да уже почти как 2 года есть форум

Снеговик молодец нужную тему поднял.
Во многих странах и на Украине то-же. Есть соглашения, регулирующие пользование карт материалами. У нашей ФСО (все ориентировщики России) до сегодняшнего момента такого интереса не было. Два года назад на этих страницах А.Никитин предлагал разработать такое соглашение. 15 лет назад В. Никитин за такое предложение получил недоверие в президиуме.

На «Мемориале А Матросов» в Алоле. С 1985года. Висел плакат 5*2 метра «Ребята давайте жить дружно». Под плакатом сидел секретарь соревнований.

Гы-гы-ы.Руководители федерации законодательно напишут, что весь новый и существующий картматериал в нашей стране принадлежит федерации, которая передает свои права ЗАО "...".

Снеговик, ты до сих пор тему так и не понял. Кстати про Псков ты первый начал рассказывать, типа разоблачить меня хотел. Я вел беседу с тобой абсолютно нейтрально, рассказывал тебе про нормы приличия в обращении с картами. А ты посмотрел мой номер и начал - вот у вас во Пскове... Давайте все закончим эту беседу, и попросим руководителей федерации законодательно расписать правила создания нового и использования существующего картматериала в нашей стране.
Спасибо.
я то понял...но уже ответил: никого это не изменит, все будут поступать так, как считают нужным. и началось все не с норм приличия, а с наезда на невиноватого человека. Я тоже предложил закончить, но уже видимо поздно...

чё за бред?
не нравится псков-не ездите туда...в чём проблема?
никто же не заставляет...
а обливать грязью всех подряд-это уже как-то...

Не перестаю удивляться: оказывается в русском языке появились новые имена/фамилии. Вот вам пример: "Любитель Пскова". Только непонятно, где тут имя, а где фамилия

АААААА,эт ужас что тут все люди почитают и испугаются Пскова,хватит гнать на Псков,хватит все обсуждать,как бабки на базаре,как будто нечем заняться??идите вон лучше побегайте!!
надоели все анонимы и подобные им!!Остановитесь,ведь сколько не захожу здесь один негатив!!!

Собирался летом с байдаркой в Аллоль поехать.
Почитал ваш ГостьБук и забоялся.
Узнают там, что я москвич - живым не вернуться.

То были волки, кабаны,
Медведи да гадюки.
Теперь (вот козни сатаны)
Ёж колет ноги, руки.

Уже дрожишь, когда бежишь,
Где босиком носились.
Ну, слава Богу, хоть ужи
С ежами не скрестились.

хотел бы я взглянуть в лицо этому смелому челоеку. именно челоЕку! за такие слова нужно ответить! и я думаю он никогда в этом не признается! я тут практически ничего и никогда не писал, но читаю регулярно. такой наглости еще видел. Уважаемый администратор, Я прошу Вас предоставить всю возможную информацию о данном "ХУЛИгане". и я считаю, что оно должно понести ответственность за свой "базар". оно- это то лицо, которое так боиться псковичей, что даже не решился подписаться, наверное это маленькая и хрупкая женщина, раз так сильно боиться скобарей!!!
призываю всех посетителей сайта оказать посильную помощь в поиске "ХУЛИгана".

все ip можно посмотреть нажав "просмотр html кода". А ваш Псковский товарищ, заваривший эту перепалку, тоже не хочет называться, попутно опуская всех москвичей, его не хотите найти? ;)

подписчик из г.Щелково

Уважаемый г-н Ямчук.Город Жуковский - это территория Московской области, где есть своя ФСО, свой председатель (Н.А.Бурлинов,г.Раменское)и др.достойные лица.
Ваше право, позадовать свои впросы, вполне официально, официальным товарищам, официальным путем.
Желаю удачи !

Просьба откликнуться подписчика журнала "Азимут", перечислившего 6 апреля платеж, но не сообщившего свой почтовый адрес, по тел.8-499-196-90-89 или по эл. почте rufso@mail.ru

Автор сообщения от 10.04.2007 16:25 делает умный вид, употребляет слова, смысл которых сам не понимает
Цитата:
"Почти все карты Алоля нарисованы Алешиным,Кузьминым Ефимовым, Самойловым, Яниным, Фоминыи и еще пол дюжины Москвичей!!! Это их интелектуальная собственность!!!"
А что, Никитин или кто-то другой покушаются на их интеллектуальную собственность? Вы можете привести пример, когда на карте, созданной Алёшиным при переиздании стот: автор Никитин? Мне кажется, что Вы перепутали два разных понятия: авторство (или по Вашей терминологии "интеллектуальная собственность") и владение (собственность) картой?
Здесь всё просто и ясно: авторами карты являются те люди, которые их создали. А владельцами карты (со всеми вытекающими правам) являются те люди (организации), которые оплатили их работу. Владелец карты вправе определять правила использования карты (кто платит, тот и заказывает музыку). Или я не прав и у нас по-прежнему "всё вокруг колхозное, всё вокруг моё"?

женек, привет!
ты что номер телефона поменял???? скинь!
поменял только аппарат да и там где я тренируюсь сеть часто пропадает ;(
номер прежний 89043905005, а когда на "выезде" то 89036004511

Вчерашнее сообщение в 16.25 подтвердило, что проблема есть, и вредители продолжают ездить в Алоль. Надо узнать кто они и кто у них хозяин.

Товарищи!!!
так есть или нет карт ??? см. сообщение в 10:24

Я тоже считаю себя честным ориентировщиком! Но почему-то псковские леса ужас на меня не наводят Наоборот, всегда с удовольствием вспоминаю старты в Псковской области. И правильно Никитин делает, что не отвечает на обливание грязью некоторых анонимов! И в морду бить никого не надо - такой человек не нуждается в защите - анонимы сгинут, а Никитин останется! В древней Греции был такой чел - Герострат, который что-то там поджёг, чтобы прославиться в веках. Может быть и ананимы тявкают на известных личностей, чтобы о них говорили?

на "ПСКОПСКИЕ ЛЕСА НАВОДЯТ УЖАС НА ЧЕСНЫХ ОРИЕНТИРОВЩИКОВ!"

ЗАВИСТЬ - ОДИН ИЗ ЗЛЕЙШИХ ВРАГОВ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА.
НЕМАЛО ЛЮДЕЙ ИЗ-ЗА НЕЕ СГИНУЛО, И ты без честный человек СГИНЕШЬ.
А ЗА НИКИТИНЫХ МОЖНО И В МОРДУ ПОЛУЧИТЬ.

