У нас вообще принято нарушать правила, ты лох, если не нарушаешь.

Народ, да Вы в своем уме?!? Болота непреодолимые показываются такими потому, что они опасны для преодоления. Сейчас "умники" вас начитаются и начнут лезть во все такие болота. А если кто-то утонет? Это на Вашей совести будет! Непреодолимые они для всех! непреодолимые. И, конечно же, грамотный начальник дистанции сделает невыгодным "подрезать" через непреодолимые (опасные) участки.

как то: уйдёт за карту, перепутает север-юг, потеряет компас, залезет в "запрещёнку", забудет отметиться, не сверит номер КП, превысит КВ, будет долго потом возмущаться действиями судей и других участников - " а что, так можно было?" ...

Ну правильно, неопытный утонет, а "успешный" переплывет. Непреодолимый забор неопытный обойдет, а "успешный" перелезет. Лох-ботаник клумбу обойдет, а "успешный" - напролом!

подросток или плохо плавающий взрослый теоретически может и утонуть, запутавшись в водорослях
глубина там выше головы взрослого человека, а водоросли довольно густые
ну и пишут еще, что вода в этих водоемах очень вредная

Просто так, в качестве размышления. Наверное все же неправильно трактовать знак "непроходимое болото" как болото, в которое не стоит соваться только тем, кто плохо плавает или боится испачкаться. Привычка на подмосковных болотцах сформируется, а потом на каких-нибудь правильных болотах не выловит никто. Особенно подростков и молодежи касается. Если болото опасное, то оно опасное и запрещено к пересечению должно быть. Если нет, то не надо его обозначать указанным знаком наверное. Или тогда действительно опасные болота рисовать как запрещенный для бега район.

К сожалению наглость, хамство и хитрожопость (поиск лазеек, дыр и обходных путей) стали нормой поведения "успешного" человека...

1) скорость передвижения в болоте (озере) будет в разы ниже 2) плохо плавающим лучше попробовать обежать или поискать переправу 3) быть готовым к тому, что можно стать мокрым (грязным).
И какая тут нечестная игра? Всё в карте для всех одинаково показано. Кто-то дорожный вариант выбирает, кто-то напролом прётся.

Вопрос про болота напрямую задали главному судье, и получили (вполне традиционный для рогейна) ответ, что можно.

Сомневаюсь, что можно спланировать в Тараковых горах рогейн так, чтобы ни у кого не возникло желания преодолеть болото. Лонг, спринт и вообще заданка другое дело, безусловно.

Ну здесь ещё, на мой взгляд, элементы нечестной игры со стороны участников. Было рекомендовано пользоваться переправами, а не лезть через болота, но, правда, и не было прямого запрета... Сам условный знак, как бы, подразумевает, что не надо его пересекать и нужно планировать маршрут в обход или по переправам.

В целом не стоит по любому планировать дистанции так, что надо пересекать такие болота, озёра, стройки итп.

В прошлом году в Риге на WMOC дистанцию лонга спланировали так криво, что победители плыли вплавь (точнее больше шли вброд) через озеро с абрисом. Никого не сняли но многим было обидно.

Кстати там в Риге абсолютно аналогичная ситуация. Местная федерация конфликтует жёстко с Магнетс на предмет "отобрать и поделить", "вы жиреете на наши деньги", "стырить карты" и "буржую построили дом на деньги участников". Даже под предлогом Ковидобесия хотели у Магнетс отжать старты. А как взялись WMOC проводить - то вот озера вплавь, то совсем плохо как на спринте с калиткой.

Потому что уметь проводить старты/рисовать карты/делать дистанции и "уметь выбивать деньги"/"общаться с начальниками"/"отжимать место под Солнцем" - очень разные и во много противоположные умения.

есть "непроходимое болото" (болото непроходимое или опасное для спортсменов). В спринте его нельзя пересекать. Но рогейн, даже "мини" - это не спринт

Огромное спасибо Ермаченкову Алексею и его команде за интереснейший нанорогейн в Фосфоритном. Уникальное и необычное место, весьма своеобразная карта, вкуснейшая гречка и купание на финише.
Рассматривая планировку и сплиты участников обратили внимание, что огромное количество участников преодолевали болота обозначенные знаком "непреодолимое болото, реки", некоторые по несколько раз, тем самым набрав больше очков. Так можно было?

И уж что бы добить тему карт.

Мужики ведь за базар отвечают, так? А чиновники ведь у нас мужики? Или нет?
Лёша назвал цену, которую ему называют качественные составители для моспарков - 100тр за квадрат. При этом надо ещё ждать, когда они нарисуют.
Я эту цену озвучил тут публично. Саша никаких возражений не представил, даже согласился - "Рассуждать о том, что ПИП «Битцевский лес» 15 кв. км и картографический материал может стоить 1 500 000 можно". Единственно, какой-то враг ввёл его в заблуждение относительно объёмов моей работы. Которая составляет 9км2, а не ("2-3") и сейчас заканчивается десятый (и кто там это свой среди чужих его подставил пускай он сам разбирается)
Из этих десяти один продан Лёше на условиях взаимного использования.
Получается 9км2.
Конечно, может быть что-то чуток устарело. Что бы не быть жадиной это "устаревание" компенсирую всей остальной, оплаченной мной Битцей.
Итого цена - 900 000 руб. Которую вполне законно можно перевести безналом мне за выполнение работ как самозанятому. Налоги - заплачу.
Не настаиваю на однократном платеже -платите кусочками, получаете -кусочки.

Опять таки как мужики Вы ведь не измените своему слову, что карты ФСО свободны для всех? Замечательно, после получения оплаты работ я выложу соответствующие районы в ОКАДе в общий доступ. Пускай все качают и используют как хотят.

Если по тем же расценкам оплатите перерисованный мной л/з Тропарёвский - выложу вообще все файлы всех районов в последних версиях. В качестве доброй воли.

Идёт? Я за базар отвечаю, а вы?

По "разрешениям для ММ от ФСОМ".
Ещё раз напоминаю, долгие годы, десятилетие, ФСОМ получала очень крупные суммы под "финансирование стартов Меридиана" от Мосспорта, из которых я получал очень небольшую сумму и только вначале и только после моих просьб. И мне было заявлено "мы бы рады дать эти деньги, но бюрократия, бумаги, сметы, статьи расходов, понимаешь, короче нет и они пойдут на ЧМ и Водокачки". Ок, без вопросов, но таким образом я как бы считаю что оплатил закорючку согласования на годы вперёд (за само оформление бумаг на согласование я платил).
Ок, вы считаете, что это всё "обнулилось" по щучьему велению, ок, называйте вашу сумму за "крышу" в отдельном старте. И не просто сумму, а условия - что я за эту сумму получаю и какие гарантии. Обсудим.

Так вот

Все банально.
Я ловлю кайф от планировок трасс, рисовок карт ИТП.

Вон в марте торчал на Кубе и мечтал свалить с этого гребного острова поскорее в Москву, рисовать Битцу и делать ММ.

