Подозрения излишни: у меня мои ожидания совпадают с ISOM. Я в этих знаках и карты составляю, и жду такую карту от других составителей.
Хотя есть известные составители, которые будут соблюдать не только стандарт, но и требования заказчика карты. Надеюсь, только на коммерческие мероприятия это будет использовано.

Александру: я подозреваю, что для вас гораздо важней не то, что карта составлена в соответствии с ISOM, а то, что она составлена *как вы ожидаете*. Вот Юра Масный тут недавно был недоволен тем, что на WMOC неправильно использовался знак сад. И когда он бежал, ему было совершенно неважно, что это вовсе не знак сад по новому ISOM (что его, конечно, никак не оправдывает).

Константину: это вы не по адресу, я кубок мира сам давно не бегал и нынешних участников об этом не расспрашивал (хоть и знаю лично человек 30 бегавших в Идре). Если вам интересно, то спросите у них.

Если учебники Вас не устраивают?Что авторитетно для большинства участников кубка мира?К чему апеллировать ?

Уж я-то знаю, с чего всё началось; я эту тему и начал.
Картография не появилась сама по себе. Потому и в том числе Константин ссылался на учебники по топографии. Есть каноны. Да , некоторые претерпевают изменения. Но пока в топографии ничего нового не изобрели.
Я хоть и не участник Кубка мира, но когда беру в руки карту, я должен быть уверен, что она составлена в соответствии с ISOM, а не с хотелками автора, будь то несуществующие знаки, знаки нестандартных размеров и т.п.
Думаю, участники Кубка мира того же мнения.

Эта дискуссия началась с обсуждения карты кубка мира в Идре. Все сошлись на том, что вспомогательные горизонтали на ней не соответствуют ISOM. А потом разные люди (не я) стали аппелировать к трактатам Шириняна, книгам на Планите, русскоязычным учебникам (Констатин) и пр.
Я лишь говорю, что ссылаться на эти ресурсы в дискуссии о том, как должна быть нарисована карта в Идре, бессмысленно. Ссылаться нужно на то, что авторитетно для большинства участников кубка мира, потому что эта карта для них.
Подчеркиваю: тут вообще не важно, одно ли то же написано в советских, шведских и английских учебниках или нет. Важно то, что для участников кубка мира советские (и российские) учебники неинтересны.

https://disk.yandex.ru/d/tWv_8Zm8A7ES1g

А потому то многие уверены что бугор нарисованный утолщенной горизонталью выше ,а вспомогательной ниже,чем нарисованный основной горизонталью

Еще раз: при чем тут советские учебники? Они всё, что там написано, знают. У них точно такие же знания. Это как таблица умножения: она одинаковая во всех частях глобуса. Тема не про советские знания ведь. А вы туда её повели.

Вовсе нет. Я всего лишь считаю, что странно аппелировать к советским учебникам в вопросах рисовки карт за пределами России (и бывшего СССР). Потому что подавляющему большинству тех людей, которые эти карты рисуют и используют, информация в советских учебниках совершенно не важна.

Вы считаете, в иностранных учебниках/книгах что-то кардинально иное, отличное от информации, содержащейся в советских книгах/учебниках? Никто вроде и не собирался пичкать советским учебником иностранцев. Они всё это знают и из своих источников.

По запросу «Учебник по топографии» интернет выдает много книг.
Вот первые три.
1. «Топография с основами геодезии» под редакцией А.С. Харченко и А.П. Божок (Москва. «Высшая школа» 1986 г.)
2. «ОСНОВЫ ТОПОГРАФИИ И ИНЖЕНЕРНОЙ ГЕОДЕЗИИ» , А.Н. Соловьев (Санкт-Петербург 2015)
3. 3 «Военная топография», базовый электронный учебник, Под общей редакцией начальника Военно-топографического управления Генерального штаба Вооруженных Сил Российской Федерации  начальника Топографической службы Вооруженных Сил Российской Федерации, заслуженного работника геодезии и картографии А.Н. Зализнюка (Санкт-Петербург 2018)

В них есть описание всех видов горизонталей, есть рисунки. В третьем учебнике конкретно написано «Для изображения отдельных деталей рельефа, не выражающихся основными и дополнительными горизонталями, применяют вспомогательные горизонтали, которые обязательно подписываются. Их вычерчивают тонкими короткими прерывистыми линиями между основными и дополнительными горизонталями на произвольной высоте.»

Я ни слова о своем отношении к советским учебникам не писал. Поэтому, если вам что-то говорит мое отношение к советским учебникам, то вы умеете читать мысли (что вряд ли).

File not found
Поправьте пожалуйста

Переход на личности - это конечно верх мастерства дискуссии.
А теперь по сути. Вы правда думаете, что для хоть сколько-нибудь существенной части ориентировщиков мира советские учебники обладают хоть каким-то авторитетом? Если да, то вы очень наивны. Отношение к ним такое же, как, например, к корейский учебникам: об их существовании никто не знает.

>>Вы понятия не подменяйте. Вам лишь посоветовали не отвечать за всех. А ваше отношение к советским учебникам о многом говорит.

Константин не только читает нужные книги, в т.ч. и советские учебники, но и неплохо рисует карты.
Так что снимите корону и не отвечайте за все "мировое сообщество".

Это советский учебник, для мирового О-сообщества он что письмена аборигенов острова Пасхи: подивиться можно, но воспринимать всерьез никому в голову не придет.

