Слава жрабрецам.которые не боятся ЛЮБИТЬ...(так вроде в к ф "Обыкновенное чудо" )А что,насущно...

В Екатеринбурге прошел очередной 10-й матч Свердловской и Челябинской областей в неизменяемом, все эти годы, формате 101 х 101. Приняло участие 346 человек. Победили свердловчане. Общий счет матчей 6:4 в пользу Челябинска.
Вся подробная информация на сайте http://www.orienteering.ural.ru/

Вова Темяков - молодец!!!!!!!!!!

Обычно любовь начинается весной- солнышко и т. д. А здесь...Придется Темякову ответить за базар.

А это поступок

Зачет

Я ЛЮБЛЮ НИНУ ВЕРХОГЛЯДОВУ

Напоминаю заинтересованным лицам, что Чемпионат и Первенство Москвы по велоориентированию пройдет в Новокосино, в Салтыковском лесопарке, 4.10.2008, старт с 15.00, заездами по группам. У гр.МЖ21- ОМR.
Просьба подать заявки до 23.00 среды, 1.10. по e-mail n.morosanova@mail.ru
Группы МЖ10,12,14,17,20,21,45
Стартовый взнос 50руб.
Справки по тел. 89161584520

Можно до хрипоты обсуждать достоинства "прогрессивной" онлайновой заявки и искать пути оптимизации ее совмещения с пожеланиями организаторов, только, ИМХО, делаться это должно в рабочем порядке отнюдь не здесь, на заборе.
Еще раз пытаюсь обратить внимание на манеру поведения "новаторов": они вламываются в квартиру без ведома хозяина, пытаясь замутить в ней ремонт по собственному дизайн-проекту, который видится им безусловно прогрессивным и правильным. Когда хозяин возмущается подобной беспардонностью, молодые дизайнеры начинают апеллировать к прогрессивной общественности, пытаясь доказать, что взгляды владельца квартиры устарели, а его доводы по поводу того, что проводка может не выдержать нововведений, и перекрытия могут трещину дать - это брюзжание некомпетентного ретрограда.
Лично я на месте хозяина квартиры таких "архитекторов" в следующий раз на порог бы не пустил.

проблема дублей по идее должна бы решаться наличием индивидуальных чипов.
двух однофамильцев с одинаковым номером чипа быть не может

Проблему "дублей" при онлайн заявке можно легко решить совместив её с одновременной онлайноплатой, как я уже предлагал.

по-моему пора в гостевой МК делать ветки общения. Или вообще как то ее модернизировать)

А то ну вот совсем не интересно мне читать обсуждение систем заявок. а копать гостевую вниз и выискывать среди обсуждений сообщения на другие темы как то напряжно=)

уже в который раз гостевая на несколько дней превращается в топик для обсуждения какой-то одной темы.

А зачем организаторам брать на себя дополнительную работу по организации размещения,питания,транспорта и др.? Вполне достаточно давать участникам информацию по организациям, предоставляющих вышеназванные услуги. Или по "традиции" специально для участников соревнований цены повышать любите? Примеры из далекого, и не очень прошлого назвать?!

Я не против олайна когда это удобно, но это должен решить организатор. К примеру, на какие-то старты заявки на участие идут вместе с заявками на размещение, на питание, транспорт. И все поступает, как правило, на один и тот же электронный ящик. И появляется задача систематизации информации. Кому-то (мне...) в этом случае удобнее всю инфу упаковать в один Excel файл: кто когда приезжает и просит транспорт, кто когда оплатил взнос, кто где проживать планирует.. Чтобы не получилось так, что заказано проживание на 10 чел, а 2 человека - в заявках на участие. И перед мандатной этот один файл лучше всякой WinOrient-базы. Экспорт в Winorient - минутное дело - произойдет потом. Поэтому в этом случае, где нужна доп. информация от участника, система интернет заявки немного помешает: заставит вручную собирать инфо по частям.
Все что Вы делаете - это правильно и здорово, но универсальных систем не бывает, а в каждом конкретном случае принимать решение как подготовиться к мандатной не Вам.

Олег, а если использовать иную систему заявки, тогда спортсмены не будут дублировать заявку? или Вы в принцепе против онлайн?
А потом не исключен вариант, что спортсмен заявляется сам, а потом его дублирует представитель. Так причем тут опрос? спортсмен мог сам лично заявится и по почте. разве нет?


Ольга Николаевна, так я ничего против и не имею, если будет только факс значит только факс. я могу сделать сервис для спортсменов и организаторов только когда заявка официально доступна по эл.почте. Да и пользоваться они будут опросом только если это действительно удобно. Я не кого не заставляю ничем пользоваться. Консервативных людей очень много. А пользуются только те кто понимает. Вот и все. Если заявляющим понравится эта система то и организаторам придется чуть подстроиться (хотя могут и не подстраиваться это уж как угодно, система рассчитана на всех).
А понять к сожалению не можете Вы (наверно просто даже читать не хотите что я пишу). Скажите какая разница в том, что я почту отправлю с mail.ru или за меня почту сформирует и отправит опрос? а для ее отправки мне надо будет поставить 1 галочку. объясните какая схема формирования базы или система заявки нарушится? Как Галина Александровна ставила галочки в WinOriente с электронной почты, так она это и будет делать... что изменится?

Предложение для всех: Давайте соберем всех заинтересованных и сочувствующих (Их не так уж и много) за круглым столом, поговорим, обсудим, думаю многое сразу прояснится... Видимо есть недопонимания.

Просили мнение организаторов? Мы опробовали Вашу систему на Волжских Просторах, затея хорошая - не спорю. Но дополнительные проблемы созданы были. Больше половины участников, заявленных на "О-ПРОСЕ" продублировали заявки по эл.почте. В результате потеря времени на поиск дублей. Причем на опросе участник заявляется лично, а представитель его заявляет от комманды. Откуда я знаю, может это однофамильцы и разные люди?
А что произойдет если участники будут заявляться в 3- 4 местах? По моему мнению, процедуру принятия заявок выбирать надо организаторам.

Форма и порядок подачи заявки в соответствии сп.п.п.18.1,18,4 утверждается Проводящей организацией (в нашем случае федерацией, что и записано как в наших Положениях, так и в Календаре).
Причем далеко не всегда должны учитываться «предпочтения» участников об этих форме и порядке. Скажем, организатор имеет право потребовать: предварительные заявки только по факсу, только на официальном бланке, с подписями, печатями и медициной.
И никого волновать не будет, что отдельным спортсменам удобнее делать это в онлайне.

Меня лично вполне устраивает существующая в ФСО система.
Вы опять не хотите понять, что объяснять плюсы Ваших предложений надо не пользователям, а организаторам, которые работают по неким привычным для них схемам (системам).
Любые достоинства (как и вероятные проблемы, которые неминуемы при встраивании одной программы в другую) Вам в первую очередь надо было обсуждать с Г.А. Еремеевой.
А Вы пытаетесь явочным порядком заставить организаторов играть по Вашим правилам, да еще раскачиваете общественное мнение.

Система заявки включает в себя не только оформленное в той или иной форме желание участника стартовать (некоторые варианты Вы описали), но также порядок обработки этих заявок и формирование базы.

Должен исправить неточность «адреса ошибки ориентации». Распечатал я снимок места с Google, с сеткой координат. Снимок ориентирован, естественно, по географическому меридиану. У нас магнитное склонение восточное, примерно 8 градусов. И выходит, что карта 2008г ориентирована правильно, по магнитному меридиану. А две карты, 1998 и 2003гг, ориентированы по меридиану географическому. Бегали, и не замечали. Впрочем, в Нескучном Саду компас не очень-то и нужен. Картографу-2008 приношу свои извинения.