Где можно купить обувь для ориентирования, желательно с металлическими шипами и желательно на северо-западе Москвы или через курьера в Красногорске

Если уж так просто переходить на проведение соревнований в других видах спорта, то почему же Сытова никуда не уходит, всё только жалуется на "рейдерские наезды"

Ищу сотрудника с опытом работы (желателен) на должность менеджера в интернет-магазин спортивной одежды.
В обязанности менеджера входит консультирование клиентов, прием, оформление заказов, отслеживание их готовности, работа с курьерами, взаимодействие с поставщиками.
График работы 5/2 с марта по октябрь. С октября по март 6/1 с 9 до 18, либо с 10.00-19.00 оклад + % от продаж.
Небольшой, молодой и дружный коллектив. Офис находится недалеко от м. Таганская http://go-run.ru/kontakty/
Писать в личку https://vk.com/id36835755 или звонить 89774385421 Антон

Не "сопли девицы", однозначно. Определить "Тему" можно разными способами и терминами. Например, как "ликбез" для сотрудников Президиума ФСОМ.
Если, начиная в особенности с 1992 года, можно было безнаказанно отжимать чужой бизнес, уничтожать конкурентов. Даже физически. То в настоящее время это осуществить "затруднительно". Не буду подсказывать - по каким "причинам".

Про "кормовую базу" [01:15]. Полистайте, почитайте ГостьБук с многократными "предсказаниями" прошлых лет члена Президима ФСОМ Ермаченкова о "смерти" московского ориентирования. Никто же не пойдёт "работать" на место Сытова в умирающий кооператив издания 90-х годов. (Не приводя свои доводы и доказательства.)

И ещё. Вероятно, Вы не в теме. Дима Налётов, Алексей Щекалёв,... Они параллельно проводят свои соревы по другим видам спорта. Раз уж в настоящее время СО в "кризисе". За исключением Артёмки. Пока?

А тут сопли девицы никалауса. Видимо совсем бизнес на ориентаторах не идёт.

"Сильный эгоист" хотя бы имеет мужество подписываться под своими текстами. А вот разные альтруистичные петушки кукарекают сугубо анонимно.

Из этого абзаца вполне содержательного поста, заметен очень сильный эгоизм. Как будто московское ориентирование не проживет без Сытова, как то жило до и не умрёт и после. В 1996 году нашелся же молодой Сытов, готовый взяться за проект четвергов. Почему сейчас не найтись новому молодому человеку (тому же к примеру Прозорову Андрею), как только у Николая "отобьют" желание "работать" (во что верится с трудом), взять на себя проект вторники/четверги.
И ещё. Вот Николай часто упоминает Диму Налетова, вот уж не позавидуешь сколько "били" по его шапке-ушанке и фсор и фсом и человек не ноет, продолжает делать свое дело и не теряет оптимизм, берите пример!

Ну я как бы и не настаиваю ,скорее наоборот.

можете пожертвовать судьям на пропитание.
Лучше пожертвовать судьями, чем пропитанием

Хочу новую, подробную карту, хорошую дистанцию у МКАД, без борщевика и полей, чистый лес.
Не хочу быть продажной сволочью, подкупленным участником.

Коля! Спокойно ты покатишь в очередной раз куда-нибудь на Таити, а в это время твой адвокат-секретарь будет шаг за шагом "задавать нелицеприятные вопросы" ООО "фсом" на 1-м,...,7-м,... судебном заседании по твоему, Коля, делу в рамках КоАП.
Представитель-адвокат фсом будет юлить "и так и этак", приглашая (лже)свидетелей и членов президиума фсом, демонстрируя сфабрикованные "документы",...
Но вскоре вдруг "появятся" "обиженные ранее фсом свидетели" и дело по КоАП устремиться на более "высокий уровень". Затем на ещё более высокий уровень.

Вот почему (легко догадаться и представить) представители президиума фсом вдруг дружно объявились в ГостьБуке:
Когда Прохоров последний раз обсуждал проблемы ориентирования в ГостьБуке последний раз? Лет 5-6 назад. Когда в конце 2014 года ушёл с поста вице-президента фсор, не предложив никакой сильной московской кандидатуры в президиум фсор вместо себя?
Логично было бы тогда же "добровольно" уйти из президиума фсом. И тем более не переизбираться на новый срок. С появлением подозрительных и провокационных вопросов в связи с этим переизбранием...

Вариант №2: Председательствущий суда вначале предложит сторонам заключить мировое соглашение...

Или почему «Общественный Фонд Карт Федерации» - зло для развития ориентирования.

Постарайтесь на время отодвинуть «внутреннего павиана» с его инстинктами и чувствами, отодвинуть «мозг рептилий и лимбическую систему" и включить кору, может быть придёте к тем же выводам что и я десяток лет назад.

Человека, как и любое животное, можно склонить к действию с помощью положительного или отрицательного подкрепления, никаких иных вариантов нет.

Что это значит применительно к созданию карт?
Разберём «положительное подкрепление». Чем мы можем стимулировать создателей спорткарт?

1. Денежно-материальными стимулами.
Оплатить разово (хорошо) деньгами составление карты.
Перечислять деньги/иные ресурсы частями в виде «платы за аренду» или иным подобным образом.

2. Нематериальными поощрениями (ранговые, сексуальные иные социальные).
Что мы тут можно предложить?
Ранговое «уважение», причём достаточное сильное и/или регулярное. Собственно в современном мире это так или иначе и есть главное стимулирование – большинство расходов «золотого миллиарда» (а ориентаторов можно априори причислить к ним) относятся к статусному потреблению. Человеку могут быть важны не столько «деньги», сколько «уважение» соплеменников и «любовное уважение» соплеменниц. Причём это ВСЕГДА должно быть «офлайн» - натурально, личной встречей (такова наша природа сапиенсов). Вот поэтому можно проводить старты, эвенты, праздники, пьянки «на энтузиазме» (включая рисовать карты «для себя и своих стартов») - человек не получает материального поощрения, но получает «почитание» тех кто к нему пришёл. Он для них в этот момент «вождь племени», человек с «рангом».
Но отдельно с созданием карт такой подход «не работает». Что получает человек, потративший месяцы работы в лесу? Имя на карте? Его мало кто вообще смотрит. Может его пригласят на старт и торжественно поклонятся ему как патриарху? ;) Придут к нему в гости со всеми участниками и будут выражать благодарность коленопреклонением? Работа автора карты будет логично затмеваться самими стартами, уважение получат орги, а не автор карты.
Максимально что можно предложить в данном варианте поощрения – это постоянное личное «прошение» карты перед каждым событием с ритуальными поклонами к автору/владельцу. «Не соблаговолит ли уважаемый джин». Этим путём, кстати, и пошёл в своё время Дима Налётов, - «Да, дам, но обратись лично». То есть карта берётся, пускай и бесплатно, не в анонимном «фонде в сети Интернет», а непосредственно у автора.

Таким образом, «отбирая карты» в фонды, вы лишаете составителей всех положительных стимулов. Денег человек не получает, уважения тоже, даже карты будут брать бесплатно не у него лично через просьбы ,а у вас.
Замечу, я не делю ситуации «человек месяцы работал в лесу и создал карту» и «человек месяцы «пёк пирожки» и на вырученные от продажи/обмена «пирожков» средства получил у другого лица результат «месяцев работы в лесу» - карту» Это абсолютно тождественные ситуации. Разница может быть только в «цене» карты в «человека-часах» работы.