ООО «ОРСА» московский тел. (495) 440-35-94,e-mail nkunicin@mtu-net.ru.
Письмо с прайсом Вам отправили.

Уважаемые О Коллеги

Подскажите пожалуйста есть ли карта парка в г.Жуковский около стадиона Метеор или около ЦАГИ ??? Готовы купить ... или заказать.

Серега и так много, для своего возраста для ориентирования делает, а вы и его ещё заодно поливаете. Скоро точно никого из молодых не останется...

Блин...это уже заходит слишком далеко, хотя бы дочитывайте что пишут ,прежде чем отвечать...никто не собирался никакие карты отбирать и Псков я грязью не поливал,а не ездил и не поеду туда, так уже написал: у меня нету возможности туда поехать (по срокам и другим обстоятельствам, включая альтернативное место), но не потому что там плохо..., я не был, я не знаю, я не могу говорить!
На Никитина я уж тем более не наезжал...и между прочим знаю его. Я разговаривал с непонятным мне Псковским анонимом, который всю эту кашу и заварил, буквально из ничего, разговора о Пскове даже и не было!
Когда я приезжал в Геленджик, мы покупали карты, хотя у меня была возможность напечатать их дома, но 10-15руб за карту мне не жалко, а людям как минимум приятно...Здесь каждый думает сам и все равно ни кого не переубедите платить или не платить, а наговаривать на тех кто не причем, просто глупо, особенно, почти дословно "все москвичи воры и козлы"...
А уж вырасти и занять пост в федерации...ну вас нафиг насмотрелся, не нужно мне такого счастья..
И не хочу я ни с кем ругаться (но иногда приходится ), если кого обидел, прощу прощения.
Все.

Андрюх...приезжай на меридиан и на открытие ;)

Народ нам нужен форум!!!давайте займёмся этим вопросом

к Суржикову +1
но пойду после трудня пробегусь еще по Алолю

Самое забавное, что и это (пост ниже) сказал аноним

В 2005 году на Валентина Никитина уже был наезд анонимов, когда он осудил не допуск Валентина Новикова на Чемпионат мира.

Только что пришел из бани.
Выпил кружку молока.
Теперь Всем спать.
Завтра утром в 8-00 часов по Москве начинаем полоскать белье.

Виктор Максимовича Алешина не обижайте.

ВЫ думаете сейчас будет реклама ? (: не, не будет
А собствнно зачем нам форум? Нафиг форум! Не надо форум!!
Давайте лучше все дружно встанем из-за компов, будем ездить на соревнования, и общаться в реале?
Так уже компы и интернет достали...
РЕБЯТА ОЧНИТЕСЬ! ВЕРНИТЕСЬ ИЗ ВИРТЫ!

это же надо - живет где то на краю России Никитин - никого не трогает, охраняет свой участок гос. границы и так кому то досадил, не иначе там где то тайный ход в Европу прокопан или спиртопровод проведен и не дает покоя москалям. А раз москали так на него ополчились значит сказал или сделал что то хорошее для страны - избрать его в Президенты....

Это будет обсуждением жизни, когда Никитина будут осуждать достойные его люди, а не молодежь, которая зачастую в лицо-то его не видела, зато судит его действия. Вы заметьте, кто участвует в обсуждениях? Часто в дискуссии вступают уважаемые в ориентировании люди, ветераны, тренеры и т.п.? Нет!!! Они читают, но не участвуют в таких обсуждениях. Зато лезет молодежь, за спиной у которой нет и половины сделанного теми, кого они осуждают. И из их уст это звучит как грязь!

Давайте зделаем форум!!!будем там обшатся и всё обсуждать!

Если уж быть точными, то Алешин лично не нарисовал ни одного квадратного километра в Алоле. А все остальные рисовщики работали за зарплату.

Давайте законодательно установим, что создание новых и использование существующих карт в субъекте РФ принадлежит, или производится с согласия, федерации ориентирования этого субъекта РФ.
Вот в 10.04.2007 16:25 и объявились грамотно политически подкованные тренера, точнее обалваненные тренера.

Сергей – снеговик, здесь нет ничего смешного. Вот представь, вырастешь ты в серьезного большого человека. Займешь ответственный пост в федерации ориентирования, и заиграет у тебя ностальгия по любимой Карелии. Приедешь ты туда, купишь базу и объявишь все карты вокруг народными, то есть твоими, ведь их рисовали различные рисовщики, И ЭТО ИХ ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ, а не Карелов, кто искал деньги на их создание как и Никитин в Алоле. А дальше будешь их планово обновлять, назначишь туда несколько чемпионатов в год, будешь качать гос.деньги. Карелам скажешь бегать по Древлянке, а по уже твоей Пряже - за деньги. Они будут очень рады. А если не согласятся будешь душить всеми способами.
То что здесь пишут – это не грязь, это жизнь.

Возникает ощущение, что людям заняться больше нечем, кроме как поливать грязью всех, кто под руку попадется. Президента облили уже с ног до головы, молодых организаторов соревнований тоже, теперь еще и за Псков взялись. А сами-то Вы шибко много делаете для развития ориентирования в целом и на местах? А может попробуете? А то получается, что те, кто делает – молчат, а кто пользуется всем этим, да в игрушки играет, те слишком много выступают: это им не так и то тоже. Тем временем вся семья Никитиных всю жизнь работала на ориентирование и на развитие нашего вида спорта в своем регионе и продолжает работать. А много кто из Вас готов проводить соревнования за свой счет? А Вы часто искали спонсоров для проведения соревнований, только не в Москве, а в регионах, типа Пскова? А фраза: я там не был и никогда не поеду – вообще убивает. Если не был, так и рассуждать не о чем! Сначала съезди, посмотри, побегай, а потом уже и обсуждать будешь, что хорошо, а что плохо! И еще попробуй организовать соревнования, а потом поддерживать их 5, 10, 15, 20 лет, привлечь на эти соревнования 1000, 2000 участников и более и посмотрим, что ты тогда запоешь.
А потом доживите до лет Никитина старшего, вырастите детей и внуков и так, чтобы и они все жили ориентированием, а не ушли в бизнес и приезжали по воскресеньям в лес потусоваться.
А кто кого и когда кинул – это вообще не Ваше дело или у нас есть кучка людей, которая все обо всех знает и считает должным всем сообщить? Так Янин тоже много кого кинул, но, тем не менее, за него голосуют…
Посмотрите во что Вы превратили гостевую книгу сайта – заходить уже не хочеться!
Кроме грязи ничего.