Раз такой кипишь, похоже, система Ярослава опережает систему Налетова.

Мне понравились соревнования в Нескучном Саду 27 сентября, несмотря на прохладную и дождливую погоду. Хороший рельеф, богатая ситуация, аккуратно замаскированные КП. Однако, повторюсь, не существует достоинств без недостатков. Возьмите карты 1998, 2003 и 2008гг. Положите их рядом. На глаз заметна разная ориентация местности относительно линий север-юг. Ошибка – на карте этого года, примерно на 10 градусов. Что-то у нас картография «гуляет», то масштаб, то ориентация….

Я говорил только про старты в или около Москвы, тут, как мне кажется, речь идет именно про это

Ольга Николаевна, система как Вы и предложили тестировалась 2 года, как раз на Сенеже, О-Фани и еще нескольких соревнованиях. Просто Вы о ней не слышали. По всей видимости, Вы еще не побывали в системе Опрос или просто в ней не разобрались, иначе бы не написали этих слов "В вашем предложении таких явных плюсов не видно" и "производите некие дополнительные действия", потому что никаких дополнительных действий мы не производим. Надеюсь, это нам удалось объяснить двум предыдущим дискутирующим.
Сейчас мы сделаем раздел "часто задаваемых вопросов", для того чтобы люди поподробнее ознакомились с системой. Еще я хотел бы попросить написать тех кто системой уже воспользовались, как организаторов так и спортсменов. Ибо это все для вас.

Ольга Николаевна, извините, что и Я влезаю.
Что это за система заявки, утверждённая Президиумом? Насколько мне известно, чтобы заявиться на соревнования нужно: указать группу, фамилию и имя, год рождения, разряд и номер чипа. И всё это нужно забить вручную. Я бы предпочёл заявляться через систему он-лайн заявки и мне всё равно, что это будет за система.

Кстати, очень правильно, когда организаторы возвращают половину стартового взноса неучаствующим, переменные затраты не превышают половины и участник в случае чего теряет только половину - стимулирует заявляться заранее, а не платить больше за заявку на месте...

На большинстве многодневок требуют оплаты вперёд, а кто не оплатил - не включают в протокол, поэтому представитель команды просто забирает номера на мандатной. Однако, если спортсмены иногородние и обещают оплатить на месте к ним часто выдвигается требование - за всех в заявке, это в общем правильно, так как на них организаторы всё готовят (номера, карты, легенды). Так что правило "оплати за команду" фе-факто есть на многих многодневках, важно чтобы заявка на одну команду приходила от одного человека, иначе могут быть подставы.

Уважаемые разработчики системы!
На московских соревнованиях, которые проводит ФСО Москвы, несколько лет существует система заявки, утвержденная Президиумом. Никаких неудобств у заявляющихся нет, пароль не нужен.

Вы утверждаете, что действия Галины Александровны, которая принимает заявки по этой системе, не изменятся. А если ей это будет неудобно?
И кому должен предъявлять претензии участник, если возникнут проблемы? Вряд ли вам.
На мой взгляд, предлагаемое вами посредническое звено явно ЛИШНЕЕ в нашей работающей системе. Вы производите некие дополнительные действия, но ни за что не отвечаете.

То, что предлагает Налетов для Москомпаса – дает облегчение в работе секретариата. Но и Налетовскую систему мы еще будем не раз обсуждать, прежде чем примем ее для московских заявок. В вашем предложении таких явных плюсов не видно.

Но даже, если плюсы есть, было бы корректно опробовать вашу систему пару лет на ваших же соревнованиях (Сенеж, например), а потом уже обращаться в Президиум с предложением принять ее и для Москвы. Я знаю, что Прохорова вы проинформировали, но Президиум еще не рассматривал вопрос изменения системы заявки, а вы уже ее внедряете!
Извините, но это называется «влезать в чужой монастырь со своим уставом».

Наконец то появились результаты эстафеты в Литве и я могу порадоваться за наших юношей и юниоров.Молодца молодеж!!!!!Особенно рада за команду своей доченьки и за нее а то как то не очень удачно начались для нее эти старты.Теперь есть золото на Чемпионате Европы УРА!!!!!!!!!

Ну вот, сегодня было то, о чем говорили недавно бывалые ориентировщики О-Клуба =) Задержка старта (в не самую приятную погоду), неправильно поставленные контрольные пункты (как ни странно, но все они были в самом начале - видимо постановщик не успевал их поставить и их надо было поискать ), постановка пункта К, до которого можно не добегать, а бежать сразу на КП. Ну без доли "везения" тоже не обошлось - часы к 40й минуте на старте наверное промокли и отказались дальше работать. Однако дистанция была спланировано грамотно, перегоны интересны, вообщем настроение-то было хорошее)
Так что О-фанни - классный старт

Кто знает результаты эстафеты в Литве напишите хотябы в гостьбук.

Не хочу спорить ни с кем, ссориться тоже.
Из стартов, где берут деньги за всю команду сразу могу назвать МосКомпас, Mos2Open и Кубок Клубов... больше так и не припомню

Да...ну это нормально,завтра соревнования,а стартовых протоколов еще нет!!!
И кто-то обещал что их можно будет увидеть вчера днём.

Дим, в какой-то мере ты прав. НО, я не знаю таких соревнований где берут взнос за недоехавших участников. Тренера больших клубов, таких как Искатель, Виктория или Ski-o, где много детей заявляют по младшим группам и есть вероятность того что в последний момент из-за плохой погоды или по другим причинам кто-то из них не приедет, всегда уже на месте корректируют заявку и платят только за приехавших участников. Насколь мне известно борятся с регулярно недоезжающими путем составления штрафных списков. Представители команд есть не у всех клубов, поэтому часто члены этих клубов подают заявку раздельно. Описанная тобой ситуцаю, про то как 10 человек заявилось за команду, а их никто незнает вполне возможна и при подаче заявки по емейлу, ведь при этом тоже "никто ни за что не отвечает". Они по отдельности так и будут приходить в секретариат и брать номера и платить только за себя. Привлеч их к ответственности и требовать деньги за их неприехавших одноклубников врядли удастся. НАсчет того что я могу создать свою команда, это безуслово так, но я хочу бежать за Малахит, а он в списке уже есть. В этом случае я повторюсь мне проще отправить заявку по емейлу, чем узнавать этот самы пресловутый пароль. Ну а уж если я отправляю заявку по емейлу, то вряд ли кого-то должно волновать каким образом я это делаю, путь даже и через о-прос. Важен ведь результат.

А когда будут стартовые протоколы покровской горизонтали?

>>Что касается представителя, то в опросе заявки разделяются по подающим заявку. и ответственность должен нести именно он. И организатор видит кто и кого заявил.

Вопрос к автору, вы когда-нибудь смотрели ее с точки зрения пользователя? О какой ответственности подавшего заявку идет речь, если в системе напрочь отсутствует аутентификация?

Почему в новостях не пишут результаты Чемпионата Европы по велоориентироваию?Народ должен знать своих героев а гостьбук читают не все.

Ты не просил, Василий просил.

Дима не честно играешь. Ответил красным и заспамил мой ip в виде «запрещенные слова».

Продолжу
Насколько надпись (Любое копирование и воспроизведение текстовых, графических и любых других материалов, размещенных на этом сайте, не допускается без ссылок на moscompass.ru/news) имеет юридическую силу или это больше моральная сторона?
В картографии сейчас происходит что – то подобное.
Надпись не имеет юридической силы, пока интернет не признан средством массовой информации с соответсвующей регистрацией и лицензированием.
С картографией всё сложнее - может создаваться новая карта, но с "подглядыванием" в старую. А можно внаглую просто перечертить существующую и потом говорить - "я вот тут воронку на место поставил, теперь это - новое произведение".
Бывает ещё так - автор получил оплату за свой труд. Он имеет право на имя, но не более того. Если не предусмотрено другого, он не имеет право ни на какие отчисления за каждое использование. А у нас так часто этого хотят...