То есть остаются только «отрицательные подкрепления» - «если не отдашь карты, ударим током по хвосту».
Проблема тут только в том, что ГУЛАГ и прочий концлагерь с рабским трудом из-под палки хорошо работает для простого тупого труда – копать яму или не копать яму. С высокотехнологичными работами такой подход очень негативно сказывается на качестве получившегося - можете наглядно посмотреть на «московскую плитку»(тм), которая по технологии совсем не «Илон Маск», но уже показатель. То есть по факту «отрицательным подкреплением» вы можете получить только уже созданный товар - «не отдашь – уроем», набеговая экономика. Под угрозами вы может быть и получите от составителя карты, но новые он делать уже не будет. Проблема ваша будет в том, что круг ориентировщиков очень узок - тут просто нет такой кормовой базы ,что бы вы «набегали» на «новые территории» каждый год. Одна-две экспроприации и люди просто забивают на создание карт.

к доказательной медицине не имеет отношения
https://yadi.sk/i/r9wDCJ3e7b_1OQ

Но СНАЧАЛА надо понять важную вещь: колени болят не сами по себе, причина - дисбаланс в системе "Стопы-колени-тазобедренный сустав-позвоночник" с прилегающими мышцами и связками.

Рекомендую - доктор Демченко Владимир. Настоящий СПОРТИВНЫЙ врач. Для начала советую посмотреть его многочисленные ролики в Ютубе: про колени, позвоночник, стопы и т.д.
https://drdemchenko.ru/drdemchenko/ Владимир Демченко +7(977)815-13-63 Москва, ул. Строителей 10/9

Кто может подсказать лекаря по коленям хорошего?

Только что бы без гомеопатии, мазей, магнитов и прочей аюверды? Доказательная медицина нужна.

Сообщение (22:37) с планеты "Плюк" "А я господина ПЖ ещё больше ку!"(с)
на планете "фсом" переводится следующим образом с пояснениями:

- Я очень люблю господина ПЖ!
-А я его ещё больше Ку!
Теперь оцелоп не будет меня бить по ночам? Никогда? Никогда не будет бить! Главное чатлы вовремя отстегивать и желтые штаны одевать. А лучше попытаться достать малиновые штаны

Господин ПЖ - глава правительства планеты Плюк. На планете его личность - предмет культа. У ПЖ есть личный бассейн и собственная охрана.
Хотя большинство жителей Плюка стараются выказать свою любовь к ПЖ, некоторые недовольны его правлением. У ПЖ есть Мама.
Господин ПЖ - своего рода пародия на культ личности, процветавший в СССР.

Место для купания есть с хорошим пляжем в 150 метрах от старта

"А я господина ПЖ ещё больше ку!"(с)

Николай, я никогда не считал что ты рубишь легкие деньги так как сам провел не одну сотню стартов. Я знаю цену твоему труду и очень уважаю его. Но еще больше я уважаю наше СО общество и считаю что в Москве оно очень адекватно и сбалансировано благодаря Прохорову. Кстати тебе тоже предлагали "порулить" ФСОМ, ты отказался, так как знаешь "цену" этому процессу.

Лёшь, кончай троллить в стиле Лаврика с левых акк.
То что твой агрессивный маркетинг-впендюринг эффективнее завлекает клиентуру я и так знаю.

Рынок все разрулил

Ермаченков нашел лазейки в существующих порядках, спущенных сверху (и, предполагаю, не из России), и умудряется проводить массовые мероприятия, хотя они запрещены в Москве и области, за что ему честь и хвала. И при этом ФСОМ его не трогает. А Сытов продолжает партизанить, не вывешивая даже результаты, а это многим не нравится. Думаю, если бы и тот и другой были в одинаковых условиях народ бы примерно разделился и ориентировался на место проведения стартов, а не на то, кто постановщик дистанций.

Володя, ты вначале в Россию вернись, а потом поговорим )

Я не член общественного клуба "ФСО Москвы". И не был им долгие годы.
100 лет назад "для порядку" предлагалось жён "обобществить". Как то не срослось.
Да и ты, как я думаю, не бесплатно в США карты составляешь.

Коля, ведь мы к тебе ездим не на карту. Нам нужно побегать, пообщаться, тебя повидать, с друзьями встретиться, некоторым спортивное мастерство поправить. Карты у тебя хорошие, но планировка у тебя лучше чем твои карты. Да и есть у нас вся твоя Битца, и все остальные твои карты тоже. Мы их затерли до дыр. И ФСОМ твои карты нужны только для порядка, ведь у нее цели значительно шире твоих, и задачи намного сложнее. А ведь ФСО это все мы, пусть юридически не все платят членский взнос, но все мы состоим в ФСО, и ты там один из основных членов. Нам хорошо вместе, не стоит нас рвать на части. Очень грустно смотреть на регионы где Федерация не справилась с единым направлением развития, спортсмены разделились и каждая группа проводит свои старты. ВЕРНИСЬ в СЕМЬЮ!!!

Вот внизу ссылка видео на канале "Сталинград",
как бы первое звено в цепи взаимосвязей происходящего в Мире и в России. И конечно же, - "перспективы" осени, 2021...
Это 25-минутное интервью китаеведа-бизнесмена, свидетеля происходящего в Китае Н.Вавилова.
Смотреть/конспектировать/размышлять - по одной фразе, предложению. (Столько много взаимосвязной инфы!)
В последствии - 2-я, 3-я, ...ссылка в ГБ. И в результате получим "картинку" перспектив именно московского СО.
Итак, https://www.youtube.com/watch?time_continue=944&v=ADYuywY6Smg&feature=emb_logo

Олег ставит дешевле чем я. Качество примерно одинаковое.

Просто рынок, к сытову 5 чел приезжает, а к ермаченкову 200. Вот и весь расклад.
Да и Олег ставит дистанции лучше Сытова

дешевле достать справку что переболел COVID-19

дешевле достать справку что переболел COVID-19

О, кажется, началась борьба за весьма сильно уменьшившемся куском пирога между Е. и С. На стороне Е. админресурс, так что за кем победа - очевидно. То-то будет весело осенью, когда придет вторая волна, но там уже будет всё серьёзней, на кону будет попадание в «золотой миллиард».

Лёша, всё не так (это про плохую игру). Таким "иезуитским" методом Коля рассматривает разные стороны "функционирования" московского СО. Ты же должен "это" хорошо знать.

Кстати, раз ты уж объявился в ГБ, вопросы тебе, как представителю фсом, по недавним событиям.
1)какова численность мосСО? Какая цифра была направлена в фсор к 29 февраля: 17 тыс, 27 тыс,...? Ну, чтобы сумма в 170 тыс по России получилась в итоге.

2)... и как директор, проводивший недавно ЧМ, должен знать судейскую деятельность/биографию молодого москвича Старшего судьи старта Первой категории.
Что то не помню чтобы он вообще что-либо проводил в Москве. Тебе же с ним в перспективе "сотрудничать".
Заранее спасибо за инфу по заданным вопросам.

