Концепции хорошие конечно, но как правило далее обсуждения подобные проекты не двигаются.

Просто побегать не удастся. Готовим серьезные и интересные трассы. Чтобы больше не возвращаться к гостевой и развеять слухи поведаю процесс подготовки Личного Чемпионата России 2008г.
В июле 2007г. Главный тренер Игорь Гуриев обратился к ФСО Псковской области с предложением провести в мае 2008 Личный ЧР. Прекрасно осознавая, что этот проект убыточный на чемпионате Мира в Киеве мы предоставили кары районов на выбор для проведения соревнований. В сентябре Игорь Гуриев на президиуме показал желаемые районы и дал техническое задание. На этом же президиуме был утвержден календарь, где были указаны сроки и место проведения Личного ЧР. После чего мы преступили к более глубокой подготовке проведения ЛЧР. На злосчастной конференции нами были преданы предлагаемые трассы Виктор Максимовичу Алешину. Там же с ним на месте произвели разбор дистанций. К декабрю, благо снега не было и, несмотря на непонятки в ФСО, вся необходимая подготовительная работа была завершена, о чем был поставлен в известность в устной форме Игорь Гуриев.
Возникшие разногласия чтения Положения (утверждено в декабре 2007г) и технического задания по поводу первого дня (л/а кросс или что другое???) связаны со следующим, единственный кто работал с нами, работает до сих пор и контролирует ход подготовки к соревнованиям, является главный тренер сборной России Игорь Гуриев. Похоже на сегодняшний день, самое заинтересованное лицо в проведении этих соревнований вместе со спортсменами.
Буквально на днях звонил Виктор Максимович Алешин, и мы оговорили сроки инспекции трасс. Надеюсь, мы оправдаем ваши ожидания.
ВСЕ.

Сегодня, 27 марта 2008 года,в 19 часов 46 минут, наш соотечественник, Ильшат Гимранов стал отцом, а его жена-Евгения матерью. Родился сын, вес 3555 грамм, рост-55 см.
Ильшат, Евгения, поздравляем вас, желаем на этом не останавливаться.

Граждане дорогие!
Читайте документы повнимательнее, плз!
1.Я и не пишу о том, что существует эстафета одного участника.
Цитата: «Дисциплины, проводимые с общего старта (0830101511Я, 0830111511Я, 0830191511Я), . в случае проведения их с РАССЕИВАНИЕМ ПО ПРИНЦИПУ«эстафеты одного участника»». Ключевые слова здесь выделены.
Данный документ составлялся из расчета, что его будут читать не только ориентировщики. Слова «фарст», OMR, мало понятны посторонним.
2. По поводу легитимности. Это – ПРОЕКТ, который либо утвердит Президиум после обсуждения, либо не утвердит, либо утвердит с поправками.
Смысл моих предложений – не просто отмена кросса, а одновременное изменение нескольких параметров существующей системы. К сожалению, не получается ее улучшить, если менять что-то одно. Но у членов Президиума может быть другое мнение
3. Мнение Игоря Акермановича я пока не знаю.
4. Даже если Президиум утвердит, время вступления в действия различных статей может быть различным.
5. По поводу отмены л/а кросса - в Положении, подготовленном и сданном в Росспорт предыдущим составом Президиума, соревнования в Пскове называются Чемпионат России. Первый вид программы – 6 мая - Общий старт – кросс (65-140 мин), код 0830111511Я.

На сайте www.o-rostov.ru опубликованы результаты 1ого бегового дня!

Глухарев Василий ЖЕНЕТСЯ!!!!!!
Уже второй раз! ПОЗДРАВЛЯЕМ!!!!!!!!!!!!!

Интересный документ появился в разделе новости - Проект КОНЦЕПЦИИ ФОРМИРОВАНИЯ СБОРНЫХ КОМАНД РОССИИ ПО СПОРТИВНОМУ ОРИЕНТИРОВАНИЮ И СОСТАВОВ ДЕЛЕГАЦИЙ НА МЕЖДУНАРОДНЫЕ СОРЕВНОВАНИЯ. Интересные идеи, по-моему, шаг вперёд во многих вопросах. Хотелось бы знать, насколько легитимным является данный документ. Как это соотносится с мнением Игоря Акермановича?.. Это первое.
Второе, эти идеи начнут действовать с нового сезона или уже с этого? Как я понял, ограничение 30 человек в отборе может действовать, если опубликовано 1 января. А как быть с возможной отменой кросса? На какое число покупать билеты, если л/а кросс отменят?
Пожалуйста, ответьте, многие спортсмены ждут ответа.

Это стихотворение Бориса Кроткова (Лыткарино)

Памяти дузей.

Моих лесов чарующая хвоя,
Струи ручья и мягкий мох болот...
Как много мне дано-не обнесен судьбою!
Но что там впереди ,где резкий поворот?

И что там выпадет-несчастье иль удача?
И добр вершитель судеб и жесток.
Куницин каждый год возводит "Стену плача",
А я иду к стене и подвожу итог.

Зову своих ,но кто ли отзовется?
Жалею всех их восходящих вдаль.
Слезой разбавлю светлую печаль.
Настанет день и мне их догонять придется.

Чудесен этот мир вокруг нас всюду сущий,
Но каждого ведет всегда своя звезда.
Храни нас бог, пока еще живущих.
Спаси их бог,ушедших навсегда

Если вы имеете в виду дистанцию отличную от других, то отличие хотя бы на один кп уже является признаком другой дистанции(отличной от других). А в системе "фарст" это все возможно, просто зависит от кол-ва кп рассевов и кол-ва команд(участников)

Очень тяжело узнавать об уходе от нас таких замечательных людей и спортсменов, как Лена Ионсен и Саша Скрипов. Если про Лену знали, что болела, то известие о кончине Саши, с которым соревновались в одной группе, свалилось, как снег на голову. Искренние соболезнования друзьям и родственникам наших ушедших друзей.

Не Кролика и не Ачкасова. Я сам думал - Кролика, даже сначала опубликовал среди его песен, но поступило опровержение.

Эстафеты одного участника не существуют официально, т.е. отсутствуют как дисциплина в ВРВС и не классифицируются. Но неофициально они в последнее время довольно распространены.

Попутно вынужден ответить и не на свой вопрос, так как уже употребил понятие "дисциплина". Извиняюсь, статью Генсека IOF не читал, но в терминологии Росспорта дисциплина - это позиция в ВРВС с кодом. По каждому из названных О.Н. видов там несколько дисциплин. В терминологии IOF, может быть, и по-другому.