В учебнике написано так:«Вспомогательные горизонтали применяются для изобра-
жения отдельных, не выражающихся основными и дополнительными
горизонталями, форм рельефа»

Это и есть вспомогательная горизонталь по сути. И несёт именно эту нагрузку - "показать то что не попало в сечение".

Дистанция 2 дня
https://vk.com/skorus?z=photo-25767878_457239597%2Falbum-25767878_00%2Frev

По ISOM нет ни того ,не другого,а есть Form line, но если исходить из описания то Form line совмещает в себе функции и дополнительной(полугоризонтали) и вспомогательной.Так сказать 2в1.Так,что в русском языке допустимы оба наименования.

, кубок ветеранов, кубок Псковской области.
Сумма 3ех дней 22.08 http://orientpskov.ru/uploads/files/summa3.htm
Сплиты 3ий день http://orientpskov.ru/uploads/files/split3.htm
Результаты 3ий день http://orientpskov.ru/uploads/files/res3.htm
Видео трансляция https://youtu.be/ahOBbjfn4fc

GPS
Мужчины - https://viewer.o-gps-center.ru/viewer/event/10735/
Женщины - https://viewer.o-gps-center.ru/viewer/event/10736/

Раз уж Вы такой знаток творчества Александра Альбертовича, не расскажете, почему он больше не рисует?

https://www.planinite.info/Maps/pdf/%D0%A3%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%B8_%D0%9C_10000-1977.pdf
Здесь, на странице 37, можно посмотреть какие знаки используются для отображения горизонталей на топографических картах масштаба 1:10000.
Исходя из этого можно сделать вывод, что на топографических картах между основными горизонталями можно провести одну дополнительную и несколько вспомогательных.

В учебниках по топографии описаны основные, половинные (или полугоризонтали) и вспомогательные горизонтали

И вообще, спорим о мелочах типа "вспомогательных горизонталей", а многодневки проводятся по жутким картам, где на 50м азимуте ошибка в карте - 30градусов. Про отображение зелёнки я даже не говорю. Это я про "Тамбовский Волк". Не приезжайте сюда, карты никакие. Уже во второй день собирался сойти, но заставил себя добежать, а в третий день уже ниасилил. Впечатления - матерные только. Худшие карты в моих стартах за годовой период

Есть в топографии.
В спортивной картографии НЕТ "полугоризонтали", а есть "вспомогательные".
Это надо понимать (не зазубрить термин, а понимать отличие)

Принципы типографии не имеют отношения к традициям спортивной картографии в разных странах.Не в Швеции не в других странах вы скорее всего не найдете двух полугоризонталей между основными на топографических картах.То есть так и запишем.Большинство спортивных карт в северных странах создается с грубыми нарушениями как ISOM ,так и принципов топографии

Это не принципы, а традиции. И в каждой стране они свои. Несколько полугоризонталей подряд можно встретить не только в Швеции, а практически на любой карте в северных странах (см. хоть сегодняшнюю карту Юколы). Сечение 2.5м там не встретишь. То есть, нынешняя реальность в том, что не меньше половины спортсмено-стартов в мире проходит на картах с повторными полугоризонталями, и 95% с сечением 5м. В итоге, и то и другое -- это *фактически мировой стандарт*. Можно к ним как угодно отностится, но удивляться как-то странно.

ISOM нарушается и том и в другом случае ,но в случае рисовки в 2.5 м не нарушаются принципы топографии.

Сечение 2.5 на практически любой шведской неспринтерской местности будет таким же нарушением ISOM: "The contour interval for orienteering maps is 5 m. In flat terrain where the slope is less than 5% (or the contours would be more than 7 mm apart) all over the area, 2.5 m contours may be used."

На сайте rufso.ru в разделе "Литература" есть два трактата Александра Альбертовича Шириняна (которого здесь недавно какой-то аноним обозвал халтурщиком и бракоделом) - о изображении рельефа на спортивных картах и о планировании дистанций. Там много всего интересного и полезного, в том числе рассказано и о том, кто такой В.Киселёв.

Не секунды в этом не сомневаюсь.И еще надо учесть появление Gps навигации,использование которой радикально улучшает точность карты в плане.

Константин (С-Пб), не забывайте о том, что в те годы (70-е - 80-е) карты издавались в масштабах, не позволяющих детальное отображение рельефа. Уверен в том, что в современных реалиях Киселёв создавал бы карты на высочайшем уровне.

Два года назад,проводили ЧР в г.Онега Архангельской обл. И дорисовывали пару кв.км к карте Скрипко и Яшпатрова .На эту местность существовала карта авторства В.Киселева(в соавторстве с Г.В.Шуром) начала 80 годов.Ну скажу сразу ничего особенного она из себя не представляла,типичная карта начала 80.С разбежками по расстоянию и азимуту,с сильно генерализованным рельефом.Я бы сказал,что наши питерские карты тех лет ,за авторством В.Баймакова и тандема А.Левичев-М.Святкин были ничуть не хуже.Сильно сомневаюсь ,что сейчас бегать бы по ней кому нибудь понравилось.Участники у нас все таки избалованны более детальными и точными современными картами.Если кому нибудь интересно ,могу выложить обе карты для сравнения.