Блин почитаешь тут таково про Псков узнаешь!!!
Я вот уже 5год на Александра Невского езжу,оч люблю эти соревнования
люблю Псковские леса и вобще не вдаваясь во все эти подробности,которые я и не знал,на меня эти соревнования проводили оч оч хорошее впечатление!!А тут такое рассказывается,что уже не в какой замечательный Псков ехать не захочется!!
Но я то все равно туда буду ездить!!И буду любить Псков не смотря на все это...

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста где и по какой цене можно купить призмы и компостеры. Информацию сообщите сюда: verea@km.ru. Хотелось бы узнать до 12 часов завтрашнего дня, так как завтра последний день, когда могут выделить деньги на оборудование. Думаем поехать на соревнования Московский компас и там приобрести, но просят указать точную сумму денег необходимую для этого. Заранее спасибо.

посоветуйте как хорошему спортсмену (действующий МС. письмом отвечу подробнее) попасть в какой нибудь нормальный клуб чтобы принять участие в массовых эстафетах (финских или шведских)

Пскопские!!! Стыдитесь!!! Почти все карты Алоля нарисованы Алешиным,Кузьминым Ефимовым, Самойловым, Яниным, Фоминыи и еще пол дюжины Москвичей!!! Это их интелектуальная собственность!!! А не личная собственность семьи никитиных!!!
И небыло никитиных без этих людей!!!И только после того как старший никитин кинул Алешина (не оплатил ему многочисленные работы) Они престали туда ездить и рисовать карты, а стали просто отдыхать на оз.Сеновино!!! И перестали появляться хорошие карты на Псковщине!!! И перестали там проводиться соревнования для Всей России!!! Даже наш Президент НЮС не смог возродить Псковские лагеря и был изгнан местными диктаторами из Псковских лесов!!!
ТАК ЧТО БОЙТЕСЬ ЭТИХ ЛЕСОВ!!!

ТАМ ЧУДЕСА! ТАМ ЛЕШИЙ БРОДИТ!
НИКИТИН ЗА КУСТОМ СИДИТ!
И УЖАС ОН НА ВСЕХ НАВОДИТ!
И ДАНЬЮ ВСЕМ ЛЮДЯМ ГРОЗИТ!

Уважаемые коллеги Москвы и Московской области помогите найти недорогое проживание вблизи г.Лыткарино или в Лыткарино,в ночь с 22.04.на 23.04.
группе спортсменов от 10 до 16 лет. 13 человек. Магнитогорск .Валерий.

На данный момент заявилось 190 спортсменов. Список заявленных можно увидеть на тульском сайте в разделе O-Server (http://www.o-tula.net/o-server/o-server.php)
PS:Напоминаю, последний срок подачи льготной заявки - 20 апреля.

Половина флагов «Российского Азимута» вернули.
На вопрос, зачем вы их взяли? Последовал неожиданный ответ: «Российский азимут» проводят только в Москве и Псков к этому отношения не имеет».
Единственный кто отреагировал на кражу, был Заслуженный работник Физической культуры СССР, Мастер спорта СССР, Судья всесоюзной категории, Почетный гражданин города Пскова Валентин Алексеевич Никитин.
Тренер этих детишек ни как не отреагировал. Один флаг остался лежать как подстилка под собачкой.(С собачкой вместе так и уехал в Москву).
Воровать плохо. Перечить старшим и опытным глупо.

Уважаемые спортсмены и тренеры. Просим Вас в двухдневный срок выслать по адресу:mylnikov@lifemi.com информацию о юниорах,планирующих отбираться в состав делегации для участия в Чемпионате Мира среди юниоров в Австралии.
1. Ф.И.О ( латинскими буквами, как в з.паспорте)
2. дата рождения
3. № заграничного паспорта
С уважением Мыльников В.М.

спасибо синей призме,
понравился выбор тем ,что не надо брать все кп(как стало модно последнее время), а выбирать пришлось на дистанции.

классные сборы в архызе 17 дней за 22 штуки...
1300 в сутки (как в зимний сезон с прокатом лыж,инструктором, сауной и стоимостью подъемников),что же летом входит в стоимость тура лечение,катание на лошадях, джакузи ?

А война - это когда ряд клубов и тренеров грамотно политически подкованы и считают принципиальным не платить Никитину а самим печатать его карты, в том числе создаваемые в последние годы, которые различными путями стараются украсть. Акты вандализма также случаются. Например на соревнованиях Гранд-При Юнитекс в 2003 году были уничтожены (изрезаны) около 30 призм, компостеры сломаны. Большинство пунктов полевого лагеря украдены.
Как жить?

Кто вчера в Перово выбросил в лесу телефон - пишите на мыло...

А карт в Алоле без малого 120км2 любых типов, созданные всеми лучшими рисовщиками СССР на деньги Никитина. Лакомый кусочек не правда-ли?
Теперь Сибилев создает нечто похожее в Иваново, только вот крапиву косить там по всей площади приходится.

Елизаров собирался купить базу в Алоле, и создать свой центр ориентирования. Естественно надо было прибрать к рукам все карты района, которые принадлежали Никитину. Вот с этого и началась война и слухи про Псков. Схема универсальная. Сейчас разгребаем то что тогда заварилось.

Что у Москвичей свих флагов что ли мало. Их теперь благодаря Российскому Азимуту у всех до дуры раздаем менее оборотистым федерациям так сказать в порядке материальной помощи. Вот за это Никонову спасибо. Хотя тема была вовсе не про флаги,а про карты. А проблем такого плана когда у организаторов крыша съезжает у всех хватает.

Про какое рейдерство вы говорите, все гораздо проще. Вот простой факт. Когда в прошлом году на соревнованиях «Русь 5» чьи-то дети украли флаги организаторов, то господин Никитин сказал, что не будет проводить награждение, пока их не вернут. И когда один молодой москвич возразил, что типа чего все должны страдать из-за воров, то Никитин в присутствии всех разразился матерной тирадой о своей «любви» в москвичам и к тому парню в частности. И кто после этого поедет на соревнования, хотя Алоль, действительно уникальная местность, просто созданная для ориентировщиков любого уровня подготовки.