А это не Кролика песня? Может и Ачкасова, но тогда он включил бы ее наверняка в свой список, т.к. он ее исполнял (т.е. не считал плохой).

Сегодня на 72-ом году жизни умерла мастер спорта СССР, член сборной СССР и Москвы 70-х годов Ионсен Елена Августовна.
Похороны состоятся 29 марта. Отпевание и прощание в 11ч. в крематории Хованского кладбища. Справки по тел. 440 35 94

Это, смотря что, понимать под рассеиванием. Если Вы хотите, чтобы у Вас каждый участник бежал персональную дистанцию – это, естественно, не реально. А если сделать так, чтобы попутчики постоянно менялись, так это без проблем, и чем больше развилок, тем чаще они будут меняться.

Коля, чтобы не отрываться от ТРЕБОВНИЙ, проведи по результатам ММ кросс 30-ти лучших ориентировщиков.

Господа, эт что ж делается !!! Когда же весна то нормальная будет? Скоро летом на лыжах, а зимой бегать будем...

Проведя довольно объемистые исследования по теме рассеивания, я пришел к выводу, что возможности "системы Фарст" сильно преувеличены. И то, что я сказал раньше - обосновано.

Что с Еленой Ионсон?

О.Н, забыл спросить. Вы пишете "бегом, на лыжах, вело - виды", а генсек ИОФ в журнале "Азимут",5,2007 - "дисциплины". Не могли бы Вы рассеять путаницу в моей голове?

Очевидно, Вы плохо знакомы с существующими системами рассеивания. Хорошо рассеивать, особенно летом, можно и значительно большее количество участников. Просто нужно уметь пользоваться «системой Фарста», делать побольше кругов, и не лениться контрольные пункты ставить.

Ольга Николаевна, спасибо за опубликование Концепции.
Фраза «Легкоатлетический кросс не включается в программу отборочных соревнований» замечательна. А вот насчет «эстафеты одного участника» - не здорово. Не существует таковых. Основной признак эстафеты – смена участников на этапах. И еще. Для общих стартов, если в забеге больше 15-20 участников, удовлетворительных систем рассеивания тоже не существует. Неизбежно преследование. Было бы неплохо учесть это в Концепции. Всего наилучшего!

Юра, эту песню я слышал только у Ачкасова в 1976.

А где-нибудь есть сплиты с "Черного моря" ?

Михаил зачем вы это написали) Все хватит за компом сидеть, завтра же на тренировку!

Михаил, я вот то-же в интернете, нет что б пойти пробежаться. И настроение тоже ожиревает

А у меня, когда появились деньги, исчезло время ездить на соревнования и тренироваться. Вес увеличился настолько, что уже и не зачем ездить. И настроение от этого гораздо хуже, чем когда было время и возможности ездить на соревнования и выигрывать их.

А я вот ХОЧУ БЕЖАТЬ КРОСС НА ОТБОРЕ!!!!!!.... ТОЛЬКО ВОТ ЗАСАДА - ГДЕ ЖЕ СТОЛЬКО ДЕНЕГ "наворовать", ЧТОБЫ НА ВСЕ СОРЕВНОВАНИЯ ХВАТИЛО СЪЕЗДИТЬ???!!!!!

У этой старой песни автор пока не известен. Может быть, кто-нибудь подскажет.
Или хотя бы поможет уточнить текст.

Ура!..
Воскресенье наступает,
Рюкзаки мы собираем:
В пойму, в лес дорога манит нас опять.
А там…
Понаехало туристов,
Шум и гам стоят неистов,
Ориентирования ждут – пора б начать.

Судья:
«Где ж вы шастаете, черти,
Скоро старт – часы проверьте,
Надо раньше было трассу размечать!»
Ну, что ж? Когда же старт?
Дали старт – и прочь с дороги:
Вечный спор наш – ум иль ноги?
Чемпионом только сильный может стать.

В лесу…
Разбежались, полетели:
Кто в овраг, а кто-то в ели,
Карта врёт, спросить кого, но – ни души…
Но вдруг…
Посреди микрополяны,
Той, что я искал упрямо,
Красно-белый треугольник – не дыши!

КП…
Вдруг забыты все тревоги,
Вечный спор про ум и ноги…(Возможно, эта строчка не точно)
Только следующий найти хватило б сил…
КП… ещё КП – 
И слетает вся усталость,
Финиш – там, осталась малость,
Хоть не всех, зато себя ты победил.

Мартовское стихотворение Елены Аникиной (Сосновый Бор) :
Мурманск. Праздник Севера.

В Ленинграде март. Из тучи
Хлынул дождь, как из ведра.
Я ж лечу с Хибинской кручи.
Это страшная гора.

В Ленинграде дождь смывает
Копоть с Клодтова коня.
Здесь же вьюга завывает,
Две дощечки мчат меня

Между ямок, между кочек.
Ветерок свистит в носу.
Уходи с лыжни, пенёчек,
На опилки разнесу!

Когда-то ориентирование входило в программу П.С.

И ещё один её стих – о взяточниках, рвачах, пронырах и т.п.

Лесные братья

О, мои лесные братья! Неуёмные скитальцы,
Проходимцы через чащи, по тропинкам пробегальцы!
По какому бездорожью вас, беспутных, нынче носит,
И в какое лукоморье завтра вас судьба забросит?

Час прошёл, другой проходит… Где же вы, рвачи футболок?
Где вы, взяточники пунктов и проныры между ёлок?
А без вас немного скучно, о, пропойцы грустных песен!
Может, встретимся в болотах: лес, как мир – он тоже тесен. 

Сочи....соревнования...да.это здорово))) Все безумно рады)

Приятно удивили карты и дистации в Кудепста (Сочи) на сор-ях Черное Море. Ведь можем!! если соревнования делаются для участников, с душой, а не для "галочки".

То что вы прочитали в бюллетне основано на - ПОЛОЖЕНИИ О ВСЕРОССИЙСКИХ СОРЕВНОВАНИЯХ ПО СПОРТИВНОМУ ОРИЕНТИРОВАНИЮ на 2008 год. Но оно судя по всему уже не актуально.

Олечку Шалину с Днём Рождения...
удачи,любви,счастья...