при плохой игре и не более того.

Ответ /Кто знает мой десятилетний давности опус про "расходный материал" знает, что принципов конкуренции даже себе во вред я придерживался ещё тогда и не только в сфере зарабатывания бабла. Так что не мина. / (Коля Сытов)

Есть мнение.
«Левое, прогрессивное, социалистическое».
Что вот проклятые капиталисты и прочие мелкие лавочники и самозанятая шелупонь, проклятые, блюдут свой шкурный интерес, а вот если все ресурсы собрать в одну кучу и ПРАВИЛЬНО распределить, то всем будет хорошо. А что все эти «хорошо» получаются плохо только потому что «Главный Распределяльщик» - чиновник то какого-нибудь евросовка, царь, хан, король или секретарь – глупый, трусливый, вороватый итп. А вот если поставить «правильного» (часто себя любимого) то всё будет зашибись.

Тут есть несколько критических моментов. Но пускай мы их априори обойдём. Пускай Главный Начальник и умный и честный и заботливый. И шкурного обезьяньего интереса в нём околонуля. Пускай.

Проблема в том, что даже «идеальный чиновник в вакууме» МОЖЕТ ОШИБАТЬСЯ.

Посмотрите на историю физики, которую я изучал в МГУ много лет назад, да давно забыл уже. Должны физики разбираться в физике? Вроде да. А нобелевские лауреаты по физике в физике? Ну, тем более.
Так вот эти самые нобелевские лауреаты часто по ключевым вопросам теорий отдельных областей расходились и расходятся в диаметральные позиции. Спорили до хрипоты, ненависти и злобы. Не в бытовых вопросах, не в политоте , в своей области! В которой они – лучшие. То есть ошибались.

Как тогда можно уверенным что отдельный чиновник в стройной «пирамиде власти» примет верное решение? Можно только быть уверенным что он будет принимать ошибочные решения. И выход только в одном – КОНКУРЕНЦИЯ. «Изменчивость и отбор». Один бизнесмен/учёный/политик/мелкий лавочник примет неправильное решение, другой – правильное. Если решение не является масштабным планетарного уровня, которое может погубить всю планету и жизнь на ней, то просто тот кто примет неправильный ход действий разорится/потеряет должность/погибнет, а другой – приумножит свои знания, ресурсы, здоровье и даст «потомство» - буквальное или фигуральное.

Поэтому я всегда и везде за конкуренцию. За разнообразие и сражение этого разнообразия. И в ориенте – тоже. Можете верить или не верить, но я СОЗНАТЕЛЬНО на начальном этапе подпитывал ресурсами Ермаченкова с его водокачками именно как конкурента. Для общей пользы. Вот так. Но подпитывать на начальном этапе, не значит давать тепличные условия, когда вырос.

Зы.
И да Лёша пожаловался, что кто то стуканул в Роснадзор, что у него без масок бегают ) Явно кто-то из наших.

Господа, не занимайтесь хернёй и хватит бомбить Воронеж. От появления надзорных органов в нашей среде плохо станет - всем.

Не, первый пробный пилотный цикл я провел не в 95, а в 96 осенью. Пять стартов "четверги в гостях у Коли". Фили, Мичуринец, Солнцево.

Лялин переулок.... Теплый и ламповый. Молодым не понять.

На пункт 4, 12:02, Н.Сытова:
1. " Были "Московские четверги", которые вначале проводили кто ни попадя,..." В их числе вспоминается И.Кураноа с Ф.Уховским в паре. Одних только москоских "рисовальщиков" до 1990 года можно перечислить десятка два. Не менее!!!
Но А.Прохорова среди них не найти. Может сам А.М. "подскажет" в ГБ перечень своих "нарисованных" карт?
2."...потом проводил Алёшин со своим кооперативом, а потом Красовский с Заломновым."
Берем объявление начала 1990 года:
"Серия соревнований ТРОПАРЕВКИЕ ЧЕТВЕРГИ 19, 26 АПРЕЛЯ; 3,10, 17, 24, 31 мая; 7 июня 1990г.
Участвуют все возрастные и квалификационные группы. Новые карты подготовлены в 1989 г. бригадами составителей под руководством В.Алешина и А.Красовского.
Информационный бюллетень и Заявочный лист можно получить по адресу: Москва, 129081, а/я 72.
Заявки по средам, 18:00...20:00 в спорткомлексе "Олимпийский"."
А до этого ездили на заявки в подвальное помещение "федерации" на Лялин переулок у Курского вокзала.
До 1995 года (ММ) оставалось совсем немного... Коля, можешь дополнить:...

Юра, Коля Сытов пишет Саше, в чем проблема?
Он ещё пока не Владимир Владимирович(ТМ). И даже не непосредственный начальник мне и не старший по званию.
И "Сашей" я его звал ещё много лет назад. Как и он меня "Колей".

Николай Александрович. Возможно у тебя в голове беспредел. Но называть публично Прохорова Сашей - это не перебор? Может извиниться? Или панибратство в крови? Теперь уже не уважаемый мною Сытов.

Саша, не надо ЛГАТЬ.

1. Про съёмку различных лет.
Если Уважаемый Президент ФСО хочет использовать для своих стартов съёмку Курановой-Лысенко ~ 1995 года или съёмку Окина примерно 2000 - я нисколько не возражаю. Вопрос к авторам и наследникам этой съёмки. "Съёмка Малахитом" - это редакция Митиным МОЕГО файла Битцы, которое я дал конкретно Иванову по договоренности с ним только под его Гран При. И это я могу доказать на раз-два.

2. Съёмка Яшпатрова-Скрипко, произведённая в 2005-2010 года оплачивалась ПОЛНОСТЬЮ на мои деньги. Хотел бы посмотреть на человека, который соврёт, что дал мне денег под эту съёмку.

3. Моя переделка карты Яшпатрова-Скрипко составляет на сегодняшний день ровно 9км2 (из которых Ермаченкову продано 1км2 самого севера). И я работаю над ещё одним квадратом на юге.

4. "ФСО МОСКВЫ" и лично ты не "доверяло" и не могло "доверить" мне проводить ММ 25 лет назад. Тогда даже такого понятия "ММ" не было. Были "Московские четверги", которые вначале проводили кто ни попадя, потом проводил Алёшин со своим кооперативом, а потом Красовский с Заломновым. То что я занялся ММ (а точнее стартов по четвергам) - это было личное обсуждение по моей инициативе лично с Куницыным. И ты лично никакого отношения к этому не имел и иметь не мог. Собственно поэтому в этом году и пошла бочка на меня, хотя кулуарные разговорчики до меня доходили давно - умер Куницын, можно добить и "человека Куницына".

5. "Игнорировать" "общественные организации" и их указки я имею полное право. На то они и "общественные". Как указки "организации бабушек-цветоводо на лавочке". Если ты про "оптимизацию налогов", то этим прекрасно занимаются все жители страны от меня с тобой, до Сечина с Ксюшей Собчак. Если ты про "страшную убийственную Повидлу", то противозаконными тут как раз являются не мои действия, а действия чиновников.