Сделаю маленькую справку. Если у Вас есть свободные 30000р, то при общем тираже 10000, можно сделать цену карт в 3р за А4 (10000р - бумага, 10000р - краска, 10000р - принтер) принтер - Epson AL 1100, качество - хорошее.

Снеговик не прикидывайся глупым, иначе придется признать тебя поющим со слов Янина,возьми старые псковские карты девяностых и посмотри не верхний угол там как правило надпись Кубок России или еще какая то официальная приставка - это говорит о том что за участие в этих соревнованиях глубоко любимые тренеры получали возможность наоформлять себе чемпионов и победителей и получить категорию и прибавку к зарплате, поэтому то на хорошие карты народ и мчался не считаясь с затратами, это понравилось любителям больших и не очень больших денег руководителям федерации - которые решили обанкротить Никитина, тем более что старый стал все менее сговорчивым и платил все меньше и меньше (дети подрастали внуки), а когда он задохнется забрать у него по дешевке районы и вновь возродить кузницу кадров но уже в виде ООО "ROF" все просто не давать туда никакихофициальных соревнований. В бизнесе это называется рейдерство - недружественный захват, поглощение - и является уголовно наказуемым деянием. Наивные посылки типа вывесите карты в открытый доступ пусть едут все кто может хороши только для москвичей у которых вся округа убегана, денег много расходы не важны ну так и платите Никитину, что жадность заела? Тема то непонятная - в структуре сметы даже если карта по 20 рублей из которых всеравно 10 рублей удет на печать у любого разговора то нет...
так..докатились. no comment, смешно

Я написал на свой взгляд(что видел) две тысячи человек на мемориале Матросова, и если по вашей справке там было пять тысяч, а сейчас там 500-600 человек , это разве не упадок?
Меня радует что в Пскове есть не только Никитины.
Я люблю Алоль

Интереса ради...нашел-перегнал-сделал виртуальный кусок Алоля (надеюсь меня за это не посадят))) )... Могу подарить, вместе с почти полной версией игры, нужно? ;) Если да, пишите на мыло, передам через тех кто поедет
П.С. Иностранцам местность понравилась

у меня не работает поиск по сайту

Сделал и загрузил "CFкарту" (спасибо украинцам) подобие ориентирования на велосипедах и видимо пока "карт" больше не будет
если кто-то хочет поделиться окадовскими фрагментоми (достаточно маленького участка) реальных карт или не реальных (иногда фантазия у людей хорошо развита пишите
Зато у меня много...жди

Я не говорил что плохо, ибо не был и врядли буду в ближайшие пару лет просто выбраться в Псков на соревнования мне куда проблемнее, чем в другие места. В Карелии мне нравится и менять её на неизвестное не хочу

http://informpskov.ru/news/34014.html

Не надо на патриархов обижаться.
Дай бог, чтобы мы в их возрасте были лучше и такими активными как ОНИ.

Послушайте, я вот тут за гораздо меньшие деньги сижу на сборе в Киргизии, что чуть дальше, чем Архыз и тем более Кисловодск. Откуда такая сумма? Ладно, если бы этот сбор был бы с финансированием -- а то за свой счет...

Обращение старшего тренера летней сборной России Игоря Акермановича Гуриева.
1. В связи с отсутствием финансирования, УТС сборной команды России 18-25 мая сг в г. Киеве отменяется. в связи с вышеизложенным прошу всех тренеров и спортсменов внести коррективы в тренировочные планы.

2. Спортсменам сборной команды, желающим участвовать в этапах Кубка мира и имеющим возможность финансирования данных мероприятий прошу сообщить мне об этом до 18 апреля сг.

3. Всех кандидатов на участие в Чемпионате мира,прошу к отборочным соревнованиям 5-11 июня сг. в г. Воронеже изыскать возможность финансирования УТС 14-31 июля сг. (Архыз, Кисловодск)из расчета 22000 руб. на человека (проживание и питание), без учета дороги.

Если все это упадок:
- Украина и Белоруссия приезжают в Алоль на сборы,
- появились новые соревнования А. Невского с оригинальной программой.
- первое место в эстафете по группе М-20 на Первенстве России,
- каждый год поднимается или заново корректируется около 10-15 квадратов местности, (Жаль что эти карты недоступны всем. С 2001г. не дали провести ни одного федерального старта).
- проходят 36 этапные городские соревнования «Сказки Псковского Леса» (по средам и выходным).
- ещё на Псковщине есть, кто независимо от Никитиных проводит соревнования, рисует карты. (Узнали Никитины об этом из гостевой Москомпаса, чему были рады).
- ит.д.
Что тогда подъем?


Причины есть
- географическое положение по отношению к России.
- дороговизна билетов.
- распускаемые слухи. (Снеговик «Да и Пскове я не был, по вашим картам не бегал и врядли буду, уж лучше в Карелию съезжу...там хоть люди приятные в основном.»)
Человек не был, не бегал людей не видел, но все в Пскове плохо.
- человеческий фактор (это у всех)

Справка 1. В 1989 г. стартовало 5000 человек.
Справка 2. Все свалили на ФСО Псковской области, «Малахит» не приделах оказался.
Справка 3. Проедете по Алолским местам поздней осенью. Вам хватит пальцев рук, чтобы пересчитать всех местных жителей.

1. Ежики в ориентировании - товар штучный. Вам никто же не говорит: Вас - пюнов?
2. Если человека уважают - ему дадут высказаться.
3. А чего стоит Президент, если он выступать "остерегается"??
4. По поводу микрофона - не имею привычки сочинять. Это факт Вам многие подтвердят.
5. Никто не говорил, что они воевали на этой конференции. Одно не исключает другого.

Именно поэтому Янин в очередной раз созвал внеочередную Конференцию, сделал новый Устав (попивая чай, который ему наливал Константинов), что бы на следующей конференции у Президента было право голоса.
Спасибо Вам, Юрий Брониславович!

Посмотрел бы я на Вас-ёжиков, если бы вы были на месте Президента. Не имея мандата, а значит и права голоса (или не так?), поостережёшься особенно выступать. Наверное, многие помнят, с каким трудом удалось мне задать на одной из Конференций вопрос И.И.Столову по поводу известного инцидента на Ч.Е. в Ужгороде: нет мандата – сиди и не вякай! А насчёт вырывания микрофона – что-то из области фантастики: по-моему они вели оба себя очень миролюбиво, если не сказать – дружески.

