Ермаченков не будет требовать денег за карты - в его планах возрождение проекта Народная Карта. И карты будет не его, а общие.

Интересно всё-таки услышать Сытова. Когда его картофонд устареет, он будет проводить ММ на картах Ермаченкова, платя ему деньги? Или ММ вообще через год два не будет?

"...общий уровень ориентирования в москабаде упал до неприлично низкого уровня"
С каким годом сравниваете? 2000г? По каким критериям; примеры? И т.д.

"Правильной дорогой идете ФСОМ. Ермаченкова в президенты!"
Или язвите? Или разделяйте. Или подробности.

Всем доброе время суток.
Как Вы все достали сравнивать и обсуждать, а точнее об.....серать ту работу которую делают эти люди.
Ориентировщики сами решат к кому ехать на старты, кому какой уровень дистанции, цены, сроки проведения, и т.п. нравиться..
Если Вам не нравиться на стартах у Сытова или у Ермаченкова не приезжайте (это тренировочные старты - коммерческие).
Обсуждайте как проводиться ЧР, отборы, которые должны соответствовать высокому уровню.
Или проведите сами и покажите образец организации, планировки дистанции, ценовой политики. И Вам скажут спасибо, но судя по настроению общества обо..срут.
Всем удачи.
Еж.

Разные это старты, разные (общее только то, что они тренировочные):

У Леши - в выходные, дистанции попроще, расчет на массовость, на привлечение новых людей, студентов, школьников.

У Коли - в будние дни, дистанции высокой квалификации, для ценителей/любителей/фанатов.

Едут люди и туда и туда! Голосуют своим временем и рублем!

Вывод: нужны и те и другие старты.

Спасибо им, за то, что регулярно проводят свои соревнования и дают большому количеству людей потренироваться или даже просто отдохнуть и сбросить накопившийся после работы стресс.
И пусть ставят такой взнос, какой они считают оптимальным. Если будет уж слишком дорого, то и ездить к ним станут меньше.

А такие сообщения, как 22:13 - это просто хамство и должны удаляться модераторами.

В этом то вся и проблема. Сейчас общий уровень ориентирования в москабаде упал до неприлично низкого уровня. Поэтому едут к Ермаченкову, а не к Сытову. Хотя сравнивать эти старты не совсем корректно, - один проводит в будни, другой, как правило, в выходные.Но все равно- общий вывод сделать можно - беготня гораздо более приветствуется большинством электората. Результаты не заставляют себя ждать, если убрать нескольких молодых девочек(надеюсь понятно о ком речь, которые разъезжают весь год по не московским соревнованиям), то в сборной Москвы нет конкурентов тому же Белгороду или Питеру, да и многим другим регионам. Правильной дорогой идете ФСОМ. Ермаченкова в президенты!

"Вот только ничего общего с реальностью написано не было."

Ну-ка, просветите нас - расскажи правду, раз вы все знаете лучше всех.

"...и будем бегать, независимо от размера стартового взноса."
Не говорите за всех СТО человек, которые бегают сегодня ММ!!!

Хотелось бы узнать впечатления о кроссовках Salomon Speedcross. Подходят ли они для ориентирования типа ММ, долговечны ли, удобны, какие модели лучше и тд. Поделитесь мнениями.

Ермаченко - суть не в деньгах! Просто эта ноша тебе не по плечу и плохо что ты этого не понимаешь. Николай Сытов уважает всех участников, поэтому мы бегаем у него с удовольствием и будем бегать, независимо от размера стартового взноса.
Завязывай - не твоё это дело.

Из всего сказанного можно сделать вывод:«Надо срочно Колю выдвигать на Президента ФСОМ,чтоб всякую дурь о переезде он выбросил».

Глобус в магазине видели? вот его как раз Николай с нуля нарисовал

Перечислите все карты:
1) которые Николай начал с нуля;
2) которые были нарисованы Б.И.Огородниковым-сотоварищи в 70-80-е годы?

Не знаю, как про пункт 1, но про Сытова Алексей явно ввел всех в глубокое заблуждение, высказав свой взгляд на происходящее. Вот только ничего общего с реальностью написано не было.
Почти уверена, что Коле просто надоел факт, что Алексей замылил его карты низкосортными дистанциями. Да и деньги лишние ему на переезд не помешают.

Не знаю, как про пункт 1, но про Сытова Алексей явно ввел всех в глубокое заблуждение, высказав свой взгляд на происходящее. Вот только ничего общего с реальностью написано не было.
Почти уверена, что Коле просто надоел факт, что Алексей замылил его карты низкосортными дистанциями. Да и деньги лишние ему на переезд не помешают.

Стоит пол дня не побывать у компа как тут такое. В кои-то веки в гостьбуке обсуждается хоть что-то относящееся к ориентированию - карты, взносы.. Правда в каком-то не в том ключе.