Вячеслав Викторович,а может не надо ничего изобретать,а просто не пытаться нарисовать сложную,насыщенную местность в 5 метровом сечении? Действительно несмотря на все старания IOF запретить тенденцию к большей детализации карт,она все равно прорывается то тут то там.Отсюда и шведские попытки впихнуть невпихуемое.И их можно понять .Составителям неинтересно на сложную красивую местность рисовать рогейн-карту. Для того что бы отобразить все тонккости и характерные детали рельефа(еще раз подчёркиваю, на насыщенной мелкими деталями местности) необходимо и достаточно рисовать в сечении 2.5 метра. На более простой ,с более крупными формами рельефа прекрасно подойдут и 5м. Но в Швеции похоже это гораздо большее табу,чем несколько полугоризонталей между основными.

Шведы оказались хитрее: вставили фразу "should be" и еще небольшое условие, а я этого не заметил в этот раз.

Горизонтали – самые абстрактные среди всех условных знаков в спортивных картах. Потому что, этих линий на местности просто нет. Их приходится придумывать и рисовщику, и ориентировщику. Поэтому с ними часто происходят разные казусы.
В частности, несколько вспомогательных горизонталей между двумя основными. В Швеции это практикуется довольно давно. Причина – в желании усложнить карту деталями. Если на каком-то участке склона, при сечении 5 м, через каждый метр высоты меняются выступы, лощины, крутизна, то у рисовщика появляется соблазн нарисовать все эти детали. Но невозможно всё это сделать одной вспомогательной горизонталью. Вот, и получаются – две, три и даже четыре.
Мне такое не нравится, т.к. это – нарушение правил. Однако, нельзя признать такое решение нелогичным и абсурдным. Остановить тенденцию к усилению детализации невозможно.
Но проблема заложена в другом. А именно в том, что горизонтали используются для решения двух, по сути – разных, задач. 1) Показать уровень высоты. 2) Нарисовать локальную неровность поверхности (= отдельный ориентир). И не всегда получается увязать эти задачи.
Задачи принципиально разные. Чтобы они не состояли в конфронтации, можно (я не говорю, что нужно именно так) решать их с помощью разных знаков. Например, линии уровня (горизонтали: и основные, и одну вспомогательную) оставить коричневым. А локальные рельефные ориентиры показывать, например, фиолетовым...
Правда, придётся увязывать принципы, правила и законы рисовки и тех, и других линий. И это будет непросто...

Где Цесис, я знаю.
Карта В.Киселева в России(на территории России) есть?
Или это все бла-бла было про "привыкли к суперкартам"?

Это для товарища, написавшего 21.08 в 0.15

У меня есть несколько карт Валерия Киселёва, по которым я бегал майскую многодневку в Цесисе (Латвия) в 1975 году. Могу отсканировать и выслать на почту.

Валерий Киселев - известный советский ориентировщик в 1970-1980 годах (плюс минус), тренер, автор многочисленных карт для спортивного ориентирования. Уровень качества его карт было на очень достойном уровне. Наверное, у кого то в Латвии есть его карты.
https://o-rostov.ru/other/891-valeriy-mihaylovich-kiselev-riga-1947-2016.html

от Киселева? Можно ссылку на пример таких карт, а то пробел в знаниях

http://o-tula.net/
Стартовые протоколы на сайте

Так вот, чтобы убедиться в том, что Достоевский – писатель, неужели же нужно спрашивать у него удостоверение? Да возьмите вы любых пять страниц из любого его романа, и без всякого удостоверения вы убедитесь, что имеете дело с писателем. Да я полагаю, что у него и удостоверения-то никакого не было

Пора забыть стереотип, что забугорные футболисты (составители) - самые лучшие и "правильные".

"Что делать, что делать..."
Вариант "шведам рисовать по правилам" не предлагать, я так понимаю?
Вы-то какой выход видите, если не желаете спросить у них, почему они так отступают от правил?
А еще почему-то ругают Токмакова, Ковязина, Несынова, Воробья, что они хотят нарисовать ВСЁ при рисовке на Карельском перешейке. Шведы-то вон допускают рисовать несколько половинок для ДЕТАЛИЗАЦИИ рельефа.
Пора забыть стереотип, что забугорные составители - самые лучшие и "правильные". Понятно, что не все, но стереотип надо сломать.

Шведы они такие, им правила не писаны. На карте чемпионата мира 1989 года было место с пятью полугоризонталями, и за 30 лет ничего не изменилось. Скорее всего и за следующие тридцать не изменится. Рисовали, рисуют и будут рисовать по-шведски.

Много лет назад я знал одного человека, который выступал за здоровый образ жизни, здоровое питание, за всё хорошее и против всего плохого, семинары проводил на эти темы, книжки писал... А потом он умер. Был приглашен на банкет, что-то не то съел - и организм, привыкший к здоровой пище, раздельному питанию, в соответствии с группой крови, и т.д. и т.п. - не справился. То ли отравление, то ли заворот кишок... и мужика не откачали.

Вот и с ориентированием то же самое. Привыкли в России бегать по суперкартам от
Киселева, Глушко, Шириняна, Яшпатрова или "Александра из СПб" - а потом попадаете к нам в Швецию, где рельеф отрисован обрывками полугоризонталей и в единую картинку никак не складывается. И что будете делать???

А ничего зазорного в названии Составитель нет. Ведь не называли себя врачами Кашпировский, Чумак. Хоть и лечили, но не врачи, а целителию Никто не принижает заслуг и уровня названных ниже составителей, они- талант.

Киселев, Глушко. Кто ещё? Огласите весь список пожалуйста. И как быть с остальными формально никчемными неспециалистами? Скрипко, Леонтьев, Яшпатров....