Не "с спорт.ориентированием", а со спорт.ориентированием. Грамотей.
А я бюллетень читаю. И что у вас в стране творится, я в курсе.

Читайте закон внимательнее. Да, чемпионатов России нет, я с этим и не спорю, и спорткомитет тут прав. По статье 16 закона проводить ЧР имеет право только аккредитованная общероссийская федерация, потому он и не включён в ЕКП Росспорта. Но спорт признан - он есть в ВРВС. Чемпионаты, кубки и первенства регионов отменять (не включать в календарный план субъекта федерации) и не финансировать никто не имеет права. Правительство региона и депутаты выделяют в бюджете деньги на спорт, и из этой суммы должна быть выделена своя доля на все признанные виды спорта (разумеется, при наличии заявителей в лице региональной федерации). Что там делается с всероссийской федерацией, к местным соревнованиям отношения не имеет. А тот же "Российский азимут" вообще есть в ЕКП Росспорта. И чемпионаты России по ориентированию для инвалидов тоже есть, так как их проводят другие федерации.

Вам надо Вызов ФГУ ЦСП ? Ой, держите меня семеро Ей надо Вызов ФГУ ЦСП А как насчет вареньем губы намазать Не обижайтесь, но иногда не мешало бы интересоваться, как у нас в стране дела с спорт.ориентированием обстоят

Как на счет многодневки 5 мая стоит заявлятся, будет отбор или просто приедим побегать?

Когда будет on-line заявка на "Московский Компас-2008"?!
edit: с завтрашнего дня

С 28 апреля по 3 мая в Минусинске Красноярского края состоятся ххх многодневные соревнования СИБИРИАДА. В этом году соревнования посвящены памяти известного ориентировщика Герасименко Геннадия Константиновича - организатора первых многодневок в Минусинске. Положение на сайте www.o-sibsport.ru
12 мая прошлого года "Геры" не стало.

Ещё смешнее. Гуриев, как обычно, ни с кем ничего не обсуждает, отбор по отчетам и среди КМС по легкой атлетике среди призывников

За данными соревнованиями можно будет следить в OnLine-режиме по адресу:
http://www.o-rostov.ru/online/kmv2008/index.php

Мне кажеться что уже пора закрыть тему по поводу это злосчастного кросса! Уже реально достало!
Если человек может отобраться в группа "А" на ЧР только по результатам кросса 5км, то на отборах ему делать нечего, пускай занимается лёгкой атлетикой, аналогично как и на ЧМ...
И как я понимаю те кто ноют, отбираться не очень планируют, потому что те кто отбираются, они готовятся! так что подтерли сопли и поднимать свою технику! о чем речь то вообще?..

Сергей, Вы опять, похоже, не в курсе. В ранговые игры в спортивном ориентировании я не играю уже лет 10. Так что про "запасного" это ну никак не про меня. И тут скорее тренер обсуждает с заслуженными судьями и хозяевами клуба кому выходить на поле.

Ну что, выдохлись кросс обсуждать, слабаки.

А нигде не посмотрите систему отбора ни по группам 16-18, ни по группе 20. Почему?
Да потому,что основная проблема это кросс на ЧР.
У нас наверное уже совсем не осталось дальновидных людей в нашем виде спорта. Нет молодёжи - НЕТ БУДУЩЕГО!!!
Вопрос по отборам уже не однократно задавался в ГостьБуке, но это наших руководителей ни сколько не беспокоит. К сожалению

Про 20 группу все есть, "невидящим" ссылка была написана три раза уже, четвертый раз писать не буду - смотрите внимательней. По 16-18 группе критериев отбора сейчас нет.

Разрабатывать условмя отбора - это понятно, а как разрабатывать состав сборной?

Подскажите, пожалуйста, куда посылать предварительную заявку на участие в личном чемпионате России (Псков), являющуюся основанием для оформления вызова ФГУ ЦСП. В бюллетене написано, что она должна поступить на адрес ФСО России. На какой е-майл?

скажите пожалуйста , а в каких числах в этом году пройдет Мемориал Святкина !? заранее примного благодарен

Смотрите здесь.

Представляете картину.
На футбольном матче. Тренер обсуждает с запасными игроками Кому выходить играть на поле. Смешно да.
Еще смешнее. Гуриев разрабатывает с Колей Сытовым (не в обиду Коле) систему отбора и состав сборной.

Подскажите!! Где можно посмотреть инфо по отборам среди 16-18 групп. Заранее спасибо!

Мне кажеться что уже пора закрыть тему по поводу это злосчастного кросса! Уже реально достало!
Если человек не может пробежать 5 км, то на отборах ему делать нечего, аналогично как и на ЧМ...
И как я понимаю те кто ноют, отбираться не очень планируют, потому что те кто отбираются, они готовятся! так что подтерли сопли и бегать! о чем речь то вообще?..

Подскажите!!!!! нужен планшет для велоориентирования.. где можно купить и у кого и как с доставкой до перми ??? ну или хотяб сайтик или телефон
помогите плз!!!!

http://fishian.narod.ru/

Воистину, пока гром не грянет, мужик не перекрестится. Только сейчас дошло?
Не паникуйте, а то Налетов панекеров расстреливает. И все будет нормально.

Колян вот тут с тобой согласн.
Спорт высших достижений это жесть.
Бегаешь, спишь, жрешь и с... вот и вся жизнь.

1. "Как всегда передёргиваю" = всегда передёргиваю? ;)
2. Если под "туристическим ориентированием" понимать ориентирование для души, как отдых и приятное/полезное развлечение после работы/учёбы, то именно этим в Москве я и занимаюсь, не знал?
3. А чего не понравилось то? У нас же время "тихоходов-технарей" прошло. Главное - скорость и физика. Которую надо тренировать на кроссах и в манеже. Чемпион России по кроссу станет как минимум 20 на ЧР по ориентированию (если до финиша доберётся, правда), а технарь-тихоход вообще в группу "А" не попадёт. Так что только манеж! А про карту и компас главтренер сборной может рассказать участнику в день соревнований.

Гимн с полной музыкальной обработкой:www.moscompass.ru/o_gimn.wma

Колян, ты как всегда передергиваешь. На глупого не похож.Предлагаю тебе развивать новый вид ориентирования «туристическое-ориентирование».Спорт как токовой вреден для здоровья.

Открою секрет, на неяпонизированных компьютерах все иероглифы и значки каны выглядят как квадратики.

Шнурки я выбросила, они были рваные, грязные и мокрые. Все три.