Предлагаю бессмысленный разговор все же прекратить и вот почему.
1. По поводу взносов. Спор идет на ровном месте. Напомню он начался с того, что кому-то, пожелавшему остаться неназванным, не понравилась величина стартового взноса на Открытии Сезона в Коломенском. Тут хочу сразу оговориться, что на данные конкретные соревнования над величиной взноса никто не задумывался - была установлена та величина, которую рекомендовал Президиум ФСОМ. Если отвлечься, то можно сказать, что меньше брать было бы неправильно - на старте в 1000+ человек, где 600 стартуют бесплатно, без внешнего финансирования при взносах в 100 рублей - тяжеловато. Думаю даже малореально. Возвращаясь к нашим баранам можно обсуждать актуальность взносов, рекомендованных ФСОМ, но они были взяты не из головы и люди, занимающиеся судейством давным давно посчитали стоимость затрат на старты и составили умные таблицы. И если какие-то из затрат возрастают - неизбежно возрастает взнос. Ну, либо, падает качество. Обсуждать этот вопрос довольно глупо, т.к. если человек не хочет работать меньше чем за 1000р - заставить его все равно не получится. Ибо курьером он заработает в день никак не меньше 3000. Для тех, у кого есть кие-то конкретные вопросы - могу предложить побеседовать лично. Думаю их не останется. На этом тему взносов предлагаю закрыть - они формируются исходя из внешних условий и, если, кому-то они кажутся непомерными - не могу предложить ничего кроме как не платить их. А это можно сделать 2 способами - либо не приезжать на соревнования, либо участвовать их в проведении. Сбор мусора на ММ уже как-то давно никого не привлекает, как и съем дистанции и прочие предложения. Так что разговор о величине взносов - несостоятелен. Они такие, какие есть и повлиять на это мановением волшебной палочки (болтовней в ГБ) не получится. Как и на проведение/непроведение соревнований.
Не устраивает политика партии - создавайте свою. В октябре заканчиваются полномочия президента и президиума ФСОМ - выдвигайте свою кандидатуру, программу. Вас несомненно поддержат, если вы предложите сократить взносы! Не забудьте, правда, стать предварительно членом федерации, а то требовать-то все горазды.
Это было по взносам.
2. Теперь по картам. Нижеотписавшиеся тут как обычно слышали звон, да не знают... Для начала краткий экскурс про карты и их использование в новейшей истории СО Москвы. Н. Сытов, которого тут всуе уже помянули, в свое время создал замечательный проект "Народная Карта", который наполнил фактически за свой счет (ну или счет участников ММ, если так больше нравится). В тот момент Ермаченков и начал проводить соревнования - когда карты были свободными и условия их использования подразумевали возможность проведения на них чего угодно. И претензии на тему невразумительных стартов и их количества выглядят тоскливо. Были карты, были старты. Были участники. Кого устраивало - ездили, кого не устраивало - не ездили.
Потом времена поменялись, Коля повзрослел (постарел) и понял, что на его багаже люди малец заездились. И прикрыл проект. Карты по-прежнему остались свободными, но за разрешением на их использование уже надо было обращаться к Коле.
Время шло и взгляды Н. Сытова менялись. Пришло время, когда он решил, что сделал для московского СО достаточно - и пришло время этого самого московского СО отдавать ему дань. Но взять можно только там, где что-то есть. Ну вот тут Коля и выбрал Ермаченкова. Стартов много, уровень, вопреки заявлениям в ГБ, позволяет собирать до 500 (а порой и более) участников (что далеко не всегда удается на ММ). Дифференцировать мзду он поначалу не захотел - тогда и появились обозначения проблем на сайте ФСОМ, которые почему-то до сих пор не дают злопыхателям покоя. Проблема была обозначена и был начат поиск выхода.
Пока выход искали Н. Сытов сформулировал и свою позицию на будущее (как мы видим несколькими постами ниже он обещал ее обнародовать, но пока он этого не сделал, попробую я), в которой в обозримом будещем не планируется картография новых районов. Такая ситуация, учитывая мзду за то, что уже нарисована создавала ситуацию близкую к критической. Отчисления Н. Сытову + необходимость отчислений на реальную рисовку создали ситуацию из которой был найден самый простой выход. Были повышены взносы до того уровня, который позволит это реализовать. Вот собственно и все.
Кто был на президиуме слышали информацию В. Люка и мою по состоянию картфонда и перспективам его развития. Как ниже уже написано в этом году к лету будет восстановлено 8 кв. км. карты Измайлово (спасибо С. Бортновскому), 2 кв. км. карты Кусково и 2,5 кв. км Царицыно (это не считаю замкадных проектов). В следующем году на очереди почти 8 кв. км Тропарево и Бирюлево, не считая замкадного и мелких городских карты. А это как раз те необходимые ~10 кв. км в год для поддержания актуальности московского картфонда (см. форум ФСОМ).

В общем считаю, что я достаточно раскрыл тему и предлагаю закрыть обсуждение, переходящее в какие-то бессмысленные наезды.

В начале 20-го века интернета не было, каждый 2-й гимназист стихами баловался, так что список умученных витий должен быть расширен!!!

Во вчерашней "Новой газете" есть статья Лидии Головковой "Цензура товарищей с маузером", где перечислены поэты, расстрелянные в 20-30-ые годы. Кому не лень, может посмотреть на сайте "Новой газеты" (у меня, к сожалению, не открывается, а то бы дал ссылку).

Где я писал, что разницы нет? Пожалуйста, читайте то, что написано.

Категории стартов это одинаковые - тренировочные старты. Именно про это писал.
Качество дистанций - это другой разговор, ИМХО.

«Мне кажется, что даже простой, далекий от политики человек, очень часто чувствует тонкую разницу между большим артистом, настоящим художником и ремесленником». Е. Киселёв о А. Макаревиче.

А если пешком от метро Митино, то где удобнее идти?

Как только его старты стали вразумительными

Ермаченкову. Остальным пока не приходится

Обязать никого невозможно. А вообще все и так сдают. Только теперь помимо сдачи еще и доплачивать приходится.