Для участия в воскресенье (28.09.08) в POLAR Challenge в эстафетной команде ищем девушку, способную пробежать л/атлетический кросс - 6,0 км. Никаких сверхзадач не ставится, главное чтобы девушка смогла добежать до финиша
Наша команда - "ВиКа+СеВа".
Для связи: e-mail: sergey__sv сбк mail.ru или тел.8903-6890665 Сергей.

в очередной раз приятно видеть в списке предварительно заявившихся на мультигонку смелых девушек из рядов ориентирщиц, может кто-то так же надумает приехать? подробности - http://www.x-race.msk.ru/gamma/info.php?id=149&z=1


и кстати нет ли у кого в окаде какой нибудь картинки с бегуном или спортсменом?
;-) пришлите почтой krasnoyarov (пес) gmail.com

Кто-то спорит, а кто то радуется за успехи наших ребят!
Таня оформила хет-трик, Гриша - дубль!!!
Руслан 3-й, Антон 2-й. Света Поверина 2-я.
Ура! Так держатЬ! Удачи в эстафете!!! Мужикам пожелание взять реванш у датчан!
Полные результаты http://www.mtb.lt/index.php/pageid/247

Не, им не объяснить это никак. Они упорно считают что нарушены нормы этики, что мы обязаны извиниться и впреть заявляться через энтери.пхп потому что там 6,5 тысяч, потому что так заявляются на москомпас и никто проблем не испытывает.
Называйте меня упрямым, упертым и т.д. но не давая нам пути вы стопорите ориентирование.
Андрей, перечитай, пожалуйста мои посты и посмотри, просил/требовал ли я извинится? Ещё посмотри, настаиваю ли я на том, что вы должны подавать впредь заявки только через Entry (я не настаиваю, что будем принимать заявки на ВСЕ соревнования, я уже говорил, что на Урале есть своя система).
Путь вам дают, но вы его пытаетесь вести по головам других!
Повторю, для заявки на Кубок Губернатора используется он-лайн, ссылка на который указана в новостях. Второй вариант - e-mail, указанный в Положении. Та информация о заявившихся, которая будет в о-просе, будет далеко неполной и недостоверной, так как в ней будут только те, кто через неё заявился.
Я разьве в чём-то сказал неправду?

Что значит "и все"? Нормы этики нарушил первый Дима, написав "...для заявки ... не используется..." это что значит? Он мог позвонить и спросить как так что Вы делаете? и получил бы внятный ответ. А поскольку этого не было сделано, я ему и написал что он не в курсе, реакция оказалась неординарной. Я уж не говорю о последующих обвинениях в воровстве и прочее.

Раз на то пошло может тогда напишем, что нам почту можно присылать только с mail.ru или ramler.ru используя для этого только программу Outlook Express? Считайте что люди используют вместо Outlook Express систему опрос (больше не знаю как Вам объяснить) и не каких нарушений этики не было.
Мы не кого не заставляем что то использовать, а даем право выбора, ничего не навязывая. Грамотные люди выберут сами, тут все очевидно.

Диме:
По поводу разговора не надо, есть свидетели, разговор был не один на один, я тебе предложил ее использовать совместно. дословно было так "давай заявлять через опрос", ответ читать ниже. А что ты готов использовать Опрос совместно? Может я тебя не так понял?

Ну и напоследок, а у вас на всех 6,5тыс человек есть хотя бы устное согласие оказаться у вас в базе?

Что касается представителя, то в опросе заявки разделяются по подающим заявку. и ответственность должен нести именно он. И организатор видит кто и кого заявил. Часто бывает что заявляющий бывает даже из другого клуба, и заявляет по личной просьбе. Так что, если ты заявишься за оспорт то отвечать будешь ты сам. кроме того если передумаешь бежать в любой момент до окончания времени приема заявки ты ее можешь отменить, независимо кто за тебя подал заявку.

Что написал Дима: "Обращаю внимание спортсменов и представителей, что для заявки на Чемпионат Москвы и Кубок Губернатора 5 октября, Чемпионат Москвы и OMR-2008 19 октября, а также для заявки на соревнования фестиваля "Владимиро-Суздальская Русь" не используется система О-Прос, хотя это указано на сайте той системы!" И все!
А теперь то, как Вы интерпретируете то, что он написал: "По поводу некомпетентности: Сначало был поднят скандал: Внимание, люди не пользуйтесь опросом, все плохо, заявки мол не пройдут и т.д."
Достаточно вольное изложение того, что написал Дима, не правда ли? Наверное стоит все-таки извиниться.
Всем, кто продолжает рассказывать, как удобен о-прос: в данном случае это вопрос вторичный. А главное - это то, что были нарушены нормы этики! И аргументация типа "я взял без спросу игрушку у Пети потому, что он все равно бы не дал" могут проканать разве что в начальной группе детсада, но никак не среди взрослых людей.

Сережа, хоть тема давно закрыта, я немного опаздала, но все же скажу. Выпады некоторых участников и их желание, чтоб присутствовал какой-то "спортивный принцип" в соревнованиях Сусанин просто нелепы. Участник заявляясь на такие старты заранее должен осознавать, что не все будет решать физическая подготовка и технические навыки ориетирования, а скорее случайность, везение и удача. Не нужно расценивать эти старты как серьезное ориентирование, а скорее как приключение. По видимому не все правильно морально подготовились к старту, пусть тебя это не огорчает. Обязательно буду бегать О-фанни и в дальнейшем. Все очень понравилось и Сусанин и формат 3-го круга и зеркальная карта. Спасибо тебе и всем организаторм!

Где результаты лонга?Литва ау!!!!

Я просто хочу высказать мнение рядового участника. Я не выступаю ни на чьей стороне, просто рассуждаю. Я спортсмен и хочу заявить себя на соревновения. Читаю в информации ОМР предположим, что можно заявится по емейлу или онлайн. Как человек современный я решаю помочь организаторам и конечно заявиться онлайн, захожу на http://sportident.ru/entry/ и вижу, что мне советуют заявится как клуб и обращаться за поролем клуба к тем и тем-то. Спрашивается, а зачем оно мне надо? Я закрываю страницу, открываю почту и отправляю письмо по емейлу. С таким же успехом я могу зайти на о-прос где мне не надо знать пароль клуба, а только свой личный пароль, отправить заявку и она так же по емейлу придет к организаторам. Системы разные и каждая удобна по-своему. Вопрос в том, хотят ли организаторы сделать заявку удобной для участников или только для себя?
Оля, а если я хочу заявиться за команду, например, о-спорт?
И не приеду на соревнования. А с представителя команды попросят взнос за заявившихся, но не приехавших. А этот представитель и знать не знал о моём существовании и моём желании участвовать. И меня он вообще не знает. С кого ему взять взнос? А если таких спортсменов в его клуб заявится человек 10?
Есть ПРЕДСТАВИТЕЛЬ команды. И он несёт ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. И он несёт ответственность, если он доверяет тебе пароль.
А при такой заявке, как ты говоришь, опять, никто ни за что не отвечает.
И вот вопрос - хочешь ли ты, что б заявка была от КОМАНДЫ? Ты можешь создать СВОЮ команду и сама придумать ей пароль. Именно так всё организовано уже больше двух лет и на "Московском компасе" так заявляются 3000 человек. И проблем не испытывают.