Ребята, не называйте себя топографами, картографами и т. п. Для этого надо иметь какое- то базовое образование. Если вы умеете лечить и лечиться от простуды, поправлять здоровье, вы же не называете себя медиками или врачами. Кто угодно- составители спортивных карт, рисовщики, рисователи...Даже Валерий Киселев был более скромен, хотя он для понимания сути топографии и геодезии, составления карт, учился в Новосибирском институте геодезии и картографии.

Что то я вообще не понимаю, как вторая доп. полугоризонталь может повлиять на мозг "адекватного" спортсмена на изменение направления склона. Объясните, пожалуйста.
Бегаю ориентирование ну очень много лет.
И второе, я за ГОСТ на всей территории земного шара. Хотя......

22.08.2021 будет Трансляция соревнований
Видео трансляция https://youtu.be/ahOBbjfn4fc

Мужчины - https://viewer.o-gps-center.ru/viewer/event/10735/
Женщины - https://viewer.o-gps-center.ru/viewer/event/10736/

Не понятно кому надо, если в описании этого знака прописан прямой запрет на 2 доп.горизонтали.
Более того, адекватный спортсмен воспримет такую картину как изменение направления склона.

Клуб Nord West приглашает ориентировщиков на вторую ночную эстафету 50 ВЁРСТ. Эстафета пройдет 4-5 сентября на базе отдыха "Голубое озеро", пос. Цвелодубово, Ленинградская область. Участникам будут предложены 5-этапная мужская и 3-этапная женская эстафеты. А также дистанции Фитнес на 6, 8, 10 и 12 км.
Для участников доступно проживание на базе отдыха.
Подробная информация - http://o-site.spb.ru/race.php?id=280821_50Verst&src=news
Заявка до 29.08.2021 - https://sportident.online/entry/?id=4983

Тех инфа на эти выходные:
http://o-tula.net/uploads/2021/08/tehnicheskaya-informacziya_21_22.pdf

В связи с переходом на пуховые спальники осталось два разной степени юзаности. Никому не надо за символические деньги?

Повесить фонари белооранжевые на уровне женской груди и ничего не нужно: ни коричневых сплошных и прерывистых линий, ни зелёных стохастических сеток, ни дорожной сети. В идеале ещё бы промаркировать на местности линию, нарисованную на карте между кп. И будет нам счастье.

Иногда - надо.
Когда имеем сразу два типа местности (пересечённую и равнинную с деталями) на одной карте.

Если возникает необходимость использовать более одной вспомогательной горизонтали, причинами этого, на мой взгляд, являются: неправильный выбор сечения рельефа, неправильное положение основных горизонталей и неправильная генерализация. Все объяснения, что по-другому - ну никак, и надо 2-3 штуки - это все в пользу бедных.

Должен решать хозяин соревнований, а не чиновники. В большинстве случаев.
Будут "плохие" знаки - потребителям не понравится - не будут приезжать. Будут "хорошие" -"поднимет бабла".
По моей практике - "самодельные" знаки в 80% - получается бред и нечитабельность. В 10 - ничего особенного, просто "нестандарт". И ещё в 10 % - много лучше "стандарта ИОФ".

Чиновники (что ИОФ, что ФСО, что ЦРУ) в ЛУЧШЕМ случае руководствуются "мнением экспертов", а что такое "эксперты" мы тут онлайн наблюдаем на примере полного фейлспалма "Икспэрдов Белого Дома" в Афганистане. При том что там эти Икспэрды зарабатывают на своей экспертизе не в пример большие суммы и ответственность у них повыше и результат - на лице.

В том и казус, что тот, кто автор (не единолично, конечно), тот и нарушает.
А участие принимаем самое активное, но мы для них не авторитеты (немало предложений им отправляли, насколько я знаю).
Вот они активно защищают своё самолюбие, считая, что в картографии они круче всех, но вскоре будет пожинать невкусные плоды.
Я так считаю.
Но не надо даже двух "половинок" нам... Спасибо. Генерализация рулит.

Стесняюсь спросить, кто автор этого ГОСТа?
Может нам (России) надо более активно участвовать в этом направлении?
И доказать, что 2-3 полугоризонтали - это нормально.

Элизабет: Стойте! Отвесите меня домой, согласно кодексу...
Барбосса: ...Первое , о вашем возвращение на берег у нас уговора не было , я вам нечего не должен!
Второе, Кодекс пиратский и наши законы приписаны для нас!
И третье , Кодекс - это просто свод указаний, а не жестких законов.
Барбосса: Добро пожаловать к нам на борт , Мисс Тернер! Ахаха!

Всё в силе. Состоится.
Можно заявиться на месте, если приехать за 2 часа до первой стартовой минуты, а не к старту.
Информация будет позже.
Оба дня песочница.

Вся дополнительная информация будет в бюллетене 2.

Вы читали цитату или так зашли, отметиться? И, к слову, бегал по вашим картам - местами явная халтура.

Виновных - в Норильск, добывать для Родины никель!

И что, он выиграл или проиграл вследствие того что не в знаках была сделана карта?

В бюллетене не указано место старта. Уточните, пожалуйста.

А что по этому поводу скажет товарищ Сытов?

Приходит братец кролик в гости к пятачку. А у того на стене висит схема раздели туши. Ну как разделывать свинью. Висела на рынках при социализме.
-Это что?
-Мой портрет.
-Странный какой-то.
-Это художник. Он так видит.