Рассуждать о том, что ПИП «Битцевский лес» 15 кв. км и картографический материал может стоить 1 500 000 можно, однако есть одно «но». Карты всего лестного массива имеются в картфонде федерации, это съемка различных лет, выполненная за деньги картфонда федерации, Сютуром, Малахитом, ФОТОНом и на средства спонсоров и эти карты использовались и будут использоваться как организаторами официальных соревнований, так и тренерами спортивных школ и клубов, естественно без отчислений Сытову Н. Корректировка в крупных масштабах выполненная Сытовым Н. занимает максимум 2-3 кв. км, так же им внесены правки на отдельных участках лесного массива. Не хочет человек сотрудничать, ну и не надо. Для спортивного ориентирования Москвы это не имеет большого значения. Так же хочу заметить для Сытова Н. обманывать, «воровать», не выполнять действующие законодательные акты, забывать о взятых обязательствах, игнорировать общественные организации (факты найдете в текстах его посланий) это норма. Сожалею что в своё время федерация доверила Сытову Н. вести проект Московский меридиан.

И это при том, что в Ярославской области уже второй этап выхода из ограничительных мероприятий, а во Владимирской - только первый

А в 200 км юго-восточнее, в Суздале, 17-19 июля Миша Долгий проводит GRUT на 4500 участников. Все-таки правильная «крыша» имеет значение

Валютчики еще когда курс был 63 копейки.

Как надоел этот ваш Сытов! ) Глаза б мои его не видели! Кстати, не вышло... Говорил же в 14-м, покупайте доллары, говорил же, отменят все старты,говорил же, не дёргаться дальше, чем можно доехать на авто! Ну до чего противный, всегда прав! ))

Воровать чужое нельзя, авторские права нарушать нельзя, а проводить спортивно массовые мероприятия в пандемию можно, не платить налоги можно. С виду косят под европейцев, а на деле так обычные русские для которых закон что дышло....

Я не вижу смысла договариваться на условиях "отдай ресурс на полтора ляма рублей и за это мы пообещаем на год подписать тебе разрешение в Мосприроде".

У ФСО Москвы не хватает авторитета прокрышевать защиту от гнездования птиц в половине ООПТ, защитить Иванова от бандосов из Крылатского, но отжать полтора лимона наглости - хватает.

И ещё раз.
Я не считаю "крыши", особенно во множественном числе чем то ужасным-ужасным. Это нормальная функция защиты, особенно в обществе где нарушено функционирование государственных "крыш" - полиции, спецслужб.
Ты платишь разумную стоимость деньгами, тебе предоставляют разумную защиту на обговоренных условиях. Собственно я даже взятки не считаю злом - взятка не болезнь, она как температура при болезни. Болезнь - бюрократизация.
Я не против крыш. Я против смотрящих, подгребаюших ресурсы под себя.

Коля, если ты не понял, то я на твоей стороне. А то что воровать нехорошо к сожалению как показывает опыт учили далеко не всех. Не хочешь договариваться - это твое право.

Общая площадь Битцы около 15км2
Стоимость составления подробной карты от качественных составителей по словам самого Ермаченкова - 100 тр/км2. И надо ещё ждать когда он освободится.
То есть цена вопроса около 1 500 000 руб. И около года непрерывной работы рисовщика.
Цена трети московской студии на окраине.
Зачем платить/искать/ждать, когда можно отжать/украсть используя административный ресурс?

А почему бы Федерации не нарисовать свои карты той же Битцы? Лес-то пока никто не выкупил. Каждый район окупится за 3-4 хороших старта на 200 участников и будет общественным достоянием.

Сорвать любой старт жалобой тоже как два пальца.
Воровать чужое - плохо. Мама с папой в детстве не учили этому?

Коля, я только предложил, а там уж смотри сам на сколько ценны твои труселя.

В любом случае в суде ни тебе ни Прохорову ничего не светит, а украсть твою карту ка два пальца... и это печально.

На полшишочки????
А как насчёт моих станций? Куплены же на средства от ММ!
А мой мотоцикл господину Прохорову не нужен?
А как на счёт моих труселей? Тоже на средства участников куплен!
Господа члены президиума ФСО Москвы, составьте сразу список моего нижнего белья, которое я обязан отдать в Общественный Фонд Федерации.

К сожалению в конце концов найдется кто-то, кто просто перечертит ту же Битцу в OCAD с бумажной копии, которые уже имеются на руках у людей. И будут их использовать не спрашивая тебя.
Пострадают в конечном счете участники, потому что рисовка и редактирование карт стоит денег, а кто будет рисовать, если эту работу так легко своровать

Может лучше Коле и ФСОМ договориться о каком-то промежуточном варианте?

Да и всем остальным. Кому интересно, звоните, расскажу как за всю карьеру получить только 1 штраф (из Лосиного острова) и кучу ни к чему не обязывающих протоколов, проведя всё запланированное.

Всем доброго времени суток.
На днях редактировал глобус, теперь бьюсь с Роспатентом на регистрацию права )))
Всем удачи.

беларусь https://www.obelarus.net/maps/@54.7102232,29.2156639,9,roadmap

карта это болт от токаря или черный квадрат от малевича? описано ук рф и ак рф

Я зарегистрированный самозанятый.

Вопрос:
1) Будет ли ФСОМ привлекать к суду гражданина Сытова Н. за незаконное предпринимательство в сфере спортивного ориентирования?
2) Будет ли Сытов Н. искать работу вместо поездок на Таити? )))

Александр Михайлович, Вы или заблуждаетесь или врёте. Я никогда не договаривался ни с Вами ни с ФСО Москвы о передаче своих карт кому бы то ни было. Был проект "Копилка", в который я добровольно отдавал карты. Он закрыт мной ещё в 2009 году.
Так же хотел бы напомнить Вам, о том что некоторое колличество лет назад федерация получала деньги Москомспорта в достаточно крупном объеме под "ММ", но эти деньги в основном оставляла себе под проведение Чемпионатов Москвы и "Водокачки". И деньги достаточно солидных объемов. Если я что то и должен был ФСО за "подпись на согласование", то этих денег с лихвой должно хватить на годы вперёд.

Ещё раз. Битцу Вы от меня НЕ ПОЛУЧИТЕ. ХОТЬ УБЕЙТЕ.

Александр Михайлович, лично мне нравится мысль, что карты общедоступны (правда, именно общедоступны, а не только ФСО). Но все же, на каком юридическом основании ФСО может объявить карту своим достоянием? Своим решением, очевидно, не может. А то я сделаю организацию, и объявляю все показываемые на территории России фильмы, исполняемую там музыку, компьютерные программы и прочее достоянием этой самой организации. И раз и навсегда решу проблему с копирайтом в одной отдельно взятой стране. Кажется, это так не работает.

Не надо их объявлять чемпионатами, первенствами, массовыми мероприятиями и с кем-то согласовывать. Гулять с картой по лесу вполне законно, пока для этого не требуется каких-то согласований и разрешений. Поскольку чиновники часто об этом забывают, то чтобы это никому не доказывать, старт надо делать не на виду.