Андрею. За какой клуб бежать? За тот, который заявит тебя! Очень неправильно, когда сегодня человек бегает за один клуб, завтра за другой, а послезавтра - за третий. Исключение (на мой взгляд) - одно, это ВУЗы.
"Мешок" на клуб в Секретариате получает ПРЕДСТАВИТЕЛЬ. И он же платит стартовый взнос. Так что он и решает, заявить тебя, или доверить тебе пароль для того, что б ты всегда сам мог заявляться от имени этого клуба.

Ну и Я.Г. - был не разговор о применении. Был разговор "..ну.. мы .. типа... будем принимать..."
Хочу заметить, что сначала у нас появилась информация, что заявка он-лайн принимается У НАС, а потом, на следующий день, появилась у вас про заявку через о-прос.

В дальнейшем, наша заявочная система будет применяться чаще и теми, кто ей захочет воспользоваться. Кто не захочет - навязываться не будем. "Насильно мил не будешь".

У нас сейчас пока в базе 6,5 тысяч человек, если "пересечь" данные с КтоЕстьКто - то около 7,5.

..а если возникли проблемы то пишите в форму обратной связи.
нам и на почту прилетит и по смс.
да и позвонить можете лучше Ярику, потому что я иногда в институте на парах сижу.

а если возникнут трудности с заявкой через о-прос, к кому обращаться за помощью? К Андрею или Ярославу? или всё-таки звонить Диме Налетову?

НЕ СЛОЖНЕЕ?!
Я захожу и первым делом пытаюсь понять кто - КЛУБ или ЛИЧНИК
Потом, все-таки осознаю что я клуб, и пытаюсь понять: КАКОЙ!? я бегал последний год за 3-4 коллектива.. но как узнать? меня просят ввести пароль.
таак.. чтобы узнать пароль надо обратиться к тем "кто всегда готов вам помочь". Как к ним обратиться? что делать? от огромного количества черно-красного текста не то что рябит в глазах, а прямо паника начинается!

тут заявиться http://sportident.ru/entry/ не сложнее, чем через о-прос! Велкам

это не "неофициальная" заявка, а просто облегчение для таких как мы, простых спортсменов)) отправляется абсолютно такое же письмо, как если бы заявляться по почте... просто это гораздо проще и удобнее)))

Спасибо ребятам)))

ага, ну если бы в положении было "Заявка по почте - неофициальная" то я бы тоже написал, что заявка через о-прос неофициальная.

Василий, мне кажется что Вы даже не заходили в опрос и не видили что это такое, попробуйде вдруг понравится?

А если проводить проекцию к Вашиму примеру, то опрос действует так: человек(опрос) за вторым столиком взяв заявку в руки тут же передает ее Вам, а человеку подающему заявку вежлево говорит: "спасибо что приехали", "спасибо что заявились" и т.д. Пока вы пытаетесь решить всякие проблемы с организацией наместе. Опрос это всего лиш удобая система для подачи и приема заявки.
Дальше если общественность поддержит систему, будут и стартовые минуты по смс для спортсменов и результаты по смс да много чего еще будет. Если не кто не будет мешать развивать все задуманное. Сейчас уже смс получают о приеме поданой заявки, те кто указал свой номер телефона.

По поводу некомпетентности: Сначало был поднят скандал: Внимание, люди не пользуйтесь опросом, все плохо, заявки мол не пройдут и т.д.
А потом оказалось ан нет все хорошо... посути письмо с заявкой пишет не человек а система... а проблема оказалась в том что фоты без разряшения взяли, хотя разряжение спосили.
P.S. чтобы не было спора согласился бы Дима или нет, разговор был - не согласился.

Спасибо, много нового узнаю о себе. Я понимаю вашу точку зрения.
Отправьте мне письмо на новую почту (указана в конвертике в заголовке сообщ) раз уж ваши письма не приходят на старую.

Не надо путать технические вопросы и вопросы морали и этики. Дак повелось среди людей, что для совершения некоторых действий необходимо спрашивать разрешение, и фраза "он бы не согласился точно" в данном случае не только не является аргументом в Вашу пользу, но и убеждает меня в том, что Вы действительно человек беспардонный, если, зная об отношении к этому, решились-таки вести параллельную заявку. Все было бы нормально, если бы объяснение того, что Ваша заявка является "неофициальной", висело где-нить на видном месте.
Кстати, а что там с моей неудавшейся регистрацией?

При чем здесь форум? он никак не связан с о-просом. Никаких антиспамеров на о-просе нет. Если у Вас личная нелюбовь к оспорту, с этим ничего не поделать. Почту свою я проверяю ежечасно (с компа или мобильника), а проблем с регистрацией ни у кого не было еще.

Про воспитание и порядочность в третий раз говорю, прочитайте пожалуйста:
ВЫ ПИШИТЕ "Тут же ситуация иная: ребята как бы принимают заявку от имени организаторов, а ответственности не несут никакой".

Вот представьте я заявился по почте. Вы мне отправили подтверждение "ваша заявка принята". Тоже с опросом: Я заявился, а ВЫ (ВЫ!!!!!) отправили мне подтверждение. Если какие-то неувязки - отправили мне письмо, сказали, мол, не могу я тебя в м12 заявить! ВСЕ! Ничего не поменялось!
Только вот человеку письмо писать не надо, а вы, если конечно захотите можете скачать готовую базу; если нет - все заявки на почте.
А пользователь получит смс "спасибо, заявка принята!"

Для анонима "заявки 26.09.2008 15:22"
Он бы не согласился точно.

Для Василия из Долгопрудного:
Вы пишите: "..а с соседнего столика приносят мне пачку заявок (типа они у нас заявлялись), которые я должен вбить в базу, а там нестыковочки всякие, а люди уже ушли...".
Совсем не похожая ситуация описана Вам. Все иначе.
Скажем так: К Вам подходят люди заявляться, а Вы сидите за своим столиком и вписываете заявки в листочек (аналогия базы данных). И вот некоторые из-этих людей (это те кто О-просом пользуются) подходят к Вам и в четкой форме (Фамилия Имя Группа и тд) выдают свою заявку. У Вас к ним вопросы-нестыковочки? - Пожалуйста спросите!

Тут нет никаких "здрасте, а вот заявите меня туда-то моя фамилия такая-то а имя такое-то, а группу ну наверно эту". Ну а уж если Вам хочется облегчить свою жизнь чуть-чуть то можете взять листочек в который уже все за вас вписано.

----
Видимо современное взрослое поколение ориентировщиков привыкло к заявке на бумаге, заявке по телефону, уже даже по е-мэйлу. Они привыкли писать на почту: "ой пришлите нам пароль для заявки" и тд. Что поделать.

И еще не надо кричать про неуважение, если не разобрались до конца в ситуации.

Коле Сытову спасибо большое за поддержку.
Маше - пригласили

Если "Вузовская солянка" не объявляла, что принимает заявку на правах организатора, то мне по барабану. Тут же ситуация иная: ребята как бы принимают заявку от имени организаторов, а ответственности не несут никакой. Я уже писал, что это вопрос воспитания и порядочности.
И насчет "все вписано верно" у меня тоже есть большие сомнения. Полгода тому назад я попытался зарегиться на О-СПОРТе. Сделал пять безуспешных попыток. Потом по этому вопросу дважды отписывался на почту админу (по-моему Суржикову). Ни ответа, ни привета, вообще никакой обратной связи нет. Если заявка идет через тот же антиспамер, который меня отсеивал, не выдавая никакой ответной информации, то и заявиться через них я тоже не смог бы. И даже не ведал бы, что моя заявка не прошла...