Можно ведь написать "карова". И все поймут. Но правильно писать "корова" и как быть с этим? Можно и четыре полугоризонтали запулить между двумя основными. И все поймут. Правильно ли это?

"...карта нарисована не по стандартам ИОФ , со слов бывшего рисовщика этой местности. И многие её плохо понимали". Это написал Валентин Новиков, который бегал по упомянутой карте. На этом предлагаю всем доморощенным топографам закончить дискуссию.

(а так - IP питерский )
А что, две вспомогательные между двумя основными горизонталями - это правильно? ISOM (и прочие) не я писал
Странная реакция после указания на грубейшую ошибку в отображении рельефа. Прям обида такая...детская.
Если и правда есть связь с "тамошними" картографами, пусть они прокомментируют данное нарушение ISOM. Вдруг мы по-разному трактуем основной документ картографа?

Пойду скажу своим, что они неправильно карты рисуют, a то они не знают. Надо как Александры в СПб. И пусть русский язык подучат и почаще смотрят в гостевую москомпасса.

Андрей, в точку! Я когда-то сам себя считал чемпионом в ориентировании по фуфлыжным картам. Именно благодаря использованию на практике этого принципа. Подчеркну - "на практике", потому что это требует хорошей психологической выдержки. Андрей из Долгопрудного знает и не раз повторял, что ориентирование - психологический вид спорта.

Пример "неправильного", но понятного текста. То же самое касается и карты. Опытный и грамотный всё поймёт, а новичку придется подучиться.



По рзеузльаттам илссоевадний одонго анлигсйокго унвиертисета, не иеемт занчнеия, в каокм проякде рсапжоолены бкувы в солве. Галовне, чотбы преавя и пслонедяя бквуы блыи на мсете. осатьлыне бкувы мгоут селдовтаь в плоонм бсепордяке, все-рвано ткест чтаитсея без побрелм. Пичрионй эгото ялвятеся то, что мы не чиаетм кдаужю бкуву по отдльенотси, а все солво цлиеком.

Александр, конечно же (даже не обсуждается), что составлять (рисовать) карты надо по утвержденным правилам. Про ISOM на нашем региональном сайте o-ural.ru достаточно регулярно выкладываются новые материалы.
К сожалению, думаю, что очень и очень мало, кто реально это вычитывает. Скорее всего это действующие спортсмены. 99% бегающим ориентирование на Урале по барабану новый или старый ISOM. Дали карту и побежал. А там 2 или 3 полугоризонтали, да и пофиг

То есть пусть картографы "рисуют", как хотят?
По аналогии: есть люди, которые переходят дорогу, где им вздумается. И их еще ни разу не сбили. Это ж не значит, что так правильно.
Может, всё же надо по правилам карты составлять? Ну хотя бы для официальных стартов.
А то начнут иметь преимущество те спортсмены, которые больше с всякими выкидонами составителей карт знакомы.
И вообще, вы вот лично приветствуете такое "творчество" Солдатова с тремя (о, ужас!) "половинками" между основными горизонталями?
Я вот сторонник ОДНООБРАЗНОЙ рисовки карт не только при бригадном методе изготовления одной карты, но и по всему миру. Ну, ладно, хотя бы по России.
Потому как это удобно СПОРТСМЕНАМ! Ибо все должны знать правила, в том числе ISOM. Но не обязаны знать, сколько "половинок" может автор карты воткнуть между основными. Т. к. это уже лотерея будет, а не ориентирование.

Вот мне просто непонятна ситуация с полугоризонталями. Бегаю ориентирование ОЧЕНЬ много лет. Реально много достижений и регалий. Я вообще не вижу проблем с этим вопросом. У нас на Урале есть отличный картограф (рисовщик) Сергей Генрихович Солдатов, у которого бывает по 2-3 полугоризонтали, между основными. Ну так он видит эту местность. Я же, например, на бегу не вижу этой мелочевки. Я честно не различаю всякие иссомы. Просто беру всегда кп в ноль

Вы пишите - "Слышали ли они про ISOM? Дык, не только слышали, но и дословно выполняют самую корявую фразу оттуда:«… Вспомогательные горизонтали могут использоваться для дифференциации пологих холмов и впадин от более четких …»
Как-то они не очень дословно выполняют, а выборочно. В описании знака 103 выше Вашей цитаты написано:" Между соседними горизонталями должна использоваться только одна вспомогательная." Именно об этом и шла речь

Респект!

Не понял, это я что ли виноват в косяках? Как заграничных организаторов, так и российских.
Что-то не вижу недовольных сообщений, что элементы дистанции красным. Значит, всех устраивает.
Я-то по наивности думал, что уж там, "за бугром", соблюдают правила. Ан нет...
Возьмут лидаровский снимок с сечением 1 метр, а потом в лес идут разукрашивать и думать, что же выкинуть из горизонталей?
И вообще, ваше сообщение выглядит, как оправдание заграничных косяков и запрет мне их выискивать.
Я вот горжусь, что у нас такого (в горизонталях) нет. А некоторые восхищаются заграничными картографами.
Если проблемы не выносить на обсуждение, значит решаться они не будут, значит все довольны.

Кроме призового места в эстафете, ещё и "серебро" Наташи Гемперле на средней. Поздравляем (хотя бы и задним числом) Наташу, Настю и Свету!