От всего сердца хотелось поблагодарить Павла Шестакова и всех причастных (Нижегородское ориентирование, администрация базы отдыха) за прекрасные сборы в "Кипячем ключе".
Это просто праздник какой-то! И местность, и карты и организация с размещением.
Для тех, кто любит кусать локти, карты и фотографии: https://vk.com/volgaprostor

p.s. Заметьте, совсем не москвичи.

Москвичи, подскажите Ярославцам, как найти способ проводить старты. Или опять все регионы равны, но Москва ровнее?

Читая высказывания Сытова Николая о каком-то рэкете, крышах и прочих непонятных явлениях, складывается впечатление, что общественная организация что-то вымогает у «честных» предпринимателей. На самом деле в телефонном разговоре с Сытовым я напомнил ему, что все существующие спортивные карты на территорию Москвы и отдельных районов Московской области являются достоянием Региональной физкультурно-спортивной общественной организации «Федерация спортивного ориентирования города Москвы» и ни каких отчислений за использование карты ему как «автору» или «владельцу» не предусмотрено. Это не новое введение, это решение президиума федерации, принимаемое ежегодно одновременно с установлением заявочного взноса и порядком отчислений организаторов соревнований в картографический и другие фонды федерации. С организатором Московского меридиана была договоренность, что в фонды денежные отчисления он не делает, но его картографический материал используется федерацией по необходимости. Регулированием картографических работ в период с 2004 по настоящее время на указанных территориях возлагалось на членов президиума федерации, в разные годы ими были Сытов Николай, Куклин Алексей, Люк Владимир, Минаков Александр. Историческая справка в период с 11.2004 г. по 10.2008 г. Сытов Н. был членом президиума федерации, председателем спортивно-технической комиссии, отвечал за подготовку спортивных карт и дистанций официальных соревнований, за диспетчеризацию использования районов и карт фонда федерации в этот период в карт фонд были переданы файлы всех имеющихся на тот момент спортивных карт от «авторов» и «владельцев». Выйдя из состава президиума Сытов Н. продолжал использовать карт материалы федерации, федерация использовала карты Мосмеридиана и никто никому претензий не предъявлял. Сегодня настроение у Сытова Н. поменялось, и он хочет получать деньги за то, что давно ему оплачено участниками соревнований. Так не будет. А если он считает себя человеком дела, то свои обязательства перед обществом должен выполнять (договор дороже денег).

Это что- то новое с точки зрения юриспруденции: дарить общественной (- ым) организации то, что создано и оплачено трудом. Обратное возможно- помощь общественников, вклады, пожертвования и т. п. Может у автора идеи серьезное заболевание?

Не надо общественную организацию сравнивать с "крышей". Тем более ФСО Москвы. Насчет подавать в суд это просто ерунда. Интересно как ты будешь доказывать, что карты принадлежат тебе.

В такое время живём, что сегодня ковид, а завтра бубонная чума. Какие тут гарантии?

Обычно в это время Ермаченков проводит свои соревнования

1. Я не имею морального права возражать против параллельных стартов. Я не выкупил вт/чт.

2. Я не только не против, но и за оплаты работы человека, который занимается бумажной волокитой с разрешениями. Я не знаю как это делать и главное – не хочу этим заниматься. Называешь цену за работу (деньгами!). Торгуемся. Или сходимся в цене или нет.

3. Вопрос «крыши» и её оплаты – дискуссионный. Если ФСО – общественная организация в изначальном смысле этого слова, то я считаю что это её банальная работа – пробивать разрешения всем организаторам. Без какой либо специальной неразумной цены за «закорючку». Но даже допустим ФСО – «авторитетная крыша». Хорошо, я готов платить «крыше» (и опять таки деньгами, как разумный процент с оборота, прибыли или фиксированный тариф).
Но я бы хотел именно АВТОРИТЕТНУЮ крышу.
Возникли проблемы со штрафом у лесников? Звонок Авторитета со связями лесникам и штраф остаётся, но снижается в 10 раз.
Не хотят давать разрешения из-за «гнездования птичек»? Авторитет на геликах подъезжает к Мосприроде и после тёрок с чиновниками птички благополучно отгнездились в прошлом году.
Какие-то гопники украли призму? Братва приехала и отп.. объяснила гопникам что они неправы.
Где такая крыша? Назовите расценки сударь!

А что мне предлагается? Я должен НАВСЕГДА отдать права на карты в которых вложены месяцы, а то и годы работы (лично я трачу на 1км2 моспарка около 20 дней) и получить взамен устное «обещание» «включить в план и не проводить параллельные старты» на один год. При этом никаких гарантий, что «птички» не помешают старту, никаких гарантий что не залепят за что-то штраф, да вообще никаких письменных обязательств на продолжительное время. Поклонись чиновнику и радуйся что живой это называется.

Артем спортивная карта на всем своем пространстве должна быть одинаковая! Если все желающие , видящие местность по разному, будут вносить изменения , то это как Вы правильно сказали- схема!

Мои карты тоже с точки зрения ориентировщиков - схемы, все эти карты я выкладывал и выкладываю в открытый доступ и буду выкладывать несмотря ни на что. В лесу практически живу, но считаю, что после проведения мероприятия работа по составлению карты является уже как бы оплаченной участниками, а размер оплаты зависит от маркетинга, репутации составителя и других объективных и субъективных вещей. То есть, после первого старта карта уже как бы является не моей, а народной. И мне, безусловно, приятно, когда мои "схемы" используют. Значит, я делаю хорошие "схемы" и приношу пользу людям. А проект Николая "Народная карта" - лучшее, что было в истории картфонда Москвы и МО.
Есть два других момента:
1. Действительно важно, хоть формально спросить разрешение и сказать "спасибо!". Именно сказать! Либо, предложить как максимум - бесплатный слот на старт рисовщику и его паре.
2. В проекте "Народная карта" был существенный изъян, который было бы неплохо решить: возможность обратной загрузки карт. Я скачал, отредактировал, провёл, загрузил и подписал - Версия от ДД.мм.гг. Лавринович А.В. и комментарий - редактировал то и то. А следующий пользователь уже возьмёт и скачает ту версию, что ему приятнее.
Вот создание такого сервиса +100500 шагов для развития нашего спорта в МСК.

Как пользователь карт, я скорее поддержу Николая. Я хочу бегать по хорошим и свежим картам и готов платить рисовщику за это через свой стартовый взнос.
Если рисовщику выгодно рисовать а не работоть в Макдональдсе, то и спорт будет развиваться. Если отнять жедание - то карты быстро устареют. Это стратегически не прпавильно. Так что разумный компромис между федерацией и рисовщиком должен быть достигнут.

Правовой вопрос: авторские права на изображение несомненно принадлежат рисовщику и он может ( с ограничениями или без них) их передавать для использования другим лицам.

Как не профессиональный рисовщик карт я всегда выкладываю скои карты (схемы с точки зрения ориентировщиков) в открытый доступ, так как они быстро стареют и я рад если их юзают. НО это моя личная позиция. Для своих соревнований я часто просил и никогда (кроме как в Туле) не получал отказа в попользоваться картами.