Вот именно,что вы в пятак готовы дать, потому что вам их всех вводить надо и нестыковки всякие. А когда уже всё введено, и это удобно? При заявке через интернет о нестыковках как выяснять будете? правильно, напишете участнику на почту. При заявке через О-прос, как я понимаю, всё то же самое.
Ага, можно ещё и альтернативные паспорта граждан России выдавать, по заявке через интернет. Это же уже введено, и это удобно.
Вася про заявку на месте вообще-то говорил, а не через интернет...

Кстати да, по "западным" законам, размещение в СМИ фото человека с его именем без его разрешения - преступление.

Суржиков, у тебя в воскресенье свадьба?

а можно узнать: на каком основании на ктоестькто фоты появляются? я свою туда не добавляла, но ничего же не говорю вам. И автор той фоты, которая там висит уж точно не Дима Коробов. Откуда вы её взяли,а?

Давайте не будем друг на друга бочки катить и обвинять в воровстве,если договоренность есть.
Если надо удалить какую-то фотку - пишите мне или Коробову, и мы без обсуждений сделаем это. Такое уже бывало.
Подтягивается заказная тяжёлая артиллерия.Фотографий не из моего архива немного, и они как правило очень старые(3-4х летней давности плюс те, что присылают мне. Но я же не ставлю на них везде знак собственности, в отличие от того, что было написано ниже

"могли спросить разрешение на это у Димы. уверен на 100%, что он бы согласился."
Уверен что нет. Готов поспорить на $.

по моему, речь тут идёт об элементарном неуважении. ребята перед тем как начать регистрацию на о-просе, могли спросить разрешение на это у Димы. уверен на 100%, что он бы согласился.

"Если кто-то нагло лезет в посредники, то лучше обойтись без него."...
если берёт много или сервис некачественный. Вы общественным транспортом пользуетесь?

Василий, а если к тебе придёт представитель коллектива ... "вузовская солянка" и даст заявку на 100 чел, важно ли тебе будет ,что этот "коллектив" фиктивный, а "представитель" - просто посредник, если деньги дали и всё вписано верно?
Собственно именно этим занимается, например, Рылов в Финляндии. Организаторы почему-то ничего против не имеют.

Сереж, я уже поправил протоколы час назад. Сорри, пришёл домой в 2300 и совсем отрубился в час - были недописки и ошибки.

Я на минуту представил себе, что принимаю я перед каким-нибудь лыжным стартом заявки вживую (в лыжах пока так принято , а рядышком кто-то поставил столик, объяву разместил, что, мол, тут тоже заявиться мона, со мной предварительно не согласовывая... У меня люди сами карточки заполняют, и, ежели у меня к ним вопросы, я на месте их решаю, а с соседнего столика приносят мне пачку заявок (типа они у нас заявлялись), которые я должен вбить в базу, а там нестыковочки всякие, а люди уже ушли... Как минимум я таким "помощникам" скажу все, что на язык подвернется, как максимум - получат в пятак.
Коле Сытову: может они и хорошее дело делают, но то, что невоспитаны - это точно. То, на что окрысился Дима меня, например, тоже покоробило. И название этому - хамство. Потому что именно так называется попытка наводить свой порядок там, где тебя не особо ждут, причем без ведома тех, кто за все действительно отвечает. А реплики о "некомпетентности" - тоже хорошее дело?

Если кто-то нагло лезет в посредники, то лучше обойтись без него.

Вчера на мередиане стартовал после Алексея Голубева, финишировал перед ним, но проиграл.
Бывает же такое!

Кстати, это опять старое развитие темы с "копирайтами" и прочей бредятиной, выросшей на западной культурной почве (при всей моей любви и уважении к этой культуре). Вот опять я узнаю, что два, вроде достойных чела, поссорились и один другому не даёт карту для проведения хороших стартов. Ребята, вам так важно меряться пиписьками?

Дим, хоть я и твой зам. ;) , а ты мой рукамиводитель (хотя бы на бумаге) ИМХО ты зазря упрекаешь ребят. Они делают хорошее дело. Если хочешь показать себя круче их (что происходит когда тебя хорошо отмотивируют), сделай наконец онлайнзаявку общую для всех стартов Москвы, как уже давно сделано зарубежами. Можно даже с Вебманями или похожим. Очень было бы удобно для всех и проблема с "незаехавшими" наконец то решилась бы.
А проблему с фото Коробова, я думаю, ребята решат вместе с ним. Если он недоволен, пускай отпишет сюда сам.

оочень интересна, но в воскресенье не приеду на горизонталь, не смогу изза свадьбы

Дим, разве я сказала что "интернет это ничейное"? Разве я сказала что что не надо делать ссылки на сайты с которых берешь картинки или информацию? Разве я упрекнула кого-либа из редакторов этого сайта, чтобы в ответ на мой вопрос мое поведение назвали НЕЦИВИЛИЗОВАННЫМ и НЕКРАСИВЫМ. Ты не ответил на мой вопрос о правилах этого сайта.
Оля, не передёргивай, я в твой адрес вообще ничего не говорил.
Про использование материалов мы уже общались - если мы берём материалы откуда-то, то размещаем ссылку, или, как минимум, упоминаем, что взято там-то.
Про фото из КтоЕстьКто уже не один раз говорили, но ничего не изменилось.
Если хочешь подискутировать - давай в воскресенье на "Покровской горизонтали", думаю остальным наша перепалка неинтересна.

Опять на Европе пять призовых мест.3 место-Грицан Руслан М21,1 место-Репина Татьяна Ж17,1 место Медведев Григорий и 3 место Терехов М17,3 место- Щербакова Наталия Ж20.Россия так держать!

Дмитрий Налетов в ответе Оле Вы ушли от ответа. Вы используете логотип ЧЕвело с разрешения организаторов?
Последнее время в картографии все чаще возьмут и выдадут за свое.

Мы оставляем ссылку на источник информации и картинки. И если бы разместили фото, то подписали бы - "фото с сайта...".
А вот при чём здесь картография?

Цель конференции - глазами сильных юниоров и тренеров с мест оценить прошедший летний сезон.

Где посмотреть список заявленых на Первенство Москвы 28.09.?
Сегодня - день заявок. Завтра днём в "Новостях" можно будет увидеть.

первое предпочтительнее, если учесть, что фотографии могут добавляться и другими пользователями. Помнится и на vkontakte через некоторое время убрали надпись "автор" рядом с фотографией

Дим, "лепятся" они атоматически на все фоты... подумаю как сделать: либо убиру надпись воообще, либо будет две. Если автор выдвигает условия надо соглашаться.
Вот и пришли к пониманию, что всё-таки надо писать. iNHD явно написал - "..Давно бы сделали надпись откуда взято и никаких проблем...". Так что хотя бы одну надпись придётся оставить. А уж "о-прос" можете дописывать или убирать - дело ваше.
Надеюсь, появилось и признание того, что вы не совсем правы.

На сколько я помню в разговоре не обсуждалась проблема установки логотипа на них..
Желание его лепить везде выглядит странным
Давно бы сделали надпись откуда взято и никаких проблем.

Миш, спасибо тебе за ответ, но мне бы хотелось услышать так же ответ Димы, ведь он здесь главный!