Я бы не отказался от ссылки Там слова? или уже запись? Лучше бы второе

Компания "Московский Компас" к Новому году сделала подарок О-Сообществу - наш вариант Гимна ориентировщиков (слова Александра Боброва, проект Михаила Филимонова). Если нужны ноты-пишите на мыло.

Ирине, ищущей квартиру - а какие сроки Вас интересуют?
Сереге Питерскому - а зачем вообще теперь нужны сборы? Каждый будет бегать в ближайшем манеже "тренировать физику", а километраж, время, пульс итп отсылать мылом тренеру сборной - очень будет удобно.

Нам поможет новый президент России...Путин поддерживает дзюдо...а Медведев...сам бог велел ему ориентирование поддреживать...уж больно фамилия у него лесная..

не думаю...что ориентирование исчезнет с лица земли как вид спорта...всеравно Росспорт его примет...никуда он не денется...а аккредитация - это дело времени

Товарищи ориетировщики, есть песня с таким названием начинается со слов(Распутай клубок дороги...). Кто-нибудь может подсказать: где аккорды к ней можно найти, а то моего мастерства не хватает чтоб на слух подабрать.
Подскажите, буду очень признателен)))

Как непечально, но Александр 100 раз прав. Слухи говорят, документы на аккредитацию подали, но часть из них липа.

Нет мероприятий в Едином календарном плане Росспорта (ЕКП), нет вида спорта ! И никакие депутаты не помогут ! С 1 апреля вступает в силу Новый Закон о спорте, где все очень четко расписано. Нет аккредитации - нет вида спорта ! И решать сейчас надо не проблему кросса, а проблему легитимности Чемпионата России ! Нам в комитете четко сказали, что никакого Чемпионата России в Пскове НЕТ ! ЭТО ЛИПА !!! Чемпионат России только тогда Чемпионат, когда он включен в ЕКП. В противном случае, это просто МНОГОДНЕВКА

А когда будут результаты из Кусково?

Ребята остановитесь, о каком кроссе идет речь, если у нас нет федерации, вы чего и кого провоцируете? Хотите чтобы было как зимой? Это кого тренеры летом пропихивали или выкидывали, и чего выгодно или удобно чтобы было меньше народу чтобы отобрать кого хотят. Вы чего хотите или добиваетесь? кросс,кросс, кросс и больше ничего у нас что больше проблем нету? ФЕДЕРАЦИИ НЕ СУЩЕСТВУЕТ. тренеры не обзванивают спорткомитеты чтобы не давали денег не бредите, а лучше помогите чем-нибудь, хотябы добрым словом. А кросса если так пойдет может вообще не быть как и Чемпионата в Пскове слово за Никитиным.

Александру Копелевичу (Санкт-Петербург) и
Анониму 23.03 15:42 24.03.2008 14:48
Дык, это такой ещё один вид отбора - спорткомитетовский, бюрократический.
Тренерам сборной очень удобно - меньше народа приедет, проще отобрать кого хотят.

Вернув в программу Чемпионатов России по ориентированию легкоатлетический кросс, нынешнее руководство сборной вернулось на 20 лет назад. И Вы уверены, что они действительно могут определить сильнейших ориентировщиков страны?
Если тренеры сборной поставили на какую-то дистанцию Иванова, вместо проходящего по спортивному принципу Петрова, и Иванов занял призовое место, то почему Вы уверены, что это правильный выбор? Ведь не исключено, что Петров, вообще бы выиграл эти соревнования. То же самое можно сказать о составе эстафетной команды. Ведь это невозможно проверить.
О какой продуманной системе отборов речь?
Сейчас все условия отборов сведены к тому, что спортсмены находятся в полной зависимости от решения старшего тренера. В команду, по спортивному принципу, проходят всего по 3 мужчины и женщины. Остальные по решению тренерского совета, т.е. на ЧМ не по спортивному принципу проходят 4 участника из 10, а на ЧЕ ещё больше – 8 из 14. О расстановке по дисциплинам, в условиях отбора вообще ни слова. Кого захочет того и поставит старший тренер на вид. Да?
Отбор на ЧМ и ЧЕ в одном месте, т.е. на одной местности. Если в Пскове можно найти места, схожие с Латвией, но что там общего с горами Чехии?

Подскажите недорогие варианты остановиться в Москве на 4 дня.

Ну что же присходит у нас в России! Как это "спортивного ориентирования больше не существует", если его никто не исключал из ВРВС!! Почему оно существует в Петербурге, где нормально проводятся чемпионаты и поддерживаются (в меру, разумеется) спорткомитетом? Почему тот же Росспорт, хотя и игнорирует федерацию России, может проводить "Российский азимут" (см. ЕКП Росспорта)? Не знаю откуда вы и какой спорткомитет разговаривает в таком духе, но это с их стороны чистое самоуправство. Неужели не пробовали обратиться куда-нибудь повыше - к депутатам, к губернатору, наконец? Не факт, что поможет, но ведь и под лежачий камень вода не течёт.

Вова Савельев. Вот мой контакт.

Заходите на специальные сайты по рогейну, там скорее найдёте партнёра: "Рогейн в России" - www.rogaining.ru, "Рогейн в Петербурге" - www.rogaining.spb.ru, "Рогейн в Перми" (ваши ближние соседи) - www.rogaine.permonline.ru

Коля былобы умнее скинутся на централизованный сбор для сборной России, а не на чужих легкоатлетов. Уже в одну игру доигрались как выборы президента ФСО. Ни денег, ни спонсоров.

Сегодня замечательному человеку - Владимиру Арнольдовичу Кошелькову - 60 лет!
Являясь одним из родоначальников соревнований "Московский Компас", он сейчас ведет большую работу в Мособлспорткомитете. Пожелаем ему дальнейших успехов в деле развития спортивного ориентирования и других видов спорта!!!

Конечно, правильно подмечено, что профессионализм спортсмена и его личного тренера (тренеров) играет решающую роль в успехах или неудачах. Однако, как определить, кто в состоянии занять высокое место, а кто будет искать себя в протоколах у плинтусов?.. Ссылка на прошлые успехи малоубедительна. Здесь и задача тренеров сборной: продумать систему отборов и централизованной подготовки на УТС. Кроме того, как определить кого, на какой вид заявлять, кого ставить в эстафету? Зачастую эти решения идут в разрез с желаниями спортсмена и их личных тренеров. Так что роль тренеров сборной не такая уж и маленькая.

