-другой предложите пару многодневок на ОТЛИЧНОМ уровне (вроде Святкина или Москомпаса). И окучивайте участников заботой и вниманием, а не обвинениями и руганью. И народ к вам поедет.
Или вы там так боитесь проиграть "соцсоревнование" с москвичами? Ну тогда нечего на зеркало пенять.
зы. Коммерческое использование - перепродажа исходников. Использование для соревнований и тем более тренировок - плиз.

За игру участники платят один раз. Карты бесплатны. Обновления бесплатны. Турниры бесплатны.

Объясняю как всё это происходит. Изобретает дядя Сэм игру, пишет программу, далее лицензия, копирайт и все атрибуты. Но вот незадача, покупателей мало, всё-таки область применения узкая и донести из далекой Америки до каждого ориентировщика все её прелести крайне сложно, да и кто будет насыщать её картами, дело муторное как писал Коля (а карта это 99% игры, без них она равно 0). Далее разрабатывается классическая схема продаж. В каждой стране по представителю, который выполняет классический набор обязанностей – перевод и поддержка сайта, рекламные акции, поиск и вставка карт и тд. Вот последний пункт и вызывает массу вопросов. Повторять заново, что уже писал не буду.
Кто такие Масный, Минаков и тд и чьи карты они присылают, ясно что не свои а чужие.
Умиляет забота снеговика о благосостоянии американского дяди. Ты ещё о Билле Гейтсе позаботься. И о всех голливудских режиссерах, им тоже деньги на фильмы нужны, а у нас пиратство понимаешь.
Игра стоит 50 у.е одна копия, дешевле только если оптом 10 или 20 сразу, точно не помню, сайт давно смотрел.

Так кто же всё-таки во всём виноват: Янин, Никонов, Сытов, Налётов или Никитин?

Сделать нормальную карту - нужно хорошо постараться (вот Коля Сытов, не выдержал, бросил это дело), (от 25.10.2007 00:16)твои слова.

Вот причина почему Коля не выдержал (см 24.10.2007 23:00)"Денег я с них никаких не беру и по лесам за ними не бегаю" Это Колины слова.

Не надо передергивать одно к другому.

Коль, для тебя и для тех, кто думает - конкретный пример. В конце 90-х по России шла активная скупка недвижимости, заводов, фабрик москвичами. Параллельно в СМИ массово выпускались статьи, репортажи и том, что вот у вас в провинции разруха, все заморожено, не работает, все это пропадёт, поэтому продайте нам все это недорого или отдайте, мы заставим это работать вам во благо. Ну и что теперь.. а теперь они взвинтили до космических размеров цены на недвижимость и землю, которую им тогда отдали за даром и потихоньку это все продают назад. Никаких аналогий не замечаешь? Про “злых глупых эгоистов”, которые сами не умеют распоряжаться своей собственностью.

Про ориентирование. Откуда растут руки.
В московском регионе с середины мая по середину сентября негде проводить соревнования. Вот всё есть, и потенциал, и спонсоры, и хорошие организаторы, и участников пруд пруди, а вот хорошей местности и карт нет. Можно конечно ездить по стране и СНГ халтурить, но бабки то остаются на местах. Вот если бы иметь карты на хорошие районы и право проводить. Коля! Думай! Действуй!. Начинай с подготовки общественного мнения.

Проект народная карта осуществим на примере подмосковных гадюжников, но ты понимаешь, что можешь этим примером и своей настойчивостью разбудить революцию во многих регионах покруче даже Краснодарской? Если каждый, кто найдет спонсора и возомнит себя организатором будет говорить – а вот в Москве все карты принадлежат народу! И ты будешь каждому доказывать что там дескать мелким шрифтом написано что “запрещается коммерческое использование”?

IP Ellink работает на территории нескольких областей северо-запада. И контролировать кто когда что с него пишет нереально.

Все понятно надо игру сделать платной полностью.
С оплатой электронной версии карты производителям карт, корректировка дело платное.
С оплатой игры потребителями ее производителю. Для покрытия расходов по приобретению карт.

Дима твоя система окупилась?
Какая система? SPORTident? Так она не моя , хоть к появлению новых станций я имею непосредственное отношение.
Существует тех.поддержка, спонсорство и т.п. Продолжаются работы по созданию нового оборудования. Развивается проект SiActiv...