Я конечно не Дима, но отвечу.
Если и поставить картинку в новости то в конце написав ... Официальный сайт www.чемпионат европы по вело.ru избавит вас от разных непоняток)
На москомпасе так и делается.
PS ни кого не хотел обидеть)))

Дим, просто интересно. Представь ситуацию: предположим, я хочу написать новость о Чемпионате Европы по маунтинбайку в Литве на своем сайте www.неважно.ru, я написала текст и хочу вставить логотип соревнований как картинку. И тут загвоздка, я захожу на http://www.moscompass.ru/news/ и вижу что данный логотип уже используется в новостях этого сайта. По правилам сайта получается если я хочу разместить логотип у себя на сайте (логотип я конечно беру с официального сайта соревнований) мне нужно сделать ссылку на http://www.moscompass.ru/news/, так как данная картинка или графическое изображение уже здесь используется. В противном случае меня могут обвинить в воровстве и некомпетентности так как мои действия могут быть расценены как "воспроизведение графических материалов" http://www.moscompass.ru/news/?
Оля. Вопрос, который ты задаёшь, уже обсуждался здесь пару лет назад, и ответ именно такой, как его тебе написал Миша. Есть определённые правила ЦИВИЛИЗОВАННОГО общения, и надо их придерживаться. А говорить "интернет - ничейное, что угодно возьму и выдам за своё" - некрасиво.

На странице откуда были взяты фотографии по разрешению автора (http://moscompass.ru/news/photo/2/w.php) некаких надписей нет.
Я лично договаривался с автором фотографий, и не куда его не посылал (если надо найду переписку). И не с какими притензиями он ко мне не обращался.
И не о каких договоренностях мне автор не говорил. И не о каких ограничениях использования тоже.
Так что этот вопрос можно считать закрытым.
Не надо грязь лить и все будет хоршо.
P.S.
"Печально, что ВЫ опять ничего не поняли" - указание на НАШИ личности.
Успехов и вашей огромной IT компании.

Опять некомпетентность...
Начну с фоток: кто является владельцем фоток с кекса? правильно Дима Коробов - с ним договоренность есть. Это раз.
Второе ну раз перешли на личности, тогда попробуй прочесть еще раз (для лучшего понимания) написанный нами ранее текст. Заявка через опрос ничем не отличается от заявки по электронной почте! И все действия секретаря остаются теми же самыми. И подтверждение заявки спортсмен должен получить в установленной форме (если организатор вредный то ответом по почте, если нет то нажав на ссылку в письме (тогда еще и смс придет) или вообще в системе попросив у нас вход. это кому как нравится).
И соответственно стартовые протоколы и прочее спортсмен найдет на сайте соревнований, который тоже указывается в системе.
Спортсмены сами решат, что им удобнее - по почте или через опрос.
Есть соревнования которые принимают только по электронной почте, что ж теперь не принимать заявку через опрос?
В Опросе будет ВСЕ соревнования (кроме эстафет, их технически сложно принимать, но скоро сделаем и их) которые приминают заявку по электронной почте. И Этим мы упростим жизнь спортсменам все заявки будут в одном месте с максимумом сервисов которые мы будем только развивать и организаторам, если они вменяемые, тогда тоже поймут неоспоримые плюсы и надеемся будут пользоваться системой пользование которой естественно бесплатно (все для развития нашего спорта).
P.S.
И кто теперь ответит мне за публичное оскорбление "...украденные у нас..."?
Отвечу я (хотя на личности я не переходил).
Фотки УКРАДЕНЫ! На них есть надписи, никак не относящиеся к автору.
Автора (Диму Коробова) вы уже однажды "послали", сказав, что "люди чего загружают. мы понятия не имеем, это они сами". Хотя есть огромное количество людей, которые "к себе" фотки не прикрепляли.
Дима обладает правом автора, это неоспоримо. Два года назад мы с ним тоже кое о чём договорились.
И потрудитесь, пожалуйста, Ярослав Геннадиевич, прочесть то, что написано на этой же странице внизу - "Любое копирование и воспроизведение текстовых, графических и любых других материалов, размещенных на этом сайте, не допускается без ссылок на moscompass.ru/news", компетентный вы наш...
Желаю успехов.

Таня, Гриша, Руслан!!! Вы супер! Держите марку Ski-O!
Так держать! Ждем новых побед.
Всем нашим сборникам удачи на завтрашней длинной и эстафете!

Дим, Ты просто сказал что о-прос не используется для заявки на те соревнования, а я ответил, что все-таки используется. Если возникнут проблемы с заявкой в ту или иную группу - секретарь ответит мне обратно по почте, как он обычно отвечает мне если есть эти проблемы.

По поводу "Автор Технического задания системы". Возможно. Я не знаю: я не пользовался о-мани (той что писал Ярик Ленев несколько лет назад) и никакого тз я в глаза не видел.
Именно поэтому тот о-прос который есть сейчас придумывался с нуля. Я никаких "твоих" разработок не брал.

Ну и мягко говоря "Техническое задание" это громко сказано. Такую штуку иначе чем есть не напишешь.

Если в положении Сенежа09, в пункте заявка будет:
1) заявка по почте
2) заявка через о-прос

, и при этом от твоей системы мне на почту будут приходить дубли писем заявки с обратным е-мэйлом ориентировщика, то ДА мы не будем против.

*Про фотографии из кекса это не ко мне.

Сегодня был спринт в живописном районе - север Кушской косы, Смилтыня. Старт был из морского музея. Гонка сложилась драматично.У мужчин австриец стартовал за Антоном Фолифоровым и из-за ошибки Антона догнал его на 7 КП. Дальше он только подгонял Антона и приехал чемпионом. Руслан - третий, Антон - пятый. Ксения шла отлично, но роковым образом столкнулась с полячкойЮ потеряля 1,5 минуты, повредила веловипед и финишировала четвертой, проигра третьему месту 0,9 сек. Чемпионка второй раз подряд Стенгард,вторая - Рамуня Арлаукскене! Среди МЖ 17 выиграли воспитанники Натальи Моросановой Татьяна Репина и Григорий Медведев. Поздравляем! Завтра длинная.

Андрей, поясняю.
Планируется, что человек заявится через он-лайн-систему, предложенную организаторами. При этом все (и он в том числе) может видеть себя в списке заявившихся, главный секретарь проглядывает списки и ничего не набирает. По окончании сроков приёма главный секретарь забирает готовую WDB-базу.
Именно так всё и работало на МосКомпасе, таким образом подало заявку более 3 тысяч человек.
Теперь представь, что участник заявился через о-прос. Но в списке участников он себя не увидит! Он появится только в списках на о-просе, которые не будут видеть те, кто заявился способом, предложенным организатором.
Главный секретарь может не утвердить спортсмена в данную группу (причины разные могут быть), он пишет об этом комментарий непосредственно в системе. А где должен писать секретарь при заявке в нескольких системах? Где спортсмен увидит вопросы к нему?
Письмо придёт секретарю, которому надо будет этого спортсмена всё-таки заявить через "официальную" систему, что б не вводить в заблуждение его и остальных, что б остальные видели его в списках. Для печати карт количества тоже отсюда беруться...
В случае использования только одного способа (и места) заявки, всё-таки секретарю меньше работы - спортсмены ведь заявятся скорее не почтой, значит никаких наборов данных и т.п. не надо делать.
Загрузка WDB из о-проса поможет на последнем этапе, но не избавит от необходимости дублировать данные в "официальную" систему.
Да и загружать WDB из о-проса нет смысла - на "официальной" данные ведь будут продублированы...
Тем более, что существующая сейчас система тоже "генерит" WDB...

Вот и получается, что предложение альтернативной системы кроме предложенной организатором - сомнительное удобство для секретаря и тем более для спортсмена.
А вот проблем может доставить и тем и другим.

С уважением, автор Технического задания системы он-лайн заявки "о-мани", "родительницы" о-проса... который теперь выдаётся за оригинальную разработку.
----
Оставьте право организатору, главному судье и секретарю самостоятельно решать, каким способом и как принимать заявки. На Урале вот действует своя система, мы же не планируем им замену у себя делать!

Я так понимаю, вы не против, что б на "Сенеж" заявки и к нам подавали? А вы получали уведомления, что "заявились те то и те то, готовый WDB с ними можете взять тут"... Это ведь не противоречит "Положению"?