Вот это вы правильно подметили.

Победы спортсменов национальной сборной на крупных международных соревнованиях обусловлены профессионализмом самих этих спортсменов и их личных тренеров. Тренеры сборной, непонятно зачем требующие от спортсменов отчёт о проделанной работе (ведь написать можно всё, что угодно), и встречающиеся с ними – спортсменами – на соревнованиях, и изредка на УТС, вряд ли имеют к их победам какое-то отношение. Хотя нет, ошибаюсь. Они ведь включили спортсмена в команду, и дали ему возможность выступить на соревнованиях, значит, они и обеспечили этот результат.

Что касается моего ника, то он не лучше и не хуже, чем любой другой.
虎は死して皮を留め、人は死して名を残す。

На личные нападки я реагировать не буду, считаю, что здесь не то место.
Победы национальной сборной на крупных международных соревнованиях - это значимый критерий оценки тренеров сборной. При должном уровне финансирования (а к этому нужно стремиться) необходимо организовавыть выезды юниорской и взрослой команд в основном и расширенном составах на технические сборы (например, в Швецию) и разнообразные соревнования. Только безумец будет с этим спорить. Однако, как я уже не раз писал, кросс по большому счету даже не является препятствием для попадания в сборную, норматив же вообще является формальностью (особенно, если круг на кроссе намного меньше). Все уперлись в этот кросс, как будто нет других тем для обсуждения.

"...Как можно говорить о непрофессионализме, если по результатам отборов большинство сильнейших спортсменов попадает в сборную??..."
Вы сами-то понимаете, что пишите? Это что, признак профессионализма - провести отборы? А почему попадает большинство сильнейших, а не самые сильнейшие?
Достопочтимый тодзе-сан (а может, вы считаете себя сёгун-сан?), мне жаль, что вид зацветающей сейчас в Киото сакуры не усладил вашу душу и не прояснил ваши мысли и речь: поясните, в чем я был неприличен и некорректен. Впрочем, даже самый захудалый самурай не вправе впадать в перебранку и не требую ответа, он мне не нужен. В данном случае, профессионализм тренсовета это ПОБЕДЫ национальной команды в ОРИЕНТИРОВАНИИ и ничего другого. Если вместо планомерной, осмысленной работы по организации отборов в нужных районах, на инспектированных картах, всех загоняют на стадион и при этом поют песни: «какие вы ленивые», то это ленивый, импотентный и непрофессиональный тренерский состав. И их фантазия в тренировках ограничивается кроссом по дорожкам или улицам и участием в соревнованиях, они, видимо, не представляют какие огромные задачи надо решать в лесу, и какой арсенал надо готовить.
Был восхищен китайцами: несколько автобусов с 12-15летними колесят по Европе, участвуют в соревнованиях, бегают по всем доступным картам, одна за другой, как ненасытные и выполняют свой 5-летний план подготовки к соревнованиям следующего десятилетия. А тренеры (кстати, из других видов спорта) не надувают щек, а спрашивают, спрашивают у всех, кого можно. Может им Гуриева с Кобзаревым отправить как троянских коней, пусть их на кроссы переориентируют, всё нашим будет легче в будущем.
И последнее. С чего вы, тодзе-сан, решили, что это я «…продублировал свое старое голословное сообщение…» Что, у вас фантазии не хватило на неголословное? Это меня цитируют, жаль без кавычек. И почему у всех вас при отсутствии достойных аргументов всплывает про анонимность, забавно об этом слышать от «Мичио». Вы уж все, с кликухами, выработайте единые правила для всех и их выполняйте без претензий, либо переименуйте Гостьбук в Сходнякбук и объявите закрытую тусовку

А между тем в Швеции стартовала Элитсерия. Почему-то не с кросса???
Вторая (спринт) + первая (средняя) = лидер Татьяна Рябкина.

Как вы были туристами так и останитесь и никто вас серьезно с таким подходом воспринемать не будет.
Ой, любопытно. А вы в школе что делали? Учились или пытались на тренировках из 15 минут выйти?

Очень хочется поучавствовать есть место в команде подготовлен хорошо рокгейн не первый раз бегу но 24 часа впервые

Давайте скинемся и пригласим на ЧР 20-30 сильных легкоатлетов. Думаю тогда вопрос о кроссе отпадёт сам собой на следующие 10-20 лет. Готов финансово поддержать эту идею в пределах разумного.

Омельченко:Шведский подход к тренировкам для него также необычен: приходя с учебы или работы (профессиональных ориентировшиков в Швеции нет), они тут же бегут на тренировку в лес с картой («Они просто фанаты тренировок с картой!»). И даже зимой, когда темнеет очень рано, та же картина: пришел, пере­оделся, фонарь на лоб и - туда же, в лес. Поэтому основным выигрышным моментом в шведском ориентировании Юра считает очень высокий техническая уровень, который практически заранее обусловлен технически очень сложной местностью.
Интересно, какими методами можно добавить фанатизма российским ориентировщикам?

Прочитала на сайте луганского ориентированию любопытную информацию, хочу поделиться. Из интервью Юрия Омельченко: в Швеции невероятно высокая конкуренция, когда любой из первых 60-70-ти спортсменов по рейтингу может попасть в Националь­ную сборную, а затем стать призером или даже Чемпионом мира, в какой-либо дисцип­лине. Конечно, у нас не Швеция, но вот в чем разница подхода развития ориентирования в стране - где были бы эти 70 спортсменов (а есть же еще немного послабее), если бы на кроссе на Чемпионате Швеции отбирали двадцатку в группуА?
Теперь о сборной. Я больше знакома с женскими результатами. Возьмем женскую десятку (даже не двадцатку) на любых российских соревнованиях. Отбрасываем сразу безусловных лидеров Рябкину и Новикову, кроме них в десятке 3!!! спортсменки , страшно сказать, какого года рождения. Как вы думаете, они выигрывают за счет техники или физики? Не подумайте, что хочу сказать что-то плохое, перед этими спортсменками надо шляпу снять. Кроме них пара зимниц и пара не сильно тренирующихся спортсменок. И где те, которые хорошо бегут кросс?
И каким кроссом можно исправить ситуацию?