Ермаченков также как и Сытов перечислял и перечисляет деньги на картографию и рисует карты. Не вседа, правда, там где вам хочется

Что мешает обязать абсолютно всех организаторов 20% взносов перечислять в фонд создания карт? Тогда в том числе и эти же организаторы в будущем смогли бы ими пользоваться новыми картами

К сожалению, в ссылке оказываются "запрещённые слова". Просто наберите эту фразу в Goglе.

Коля 20% от взносов направлял на создание карт, а Ермаченков просто брал у него карты, проводил ОЧЕНЬ много невразумительных стартов и не платил ничего за них. Теперь, когда с него захотели денег за использование - он стал кричать на весь интернет, что его душат.

Что значит, что Коля зарабатывает честно? В чем тогда нечестность Ермаченкова?

ММ и Водокачка принципиально ничем не отличаются, может быть только качеством планировки дистанций. Все остальное - тоже самое. Если вам кажется иначе - давайте по пунктам приводите отличия, любопытно будет взглянуть.

Коля, тем, кто видит разницу между ММ и первенством Водокачки ничего объяснять не надо. Давно это нужно было сделать.

Позвольте внести поправочку в пост 7.04.2014 14:47
А уж ставить на один уровень ММ (Н. Сытов) и первенство Водокачки совсем неуместно. Досадно, что большинство участников, так же, как и Миша не видят разницы. Да, Коля зарабатывает, но делая это ЧЕСТНО.

1. Новость поправил, спасибо.
2. Обычно в Рублёво я старты делал позднее, в мае. Сейчас там будет гораздо проще ориентирование.
3. Тушинская яма действительно покрыта мусором + двухметровая трава/крапива/репей с конца мая.
4. Почему "отхожу от картографии и ММ" и как изменилась "редакционная политика ММ" друзьям объяснял, в ближайшее время подробно изложу и тут.

Сытов не виноват, просто то, что он отходит о квртографии сложившийся факт. И чтобы не упустить время и не остаться без карт взносы повысились. И повысятся еще.

Тушинская яма вроде по виду вполне интересное место) Про него все молчат.. Ужели там мусором покрыто всё равномерным слоем в 20см?

какая странная фраза - "В этом сезоне ориентирование на этой месности из-за отсутствия листвы будет гораздо более скоростным."
видимо 8 апреля 2013 листва уже была, да и одеваться мы стали гораздо лучше.

Наконец-то, выяснили. Оказывается, во всём виноват Н.Сытов. Не только не рисует карты, но даже не корректирует их. Поэтому Лёша повышает стартовый взнос.

Рекомендую на телефон закачать навигатор типо Igo или Tom-tom, закачать карты с 4pda, взять автозарядку и не париться с отдельным устройством

В следующем году будем Рисовать Загорье и Тропарево.

В этом - Измайлово и Кусково

Ну, есть кусок более окультуренного дендропарка, есть кусок просто лесной до орехово. Какое качество леса и парка сейчас, не знаю, очень давно там не были.

Организатор - безусловно вправе. Вопрос только в том, что это не бизнес, а организационная работа. Поэтому взнос будет минимально необходимым для проведения без снижения качества. Нравится это кому-то или не нравится. С этого года изменилась ситуация с картографией - от нее отошел Н. Сытов, благодаря которому была нарисована каждая кочка в пределах МКАД, поэтому взнос повысился.

Ну раз выяснили, что народ устраивает любой взнос и организатор в праве устанавливать цену как захочет,бери за старт рублей 500!кто не захочет(кросс с отметкой, короткий выбор, просто спринт почти без ориента, плохая карта, скучная местность),тот не поедет

Ох уж эти москвичи, у вас куча стартов каждую неделю, карты отличного качества, каждая кочка обозначена, ни одной побегушки без электронной отметки, а вы всё ноете и ноете. Все вокруг вам должны, обязаны на руках носить и облизывать, а сами 300 рублей жалеете. Когда же закончится это позорище на всю страну.

а сколько сейчас времени на моих 22.44 а сообщения уже за 23.00

соревнования по СО не относятся к товарам первой необходимости. Не надо их с хлебом сравнивать.

Результаты поправим, там еще есть несколько ошибок.. люди старт просто не отмечают...

по поводу не хотите так много платить, не приезжайте на соревнования либо проводите сами.

рассмотрим такой пример. цена на продукты хлеб, молоко и тп за два года поднимется в три раза, при этом уровень доходов населения практически не изменится. и при этом вам заявят, что не покупайте продукты или производите их сами. может вы тогда поедете в деревню сажать пшеницу и разводить коров или может быть есть не будете вообще?

А где в Бирюлёво бегать?

шуля в недоумении

Уважаемые ориентировщики! Собираюсь в авто путешествие по Европе с 28 апреля по 10 мая, нужен для этой цели навигатор с закаченными картами, а конкретно Нидерланды, Бельгия, Франция.
Буду благодарен, если кто-то сможет мне его дать в аренду за вознаграждение!
Рассмотрю любые варианты! Спасибо!
+79067370463

Объясните мне, как на Водокачке (воробьевы горы) по д2 выиграла девушка, которая 1.недобрала кп, 2. При сумме времени получается явно не 13 минут

Карты-наличие спорткарт-основа ориентирования.В списке спортивных картографов ФСО
России 7 специалистов высшей категории,58-первой категории,19 аттестованных инспекторов.Есть два пути создания картматериалов:корректировка старых участков и
создание новых.В чем проблемы,москвичи?..

Во-первых, я разделил старты уровня Соревнований, причем очень высокого уровня и тренинга как ММ/Водокачка.

Во-вторых, с точки зрения "нравится и буду ездить" делить можно на 2 категории - буду ездить/не буду. И тут уровень уже не важен.