ну не везет нам с претендентами в Президенты - еще запомнилась фраза Беляева - типа - Виктор Леонидыч (Елизаров) не пойму что ты хотел сказать

Конференция прошла спокойно.

Запомнилось виртуозное ведение конференции Беляевым.
Запомнилось косноязычие Никонова, который с трудом формулировал мысли, выдавая такие фразы: "я как бы хочу сказать" и "я ему сейчас тогда вот это и сказал"
Запомнилось уже знакомое поведение Никонова, когда он опять попытался вырвать микрофон из рук - на этот раз у сидящего рядом Беляева.

А еще конференция запомнилась очень хорошей фразой, сказанной Димой Налетовым: "Не все старейшие являются умнейшими" - мне кажется, эта фраза отвечает на вопрос ПЮНа про Почетных членов - чтобы всем дать решающий голос.
А по поводу мандата для президента: с чего вы, уважаемый ПЮН, взяли, что ФСО Москвы собиралось дать мандат Никонову? там есть много более уважаемых людей.

Кстати, если бы не приняли новую поправку в Устав, по которой Президент автоматически получает мандат - очень было бы показательно на следующей конференции - а вообще, кто-нибудь поддерживает президента, чтобы сделать одним из делегатов своей области?

Мне покоробило следующее:
- Президент не имел мандат ( камешек в огород ФСО Москвы – только оно могло дать ему мандат);
- Почётным членам ФСО выделено только 3 решающих голоса и ни одного совещательного, а нужно было дать Совету Почётных членов ФСО право выдвигать число депутатов с решающим голосом по количеству их в Совете, т.е. всем.
- оставлен пункт о вознаграждении (читай – зарплате) членам Президиума.
- Беляев даже не стал ставить на голосование чьё-то предложение о создании Совета действующих спортсменов(наподобие Совета Почётных членов) и выдвижения ими хотя бы 3-х делегатов на Конференцию, с мотивацией, мол пусть занимаются своим делом, и не лезут к нам – избранным.
Хотя в целом Беляев провёл Конференцию неплохо.

В пскове ориентирование в упадке, не знаю кто виноват , или что виной, соревнования собирают все меньше народу.
Помню в детстве(1989г) стартовало по две тысячи народу. Местность хорошая и карты прекрасные, но сравнивая даже с волжскими просторами( где карты страдают) но народ едет и получает удовольствие, может в Пскове подход к соревнованиям не тот, стоит задуматься..
Я идея с изменением карты и давать хотя бы за маленькие деньги или бесплатно, для игры –гениальна.
На Андреевой горе всегда много рыбаков ,грибников и просто местных(псковских) отдыхающих и все валить на москвичей проще

Неподскажете сайты,где можно скачать карты для Catching Features?
на официальном сайте в разделе загрузки есть два мэпсаддона, а российские карты выложу для всех через несколько дней

Так чем же все таки закончилась Внеочередная Конференция ФСО России - так было интересно в прошлый раз - сейчас полное молчание в эфире... Пожалуйста поделитесь информацией с остальной Россией
Закончилась тем, чем и должна была - принятием нового Устава.
К сожалению, у нас уточнённого текста нет, а писать часть поправок - смысла нет.
Никаких сильных противоречий никакие пункты не вызвали, всё прошло более-менее спокойно.
Мне лично запомнилась фраза С.Г.Беляева про то, что в проекте написано "лица из состава Президиума", а это (если по-русски) - члены Президиума.
Вот фраза и была - "так, везде меняем лица на ч... ну вы понимаете...". Смеялись долго.

Здраствуйте!
Где можно увидеть положение на Кубок России по вело МТВО в ВОронеже

Закон Мерфи для групп МЖ21

Количество мастеров спорта в группе "Б" обычно равно количеству призовых мест.

тайга, медведь - хозяин.

Карты Пскова
http://www.ellink.ru/clients/ok-rus/

Уважаемые господа!
Прежде всего, хочу поздравить Всех с праздником святой Пасхи.

В чем суть вопроса ниже написанного не очень понял. Но несколько раз упомянули Псковскую область.
Не буду объяснять, какие карты кому и как должны принадлежать и как за них и когда надо платить. Это, скорее всего вопрос этики. Хотя есть и законные пути.
ФСО Псковской обл. осенью 2006 года столкнулась с претензией от Администрации Псковской области. Суть претензии: ориентировщики, захламили лес на Андреевой горе (д.АЛОЛЬ). СКО «Русь» в 2006 году в этом районе, ни каких мероприятий не проводил. Организованное мероприятие было проведено в районе турбазы Алоль период с 1-15 июля 2006г. На Андреевой горе дикие сборы проводили команды из Москвы и Тулы. Пол года назад я об этом сообщал подробнее на этих славных страницах.
Инцидент разруливать пришлось мне, участниками диких сборов был нанесен ущерб моральный и материальный ФСО Псковской области.

Снеговика, приглашаю в Псков на «А. Невского 2007». и на «Русь 2007» в Алоль. Стартовый взнос за мной.
Успехов.

P/S. На счет Власти, мне ее хватает, часть могу отдать. Ежегодная моя работа в президиуме мне обходится около 50000 рублей.

Спасибо всем за поздравления. До сих пор полон сил, энергии. Постараюсь и далее радовать вас своей работой.

Во Истину Воскрес!

Христос Воскресе!

Подскажите, пожалуйста, где посмотреть эту виртуальную игру CF?
Спасибо.
На официальном сайте, в разделе скриншотов. Тамже можно скачать демо версию, но... она уже давно морально устарела.. по любым другим вопросам оставил свой почтовый ящик

А что спортсмен у нас приравнивается к рисовщику и как в далекие времена для получения МС должен нарисовать карту? чтото я пропустил значит..Насколько мне известно, раз уж на то пошло, что карта Алоля принадлежит не КСО Русь...
Да и Пскове я не был, по вашим картам не бегал и врядли буду, уж лучше в Карелию съезжу...там хоть люди приятные в основном.
Да и в конце концов... псковские карты никто у вас и не просил. Успокойтесь, прячьте их подальше на жестких дисках в запароленных md5 архивах.
Спокойного сна вам.