все медали на чемпионатах мира для России у женщин завоёваны одной спортсменкой Рябкиной Татьяной, одной из самых техничных ориентировщиц в мире

Лишь бы поехать в Псков. Но у нас в комитете ничего не подписывают, ссылаясь на то, что спортивного ориентирования больше не существует !!! Что-нибудь придумайте там в Москве, что-ли

Только что смотрел горнолыжные места с воздуха в GoogleEarth. Там можно смотреть фото, сделанные в местах, над которыми зависаешь (подсвечиваются синей точкой). В районе Лыткарино, где "мелкота", в лесу светится такая указка. Думаю: что за панорама там может быть, карьер лыткаринский - понятно. Подвожу курсор, а там подпись: "спортивное ориентирование". И фото. Вроде мелочь, а приятно. Пойду по этому поводу 5 км пробегу.

Я согласна с Вами, что надо бегать быстро и ориентироваться хорошо, так как сама соревновательная деятельность подразумевает выполнение технического задания в кратчайшее время. Логично развивать технические и психические навыки параллельно с физической подготовкой. Физическая, техническая, тактическая, психологическая подготовки это неотъемлемые части в спортивном ориентировании.
Обсуждения в интернете о кроссе можно сравнить «Кто главнее яйцо или курица?» Для каждого спортсмена это индивидуально, какому виду из подготовок надо уделить должное внимание.
Кросс несет за собой стимул повышения физической подготовки в массе в целом и в сборной, но наверно это получается в отрыве от ориентирования и не целесообразно. Скорее кросс дает возможность сравнить физическую подготовку между спортсменами. Может тогда сравнивать и другие виды подготовленности. Кросса в Чемпионате России по спортивному ориентированию быть не должно, это отдельная дисциплина.

Анонимный господин продублировал свое старое голословное сообщение. Как можно говорить о непрофессионализме, если по результатам отборов большинство сильнейших спортсменов попадает в сборную??.
Другой вопрос, что можно улучшить эту систему, сделать ее более эффективной. Например, на моей памяти никогда, не было, чтобы сборная съездила на старты или технические сборы на местность, близкую к будущей Европе или Миру. Между тем, почти всегда перед крупными соревнованиями зарубежные спортсмены принимают участие в соревнованиях в условиях, сходными с соревновательными. Есть и много других идей, хорошо бы эти идеи обсуждать и улучшать систему отборов.
Как бы то ни было, держитесь в рамках приличий.

Все кто пришел в ориентирование, из-за ориентирования и остался. Можно, конечно, попытаться заставить сдавать конспекты перед стартом и кроссом определять команду, но ЗАЧЕМ? Назначение тест-бега ОДНО-ЕДИНСТВЕННОЕ: прикрыть непрофессионализм тренсовета, а потом свалить свои промахи на спортсменов – не пахали, мол, на стадионе, тем более что всегда неплохо кого-нибудь «несвоего» притопить, чтоб много не вякал.
Все другие аргументы – не более чем словеса, чтобы подвести базу. А куча неудачников всегда подпоет начальничку, нет у них других вариантов попасть в команду, только через кросс. И их большинство по определению, и мотив хороший – кросс, как стимул физической подготовки, вроде как не поспоришь.

Как-то обсуждение крутится вокруг кросса, как будто это единственный дискуссионный вопрос в системе отборов. Выскажу свою точку зрения. Те, кто внимательно читал "Принципы и критерии отборов", наверное, обратили внимание на том, что можно попасть в основные забеги и бороться за попадание в сборную не только попав в 10-ку на спринте. Можно также попасть и заняв места с 1 по 5 в финале Б на классике. В прошлом году Костылев Егор попал из классики (финал Б) в основной забег на кросс и занял там 9 место. Теоретически можно попасть в сборную и не попадая в 20-ку на кроссе (11 место в спринте с крошечным проигрышем лидеру, и 1-е место в кроссе с большим выигрышем по времени, а, следовательно, по очкам у других). Но это так, замечания для полноты картины.

Кто-то в гостьбуку правильно подметил, что лидерам (Храмов, Новиков, Ефимов), что есть кросс, что нет, как-то все равно. А как быть с возможностью попасть в хороший "паровоз"? Если бы в прошлом году Морозов Андрей, финишировавший на кроссе за Новиковым, если бы на классике подождал бы Валю, то был бы не 18-м, а 4-м (!). Уже за одно это надо л/а кросс или отменить, или перенести на последний день всей программы отборов.

Что касается длины километрового круга на л/а кроссе, то просьба к судьям не удлинять его (как в Светлогорске) и не укорочивать (причем сильно!) как в Воронеже. Смешно говорить, что 22 человека у мужчин выбежали из 15 минут на 5000 м! Максимум человек 10 так пробегут, и то, если будут бороться в полную силу, зная, что завтра не бежать отборочные соревнования в спринте. Километр должен быть километром, а не 900 метров.

Практически во всем с Вами согласен в плане психологии, психики,обработки информации. Но в некоторых моментах Вы сами себе противоречите.В том-то и дело что соотношения "скорость бега и техническая подготовка спортсмена" величины зависимые напрямую друг от друга.Как мне кажется техника ориентирования под собой подразумевает наличие некой план-схемы действий спортсмена во время прохождения дистанции,причем эта план-схема для разных скоростей разная,что можно прочитать и проанализировать на низкой скорости,то не получится прочитать и применить на скорости более высокой,попросту нехватит времени для анализа ситуации.А посему не думаю что проще к технике подогнать скорость,просто неполучится,придется потом под новую скорость подгонять технику, Замкнутый круг получается. Поэтому считаю что и технику от физики нельзя отпускать друг от друга далеко. НАДО И БЕГАТЬ БЫСТРО И ОРИЕНТИРОВАТЬСЯ ХОРОШО ОДНОВРЕМЕННО.

Вполне естественно, что после первого опыта с кроссом в Калининграде, когда победители показали 17:20 – Андрей Храмов, и 12:03 – Галина Виноградова, организаторы соревнований в Воронеже подстраховались и укоротили километровый круг метров на 80-100, наверное. Но, очевидно, тренеров сборной это вполне устроило. Ведь какой прогресс в беговой подготовке спортсменов мы увидели и всего то за год, после нововведения.
Поддержу Ирину Анатольевну из Волгограда Чемпионат России по ориентированию не место для легкоатлетического кросса. Нет такого вида в реестре дисциплин спортивного ориентирования
Функциональную готовность спортсменов, нужно проверять на централизованных сборах, куда приглашать не только членов сборной, но и всех желающих. Тестовые трассы должны быть проложены не только по дорогам и тропинкам, но и по лесу, болотам, зелёнке, камням и прочему, что встречает на дистанции спортсмен. Да и длина, и соответственно время этого тестового бега должны быть приближены к дистанциям ориентирования. А то сейчас по тому, как спортсмен выдержал 10-15ти минутную работу, судят, как он сможет работать в течение часа.