Александр, Вас послушать / почитать, так выходит на мотив одной частушки:
«Вроде всё у шведов есть:
LaserScan-ы, GPS-ы,
Арабы есть, и геи есть.
А карты складной – нету!»
Слышали ли они про ISOM? Дык, не только слышали, но и дословно выполняют самую корявую фразу оттуда:
«… Вспомогательные горизонтали могут использоваться для дифференциации пологих холмов и впадин от более четких …»
Вот чего они могли и не слышать, так это о широко известном в узком кругу отечественных квалифицированных составителей «принципе ответности» вспомогательных горизонталей. Присмотритесь и к другим скандинавским картам соревнований даже высокого уровня – подобные «косяки» там не такая уж редкость (чаще точечно и не так эпично).
Имена шведско-финского дуэта художников указаны. Будут проситься на подготовку карт Чемпионата СЗФО – решайте сами.
Однако, прежде чем изучать геном соломы в чужих органах зрения, может со своими бревнами разберемся? Что там с ISOM , ISSprOM на разнообразных всероссийских соревнованиях? Когда часть видов программы бежать по карте в ISOM-2017, а остальные по картам в ISOM-2000, включая спринты – это как? Правила?, пункт 2.6.3.2.? – не слышали! Знаки элементов дистанций и то покраснели (от стыда?). А потребитель – «хавает», поскольку изучение условных знаков зачастую «на местах» походит по наглядным пособиям с УЗ-79, напечатанным «ещё тогда».
Одно радует – никакие хитровыдуманные сплетения «полугоризонталей» нашим женщинам не помешали в эстафете КМ забежать в тройку! С чем их и поздравляем!

спортивной картографии, а не топографии, лучше изучить ISOM.

О..горизонталях...https://topogis.ru/gpp_3.php

Вы если не в теме или не понимаете в картографии (в частности, что такое основная горизонталь и вспомогательная, она же полугоризонталь), то и не надо советовать порядок в голове навести.

https://orgeo.ru/event/registration/17698#tab

подскажите, эти этапы не отменили? а то на сайте ничего нет, а до старта менее 5 дней...

Ещё в 10-ке С. Боровков (М40-5), Ю. Гришанов (М80-8)
Ещё финалисты:
М40 О. Игнатьев (Укр)-10
М45 И. Гаврилов (?)-13, В.Гусятников (США)-17
М50 А. Лаукерт (Укр)-5, И. Богданов (ЭСТ)-44
М55 О. Анучкин (Ит)-7, К. Горев-17, А. Иванов-38
М60 Стефан Кариссон (RUS-?)-16, А. Бораченко -mp
М65 Томас Эриксон (RUS-?)-2, М. Грязневич(GB)-45
М70 М. Божко (Укр)-9, В. Рублевский (Укр)-15, А. Кивикас (Эст)-24, В. Горелов-33, А. Цыганов (Укр)-57
Ж50 Л. Анучкина (Ит)-17, Н. Михеева-30
Ж55 Н. Казаченко (Укр)-26
Ж60 Т. Денисенко (SVK)-5, Т. Божко (Укр)-16

В М35 Е. Попов - 7, в М40 М. Виноградов - 8.

Из вашего сообщения непонятно о чем Вы. Наведите порядок в голове.

У них там такое безобразие по всей карте, не только лишь в районе 1го КП... И на лонге и на эстафете - такая же картина...

Напомним, что Юра и в спринте - чемпион, а Зинаида - серебряный призёр на средней. В 10-тке на "лоне" также Ольга Покотило Ж65 и Виктория Фершалова Ж60

"Бронзовую"

Поздравляем Юру Масного - Чемпиона Мира в М35 и Зинаиду Лукьянову - бронзовым призёрку в Ж35 - в лонге!

Большое спасибо Николаю Заварницыну с компанией за отличные соревнования. Интересные карты и дистанции. Приятно было увидеть среди участников Григория Либо и одну из его дочерей, Марину Исхакову с двумя девочками, прилетевшими в такое сложное время из Австралии. Для меня, конечно, было важно и то, что были Рябкины всем семейством, и внуку удалось стать 1-ым в М12, впрочем как и зятю с дочкой, хорошо потренировавшейся перед Юколой

Я тут рекламировал Кубок Ветеранов в Окуловке от Новгородской Федерации ориентирования, а теперь в сомнениях....

Не знаю как пройдут сами старты, но то что я наблюдаю сейчас заставляет меня сомневаться в их предполагаемом качественном проведении.

Рекламы - нет. Ни тут ни на Оргео. Неброская информация только на сайте ФСО Новгорода, который ещё найти надо. Все три старта будут на одной карте у города.
https://sun9-29.userapi.com/impg/0rMfsyWjj4ll8dUF0R1DY6skh6dwNDbg7XUj3A/UGoeMOaq9ds.jpg?size=1043x1600&quality=96&sign=bdce67fae06fc98f759876e3c051e58e&type=album
Полевого лагеря нет. Даже неофициального. Размещаться предлагается в паре-другой небольших гостиниц в Окуловке (под тысячу участников если как в 2019 году или как???) Одна из них по отзывам "ночной клуб". От них пилить на старт 6км пешкодралом (там транспорта нет) или на такси? Душа не будет. Технической воды не будет. Развернутых ответов от главсудьи нет.
Это что, распильный тихий старт где задача минимизировать число участников или Ветеранское Первенство России????
Господа, ась?