Так вот писал там именно про это.
1. Нравится (клевые соревнования, точная карта, интересная местность, интересное ориентирование) - еду и плачу.
2. Не нравится - (кросс с отметкой, короткий выбор (не люблю лично я), просто спринт почти без ориента (тоже не люблю), плохая карта, скучная местность) не еду и не плачу.

3. Не знаю - съездил, понравилось - стало п.1, нет - см. п.2

Что же касается заработка. Мне кажется, что надо только быть довольным - люди работают, доставляя другим удовольствие. За доставляемое кем-то удовольствие все же стоит платить.
Что не так то?

Еще из больших массивов - Бирюлево, но туда с доездом проблемы, только на оленях )))

Проводит

Сытов,наверное,только в Коломенском не проводит старты

Срок жизни карты года три, потом она устаревает. Почему провели 5 раз в кузьминках, потому что карта новая. Много чего отрисованого но устаревшего, где даже Сытов меридианы не проводит

Нельзя смешивать ....

Московский компас был живой энциклопедией по проведению массовых соревнований по спортивному ориентированию. OMR ‒ лучшие летние соревнования в Москве на несколько порядков всего остального. А вот О-клуб до их уровня явно не дотягивает (ну хотя бы КП76 в прошлом году). Извините, организаторы О-клуба, пожалуйста.

А уж ставить на один уровень ММ (Н. Сытов) и первенство Водокачки совсем неуместно. Досадно, что большинство участников, так же, как и Миша не видят разницы. Да, Коля зарабатывает, но делая благо.

Ответ Ивана Кузьмина на вопрос: «Что Вы цените в жизни и в людях?»
«Я ценю честность, благодарность и качество. Например: если человек делает качественную работу и не получает благодарности, для начала хотя бы в виде достойной оплаты, это нечестно. Например, если дороги некачественные, а нам говорят, что на них тратится много средств,- это нечестно. Примеры в ориентировании – соревнования Московский компас, Московский меридиан, О-Ринген, - это мои примеры «честного продукта», и по этой причине качественного, за который я благодарен людям, его сделавшим». Журнал Азимут №2 за 2012год.

Чтобы Ермаченков бросил это прибыльное дело?Мне кажется,он только изображает недовольство

Лосинка жалко что не отрисована, да. Еще в Инакоре я видел Лианозовский питомник - там тоже достаточно интересно для спринта.

А почему бы участникам не знать, на что идёт его стартовый взнос?
7.04.2014 13:21
Вот что странно. Организаторы, которым в первую очередь дорого ориентирование как вид спорта не боятся расписать, на что идёт стартовый взнос.

А печать карты? Наверно у него хороший спонсор. Например Юрий Янин или Елизаров?

А что ещё-то в Москве рисовать - практически всё отрисовано, за исключением Лосиного Острова. Они (парки Москвы) конечно в последнее время "облагораживаются", но ведь это корректируется, да и в неоткорректированном состоянии тоже интересны, поскольку это несколько осложняет процесс. OMR-2012 проводился по интересной местности, свежей, хорошо отрисованной карте - и что: насколько мне известно соревнований на той карте с тех пор не было. В общем, как мне кажется: рисовать что-то новое - значит рисовать в Подмосковье (это я про Московский регион), а перед этим разумнее было бы выяснить на уже отрисованных картах - на сколько это востребовано. А по мне так и на хорошо знакомой местности можно загулять - например в Битце, Ясенево, Фили (внизу), Тропарёво, Алёшкино. В Москве уже 5 раз можно было пробежать дистанцию в парке Кузьминки (6.04.2014 20:50) - так это прекрасно, учитывая, что только начало апреля.
Давайте ценить то, чем мы обладаем, а не поливать грязью.
P.S. лично мне "фиолетово" на что идёт мой стартовый платёж - у меня насильно его из кармана никто не тянет (дальше можно было продолжить про политику, но я пожалуй остановлюсь...)

Аналогия.
В ВУЗе изучается курс "Экономика отрасли" на примере авиационного предприятия, например. Изучается состав предприятия: основные и вспомогательные цеха, службы и лаборатории,..., состав работающих,..., состав работников,...их зарплаты, премии,...., затраты на материалы, транспортыне, хранение, обслуживание и ремонт....

Если в СО (например, в МИФИ) начать считать с экономики (всех-всех затрат), то в итоге цены на старты вырастут многократно!!!

МИФИ и компания:
ещё не платит за аренду складского помещения и его охрану, электроэнергию, воду-туалет, штрафы пожарным и т.д.; нет своего гаража и нескольких авто и расходов на водителя и бензин;....(много чего еще можно вспомнить и учесть).

Продам фонарь "Васка" с неисправной схемой (светит минут 20, потом резко уменьшает яркость) за 2000руб. Или заплачу за починку.

Давайте различать частный бизнес и государственный.
Вы когда в ресторан идёте, спрашиваете у ресторатора, на что идут деньги за рагу и борщ?

Вас никто не заставляет идти конкретно куда-то. В Москве полно соревнований - по 4 старта в неделю и больше. Не нравится - идите к другим или сами организуйте.

Другое дело, когда вас ЗАСТАВЛЯЮТ платить "на благо ориентирования, страны или города".

Вот всем недовольным предлагаю спросить у Несравненного, Солнцеликого, Победителя Бандеровцев, лучшего друга физкультурников, куда идут налоги, которые вас заставляют платить. А потом полмотрим на результата вашего вопроса и "двушечку" или "пятёрочку".