М.б. я многого не знаю, но поэтому привожу общие рассуждения.
С огромным уважением к Александру Михайловичу, Николаю и Алексею и преклонением перед Владимиром Люком.
Денис

Шариков: Да что тут предлагать?.. А то пишут, пишут... Конгресс, немцы какие-то... голова пухнет! Взять все, да и поделить...

А ведь карта - это живой организм, который претерпевает изменения каждый год. Николай (как хозяин своих карт) кровно заинтересован чтобы каждый год карты были максимально актуальны. И и тратит на это свои человекочасы. Если карта станет как бы ничьей, кто будет следить за ее состоянием (читай будет ли финансирование на эту работу)??

Ну а теперь у меня поменялось мнение.
Раньше я очень переживал из-за украденных у меня карт (а такие были, как бы странно это не прозвучало).
А теперь я считаю, что "Народная карта" - один из наиболее важных проектов Николая, который еще 20 лет назад показал как должна быть устроена ситуация с картами. Именно такой подход ведет к развитию ориентирования, а не превращению его в бизнес.
Николаю не раз предлагал проводить старты на картах, нарисованных по своим проектам без каких-то оплат, но он всегда настаивал на обратном, что объяснялось тем, что карт, нарисованных по его проектом было намного больше. Но ситуация меняется и Николай, к сожалению, все больше и больше скатывается в политику и его позицией последние годы руководит не здравый смысл, а желание насолить политическим оппонентам, что, конечно, не ведет к развитию спорта.

PS. Про собственность ФСО и "Народную карту". ФСОМ делегированы полномочия ФСОР и Москомспортом по выполнению определенных действий в сфере проведения мероприятий по ориентированию на территории Москвы и совершенно верным является желание Федерации структурировать эту работу. Обычно она не вмешивается в определенные сферы, но иногда возникают вопиющие случаи, такие как требование денег с организаторов за 15летние карты, на основе корректировки, грамотной генерализации которых создаются карты для проведения тех или иных стартов. Право Николая требовать деньги весьма сомнительно. Но, а уж с точки зрения развития ориентирования, так и совсем сомнительно. О чем ему, вероятно, и было сказано Президентом Федерации. Если других он слушать не хотел.

PPS. Любые попытки "приватизировать" картфонд должны пресекаться Федерацией. В противном случае в Москве будет ситуация как в некоторых регионах где каждый сидит в своем углу со своей картой, проводя 1 старт в год, а тренировки бегают с распечатанными сканами с соревнований.
Москва все последние десятилетия (в частности благодаря Николаю) была образцом подхода в этой области. И важно не допустить попытку перевода ситуации в эквивалент недоразвитых в этой области регионов.

И что ты по суду хочешь добиться, чтобы Прохоров согласовывал твои старты или чтобы параллельно ничего не проводил?
У тебя есть право не передавать карты, у него есть право проводить другие старты по вторникам и четвергам.
И кстати, по твоим же словам российское правосудие плохо, зачем же туда обращаться?

озвученное требование (не в диалоге с Прохоровым) - если ты хочешь делать старты по ориентированию, то тогда мы их включаем в план и делаем разрешения, но отдай все свои карты даром.
А если не отдаешь, то проводи хоть "встречи", хоть "занятия навигацией", мы их не согласовываем и проводим свои старты по ориентированию параллельно.