Я делаю ДЕЛО, и очень многие регионы пользуются результатами моего труда, не только владельцы SPORTident.

Так что сути вопроса я не понял.

Уважаемый Снеговик

Юр Масном, Сан Минаков, Жене Красноярову, Димеа Никитин, Данила Фомин
Кто-то из выше перечисленных за рисовку карты хоть копейку заплатил??????

еще раз большая благодарность тем, кто делится или присылает файлы карт безвозмездно, ведь мы с удовольствием если получается хорошая карта делимся ими(ссылка раз, ссылка 2, ссылка 3, и нам это приносит только морально удовлетворение, не надо к CF привязывать денежные вопросы.
С автором игры тоже был счастлив познакомится отличный парень! и если ему написать то я уверен спокойно может и подарить лицензию, как сделал это в моем случае.

Дима, похоже, ты не в теме.
Та поставил с ног на голову.

Дима ты имеешь в виду платить или не платить за чужой труд?
Если совесть позволяет приезжайте и бегайте.

Не важно, какого Псковича. но обзывать Псковича (скобаря) дебилом не стоит!
Когда не хватает доводов, начинают обзываться.

Почему в результатах Чемпионата Москвы указаны только группы МЭ и ЖЭ? Группы МБ и ЖБ в Чемпионате Москвы не учавствовали? Надеюсь это ошибка
В Чемпионате Москвы есть только группы "Мужчины" и "Женщины", т.е. МЭ и ЖЭ.

А вы не офигели.... вот не знаете человека, а такую ерунду понаписали....
Не трогайте Снеговичка

Повторюсь!

НАРОД! ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ДРУЖНО!!!