Раньше взнос был ниже в 2-3 раза но карт парков в Москве рисовалось больше, сейчас взнос большой но почти ничего не рисуется и не перерисовывается.понимаю, что люди зарабатывают, но они тоже должны понимать, что скоро негде будет проводить соревнования

Вот что странно. Организаторы, которым в первую очередь дорого ориентирование как вид спорта не боятся расписать, на что идёт стартовый взнос.

27.01.2014 13:24
Вот пояснения к наиболее распространенному взносу в 150руб.(МЖ12,14,17,20).
15руб - их не начисляют, если команда 10чел. и больше.
12руб.- аренда Скорой помощи в расчете на 1 чел.
50руб. - аренда Х-Лэнда (с человека по стартовому протоколу)
30руб. - аренда чипа SIAC (платится фирме Sportident)
30руб. - в фонд ФСО Москвы на рисовку карт
Итого у организаторов остается 13руб.
Деньги, заработанные на Бирже номеров 26.01, можно будет получить в секретариате 2.02.
Финансовый отчет по соревнованиям будет опубликован на сайте организаторов после 2.02
Организаторы

Давайте тему взносов закроем в Гостьбуке. Сколько кто хочет из организаторов, пусть столько и ставит взнос за участие. Иначе добьемся того, что Алексей Ермаченков обидется (мне кажется, он уже "на грани") и не будет нам ни Водокачек ни Московского Лета... будем кроссы по паркам бегать, не интересно....

я бы на вопросы по поводу стоимости стартов на месте организаторов вообще бы не отвечал

Информацию о Чемпионате Москвы по МТБО 26 и 27.04 опубликуйте, пожалуйста.

Вот интересно, вы тут все пишите про Португалию, а там кто-нить был из пишущих?

Побывав там, могу сказать, что ТАМ я понимаю, за что плачу. Тут же понимание меньше, причем намного...
Думаю, что проблема в том, что все слишком крайне смотрят на происходящее.

Могу лишь выразить свое личное мнение.
К сожалению, в реалиях Москвы данный стартовый взнос оправдан.
Для О-Клуба, Москомпаса, ОМРа и пр это одно. Там уровень проведения таков, что стартовый взнос окупает полностью или частично затраты. Думаю, что всем понятно за что тут платят и вопросов не возникает.

Что же касается ММ и Водокачек, то люди зарабатывают. По мне, так это норма. Каждый живет так, как считает нужным. Да еще и приносит пользу, раз к нему едут.
И в отличие от первого случая тут отношения организаторов и участников куда больше стоит сравнивать с "Продавец-покупатель".
Так вот как покупатели (участники) должны просто выбирать то, что "вкусно". Но что-то требовать от магазина никому в голову не приходит... Потому, если не понравилось - не приезжайте. А орать, что все всем должны... Это как-то неправильно.

Для примера.
Лично я не люблю бегать 10-15минут или не люблю выбор безвариантный, потому не езжу на такое, т.к. не понимаю, за что плачу. Потому не приезжаю, думаю это самый простой вариант.

Собственно и авторам постов ниже предлагаю аналогичный вариант.

он на Кипре

Илья, тебя ожидает спецприз, как самого быстрого участника взявшего все 20 КП - уникальная сувенирная синяя призма! Она находится у Шигаева Анатолия.

Мне не понять, почему взнос становится всё выше и выше, выше чем в Португалии например, уровень же проведения соревнований не растет, карты всё те же. Чем это объяснить кроме жадности? Может у нас инфляция 50% в год? Или рост доходов населения 50% в год?

вам не понять, вы все переводите на деньги. если бы вы были способны посмотреть на ситуацию с другой стороны - у вас бы подобного вопроса не возникло.

Зачем же проводить для 600 студентов бесплатно соревнования если им все равно это не нужно и они не представляют что это такое? Для галочки?

Алексей, что Вы так реагируете на отдельные реплики в инете. На "неинтересный" кросс приехало под 500 человек, значит этим 500-там людям это было надо. Да, такой формат тоже востребован. Вы же сами пишете "для развития массового спорта и активного отдыха ориентировщиков"

Фотоальбом Якова Реймера
http://fotki.yandex.ru/users/jr168a/album/144121/

Пока писал сообщение, превысил 20 минут, за которые Ермаченков написал примерно то же самое. Не сочтите за плагиат. Написанное ниже было рождено раньше поста 22:58.
Базар о величине стартового взноса напоминает мне базар . То есть, покупать-не-покупать еще не определился(лась), но поторговаться, за неимением других дел, можно. Тем, кого жаба душит, что организаторы с жиру взбесятся, советую помочь им излечиться: организуйте свои соревнования, хотя бы на 10р дешевле. И все валом попрут именно к вам. Если надо спланировать дистанции - обращайтесь ко мне. Я сделаю это качественно, но дорого, потому как тоже предпочитаю бегать готовые дистанции, а не мотать десятки километров, проверяя точки, выверяя варианты перегонов, меняя их при случайном обнаружении где-нибудь колючей проволоки в районе запланированной точки КП. И для сравнения: в соревнованиях по каратэ заявка только на один вид программы (например, кумитэ, кихон, ката, поединок), выступление спортсмена в котором длится 3-5 минут, стоит 750р.