Очень сомневаюсь что дистанция кросса в Воронеже была у мужчин 5км, а у женщин 3км соответственно. Зная физ подготовку нашей женской сборной, с большой долей уверенности могу сказать что в гладком беге, имеется ввиду бег в идеальных условиях по стадиону, время 10:16 покажет человек пять,небольше, а в кросе этот результат будет секунд на 35-45 хуже.А из 10 минут по стадиону вообще сможет выбежать всего 2-3 элитных женщины.У мужчин дела обстоят получше. Не знаю резулятатов на пятерке, но на трех км в районе 8.30 человек шесть-семь пробежать сможет. Теперь давайте посмотрим результаты в ориентированиии у наших элитных спортсменов на мировом уровне. У женщин физ подготовка хуже - медалей меньше. У мужчин с физикой получше - медалей побольше.И в завершении хочется отметить, что на мировом уровне за последнии 10 лет скорости очень сильно выросли.Спортсмены бегут нетолько быстро,но и успевают качественно ориентироваться на высоких скоростях. Время тихоходов технорей прошло, теперь рулят пьедесталом БЫСТРЫЕ ТЕХНОРИ!!! P.S. У юниоров с физикой вообще беда, и медалей из-за бугра почти нет. Добегались до того, что юноши радуются 15 месту и рассуждают как это круто. Надо не трепаться,а пахать и тогда все будет хорошо.