- 1083 - 1082 - 1081 - 1080 - 1079 - 1078 - 1077 - 1076 - 1075 - 1074 - 1073 - 1072 - 1071 - 1070 - 1069 - 1068 - 1067 - 1066 - 1065 - 1064 - 1063 - 1062 - 1061 - 1060 - 1059 - 1058 - 1057 - 1056 - 1055 - 1054 - 1053 - 1052 - 1051 - 1050 - 1049 - 1048 - 1047 - 1046 - 1045 - 1044 - 1043 - 1042 - 1041 - 1040 - 1039 - 1038 - 1037 - 1036 - 1035 - 1034 - 1033 - 1032 - 1031 - 1030 - 1029 - 1028 - 1027 - 1026 - 1025 - 1024 - 1023 - 1022 - 1021 - 1020 - 1019 - 1018 - 1017 - 1016 - 1015 - 1014 - 1013 - 1012 - 1011 - 1010 - 1009 - 1008 - 1007 - 1006 - 1005 - 1004 - 1003 - 1002 - 1001 - 1000 - 999 - 998 - 997 - 996 - 995 - 994 - 993 - 992 - 991 - 990 - 989 - 988 - 987 - 986 - 985 - 984 - 983 - 982 - 981 - 980 - 979 - 978 - 977 - 976 - 975 - 974 - 973 - 972 - 971 - 970 - 969 - 968 - 967 - 966 - 965 - 964 - 963 - 962 - 961 - 960 - 959 - 958 - 957 - 956 - 955 - 954 - 953 - 952 - 951 - 950 - 949 - 948 - 947 - 946 - 945 - 944 - 943 - 942 - 941 - 940 - 939 - 938 - 937 - 936 - 935 - 934 - 933 - 932 - 931 - 930 - 929 - 928 - 927 - 926 - 925 - 924 - 923 - 922 - 921 - 920 - 919 - 918 - 917 - 916 - 915 - 914 - 913 - 912 - 911 - 910 - 909 - 908 - 907 - 906 - 905 - 904 - 903 - 902 - 901 - 900 - 899 - 898 - 897 - 896 - 895 - 894 - 893 - 892 - 891 - 890 - 889 - 888 - 887 - 886 - 885 - 884 - 883 - 882 - 881 - 880 - 879 - 878 - 877 - 876 - 875 - 874 - 873 - 872 - 871 - 870 - 869 - 868 - 867 - 866 - 865 - 864 - 863 - 862 - 861 - 860 - 859 - 858 - 857 - 856 - 855 - 854 - 853 - 852 - 851 - 850 - 849 - 848 - 847 - 846 - 845 - 844 - 843 - 842 - 841 - 840 - 839 - 838 - 837 - 836 - 835 - 834 - 833 - 832 - 831 - 830 - 829 - 828 - 827 - 826 - 825 - 824 - 823 - 822 - 821 - 820 - 819 - 818 - 817 - 816 - 815 - 814 - 813 - 812 - 811 - 810 - 809 - 808 - 807 - 806 - 805 - 804 - 803 - 802 - 801 - 800 - 799 - 798 - 797 - 796 - 795 - 794 - 793 - 792 - 791 - 790 - 789 - 788 - 787 - 786 - 785 - 784 - 783 - 782 - 781 - 780 - 779 - 778 - 777 - 776 - 775 - 774 - 773 - 772 - 771 - 770 - 769 - 768 - 767 - 766 - 765 - 764 - 763 - 762 - 761 - 760 - 759 - 758 - 757 - 756 - 755 - 754 - 753 - 752 - 751 - 750 - 749 - 748 - 747 - 746 - 745 - 744 - 743 - 742 - 741 - 740 - 739 - 738 - 737 - 736 - 735 - 734 - 733 - 732 - 731 - 730 - 729 - 728 - 727 - 726 - 725 - 724 - 723 - 722 - 721 - 720 - 719 - 718 - 717 - 716 - 715 - 714 - 713 - 712 - 711 - 710 - 709 - 708 - 707 - 706 - 705 - 704 - 703 - 702 - 701 - 700 - 699 - 698 - 697 - 696 - 695 - 694 - 693 - 692 - 691 - 690 - 689 - 688 - 687 - 686 - 685 - 684 - 683 - 682 - 681 - 680 - 679 - 678 - 677 - 676 - 675 - 674 - 673 - 672 - 671 - 670 - 669 - 668 - 667 - 666 - 665 - 664 - 663 - 662 - 661 - 660 - 659 - 658 - 657 - 656 - 655 - 654 - 653 - 652 - 651 - 650 - 649 - 648 - 647 - 646 - 645 - 644 - 643 - 642 - 641 - 640 - 639 - 638 - 637 - 636 - 635 - 634 - 633 - 632 - 631 - 630 - 629 - 628 - 627 - 626 - 625 - 624 - 623 - 622 - 621 - 620 - 619 - 618 - 617 - 616 - 615 - 614 - 613 - 612 - 611 - 610 - 609 - 608 - 607 - 606 - 605 - 604 - 603 - 602 - 601 - 600 - 599 - 598 - 597 - 596 - 595 - 594 - 593 - 592 - 591 - 590 - 589 - 588 - 587 - 586 - 585 - 584 - 583 - 582 - 581 - 580 - 579 - 578 - 577 - 576 - 575 - 574 - 573 - 572 - 571 - 570 - 569 - 568 - 567 - 566 - 565 - 564 - 563 - 562 - 561 - 560 - 559 - 558 - 557 - 556 - 555 - 554 - 553 - 552 - 551 - 550 - 549 - 548 - 547 - 546 - 545 - 544 - 543 - 542 - 541 - 540 - 539 - 538 - 537 - 536 - 535 - 534 - 533 - 532 - 531 - 530 - 529 - 528 - 527 - 526 - 525 - 524 - 523 - 522 - 521 - 520 - 519 - 518 - 517 - 516 - 515 - 514 - 513 - 512 - 511 - 510 - 509 - 508 - 507 - 506 - 505 - 504 - 503 - 502 - 501 - 500 - 499 - 498 - 497 - 496 - 495 - 494 - 493 - 492 - 491 - 490 - 489 - 488 - 487 - 486 - 485 - 484 - 483 - 482 - 481 - 480 - 479 - 478 - 477 - 476 - 475 - 474 - 473 - 472 - 471 - 470 - 469 - 468 - 467 - 466 - 465 - 464 - 463 - 462 - 461 - 460 - 459 - 458 - 457 - 456 - 455 - 454 - 453 - 452 - 451 - 450 - 449 - 448 - 447 - 446 - 445 - 444 - 443 - 442 - 441 - 440 - 439 - 438 - 437 - 436 - 435 - 434 - 433 - 432 - 431 - 430 - 429 - 428 - 427 - 426 - 425 - 424 - 423 - 422 - 421 - 420 - 419 - 418 - 417 - 416 - 415 - 414 - 413 - 412 - 411 - 410 - 409 - 408 - 407 - 406 - 405 - 404 - 403 - 402 - 401 - 400 - 399 - 398 - 397 - 396 - 395 - 394 - 393 - 392 - 391 - 390 - 389 - 388 - 387 - 386 - 385 - 384 - 383 - 382 - 381 - 380 - 379 - 378 - 377 - 376 - 375 - 374 - 373 - 372 - 371 - 370 - 369 - 368 - 367 - 366 - 365 - 364 - 363 - 362 - 361 - 360 - 359 - 358 - 357 - 356 - 355 - 354 - 353 - 352 - 351 - 350 - 349 - 348 - 347 - 346 - 345 - 344 - 343 - 342 - 341 - 340 - 339 - 338 - 337 - 336 - 335 - 334 - 333 - 332 - 331 - 330 - 329 - 328 - 327 - 326 - 325 - 324 - 323 - 322 - 321 - 320 - 319 - 318 - 317 - 316 - 315 - 314 - 313 - 312 - 311 - 310 - 309 - 308 - 307 - 306 - 305 - 304 - 303 - 302 - 301 - 300 - 299 - 298 - 297 - 296 - 295 - 294 - 293 - 292 - 291 - 290 - 289 - 288 - 287 - 286 - 285 - 284 - 283 - 282 - 281 - 280 - 279 - 278 - 277 - 276 - 275 - 274 - 273 - 272 - 271 - 270 - 269 - 268 - 267 - 266 - 265 - 264 - 263 - 262 - 261 - 260 - 259 - 258 - 257 - 256 - 255 - 254 - 253 - 252 - 251 - 250 - 249 - 248 - 247 - 246 - 245 - 244 - 243 - 242 - 241 - 240 - 239 - 238 - 237 - 236 - 235 - 234 - 233 - 232 - 231 - 230 - 229 - 228 - 227 - 226 - 225 - 224 - 223 - 222 - 221 - 220 - 219 - 218 - 217 - 216 - 215 - 214 - 213 - 212 - 211 - 210 - 209 - 208 - 207 - 206 - 205 - 204 - 203 - 202 - 201 - 200 - 199 - 198 - 197 - 196 - 195 - 194 - 193 - 192 - 191 - 190 - 189 - 188 - 187 - 186 - 185 - 184 - 183 - 182 - 181 - 180 - 179 - 178 - 177 - 176 - 175 - 174 - 173 - 172 - 171 - 170 - 169 - 168 - 167 - 166 - 165 - 164 - 163 - 162 - 161 - 160 - 159 - 158 - 157 - 156 - 155 - 154 - 153 - 152 - 151 - 150 - 149 - 148 - 147 - 146 - 145 - 144 - 143 - 142 - 141 - 140 - 139 - 138 - 137 - 136 - 135 - 134 - 133 - 132 - 131 - 130 - 129 - 128 - 127 - 126 - 125 - 124 - 123 - 122 - 121 - 120 - 119 - 118 - 117 - 116 - 115 - 114 - 113 - 112 - 111 - 110 - 109 - 108 - 107 - 106 - 105 - 104 - 103 - 102 - 101 - 100 - 99 - 98 - 97 - 96 - 95 - 94 - 93 - 92 - 91 - 90 - 89 - 88 - 87 - 86 - 85 - 84 - 83 - 82 - 81 - 80 - 79 - 78 - 77 - 76 - 75 - 74 - 73 - 72 - 71 - 70 - 69 - 68 - 67 - 66 - 65 - 64 - 63 - 62 - 61 - 60 - 59 - 58 - 57 - 56 - 55 - 54 - 53 - 52 - 51 - 50 - 49 - 48 - 47 - 46 - 45 - 44 - 43 - 42 - 41 - 40 - 39 - 38 - 37 - 36 - 35 - 34 - 33 - 32 - 31 - 30 - 29 - 28 - 27 - 26 - 25 - 24 - 23 - 22 - 21 - 20 - 19 - 18 - 17 - 16 - 15 - 14 - 13 - 12 - 11 - 10 - 9 - 8 - 7 - 6 - 5 - 4 - 3 - 2 - 1 - 0 -