Если бы вы ходили на заседания и учатсвовали в работе ФСО - вы бы хотя бы читали мое сообщение о картографии в Москве и ее проблемах. И представляли бы, что при текущем количестве стартов - нам следует готовить около 10 кв. километров карт в год, чтобы не было ощущения забеганности. Так вот. На это замечание уважаемые в О-сообществе люди (С. Доронин, С. Юрчук, М. Горячев) - ясно дали понять, что соревнования просто не нужно проводить - и карты не будут забегиваться и рисовать надо будет меньше - и вообще - нет стартов - нет проблем.
Обсуждение взносов - это из этой же области.
Тут могу сказать только одно - считаете, что взносы большие - не приезжайте на соревнования. 1 старт в полгода - и 2 раза в год никак по одной и той же карте не пробежите.
Я все сказал.
Достало.

Всем, готовым заработать на стартах с умопомрачительным взносом - готов предоставить проведение старта 13 апреля на вусмерть забеганной, неинтересной карте Коломенского (рядом не стоящей, без шуток, с Португальской, например, местностью) на 1200 человек, из которых 600 студентов, стартующих бесплатно, не знающих что такое ориентирование, не имеющих чипов и слабо представляющих как проходят соревнования, и 600 детей с 400 перезаявками.
Сам с Удовольствием поучаствую. Готов заплатить 300, и 500, и даже 1000 рублей стартового взноса.
Жду предложений организаторов.

Коля, у О-сообщества к тебе претензий быть не может, тем более, что карта Кузьминки тщательно откорректирована благодаря тебе?

Парк Кузьминки отличается тем ,что там песчаная почва и по весне, даже в снег, бегать комфортно. Кроме того я старты делал с разных углов.

Пора начинать ездить на соревнования в соседние с московской областью регионы: Калугу, Тверь, Тулу, Ярославль, Владимир, Рязань. Там стартовый взнос минимален, карты интереснее, а билет на электричку из Москвы стоит дешевле московских взносов

Без набора только в парке. За Андропова не побегут.

А что такое нормальный старт по нормальной карте с призами?

Какой бы замечательной не была бы карта, если по ней пробежать 5-10 раз подряд она будет нормальной только для «ненормальных» и тех, кто очень хочет зарабатывать на ориентировании, спекулируя некоторыми понятиями об ориентировании.

( 5 раз, а может и более, О-сообщество в этом сезоне пробежало в парке Кузьминки. Осталось там ещё какой-нибудь ЧМ замутить с официальным взносом 100-200-300).

Вопрос Леше: дистанции, на которых набор высоты не указан, будут проходить только с одной стороны Пролетарского проспекта или все-таки нас доведут до склонов?
Это по поводу выбора обуви: по асфальту бегать на металлических шипах не айс

Летние: 100, 200, 300, скидка 90% командам. Документа такого, вероятно, ещё нет. Взносы были утверждены в пятницу. Это рекомендованные взносы, организатор может назначать свои взносы.

На сайте ФСО Москвы нашёл только про зимние взносы:
Принято решение: Стартовые взносы на зимний цикл: дети – 150, пенсионеры - 250, основной возраст – 350 90% оплата от стартового взноса для детских тренеров
Дайте ссылку на документ с летними взносами

урааа!Наша Настя лучше всех!

Такое ощущение, что спорящие здесь за величину стартового взноса ни разу не бегали кроссы со стартовым взносом. Там ценник тоже 200-300 рублей за простенькие побегушки. Велокроссовые дистанции, например, в Ромашково, тоже со стартовым взносом - 300 рублей и это за тренировочный старт. С вашим подходом можете дома на диване лежать и телевизор смотреть, сэкономите на стартовых взносах и экипировке.

когда будут результаты водокачки

Petr, не поленитесь и дайте конкретные адреса где есть в наличии Inov, ваш Яндекс ничего путного не выдает. Кстати в Вип спорте Inov8 не продают, хоть с паспортом, хоть без него.

Тихонова вторая

хороший старт был, выбор легкий оказался, но как спринт удачно, единственный минус что на финише не понятно где финиш а где очередь на регистрацию, за значки спасибо

Не поленись, набери в Yndex-e "кросовки для спортивного ориентирования" - парочку мест найдешь, приедешь и примеришь. Например в VIP спорте. Только паспорт не забудь.

А ещё можно накануне на рогейн сгонять. Там дороже, тоже своеобразный кросс с отметкой, зато карту не отнимут и после финиша накормят, экономия на продуктах. А закрыл бы сессию чуток лучше, взнос составил бы 300 рубчиков, даже заочникам. Заодно сама собой может решиться проблема старта в воскресенье, так устаёшь, что на следующий день после рогейна лучше в баньку.

Вот по причине того,что стартовый взнос у Ермаченкова зашкаливает, а качество дистанции недалеко от кросса с отметкой, лучше побегать тренировку.
Или в Ригу сгонять. А еще вроде псков есть. И питер скорее всего.

Надо голосовать посещаемостью. Дорого - не приезжайте!
Плохо - не пиезжайте!
Вот москомпас. Там и цена ниже в 2раза, и дистанции реально интересные.
А кроссы можно и бесплатно побегать.

За заявку на месте 400р. и еще карту могут забрать?

Ещё есть скидка командам. Вам никто не запрещает выступать за коллектив, заодно организаторы застрахованы от вашего не приезда.

100-200-300 официальный взнос на летний сезон 2014. Для нормального старта по нормальной карте с призами - вполне адекватный по московским меркам взнос. Для детей так вообще на уровне последних 3 лет

Решил посмотреть расстояния. Вот что получилось:
7 кп 1.97 км = 281 м/кп
13кп 3.86 км = 297 м/кп
16кп 4.73 км = 296 м/кп
17кп 5.06 км = 298 м/кп
20кп не мерил, но явный проигрыш

Получается, что надо было брать 7 кп Но уж очень скучный вариант... Варианты 13,16,17кп примерно равнозначны.