- 1083 - 1082 - 1081 - 1080 - 1079 - 1078 - 1077 - 1076 - 1075 - 1074 - 1073 - 1072 - 1071 - 1070 - 1069 - 1068 - 1067 - 1066 - 1065 - 1064 - 1063 - 1062 - 1061 - 1060 - 1059 - 1058 - 1057 - 1056 - 1055 - 1054 - 1053 - 1052 - 1051 - 1050 - 1049 - 1048 - 1047 - 1046 - 1045 - 1044 - 1043 - 1042 - 1041 - 1040 - 1039 - 1038 - 1037 - 1036 - 1035 - 1034 - 1033 - 1032 - 1031 - 1030 - 1029 - 1028 - 1027 - 1026 - 1025 - 1024 - 1023 - 1022 - 1021 - 1020 - 1019 - 1018 - 1017 - 1016 - 1015 - 1014 - 1013 - 1012 - 1011 - 1010 - 1009 - 1008 - 1007 - 1006 - 1005 - 1004 - 1003 - 1002 - 1001 - 1000 - 999 - 998 - 997 - 996 - 995 - 994 - 993 - 992 - 991 - 990 - 989 - 988 - 987 - 986 - 985 - 984 - 983 - 982 - 981 - 980 - 979 - 978 - 977 - 976 - 975 - 974 - 973 - 972 - 971 - 970 - 969 - 968 - 967 - 966 - 965 - 964 - 963 - 962 - 961 - 960 - 959 - 958 - 957 - 956 - 955 - 954 - 953 - 952 - 951 - 950 - 949 - 948 - 947 - 946 - 945 - 944 - 943 - 942 - 941 - 940 - 939 - 938 - 937 - 936 - 935 - 934 - 933 - 932 - 931 - 930 - 929 - 928 - 927 - 926 - 925 - 924 - 923 - 922 - 921 - 920 - 919 - 918 - 917 - 916 - 915 - 914 - 913 - 912 - 911 - 910 - 909 - 908 - 907 - 906 - 905 - 904 - 903 - 902 - 901 - 900 - 899 - 898 - 897 - 896 - 895 - 894 - 893 - 892 - 891 - 890 - 889 - 888 - 887 - 886 - 885 - 884 - 883 - 882 - 881 - 880 - 879 - 878 - 877 - 876 - 875 - 874 - 873 - 872 - 871 - 870 - 869 - 868 - 867 - 866 - 865 - 864 - 863 - 862 - 861 - 860 - 859 - 858 - 857 - 856 - 855 - 854 - 853 - 852 - 851 - 850 - 849 - 848 - 847 - 846 - 845 - 844 - 843 - 842 - 841 - 840 - 839 - 838 - 837 - 836 - 835 - 834 - 833 - 832 - 831 - 830 - 829 - 828 - 827 - 826 - 825 - 824 - 823 - 822 - 821 - 820 - 819 - 818 - 817 - 816 - 815 - 814 - 813 - 812 - 811 - 810 - 809 - 808 - 807 - 806 - 805 - 804 - 803 - 802 - 801 - 800 - 799 - 798 - 797 - 796 - 795 - 794 - 793 - 792 - 791 - 790 - 789 - 788 - 787 - 786 - 785 - 784 - 783 - 782 - 781 - 780 - 779 - 778 - 777 - 776 - 775 - 774 - 773 - 772 - 771 - 770 - 769 - 768 - 767 - 766 - 765 - 764 - 763 - 762 - 761 - 760 - 759 - 758 - 757 - 756 - 755 - 754 - 753 - 752 - 751 - 750 - 749 - 748 - 747 - 746 - 745 - 744 - 743 - 742 - 741 - 740 - 739 - 738 - 737 - 736 - 735 - 734 - 733 - 732 - 731 - 730 - 729 - 728 - 727 - 726 - 725 - 724 - 723 - 722 - 721 - 720 - 719 - 718 - 717 - 716 - 715 - 714 - 713 - 712 - 711 - 710 - 709 - 708 - 707 - 706 - 705 - 704 - 703 - 702 - 701 - 700 - 699 - 698 - 697 - 696 - 695 - 694 - 693 - 692 - 691 - 690 - 689 - 688 - 687 - 686 - 685 - 684 - 683 - 682 - 681 - 680 - 679 - 678 - 677 - 676 - 675 - 674 - 673 - 672 - 671 - 670 - 669 - 668 - 667 - 666 - 665 - 664 - 663 - 662 - 661 - 660 - 659 - 658 - 657 - 656 - 655 - 654 - 653 - 652 - 651 - 650 - 649 - 648 - 647 - 646 - 645 - 644 - 643 - 642 - 641 - 640 - 639 - 638 - 637 - 636 - 635 - 634 - 633 - 632 - 631 - 630 - 629 - 628 - 627 - 626 - 625 - 624 - 623 - 622 - 621 - 620 - 619 - 618 - 617 - 616 - 615 - 614 - 613 - 612 - 611 - 610 - 609 - 608 - 607 - 606 - 605 - 604 - 603 - 602 - 601 - 600 - 599 - 598 - 597 - 596 - 595 - 594 - 593 - 592 - 591 - 590 - 589 - 588 - 587 - 586 - 585 - 584 - 583 - 582 - 581 - 580 - 579 - 578 - 577 - 576 - 575 - 574 - 573 - 572 - 571 - 570 - 569 - 568 - 567 - 566 - 565 - 564 - 563 - 562 - 561 - 560 - 559 - 558 - 557 - 556 - 555 - 554 - 553 - 552 - 551 - 550 - 549 - 548 - 547 - 546 - 545 - 544 - 543 - 542 - 541 - 540 - 539 - 538 - 537 - 536 - 535 - 534 - 533 - 532 - 531 - 530 - 529 - 528 - 527 - 526 - 525 - 524 - 523 - 522 - 521 - 520 - 519 - 518 - 517 - 516 - 515 - 514 - 513 - 512 - 511 - 510 - 509 - 508 - 507 - 506 - 505 - 504 - 503 - 502 - 501 - 500 - 499 - 498 - 497 - 496 - 495 - 494 - 493 - 492 - 491 - 490 - 489 - 488 - 487 - 486 - 485 - 484 - 483 - 482 - 481 - 480 - 479 - 478 - 477 - 476 - 475 - 474 - 473 - 472 - 471 - 470 - 469 - 468 - 467 - 466 - 465 - 464 - 463 - 462 - 461 - 460 - 459 - 458 - 457 - 456 - 455 - 454 - 453 - 452 - 451 - 450 - 449 - 448 - 447 - 446 - 445 - 444 - 443 - 442 - 441 - 440 - 439 - 438 - 437 - 436 - 435 - 434 - 433 - 432 - 431 - 430 - 429 - 428 - 427 - 426 - 425 - 424 - 423 - 422 - 421 - 420 - 419 - 418 - 417 - 416 - 415 - 414 - 413 - 412 - 411 - 410 - 409 - 408 - 407 - 406 - 405 - 404 - 403 - 402 - 401 - 400 - 399 - 398 - 397 - 396 - 395 - 394 - 393 - 392 - 391 - 390 - 389 - 388 - 387 - 386 - 385 - 384 - 383 - 382 - 381 - 380 - 379 - 378 - 377 - 376 - 375 - 374 - 373 - 372 - 371 - 370 - 369 - 368 - 367 - 366 - 365 - 364 - 363 - 362 - 361 - 360 - 359 - 358 - 357 - 356 - 355 - 354 - 353 - 352 - 351 - 350 - 349 - 348 - 347 - 346 - 345 - 344 - 343 - 342 - 341 - 340 - 339 - 338 - 337 - 336 - 335 - 334 - 333 - 332 - 331 - 330 - 329 - 328 - 327 - 326 - 325 - 324 - 323 - 322 - 321 - 320 - 319 - 318 - 317 - 316 - 315 - 314 - 313 - 312 - 311 - 310 - 309 - 308 - 307 - 306 - 305 - 304 - 303 - 302 - 301 - 300 - 299 - 298 - 297 - 296 - 295 - 294 - 293 - 292 - 291 - 290 - 289 - 288 - 287 - 286 - 285 - 284 - 283 - 282 - 281 - 280 - 279 - 278 - 277 - 276 - 275 - 274 - 273 - 272 - 271 - 270 - 269 - 268 - 267 - 266 - 265 - 264 - 263 - 262 - 261 - 260 - 259 - 258 - 257 - 256 - 255 - 254 - 253 - 252 - 251 - 250 - 249 - 248 - 247 - 246 - 245 - 244 - 243 - 242 - 241 - 240 - 239 - 238 - 237 - 236 - 235 - 234 - 233 - 232 - 231 - 230 - 229 - 228 - 227 - 226 - 225 - 224 - 223 - 222 - 221 - 220 - 219 - 218 - 217 - 216 - 215 - 214 - 213 - 212 - 211 - 210 - 209 - 208 - 207 - 206 - 205 - 204 - 203 - 202 - 201 - 200 - 199 - 198 - 197 - 196 - 195 - 194 - 193 - 192 - 191 - 190 - 189 - 188 - 187 - 186 - 185 - 184 - 183 - 182 - 181 - 180 - 179 - 178 - 177 - 176 - 175 - 174 - 173 - 172 - 171 - 170 - 169 - 168 - 167 - 166 - 165 - 164 - 163 - 162 - 161 - 160 - 159 - 158 - 157 - 156 - 155 - 154 - 153 - 152 - 151 - 150 - 149 - 148 - 147 - 146 - 145 - 144 - 143 - 142 - 141 - 140 - 139 - 138 - 137 - 136 - 135 - 134 - 133 - 132 - 131 - 130 - 129 - 128 - 127 - 126 - 125 - 124 - 123 - 122 - 121 - 120 - 119 - 118 - 117 - 116 - 115 - 114 - 113 - 112 - 111 - 110 - 109 - 108 - 107 - 106 - 105 - 104 - 103 - 102 - 101 - 100 - 99 - 98 - 97 - 96 - 95 - 94 - 93 - 92 - 91 - 90 - 89 - 88 - 87 - 86 - 85 - 84 - 83 - 82 - 81 - 80 - 79 - 78 - 77 - 76 - 75 - 74 - 73 - 72 - 71 - 70 - 69 - 68 - 67 - 66 - 65 - 64 - 63 - 62 - 61 - 60 - 59 - 58 - 57 - 56 - 55 - 54 - 53 - 52 - 51 - 50 - 49 - 48 - 47 - 46 - 45 - 44 - 43 - 42 - 41 - 40 - 39 - 38 - 37 - 36 - 35 - 34 - 33 - 32 - 31 - 30 - 29 - 28 - 27 - 26 - 25 - 24 - 23 - 22 - 21 - 20 - 19 - 18 - 17 - 16 - 15 - 14 - 13 - 12 - 11 - 10 - 9 - 8 - 7 - 6 - 5 - 4 - 3 - 2 - 1 - 0 -