Mappers Required in Alberta, Canada for 2007
Various mapping projects include:
2007 Barebones maps near Canmore
2008 Western Canadian Championships map near Sundre
Club park maps in Calgary and Edmonton
The mappers will be coordinated by the Alberta Orienteering Ass.
If you are an interested mapper, please enquire with Bill Jarvis at orienteering@shaw.ca

Anchorage’s orienteering club, is seeking
qualified mappers for summer 2007 (May-Sept.)
Experience Alaska while:
- Updating 8 local USOF std. maps (they vary from 1.3 to 20 sq. km)
- Living and working in Anchorage
- Working on 1 or 2 new maps (~ 10 sq. km total)
- Using OCAD, LIDAR, aerial photographs
- Competing in weekly O-meets.

If you have good mapping qualifications and are interested in all or part of this projects, contact us. We are fun, flexible and will make your Alaska summer a wonderful experience.

Contact: Ian Moore, ian@alaskamapscience.com
More info at: www.oalaska.org

Вот видите, снеговик отказывается ехать в Алоль рисовать карты. А бегать по ним он любит. И кто поедет? Может Коля Сытов, живущий по понятиям? Думаю что нет. Поедет Никитин, поэтому извольте соблюдать то, что он пишет для вас на картах о правилах использования.

Присоединяюсь к поздравлениям в адрес Юры Митина, хоть и с некоторым опозданием! Юра, удачи и успехов в спортивной картографии и в жизни, жду новых встреч у нас на КМВ!

Николай, читал читал твой текст. Ну не прав ты. Да посади тебя в любой регион кроме столиц, и посмотрим как ты будешь развивать ориентирование, и как дорожить каждым созданным квадратным километром. Да, пускай страна живет по понятием, но в НАШЕМ ориентированиии всего 50-100 людей, которые реально всем управляют и в конце концов мы можем договориться? Понимаю что Москвичам это не выгодно, но надо. НАДО. Иначе загнемся мы, и вы будете ездить на новые карты только за границу, где живут по законам. А в стране которая живут по понятиям - все фильмы снимаются и песни поются на бандитские деньги, и людей заставляют ездить на жигулях, и..., продолжать?..

Коля парень крутой - занимается незаконным предпринимательством и злостно уклоняется от уплаты налогов - по понятиям живет ))

>>Снеговик, езжай в Псковскую область, нарисуй там карту и размести ее в "Народную".
Я нормальные карты рисовать не умею и не собираюсь учиться мое - бегать, а не рисовать. Рисовать мне скучно
Насчет CF: В неё постоянно играет большое количество юниорской и взрослой мировой элиты (Тот же Тьерри Жоржью) - это прекрасный тренажер, для развития навыков ориентирования "на дому". В данный момент многие юниоры например тренируются по виртуальным картам Австралии (летом там будет JWOC) У нас это воспринимается как дурачество ("Пускай мальчишки играют в свои игры").. ну чтож ваше дело.
А тот же "Пионер", беря карты из открытых источников обязательно оставляет на них слова благодарности авторам и владельцам карты. Вот и думайте..

Кто знает где находится бюллетень про всероссийские отборы на чемпионат европы? Подскажите, пожалуйста!
информационный бюллетень №1 лежит на сайте СК Синтез. Там же положение и схема проезда.

Ну вот вы раскрыли все наши планы!

Эх, не люблю разговаривать с анонимами.
Хорошо, поболтаем...

Можно определить два типа построения общественных отношений. Первый – «по закону», который имеется, например, в Европе. Второй – «по понятиям», что существует в России.
И в том и в другом типе есть свои преимущества и свои недостатки. Первый тип хорош для стабильных обществ, детальные инструкции последовательно описывают как что и где надо делать. Есть защита «от дурака». Второй тип более мобилен, в нём больше смысла для революционных ситуаций и большая свобода действий для способных и думающих людей.
На мой взгляд, идеальным было бы государство, сочетающее оба типа. «Жить по закону» - для плебса, всё размерено и расписано, но и прав особых нет. «Жить по понятиям» - для элиты, свобода и множество возможностей, но и ответственность за свои поступки по самой высокой планке. Но это всё мои теоретизирования.
На практике в России имеем «жизнь по понятиям» для всех. И в данной ситуации апеллировать к закону – «вы же используете нелицензионное!!» недальновидно и бесперспективно. Посчитают или «дятлом-ботаником» или «хитрожопым», который хочет урвать себе кусок баблоса. И эффекта кроме как отрицательного не будет. Так что надо поступать хитрее и продуманнее.
Например, в данной ситуации имеем – ребята хотят на основе карт Алоля сделать виртуальные дистанции. Есть ли в этом ущерб для развития ориентирования в Псковщине (если мы ведём речь именно об этом, а не о «урвать баблос»)? Я не вижу. Скорее реклама этих мест.
Предполагается, что есть вероятность использования окадовских файлов для тренировок клубов из других регионов, что, возможно, может подорвать дальнейшие планы по развитию карт в регионе.
В таком случае надо прикинуть финансы – сколько поступает денег от таких клубов сейчас? Сколько уйдёт средств на «охрану картматериала» и «войну с халявщиками»? Как всё это может сказаться на имидже клуба и изменить количество участников многодневных стартов? Стоит всё это начинать?
Предположим, что по прикидке проблема серьёзная. Тогда переходим к следующей стадии - ребята желающие нарисовать карту для CF, всё равно ведь могут её банально перечертить и, скорее всего так и сделают. В таком случае, не лучше ли будет подарить им лично окадовский файл? Предварительно обговорив условия сделки – никому не давать и хранить очень внимательно. При этом подсунуть ребятам старый, давно не корректированный вариант с намеренно внесёнными искажениями – им это без разницы ведь. Имеем тогда: 1. Ребята не будут перечерчивать новые карты в ОКАД- файл не пойдёт «по рукам» . 2. Получаем друзей в Москве, обязанных «отблагодарить» при случае. 3. Сразу проверяем этих друзей на честность – если появились карты с «искажениями», ребятам верить нельзя. 4. Улучшили имидж клуба.
А Вы «нелицензионное использование», «нелицензионное использование»...

Зы. А про налоги с соревнований мы, конечное, умолчали чисто случайно. ;)

Лично пресудствовал при том когда тренер из малахита узнал что перед ним Никитин. Очень хамски он(тренер) с ним говорил. Неприятно блин

Что такое нелегальное коммерческое использование – это когда тренер из Малахита напечатав карты Алоля предлагает Никитину Алексею их купить, и сообщает что в след. году у него будет окадовская версия всего Алоля. Ну не знал он Никитина в лицо, поэтому все тайны и рассказал.