Вот только кто будет отвечать за возможные проблемы с заявкой? Участники?
Печально, что вы опять ничего не поняли... И фотки, украденные у нас из "КтоЕстьКто" так у вас и висят...

Мужики!
Извиняюсь за нескромный вопрос, но какова ЦЕЛЬ предстоящей on-line конференции?

02.10.08 с 19:30 до 21:30 на сайте клуб Северный Ветер состоится on-line конференция с ведущими спортсменами и тренерами клуба Северный ветер.
В конференции примут участие:
Наталья Ухорская - член юниорской сборной России, победительница юниорского первенства России в Смоленске,
Вячеслав Круглов - член юниорской сборной России,
Георгий Мавчун - сереряный призер Юниорского чемпионата мира в Гетеборге, победитель ФИН5,
Петр Заслонкин - призер первенства России в Пензе, призер международных соревнований в Финляндии и Франции.
Константин Владимирович Волков
Вадим Георгиевич Урванцев
Вы можете задать свои вопросы on-line или оставить их уже сейчас.

http://www.northernwind.spb.ru/chat

ПОЗДРАВЛЯЮ ВИКТОРА КОРЧАГИНА С БРОНЗОЙ НА ЧЕМПИОНАТЕ ЕВРОПЫ В ЛИТВЕ!!!МОЛОДЕЦ!!!МЫ(Я И МАРИНА) ОЧЕНЬ РАДЫ ЗА ТЕБЯ!!!

КАТЮ ИЛЛАРИОНОВУ ПОЗДРАВЛЯЮ С ДНЕМ РОЖДЕНИЯ!!!ДАВАЙ ВОЗВРАЩАЙСЯ К НАМ!!!

Информация о переносе даты вылета достоверна.
Вылет команды 3 октября в 8.10 рейс SU 265. Возвращение 13 октября в 16.35 рейс SU266.
Собрание и экипировка 2-ого октября в 13-00.
Ул. Волочаевская д.38а. «Федеральный центр детско-юношеского туризма»
Желающие получить официальный вызов из Росспорта отправляйте от ваших Спорткомитетов заявку на долевое финансирование в Росспорт. Росспорт оплачивает авиабилет, визу и стартовый взнос, остальные расходы за счет командирующей организации.

СПАСИБО, ДРУГ!

Дорогие спортсмены, те кто уже зарегистрированы в системе О-прос.

Все Ваши заявки сделанные из О-проса дублируются на Е-мэйл организатора, что равносильно заявке по почте! Например: Я заявился на соревнования через о-прос, а Еремеевой Г. А. (например) приходит на е-мэйл письмо:
_______
"Прошу заявить меня, на соревнования Такие-то: Суржиков А. В. чип 777404 М21 1 разряд коллектив о-спорт."

внизу письма - предложение "забрать" готовую wdb-базу, а секретарь сам решает, что ему удобнее: взять готовую базу или собирать ее вручную.

Я понимаю, что Дима Налетов продвигает свою он-лайн заявку, но заявка через о-прос никоим образом не противоречит пункту "Заявка" в положении соревнований.

С уважением, разработчик.

Уважаемые спортсмены и представители прошу не поддаваться на провокации некомпетентных людей.
Система o-pros.o-sport.ru создавалась для упорядочения и упрощения процесса заявки для абсолютно всех соревнований и независимо от того будет ли организатор сотрудничать с системой или нет. С помощь чего мы этого добились?
Расскажу подробнее: в системе есть функция дублирования заявок на email (эта функция для организаторов) при заявке организатору отправляется по электронной почте письмо в заданном формате с обратным адресом заявляющегося (т.е. грубо говоря набирает и отправляет письмо с заявкой за Вас.)

Для подтверждения заявки организатор должен будет:
Либо ответить как на обычную заявку «заявка принята». Ответ придет на электронную почту указанную вами при регистрации.
Либо нажать на сгенерированную ссылку в письме, тогда вам придет не только письмо но и sms с подтверждением заявки.
Таким образом, заявляясь через систему o-pros, вы не чем не рискуете, а помогаете сделать заявку на соревнования удобнее для всех.
P.S. А организатор в свою очередь всегда может обратиться к нам за базой заявленных в формате WDB (чтобы не набирать заявку вручную) ну или создать соревнования сам, тогда можно дубли заявок отключить.

Поздравляю СКИ-О клуб, а особенно тренеров и родителей Репиных, с евровелоуспехами!