- 1083 - 1082 - 1081 - 1080 - 1079 - 1078 - 1077 - 1076 - 1075 - 1074 - 1073 - 1072 - 1071 - 1070 - 1069 - 1068 - 1067 - 1066 - 1065 - 1064 - 1063 - 1062 - 1061 - 1060 - 1059 - 1058 - 1057 - 1056 - 1055 - 1054 - 1053 - 1052 - 1051 - 1050 - 1049 - 1048 - 1047 - 1046 - 1045 - 1044 - 1043 - 1042 - 1041 - 1040 - 1039 - 1038 - 1037 - 1036 - 1035 - 1034 - 1033 - 1032 - 1031 - 1030 - 1029 - 1028 - 1027 - 1026 - 1025 - 1024 - 1023 - 1022 - 1021 - 1020 - 1019 - 1018 - 1017 - 1016 - 1015 - 1014 - 1013 - 1012 - 1011 - 1010 - 1009 - 1008 - 1007 - 1006 - 1005 - 1004 - 1003 - 1002 - 1001 - 1000 - 999 - 998 - 997 - 996 - 995 - 994 - 993 - 992 - 991 - 990 - 989 - 988 - 987 - 986 - 985 - 984 - 983 - 982 - 981 - 980 - 979 - 978 - 977 - 976 - 975 - 974 - 973 - 972 - 971 - 970 - 969 - 968 - 967 - 966 - 965 - 964 - 963 - 962 - 961 - 960 - 959 - 958 - 957 - 956 - 955 - 954 - 953 - 952 - 951 - 950 - 949 - 948 - 947 - 946 - 945 - 944 - 943 - 942 - 941 - 940 - 939 - 938 - 937 - 936 - 935 - 934 - 933 - 932 - 931 - 930 - 929 - 928 - 927 - 926 - 925 - 924 - 923 - 922 - 921 - 920 - 919 - 918 - 917 - 916 - 915 - 914 - 913 - 912 - 911 - 910 - 909 - 908 - 907 - 906 - 905 - 904 - 903 - 902 - 901 - 900 - 899 - 898 - 897 - 896 - 895 - 894 - 893 - 892 - 891 - 890 - 889 - 888 - 887 - 886 - 885 - 884 - 883 - 882 - 881 - 880 - 879 - 878 - 877 - 876 - 875 - 874 - 873 - 872 - 871 - 870 - 869 - 868 - 867 - 866 - 865 - 864 - 863 - 862 - 861 - 860 - 859 - 858 - 857 - 856 - 855 - 854 - 853 - 852 - 851 - 850 - 849 - 848 - 847 - 846 - 845 - 844 - 843 - 842 - 841 - 840 - 839 - 838 - 837 - 836 - 835 - 834 - 833 - 832 - 831 - 830 - 829 - 828 - 827 - 826 - 825 - 824 - 823 - 822 - 821 - 820 - 819 - 818 - 817 - 816 - 815 - 814 - 813 - 812 - 811 - 810 - 809 - 808 - 807 - 806 - 805 - 804 - 803 - 802 - 801 - 800 - 799 - 798 - 797 - 796 - 795 - 794 - 793 - 792 - 791 - 790 - 789 - 788 - 787 - 786 - 785 - 784 - 783 - 782 - 781 - 780 - 779 - 778 - 777 - 776 - 775 - 774 - 773 - 772 - 771 - 770 - 769 - 768 - 767 - 766 - 765 - 764 - 763 - 762 - 761 - 760 - 759 - 758 - 757 - 756 - 755 - 754 - 753 - 752 - 751 - 750 - 749 - 748 - 747 - 746 - 745 - 744 - 743 - 742 - 741 - 740 - 739 - 738 - 737 - 736 - 735 - 734 - 733 - 732 - 731 - 730 - 729 - 728 - 727 - 726 - 725 - 724 - 723 - 722 - 721 - 720 - 719 - 718 - 717 - 716 - 715 - 714 - 713 - 712 - 711 - 710 - 709 - 708 - 707 - 706 - 705 - 704 - 703 - 702 - 701 - 700 - 699 - 698 - 697 - 696 - 695 - 694 - 693 - 692 - 691 - 690 - 689 - 688 - 687 - 686 - 685 - 684 - 683 - 682 - 681 - 680 - 679 - 678 - 677 - 676 - 675 - 674 - 673 - 672 - 671 - 670 - 669 - 668 - 667 - 666 - 665 - 664 - 663 - 662 - 661 - 660 - 659 - 658 - 657 - 656 - 655 - 654 - 653 - 652 - 651 - 650 - 649 - 648 - 647 - 646 - 645 - 644 - 643 - 642 - 641 - 640 - 639 - 638 - 637 - 636 - 635 - 634 - 633 - 632 - 631 - 630 - 629 - 628 - 627 - 626 - 625 - 624 - 623 - 622 - 621 - 620 - 619 - 618 - 617 - 616 - 615 - 614 - 613 - 612 - 611 - 610 - 609 - 608 - 607 - 606 - 605 - 604 - 603 - 602 - 601 - 600 - 599 - 598 - 597 - 596 - 595 - 594 - 593 - 592 - 591 - 590 - 589 - 588 - 587 - 586 - 585 - 584 - 583 - 582 - 581 - 580 - 579 - 578 - 577 - 576 - 575 - 574 - 573 - 572 - 571 - 570 - 569 - 568 - 567 - 566 - 565 - 564 - 563 - 562 - 561 - 560 - 559 - 558 - 557 - 556 - 555 - 554 - 553 - 552 - 551 - 550 - 549 - 548 - 547 - 546 - 545 - 544 - 543 - 542 - 541 - 540 - 539 - 538 - 537 - 536 - 535 - 534 - 533 - 532 - 531 - 530 - 529 - 528 - 527 - 526 - 525 - 524 - 523 - 522 - 521 - 520 - 519 - 518 - 517 - 516 - 515 - 514 - 513 - 512 - 511 - 510 - 509 - 508 - 507 - 506 - 505 - 504 - 503 - 502 - 501 - 500 - 499 - 498 - 497 - 496 - 495 - 494 - 493 - 492 - 491 - 490 - 489 - 488 - 487 - 486 - 485 - 484 - 483 - 482 - 481 - 480 - 479 - 478 - 477 - 476 - 475 - 474 - 473 - 472 - 471 - 470 - 469 - 468 - 467 - 466 - 465 - 464 - 463 - 462 - 461 - 460 - 459 - 458 - 457 - 456 - 455 - 454 - 453 - 452 - 451 - 450 - 449 - 448 - 447 - 446 - 445 - 444 - 443 - 442 - 441 - 440 - 439 - 438 - 437 - 436 - 435 - 434 - 433 - 432 - 431 - 430 - 429 - 428 - 427 - 426 - 425 - 424 - 423 - 422 - 421 - 420 - 419 - 418 - 417 - 416 - 415 - 414 - 413 - 412 - 411 - 410 - 409 - 408 - 407 - 406 - 405 - 404 - 403 - 402 - 401 - 400 - 399 - 398 - 397 - 396 - 395 - 394 - 393 - 392 - 391 - 390 - 389 - 388 - 387 - 386 - 385 - 384 - 383 - 382 - 381 - 380 - 379 - 378 - 377 - 376 - 375 - 374 - 373 - 372 - 371 - 370 - 369 - 368 - 367 - 366 - 365 - 364 - 363 - 362 - 361 - 360 - 359 - 358 - 357 - 356 - 355 - 354 - 353 - 352 - 351 - 350 - 349 - 348 - 347 - 346 - 345 - 344 - 343 - 342 - 341 - 340 - 339 - 338 - 337 - 336 - 335 - 334 - 333 - 332 - 331 - 330 - 329 - 328 - 327 - 326 - 325 - 324 - 323 - 322 - 321 - 320 - 319 - 318 - 317 - 316 - 315 - 314 - 313 - 312 - 311 - 310 - 309 - 308 - 307 - 306 - 305 - 304 - 303 - 302 - 301 - 300 - 299 - 298 - 297 - 296 - 295 - 294 - 293 - 292 - 291 - 290 - 289 - 288 - 287 - 286 - 285 - 284 - 283 - 282 - 281 - 280 - 279 - 278 - 277 - 276 - 275 - 274 - 273 - 272 - 271 - 270 - 269 - 268 - 267 - 266 - 265 - 264 - 263 - 262 - 261 - 260 - 259 - 258 - 257 - 256 - 255 - 254 - 253 - 252 - 251 - 250 - 249 - 248 - 247 - 246 - 245 - 244 - 243 - 242 - 241 - 240 - 239 - 238 - 237 - 236 - 235 - 234 - 233 - 232 - 231 - 230 - 229 - 228 - 227 - 226 - 225 - 224 - 223 - 222 - 221 - 220 - 219 - 218 - 217 - 216 - 215 - 214 - 213 - 212 - 211 - 210 - 209 - 208 - 207 - 206 - 205 - 204 - 203 - 202 - 201 - 200 - 199 - 198 - 197 - 196 - 195 - 194 - 193 - 192 - 191 - 190 - 189 - 188 - 187 - 186 - 185 - 184 - 183 - 182 - 181 - 180 - 179 - 178 - 177 - 176 - 175 - 174 - 173 - 172 - 171 - 170 - 169 - 168 - 167 - 166 - 165 - 164 - 163 - 162 - 161 - 160 - 159 - 158 - 157 - 156 - 155 - 154 - 153 - 152 - 151 - 150 - 149 - 148 - 147 - 146 - 145 - 144 - 143 - 142 - 141 - 140 - 139 - 138 - 137 - 136 - 135 - 134 - 133 - 132 - 131 - 130 - 129 - 128 - 127 - 126 - 125 - 124 - 123 - 122 - 121 - 120 - 119 - 118 - 117 - 116 - 115 - 114 - 113 - 112 - 111 - 110 - 109 - 108 - 107 - 106 - 105 - 104 - 103 - 102 - 101 - 100 - 99 - 98 - 97 - 96 - 95 - 94 - 93 - 92 - 91 - 90 - 89 - 88 - 87 - 86 - 85 - 84 - 83 - 82 - 81 - 80 - 79 - 78 - 77 - 76 - 75 - 74 - 73 - 72 - 71 - 70 - 69 - 68 - 67 - 66 - 65 - 64 - 63 - 62 - 61 - 60 - 59 - 58 - 57 - 56 - 55 - 54 - 53 - 52 - 51 - 50 - 49 - 48 - 47 - 46 - 45 - 44 - 43 - 42 - 41 - 40 - 39 - 38 - 37 - 36 - 35 - 34 - 33 - 32 - 31 - 30 - 29 - 28 - 27 - 26 - 25 - 24 - 23 - 22 - 21 - 20 - 19 - 18 - 17 - 16 - 15 - 14 - 13 - 12 - 11 - 10 - 9 - 8 - 7 - 6 - 5 - 4 - 3 - 2 - 1 - 0 -