Юрий, поздравляю с днем рождения! Желаю очень много квадратов великолепных карт!!!
P.S. Рад был лично познакомиться на ЧМ в Химках!
P.P.S. Паша, спасибо, а то бы так и пропустил

Вы случайно не Юрий Янин в Острове в 2004 помоему это были единственные крупные соревнования за последние 5 лет которые прошли на Псковщине.

Коль, как ни странно, я на зеленый свет почти всегда перехожу дорогу, на красный знаешь-ли, опасно. Винд и офис, окад, у меня тоже лицензионные, в свое время намучался с глюками левых копий. И фильмы я смотрю лицензионные, на других почему-то головы главных героев попадают в экран очень редко, мне это не нравится. Ну а если серьезно- ты же все прекрасно понимаешь что я имел ввиду в предыдущих записях. Тебя не пугает, что массово внедряется в умы то, что жить без законов престижнее и выгоднее чем по законам? В том числе в нашем маленьком ориентировании, где казалось бы, можно все организовать, и законы пишем мы сами для себя. Должны ли мы платить за использование карт для проведения сборов местным федерациям – должны! Кто не понимает почему, я уже много раз об этом написал. Сохранение окадовской версии карты – один из способов борьбы с несанкционированным проведением сборов, организаторам которых чихать на тех, кто затрачивает огромное количество сил для создания этого картматериала в том же Алоле, Карелии, югах, и других ИНТЕРЕСНЫХ местах (в отличии от ваших бесплатных крапивных карт). А уж перечерчивать чужие карты – это ВОРОВСТВО. Пускай мальчишки играют в свои игры, только где гарантия того, что их файлы не пойдут потом гулять по стране провоцируя на нелегальное КОММЕРЧЕСКОЕ использование?

Интересно, где в этом году пройдет Чемпионат Мира? Есть ли запасные варианты - это вам не отсутствие снега.