- 1083 - 1082 - 1081 - 1080 - 1079 - 1078 - 1077 - 1076 - 1075 - 1074 - 1073 - 1072 - 1071 - 1070 - 1069 - 1068 - 1067 - 1066 - 1065 - 1064 - 1063 - 1062 - 1061 - 1060 - 1059 - 1058 - 1057 - 1056 - 1055 - 1054 - 1053 - 1052 - 1051 - 1050 - 1049 - 1048 - 1047 - 1046 - 1045 - 1044 - 1043 - 1042 - 1041 - 1040 - 1039 - 1038 - 1037 - 1036 - 1035 - 1034 - 1033 - 1032 - 1031 - 1030 - 1029 - 1028 - 1027 - 1026 - 1025 - 1024 - 1023 - 1022 - 1021 - 1020 - 1019 - 1018 - 1017 - 1016 - 1015 - 1014 - 1013 - 1012 - 1011 - 1010 - 1009 - 1008 - 1007 - 1006 - 1005 - 1004 - 1003 - 1002 - 1001 - 1000 - 999 - 998 - 997 - 996 - 995 - 994 - 993 - 992 - 991 - 990 - 989 - 988 - 987 - 986 - 985 - 984 - 983 - 982 - 981 - 980 - 979 - 978 - 977 - 976 - 975 - 974 - 973 - 972 - 971 - 970 - 969 - 968 - 967 - 966 - 965 - 964 - 963 - 962 - 961 - 960 - 959 - 958 - 957 - 956 - 955 - 954 - 953 - 952 - 951 - 950 - 949 - 948 - 947 - 946 - 945 - 944 - 943 - 942 - 941 - 940 - 939 - 938 - 937 - 936 - 935 - 934 - 933 - 932 - 931 - 930 - 929 - 928 - 927 - 926 - 925 - 924 - 923 - 922 - 921 - 920 - 919 - 918 - 917 - 916 - 915 - 914 - 913 - 912 - 911 - 910 - 909 - 908 - 907 - 906 - 905 - 904 - 903 - 902 - 901 - 900 - 899 - 898 - 897 - 896 - 895 - 894 - 893 - 892 - 891 - 890 - 889 - 888 - 887 - 886 - 885 - 884 - 883 - 882 - 881 - 880 - 879 - 878 - 877 - 876 - 875 - 874 - 873 - 872 - 871 - 870 - 869 - 868 - 867 - 866 - 865 - 864 - 863 - 862 - 861 - 860 - 859 - 858 - 857 - 856 - 855 - 854 - 853 - 852 - 851 - 850 - 849 - 848 - 847 - 846 - 845 - 844 - 843 - 842 - 841 - 840 - 839 - 838 - 837 - 836 - 835 - 834 - 833 - 832 - 831 - 830 - 829 - 828 - 827 - 826 - 825 - 824 - 823 - 822 - 821 - 820 - 819 - 818 - 817 - 816 - 815 - 814 - 813 - 812 - 811 - 810 - 809 - 808 - 807 - 806 - 805 - 804 - 803 - 802 - 801 - 800 - 799 - 798 - 797 - 796 - 795 - 794 - 793 - 792 - 791 - 790 - 789 - 788 - 787 - 786 - 785 - 784 - 783 - 782 - 781 - 780 - 779 - 778 - 777 - 776 - 775 - 774 - 773 - 772 - 771 - 770 - 769 - 768 - 767 - 766 - 765 - 764 - 763 - 762 - 761 - 760 - 759 - 758 - 757 - 756 - 755 - 754 - 753 - 752 - 751 - 750 - 749 - 748 - 747 - 746 - 745 - 744 - 743 - 742 - 741 - 740 - 739 - 738 - 737 - 736 - 735 - 734 - 733 - 732 - 731 - 730 - 729 - 728 - 727 - 726 - 725 - 724 - 723 - 722 - 721 - 720 - 719 - 718 - 717 - 716 - 715 - 714 - 713 - 712 - 711 - 710 - 709 - 708 - 707 - 706 - 705 - 704 - 703 - 702 - 701 - 700 - 699 - 698 - 697 - 696 - 695 - 694 - 693 - 692 - 691 - 690 - 689 - 688 - 687 - 686 - 685 - 684 - 683 - 682 - 681 - 680 - 679 - 678 - 677 - 676 - 675 - 674 - 673 - 672 - 671 - 670 - 669 - 668 - 667 - 666 - 665 - 664 - 663 - 662 - 661 - 660 - 659 - 658 - 657 - 656 - 655 - 654 - 653 - 652 - 651 - 650 - 649 - 648 - 647 - 646 - 645 - 644 - 643 - 642 - 641 - 640 - 639 - 638 - 637 - 636 - 635 - 634 - 633 - 632 - 631 - 630 - 629 - 628 - 627 - 626 - 625 - 624 - 623 - 622 - 621 - 620 - 619 - 618 - 617 - 616 - 615 - 614 - 613 - 612 - 611 - 610 - 609 - 608 - 607 - 606 - 605 - 604 - 603 - 602 - 601 - 600 - 599 - 598 - 597 - 596 - 595 - 594 - 593 - 592 - 591 - 590 - 589 - 588 - 587 - 586 - 585 - 584 - 583 - 582 - 581 - 580 - 579 - 578 - 577 - 576 - 575 - 574 - 573 - 572 - 571 - 570 - 569 - 568 - 567 - 566 - 565 - 564 - 563 - 562 - 561 - 560 - 559 - 558 - 557 - 556 - 555 - 554 - 553 - 552 - 551 - 550 - 549 - 548 - 547 - 546 - 545 - 544 - 543 - 542 - 541 - 540 - 539 - 538 - 537 - 536 - 535 - 534 - 533 - 532 - 531 - 530 - 529 - 528 - 527 - 526 - 525 - 524 - 523 - 522 - 521 - 520 - 519 - 518 - 517 - 516 - 515 - 514 - 513 - 512 - 511 - 510 - 509 - 508 - 507 - 506 - 505 - 504 - 503 - 502 - 501 - 500 - 499 - 498 - 497 - 496 - 495 - 494 - 493 - 492 - 491 - 490 - 489 - 488 - 487 - 486 - 485 - 484 - 483 - 482 - 481 - 480 - 479 - 478 - 477 - 476 - 475 - 474 - 473 - 472 - 471 - 470 - 469 - 468 - 467 - 466 - 465 - 464 - 463 - 462 - 461 - 460 - 459 - 458 - 457 - 456 - 455 - 454 - 453 - 452 - 451 - 450 - 449 - 448 - 447 - 446 - 445 - 444 - 443 - 442 - 441 - 440 - 439 - 438 - 437 - 436 - 435 - 434 - 433 - 432 - 431 - 430 - 429 - 428 - 427 - 426 - 425 - 424 - 423 - 422 - 421 - 420 - 419 - 418 - 417 - 416 - 415 - 414 - 413 - 412 - 411 - 410 - 409 - 408 - 407 - 406 - 405 - 404 - 403 - 402 - 401 - 400 - 399 - 398 - 397 - 396 - 395 - 394 - 393 - 392 - 391 - 390 - 389 - 388 - 387 - 386 - 385 - 384 - 383 - 382 - 381 - 380 - 379 - 378 - 377 - 376 - 375 - 374 - 373 - 372 - 371 - 370 - 369 - 368 - 367 - 366 - 365 - 364 - 363 - 362 - 361 - 360 - 359 - 358 - 357 - 356 - 355 - 354 - 353 - 352 - 351 - 350 - 349 - 348 - 347 - 346 - 345 - 344 - 343 - 342 - 341 - 340 - 339 - 338 - 337 - 336 - 335 - 334 - 333 - 332 - 331 - 330 - 329 - 328 - 327 - 326 - 325 - 324 - 323 - 322 - 321 - 320 - 319 - 318 - 317 - 316 - 315 - 314 - 313 - 312 - 311 - 310 - 309 - 308 - 307 - 306 - 305 - 304 - 303 - 302 - 301 - 300 - 299 - 298 - 297 - 296 - 295 - 294 - 293 - 292 - 291 - 290 - 289 - 288 - 287 - 286 - 285 - 284 - 283 - 282 - 281 - 280 - 279 - 278 - 277 - 276 - 275 - 274 - 273 - 272 - 271 - 270 - 269 - 268 - 267 - 266 - 265 - 264 - 263 - 262 - 261 - 260 - 259 - 258 - 257 - 256 - 255 - 254 - 253 - 252 - 251 - 250 - 249 - 248 - 247 - 246 - 245 - 244 - 243 - 242 - 241 - 240 - 239 - 238 - 237 - 236 - 235 - 234 - 233 - 232 - 231 - 230 - 229 - 228 - 227 - 226 - 225 - 224 - 223 - 222 - 221 - 220 - 219 - 218 - 217 - 216 - 215 - 214 - 213 - 212 - 211 - 210 - 209 - 208 - 207 - 206 - 205 - 204 - 203 - 202 - 201 - 200 - 199 - 198 - 197 - 196 - 195 - 194 - 193 - 192 - 191 - 190 - 189 - 188 - 187 - 186 - 185 - 184 - 183 - 182 - 181 - 180 - 179 - 178 - 177 - 176 - 175 - 174 - 173 - 172 - 171 - 170 - 169 - 168 - 167 - 166 - 165 - 164 - 163 - 162 - 161 - 160 - 159 - 158 - 157 - 156 - 155 - 154 - 153 - 152 - 151 - 150 - 149 - 148 - 147 - 146 - 145 - 144 - 143 - 142 - 141 - 140 - 139 - 138 - 137 - 136 - 135 - 134 - 133 - 132 - 131 - 130 - 129 - 128 - 127 - 126 - 125 - 124 - 123 - 122 - 121 - 120 - 119 - 118 - 117 - 116 - 115 - 114 - 113 - 112 - 111 - 110 - 109 - 108 - 107 - 106 - 105 - 104 - 103 - 102 - 101 - 100 - 99 - 98 - 97 - 96 - 95 - 94 - 93 - 92 - 91 - 90 - 89 - 88 - 87 - 86 - 85 - 84 - 83 - 82 - 81 - 80 - 79 - 78 - 77 - 76 - 75 - 74 - 73 - 72 - 71 - 70 - 69 - 68 - 67 - 66 - 65 - 64 - 63 - 62 - 61 - 60 - 59 - 58 - 57 - 56 - 55 - 54 - 53 - 52 - 51 - 50 - 49 - 48 - 47 - 46 - 45 - 44 - 43 - 42 - 41 - 40 - 39 - 38 - 37 - 36 - 35 - 34 - 33 - 32 - 31 - 30 - 29 - 28 - 27 - 26 - 25 - 24 - 23 - 22 - 21 - 20 - 19 - 18 - 17 - 16 - 15 - 14 - 13 - 12 - 11 - 10 - 9 - 8 - 7 - 6 - 5 - 4 - 3 - 2 - 1 - 0 -