- 1083 - 1082 - 1081 - 1080 - 1079 - 1078 - 1077 - 1076 - 1075 - 1074 - 1073 - 1072 - 1071 - 1070 - 1069 - 1068 - 1067 - 1066 - 1065 - 1064 - 1063 - 1062 - 1061 - 1060 - 1059 - 1058 - 1057 - 1056 - 1055 - 1054 - 1053 - 1052 - 1051 - 1050 - 1049 - 1048 - 1047 - 1046 - 1045 - 1044 - 1043 - 1042 - 1041 - 1040 - 1039 - 1038 - 1037 - 1036 - 1035 - 1034 - 1033 - 1032 - 1031 - 1030 - 1029 - 1028 - 1027 - 1026 - 1025 - 1024 - 1023 - 1022 - 1021 - 1020 - 1019 - 1018 - 1017 - 1016 - 1015 - 1014 - 1013 - 1012 - 1011 - 1010 - 1009 - 1008 - 1007 - 1006 - 1005 - 1004 - 1003 - 1002 - 1001 - 1000 - 999 - 998 - 997 - 996 - 995 - 994 - 993 - 992 - 991 - 990 - 989 - 988 - 987 - 986 - 985 - 984 - 983 - 982 - 981 - 980 - 979 - 978 - 977 - 976 - 975 - 974 - 973 - 972 - 971 - 970 - 969 - 968 - 967 - 966 - 965 - 964 - 963 - 962 - 961 - 960 - 959 - 958 - 957 - 956 - 955 - 954 - 953 - 952 - 951 - 950 - 949 - 948 - 947 - 946 - 945 - 944 - 943 - 942 - 941 - 940 - 939 - 938 - 937 - 936 - 935 - 934 - 933 - 932 - 931 - 930 - 929 - 928 - 927 - 926 - 925 - 924 - 923 - 922 - 921 - 920 - 919 - 918 - 917 - 916 - 915 - 914 - 913 - 912 - 911 - 910 - 909 - 908 - 907 - 906 - 905 - 904 - 903 - 902 - 901 - 900 - 899 - 898 - 897 - 896 - 895 - 894 - 893 - 892 - 891 - 890 - 889 - 888 - 887 - 886 - 885 - 884 - 883 - 882 - 881 - 880 - 879 - 878 - 877 - 876 - 875 - 874 - 873 - 872 - 871 - 870 - 869 - 868 - 867 - 866 - 865 - 864 - 863 - 862 - 861 - 860 - 859 - 858 - 857 - 856 - 855 - 854 - 853 - 852 - 851 - 850 - 849 - 848 - 847 - 846 - 845 - 844 - 843 - 842 - 841 - 840 - 839 - 838 - 837 - 836 - 835 - 834 - 833 - 832 - 831 - 830 - 829 - 828 - 827 - 826 - 825 - 824 - 823 - 822 - 821 - 820 - 819 - 818 - 817 - 816 - 815 - 814 - 813 - 812 - 811 - 810 - 809 - 808 - 807 - 806 - 805 - 804 - 803 - 802 - 801 - 800 - 799 - 798 - 797 - 796 - 795 - 794 - 793 - 792 - 791 - 790 - 789 - 788 - 787 - 786 - 785 - 784 - 783 - 782 - 781 - 780 - 779 - 778 - 777 - 776 - 775 - 774 - 773 - 772 - 771 - 770 - 769 - 768 - 767 - 766 - 765 - 764 - 763 - 762 - 761 - 760 - 759 - 758 - 757 - 756 - 755 - 754 - 753 - 752 - 751 - 750 - 749 - 748 - 747 - 746 - 745 - 744 - 743 - 742 - 741 - 740 - 739 - 738 - 737 - 736 - 735 - 734 - 733 - 732 - 731 - 730 - 729 - 728 - 727 - 726 - 725 - 724 - 723 - 722 - 721 - 720 - 719 - 718 - 717 - 716 - 715 - 714 - 713 - 712 - 711 - 710 - 709 - 708 - 707 - 706 - 705 - 704 - 703 - 702 - 701 - 700 - 699 - 698 - 697 - 696 - 695 - 694 - 693 - 692 - 691 - 690 - 689 - 688 - 687 - 686 - 685 - 684 - 683 - 682 - 681 - 680 - 679 - 678 - 677 - 676 - 675 - 674 - 673 - 672 - 671 - 670 - 669 - 668 - 667 - 666 - 665 - 664 - 663 - 662 - 661 - 660 - 659 - 658 - 657 - 656 - 655 - 654 - 653 - 652 - 651 - 650 - 649 - 648 - 647 - 646 - 645 - 644 - 643 - 642 - 641 - 640 - 639 - 638 - 637 - 636 - 635 - 634 - 633 - 632 - 631 - 630 - 629 - 628 - 627 - 626 - 625 - 624 - 623 - 622 - 621 - 620 - 619 - 618 - 617 - 616 - 615 - 614 - 613 - 612 - 611 - 610 - 609 - 608 - 607 - 606 - 605 - 604 - 603 - 602 - 601 - 600 - 599 - 598 - 597 - 596 - 595 - 594 - 593 - 592 - 591 - 590 - 589 - 588 - 587 - 586 - 585 - 584 - 583 - 582 - 581 - 580 - 579 - 578 - 577 - 576 - 575 - 574 - 573 - 572 - 571 - 570 - 569 - 568 - 567 - 566 - 565 - 564 - 563 - 562 - 561 - 560 - 559 - 558 - 557 - 556 - 555 - 554 - 553 - 552 - 551 - 550 - 549 - 548 - 547 - 546 - 545 - 544 - 543 - 542 - 541 - 540 - 539 - 538 - 537 - 536 - 535 - 534 - 533 - 532 - 531 - 530 - 529 - 528 - 527 - 526 - 525 - 524 - 523 - 522 - 521 - 520 - 519 - 518 - 517 - 516 - 515 - 514 - 513 - 512 - 511 - 510 - 509 - 508 - 507 - 506 - 505 - 504 - 503 - 502 - 501 - 500 - 499 - 498 - 497 - 496 - 495 - 494 - 493 - 492 - 491 - 490 - 489 - 488 - 487 - 486 - 485 - 484 - 483 - 482 - 481 - 480 - 479 - 478 - 477 - 476 - 475 - 474 - 473 - 472 - 471 - 470 - 469 - 468 - 467 - 466 - 465 - 464 - 463 - 462 - 461 - 460 - 459 - 458 - 457 - 456 - 455 - 454 - 453 - 452 - 451 - 450 - 449 - 448 - 447 - 446 - 445 - 444 - 443 - 442 - 441 - 440 - 439 - 438 - 437 - 436 - 435 - 434 - 433 - 432 - 431 - 430 - 429 - 428 - 427 - 426 - 425 - 424 - 423 - 422 - 421 - 420 - 419 - 418 - 417 - 416 - 415 - 414 - 413 - 412 - 411 - 410 - 409 - 408 - 407 - 406 - 405 - 404 - 403 - 402 - 401 - 400 - 399 - 398 - 397 - 396 - 395 - 394 - 393 - 392 - 391 - 390 - 389 - 388 - 387 - 386 - 385 - 384 - 383 - 382 - 381 - 380 - 379 - 378 - 377 - 376 - 375 - 374 - 373 - 372 - 371 - 370 - 369 - 368 - 367 - 366 - 365 - 364 - 363 - 362 - 361 - 360 - 359 - 358 - 357 - 356 - 355 - 354 - 353 - 352 - 351 - 350 - 349 - 348 - 347 - 346 - 345 - 344 - 343 - 342 - 341 - 340 - 339 - 338 - 337 - 336 - 335 - 334 - 333 - 332 - 331 - 330 - 329 - 328 - 327 - 326 - 325 - 324 - 323 - 322 - 321 - 320 - 319 - 318 - 317 - 316 - 315 - 314 - 313 - 312 - 311 - 310 - 309 - 308 - 307 - 306 - 305 - 304 - 303 - 302 - 301 - 300 - 299 - 298 - 297 - 296 - 295 - 294 - 293 - 292 - 291 - 290 - 289 - 288 - 287 - 286 - 285 - 284 - 283 - 282 - 281 - 280 - 279 - 278 - 277 - 276 - 275 - 274 - 273 - 272 - 271 - 270 - 269 - 268 - 267 - 266 - 265 - 264 - 263 - 262 - 261 - 260 - 259 - 258 - 257 - 256 - 255 - 254 - 253 - 252 - 251 - 250 - 249 - 248 - 247 - 246 - 245 - 244 - 243 - 242 - 241 - 240 - 239 - 238 - 237 - 236 - 235 - 234 - 233 - 232 - 231 - 230 - 229 - 228 - 227 - 226 - 225 - 224 - 223 - 222 - 221 - 220 - 219 - 218 - 217 - 216 - 215 - 214 - 213 - 212 - 211 - 210 - 209 - 208 - 207 - 206 - 205 - 204 - 203 - 202 - 201 - 200 - 199 - 198 - 197 - 196 - 195 - 194 - 193 - 192 - 191 - 190 - 189 - 188 - 187 - 186 - 185 - 184 - 183 - 182 - 181 - 180 - 179 - 178 - 177 - 176 - 175 - 174 - 173 - 172 - 171 - 170 - 169 - 168 - 167 - 166 - 165 - 164 - 163 - 162 - 161 - 160 - 159 - 158 - 157 - 156 - 155 - 154 - 153 - 152 - 151 - 150 - 149 - 148 - 147 - 146 - 145 - 144 - 143 - 142 - 141 - 140 - 139 - 138 - 137 - 136 - 135 - 134 - 133 - 132 - 131 - 130 - 129 - 128 - 127 - 126 - 125 - 124 - 123 - 122 - 121 - 120 - 119 - 118 - 117 - 116 - 115 - 114 - 113 - 112 - 111 - 110 - 109 - 108 - 107 - 106 - 105 - 104 - 103 - 102 - 101 - 100 - 99 - 98 - 97 - 96 - 95 - 94 - 93 - 92 - 91 - 90 - 89 - 88 - 87 - 86 - 85 - 84 - 83 - 82 - 81 - 80 - 79 - 78 - 77 - 76 - 75 - 74 - 73 - 72 - 71 - 70 - 69 - 68 - 67 - 66 - 65 - 64 - 63 - 62 - 61 - 60 - 59 - 58 - 57 - 56 - 55 - 54 - 53 - 52 - 51 - 50 - 49 - 48 - 47 - 46 - 45 - 44 - 43 - 42 - 41 - 40 - 39 - 38 - 37 - 36 - 35 - 34 - 33 - 32 - 31 - 30 - 29 - 28 - 27 - 26 - 25 - 24 - 23 - 22 - 21 - 20 - 19 - 18 - 17 - 16 - 15 - 14 - 13 - 12 - 11 - 10 - 9 - 8 - 7 - 6 - 5 - 4 - 3 - 2 - 1 - 0 -