- 1083 - 1082 - 1081 - 1080 - 1079 - 1078 - 1077 - 1076 - 1075 - 1074 - 1073 - 1072 - 1071 - 1070 - 1069 - 1068 - 1067 - 1066 - 1065 - 1064 - 1063 - 1062 - 1061 - 1060 - 1059 - 1058 - 1057 - 1056 - 1055 - 1054 - 1053 - 1052 - 1051 - 1050 - 1049 - 1048 - 1047 - 1046 - 1045 - 1044 - 1043 - 1042 - 1041 - 1040 - 1039 - 1038 - 1037 - 1036 - 1035 - 1034 - 1033 - 1032 - 1031 - 1030 - 1029 - 1028 - 1027 - 1026 - 1025 - 1024 - 1023 - 1022 - 1021 - 1020 - 1019 - 1018 - 1017 - 1016 - 1015 - 1014 - 1013 - 1012 - 1011 - 1010 - 1009 - 1008 - 1007 - 1006 - 1005 - 1004 - 1003 - 1002 - 1001 - 1000 - 999 - 998 - 997 - 996 - 995 - 994 - 993 - 992 - 991 - 990 - 989 - 988 - 987 - 986 - 985 - 984 - 983 - 982 - 981 - 980 - 979 - 978 - 977 - 976 - 975 - 974 - 973 - 972 - 971 - 970 - 969 - 968 - 967 - 966 - 965 - 964 - 963 - 962 - 961 - 960 - 959 - 958 - 957 - 956 - 955 - 954 - 953 - 952 - 951 - 950 - 949 - 948 - 947 - 946 - 945 - 944 - 943 - 942 - 941 - 940 - 939 - 938 - 937 - 936 - 935 - 934 - 933 - 932 - 931 - 930 - 929 - 928 - 927 - 926 - 925 - 924 - 923 - 922 - 921 - 920 - 919 - 918 - 917 - 916 - 915 - 914 - 913 - 912 - 911 - 910 - 909 - 908 - 907 - 906 - 905 - 904 - 903 - 902 - 901 - 900 - 899 - 898 - 897 - 896 - 895 - 894 - 893 - 892 - 891 - 890 - 889 - 888 - 887 - 886 - 885 - 884 - 883 - 882 - 881 - 880 - 879 - 878 - 877 - 876 - 875 - 874 - 873 - 872 - 871 - 870 - 869 - 868 - 867 - 866 - 865 - 864 - 863 - 862 - 861 - 860 - 859 - 858 - 857 - 856 - 855 - 854 - 853 - 852 - 851 - 850 - 849 - 848 - 847 - 846 - 845 - 844 - 843 - 842 - 841 - 840 - 839 - 838 - 837 - 836 - 835 - 834 - 833 - 832 - 831 - 830 - 829 - 828 - 827 - 826 - 825 - 824 - 823 - 822 - 821 - 820 - 819 - 818 - 817 - 816 - 815 - 814 - 813 - 812 - 811 - 810 - 809 - 808 - 807 - 806 - 805 - 804 - 803 - 802 - 801 - 800 - 799 - 798 - 797 - 796 - 795 - 794 - 793 - 792 - 791 - 790 - 789 - 788 - 787 - 786 - 785 - 784 - 783 - 782 - 781 - 780 - 779 - 778 - 777 - 776 - 775 - 774 - 773 - 772 - 771 - 770 - 769 - 768 - 767 - 766 - 765 - 764 - 763 - 762 - 761 - 760 - 759 - 758 - 757 - 756 - 755 - 754 - 753 - 752 - 751 - 750 - 749 - 748 - 747 - 746 - 745 - 744 - 743 - 742 - 741 - 740 - 739 - 738 - 737 - 736 - 735 - 734 - 733 - 732 - 731 - 730 - 729 - 728 - 727 - 726 - 725 - 724 - 723 - 722 - 721 - 720 - 719 - 718 - 717 - 716 - 715 - 714 - 713 - 712 - 711 - 710 - 709 - 708 - 707 - 706 - 705 - 704 - 703 - 702 - 701 - 700 - 699 - 698 - 697 - 696 - 695 - 694 - 693 - 692 - 691 - 690 - 689 - 688 - 687 - 686 - 685 - 684 - 683 - 682 - 681 - 680 - 679 - 678 - 677 - 676 - 675 - 674 - 673 - 672 - 671 - 670 - 669 - 668 - 667 - 666 - 665 - 664 - 663 - 662 - 661 - 660 - 659 - 658 - 657 - 656 - 655 - 654 - 653 - 652 - 651 - 650 - 649 - 648 - 647 - 646 - 645 - 644 - 643 - 642 - 641 - 640 - 639 - 638 - 637 - 636 - 635 - 634 - 633 - 632 - 631 - 630 - 629 - 628 - 627 - 626 - 625 - 624 - 623 - 622 - 621 - 620 - 619 - 618 - 617 - 616 - 615 - 614 - 613 - 612 - 611 - 610 - 609 - 608 - 607 - 606 - 605 - 604 - 603 - 602 - 601 - 600 - 599 - 598 - 597 - 596 - 595 - 594 - 593 - 592 - 591 - 590 - 589 - 588 - 587 - 586 - 585 - 584 - 583 - 582 - 581 - 580 - 579 - 578 - 577 - 576 - 575 - 574 - 573 - 572 - 571 - 570 - 569 - 568 - 567 - 566 - 565 - 564 - 563 - 562 - 561 - 560 - 559 - 558 - 557 - 556 - 555 - 554 - 553 - 552 - 551 - 550 - 549 - 548 - 547 - 546 - 545 - 544 - 543 - 542 - 541 - 540 - 539 - 538 - 537 - 536 - 535 - 534 - 533 - 532 - 531 - 530 - 529 - 528 - 527 - 526 - 525 - 524 - 523 - 522 - 521 - 520 - 519 - 518 - 517 - 516 - 515 - 514 - 513 - 512 - 511 - 510 - 509 - 508 - 507 - 506 - 505 - 504 - 503 - 502 - 501 - 500 - 499 - 498 - 497 - 496 - 495 - 494 - 493 - 492 - 491 - 490 - 489 - 488 - 487 - 486 - 485 - 484 - 483 - 482 - 481 - 480 - 479 - 478 - 477 - 476 - 475 - 474 - 473 - 472 - 471 - 470 - 469 - 468 - 467 - 466 - 465 - 464 - 463 - 462 - 461 - 460 - 459 - 458 - 457 - 456 - 455 - 454 - 453 - 452 - 451 - 450 - 449 - 448 - 447 - 446 - 445 - 444 - 443 - 442 - 441 - 440 - 439 - 438 - 437 - 436 - 435 - 434 - 433 - 432 - 431 - 430 - 429 - 428 - 427 - 426 - 425 - 424 - 423 - 422 - 421 - 420 - 419 - 418 - 417 - 416 - 415 - 414 - 413 - 412 - 411 - 410 - 409 - 408 - 407 - 406 - 405 - 404 - 403 - 402 - 401 - 400 - 399 - 398 - 397 - 396 - 395 - 394 - 393 - 392 - 391 - 390 - 389 - 388 - 387 - 386 - 385 - 384 - 383 - 382 - 381 - 380 - 379 - 378 - 377 - 376 - 375 - 374 - 373 - 372 - 371 - 370 - 369 - 368 - 367 - 366 - 365 - 364 - 363 - 362 - 361 - 360 - 359 - 358 - 357 - 356 - 355 - 354 - 353 - 352 - 351 - 350 - 349 - 348 - 347 - 346 - 345 - 344 - 343 - 342 - 341 - 340 - 339 - 338 - 337 - 336 - 335 - 334 - 333 - 332 - 331 - 330 - 329 - 328 - 327 - 326 - 325 - 324 - 323 - 322 - 321 - 320 - 319 - 318 - 317 - 316 - 315 - 314 - 313 - 312 - 311 - 310 - 309 - 308 - 307 - 306 - 305 - 304 - 303 - 302 - 301 - 300 - 299 - 298 - 297 - 296 - 295 - 294 - 293 - 292 - 291 - 290 - 289 - 288 - 287 - 286 - 285 - 284 - 283 - 282 - 281 - 280 - 279 - 278 - 277 - 276 - 275 - 274 - 273 - 272 - 271 - 270 - 269 - 268 - 267 - 266 - 265 - 264 - 263 - 262 - 261 - 260 - 259 - 258 - 257 - 256 - 255 - 254 - 253 - 252 - 251 - 250 - 249 - 248 - 247 - 246 - 245 - 244 - 243 - 242 - 241 - 240 - 239 - 238 - 237 - 236 - 235 - 234 - 233 - 232 - 231 - 230 - 229 - 228 - 227 - 226 - 225 - 224 - 223 - 222 - 221 - 220 - 219 - 218 - 217 - 216 - 215 - 214 - 213 - 212 - 211 - 210 - 209 - 208 - 207 - 206 - 205 - 204 - 203 - 202 - 201 - 200 - 199 - 198 - 197 - 196 - 195 - 194 - 193 - 192 - 191 - 190 - 189 - 188 - 187 - 186 - 185 - 184 - 183 - 182 - 181 - 180 - 179 - 178 - 177 - 176 - 175 - 174 - 173 - 172 - 171 - 170 - 169 - 168 - 167 - 166 - 165 - 164 - 163 - 162 - 161 - 160 - 159 - 158 - 157 - 156 - 155 - 154 - 153 - 152 - 151 - 150 - 149 - 148 - 147 - 146 - 145 - 144 - 143 - 142 - 141 - 140 - 139 - 138 - 137 - 136 - 135 - 134 - 133 - 132 - 131 - 130 - 129 - 128 - 127 - 126 - 125 - 124 - 123 - 122 - 121 - 120 - 119 - 118 - 117 - 116 - 115 - 114 - 113 - 112 - 111 - 110 - 109 - 108 - 107 - 106 - 105 - 104 - 103 - 102 - 101 - 100 - 99 - 98 - 97 - 96 - 95 - 94 - 93 - 92 - 91 - 90 - 89 - 88 - 87 - 86 - 85 - 84 - 83 - 82 - 81 - 80 - 79 - 78 - 77 - 76 - 75 - 74 - 73 - 72 - 71 - 70 - 69 - 68 - 67 - 66 - 65 - 64 - 63 - 62 - 61 - 60 - 59 - 58 - 57 - 56 - 55 - 54 - 53 - 52 - 51 - 50 - 49 - 48 - 47 - 46 - 45 - 44 - 43 - 42 - 41 - 40 - 39 - 38 - 37 - 36 - 35 - 34 - 33 - 32 - 31 - 30 - 29 - 28 - 27 - 26 - 25 - 24 - 23 - 22 - 21 - 20 - 19 - 18 - 17 - 16 - 15 - 14 - 13 - 12 - 11 - 10 - 9 - 8 - 7 - 6 - 5 - 4 - 3 - 2 - 1 - 0 -