- 1083 - 1082 - 1081 - 1080 - 1079 - 1078 - 1077 - 1076 - 1075 - 1074 - 1073 - 1072 - 1071 - 1070 - 1069 - 1068 - 1067 - 1066 - 1065 - 1064 - 1063 - 1062 - 1061 - 1060 - 1059 - 1058 - 1057 - 1056 - 1055 - 1054 - 1053 - 1052 - 1051 - 1050 - 1049 - 1048 - 1047 - 1046 - 1045 - 1044 - 1043 - 1042 - 1041 - 1040 - 1039 - 1038 - 1037 - 1036 - 1035 - 1034 - 1033 - 1032 - 1031 - 1030 - 1029 - 1028 - 1027 - 1026 - 1025 - 1024 - 1023 - 1022 - 1021 - 1020 - 1019 - 1018 - 1017 - 1016 - 1015 - 1014 - 1013 - 1012 - 1011 - 1010 - 1009 - 1008 - 1007 - 1006 - 1005 - 1004 - 1003 - 1002 - 1001 - 1000 - 999 - 998 - 997 - 996 - 995 - 994 - 993 - 992 - 991 - 990 - 989 - 988 - 987 - 986 - 985 - 984 - 983 - 982 - 981 - 980 - 979 - 978 - 977 - 976 - 975 - 974 - 973 - 972 - 971 - 970 - 969 - 968 - 967 - 966 - 965 - 964 - 963 - 962 - 961 - 960 - 959 - 958 - 957 - 956 - 955 - 954 - 953 - 952 - 951 - 950 - 949 - 948 - 947 - 946 - 945 - 944 - 943 - 942 - 941 - 940 - 939 - 938 - 937 - 936 - 935 - 934 - 933 - 932 - 931 - 930 - 929 - 928 - 927 - 926 - 925 - 924 - 923 - 922 - 921 - 920 - 919 - 918 - 917 - 916 - 915 - 914 - 913 - 912 - 911 - 910 - 909 - 908 - 907 - 906 - 905 - 904 - 903 - 902 - 901 - 900 - 899 - 898 - 897 - 896 - 895 - 894 - 893 - 892 - 891 - 890 - 889 - 888 - 887 - 886 - 885 - 884 - 883 - 882 - 881 - 880 - 879 - 878 - 877 - 876 - 875 - 874 - 873 - 872 - 871 - 870 - 869 - 868 - 867 - 866 - 865 - 864 - 863 - 862 - 861 - 860 - 859 - 858 - 857 - 856 - 855 - 854 - 853 - 852 - 851 - 850 - 849 - 848 - 847 - 846 - 845 - 844 - 843 - 842 - 841 - 840 - 839 - 838 - 837 - 836 - 835 - 834 - 833 - 832 - 831 - 830 - 829 - 828 - 827 - 826 - 825 - 824 - 823 - 822 - 821 - 820 - 819 - 818 - 817 - 816 - 815 - 814 - 813 - 812 - 811 - 810 - 809 - 808 - 807 - 806 - 805 - 804 - 803 - 802 - 801 - 800 - 799 - 798 - 797 - 796 - 795 - 794 - 793 - 792 - 791 - 790 - 789 - 788 - 787 - 786 - 785 - 784 - 783 - 782 - 781 - 780 - 779 - 778 - 777 - 776 - 775 - 774 - 773 - 772 - 771 - 770 - 769 - 768 - 767 - 766 - 765 - 764 - 763 - 762 - 761 - 760 - 759 - 758 - 757 - 756 - 755 - 754 - 753 - 752 - 751 - 750 - 749 - 748 - 747 - 746 - 745 - 744 - 743 - 742 - 741 - 740 - 739 - 738 - 737 - 736 - 735 - 734 - 733 - 732 - 731 - 730 - 729 - 728 - 727 - 726 - 725 - 724 - 723 - 722 - 721 - 720 - 719 - 718 - 717 - 716 - 715 - 714 - 713 - 712 - 711 - 710 - 709 - 708 - 707 - 706 - 705 - 704 - 703 - 702 - 701 - 700 - 699 - 698 - 697 - 696 - 695 - 694 - 693 - 692 - 691 - 690 - 689 - 688 - 687 - 686 - 685 - 684 - 683 - 682 - 681 - 680 - 679 - 678 - 677 - 676 - 675 - 674 - 673 - 672 - 671 - 670 - 669 - 668 - 667 - 666 - 665 - 664 - 663 - 662 - 661 - 660 - 659 - 658 - 657 - 656 - 655 - 654 - 653 - 652 - 651 - 650 - 649 - 648 - 647 - 646 - 645 - 644 - 643 - 642 - 641 - 640 - 639 - 638 - 637 - 636 - 635 - 634 - 633 - 632 - 631 - 630 - 629 - 628 - 627 - 626 - 625 - 624 - 623 - 622 - 621 - 620 - 619 - 618 - 617 - 616 - 615 - 614 - 613 - 612 - 611 - 610 - 609 - 608 - 607 - 606 - 605 - 604 - 603 - 602 - 601 - 600 - 599 - 598 - 597 - 596 - 595 - 594 - 593 - 592 - 591 - 590 - 589 - 588 - 587 - 586 - 585 - 584 - 583 - 582 - 581 - 580 - 579 - 578 - 577 - 576 - 575 - 574 - 573 - 572 - 571 - 570 - 569 - 568 - 567 - 566 - 565 - 564 - 563 - 562 - 561 - 560 - 559 - 558 - 557 - 556 - 555 - 554 - 553 - 552 - 551 - 550 - 549 - 548 - 547 - 546 - 545 - 544 - 543 - 542 - 541 - 540 - 539 - 538 - 537 - 536 - 535 - 534 - 533 - 532 - 531 - 530 - 529 - 528 - 527 - 526 - 525 - 524 - 523 - 522 - 521 - 520 - 519 - 518 - 517 - 516 - 515 - 514 - 513 - 512 - 511 - 510 - 509 - 508 - 507 - 506 - 505 - 504 - 503 - 502 - 501 - 500 - 499 - 498 - 497 - 496 - 495 - 494 - 493 - 492 - 491 - 490 - 489 - 488 - 487 - 486 - 485 - 484 - 483 - 482 - 481 - 480 - 479 - 478 - 477 - 476 - 475 - 474 - 473 - 472 - 471 - 470 - 469 - 468 - 467 - 466 - 465 - 464 - 463 - 462 - 461 - 460 - 459 - 458 - 457 - 456 - 455 - 454 - 453 - 452 - 451 - 450 - 449 - 448 - 447 - 446 - 445 - 444 - 443 - 442 - 441 - 440 - 439 - 438 - 437 - 436 - 435 - 434 - 433 - 432 - 431 - 430 - 429 - 428 - 427 - 426 - 425 - 424 - 423 - 422 - 421 - 420 - 419 - 418 - 417 - 416 - 415 - 414 - 413 - 412 - 411 - 410 - 409 - 408 - 407 - 406 - 405 - 404 - 403 - 402 - 401 - 400 - 399 - 398 - 397 - 396 - 395 - 394 - 393 - 392 - 391 - 390 - 389 - 388 - 387 - 386 - 385 - 384 - 383 - 382 - 381 - 380 - 379 - 378 - 377 - 376 - 375 - 374 - 373 - 372 - 371 - 370 - 369 - 368 - 367 - 366 - 365 - 364 - 363 - 362 - 361 - 360 - 359 - 358 - 357 - 356 - 355 - 354 - 353 - 352 - 351 - 350 - 349 - 348 - 347 - 346 - 345 - 344 - 343 - 342 - 341 - 340 - 339 - 338 - 337 - 336 - 335 - 334 - 333 - 332 - 331 - 330 - 329 - 328 - 327 - 326 - 325 - 324 - 323 - 322 - 321 - 320 - 319 - 318 - 317 - 316 - 315 - 314 - 313 - 312 - 311 - 310 - 309 - 308 - 307 - 306 - 305 - 304 - 303 - 302 - 301 - 300 - 299 - 298 - 297 - 296 - 295 - 294 - 293 - 292 - 291 - 290 - 289 - 288 - 287 - 286 - 285 - 284 - 283 - 282 - 281 - 280 - 279 - 278 - 277 - 276 - 275 - 274 - 273 - 272 - 271 - 270 - 269 - 268 - 267 - 266 - 265 - 264 - 263 - 262 - 261 - 260 - 259 - 258 - 257 - 256 - 255 - 254 - 253 - 252 - 251 - 250 - 249 - 248 - 247 - 246 - 245 - 244 - 243 - 242 - 241 - 240 - 239 - 238 - 237 - 236 - 235 - 234 - 233 - 232 - 231 - 230 - 229 - 228 - 227 - 226 - 225 - 224 - 223 - 222 - 221 - 220 - 219 - 218 - 217 - 216 - 215 - 214 - 213 - 212 - 211 - 210 - 209 - 208 - 207 - 206 - 205 - 204 - 203 - 202 - 201 - 200 - 199 - 198 - 197 - 196 - 195 - 194 - 193 - 192 - 191 - 190 - 189 - 188 - 187 - 186 - 185 - 184 - 183 - 182 - 181 - 180 - 179 - 178 - 177 - 176 - 175 - 174 - 173 - 172 - 171 - 170 - 169 - 168 - 167 - 166 - 165 - 164 - 163 - 162 - 161 - 160 - 159 - 158 - 157 - 156 - 155 - 154 - 153 - 152 - 151 - 150 - 149 - 148 - 147 - 146 - 145 - 144 - 143 - 142 - 141 - 140 - 139 - 138 - 137 - 136 - 135 - 134 - 133 - 132 - 131 - 130 - 129 - 128 - 127 - 126 - 125 - 124 - 123 - 122 - 121 - 120 - 119 - 118 - 117 - 116 - 115 - 114 - 113 - 112 - 111 - 110 - 109 - 108 - 107 - 106 - 105 - 104 - 103 - 102 - 101 - 100 - 99 - 98 - 97 - 96 - 95 - 94 - 93 - 92 - 91 - 90 - 89 - 88 - 87 - 86 - 85 - 84 - 83 - 82 - 81 - 80 - 79 - 78 - 77 - 76 - 75 - 74 - 73 - 72 - 71 - 70 - 69 - 68 - 67 - 66 - 65 - 64 - 63 - 62 - 61 - 60 - 59 - 58 - 57 - 56 - 55 - 54 - 53 - 52 - 51 - 50 - 49 - 48 - 47 - 46 - 45 - 44 - 43 - 42 - 41 - 40 - 39 - 38 - 37 - 36 - 35 - 34 - 33 - 32 - 31 - 30 - 29 - 28 - 27 - 26 - 25 - 24 - 23 - 22 - 21 - 20 - 19 - 18 - 17 - 16 - 15 - 14 - 13 - 12 - 11 - 10 - 9 - 8 - 7 - 6 - 5 - 4 - 3 - 2 - 1 - 0 -