Нельзя проводить соревнования по ориентированию одновременно с соревнованиями (или даже -тренировками) лыжников, биатлонистов, сноубордистов и т.п. Надо договариваться и разносить время! Иначе такие ситуации будут повторяться. Столкновения были и раньше.
Совет Николая Крупнова подходит только для тренировок.

Николай, а кто это будет делать, если кругом «разруха»?
см. http://www.skisport.ru/news/index.php?news=14939 11-12-2012 00:22

Дима, чтобы избежать подобную трагедию в будущем, надо, чтобы лыжники и ориентировщики в опасных местах (спуски, подъёмы, повороты) должны двигаться в одном направлении.
Для этого надо:
ВАРИАНТ 1
Ставим КП в районе начала подъема - следующий КП - возле конца подъёма (после окончания подъёма). То же самое и на спуске (один КП - перед началом спуска, следующий КП - после окончания спуска и там, где уже погашена скорость).
ВАРИАНТ 2
Обозначаем на карте лыжные трассы фиолетовым цветом (остальные лыжни оставляем зелёными). Ставим стрелки направления движения - в начале, середине и конце подъёма и спуска. В положении о соревнованиях пишем: "Движение по лыжным трассам разрешается только по направлению стрелок. Спортсмены, движущиеся в противоположном направлении будут дисквалифицированы. В лесу находятся контролёры, следящие за правильностью передвижения в районе лыжных трасс."
ВАРИАНТ 3: ВАРИАНТ 1 + ВАРИАНТ 2.

Случайно наткнулся на сообщение по поводу лыжной трассы в Сокольниках и критики собачников. Меня крайне возмутил тот факт, что автор апеллирует к дог хантерам, живодерам то есть, которые травят собак. Я считаю, что пропаганда подобной мрази незаконна и уж ей никак не место на форуме про ориентирование. По поводу правил выгула - читайте КоАП Москвы. Там все описано, а живодеры и им сочувствующие плохо кончат

Соболезнования родным и друзьям А. Архипова, особенно маме.

Это всё равно, что поснимать все видео камеры с места происшествия , убрать всех свидетелей.
Если вы о моих действиях - сообщений от свидетелей было только одно, от Наталья Валентиновны Моросановой (она звонила мне и Андрею Краснову). Остальные сообщения - размышления вслух о том, "что и кто виноват". Сейчас проводится официальное расследование Следственным Комитетом и давайте не будем писать домыслы.

Статья Григорьева Андрея о вчерашней дистанции

А что с результатами М17 Почему сняты все лидеры? Вчера были другие результаты

Как я уже вчера обращался - воздержитесь, ПОЖАЛУЙСТА, от каких-либо комментариев, у нас у всех слишком мало информации, ФАКТОВ. И мы - не судьи.

Тем более, когда кто-то использует это происшествие как инструмент для борьбы с кем-то, из-за своих личных обид на конкретного человека.

Произошедшее стало шоком. Давайте не усугублять ситуацию.

Всегда ценил людей, которые в тяжёлой ситуации ищут ответ на вопрос "Что делать?".
"Кто виноват?" - это вопрос из юридической плоскости.

Маркировка -вот самый безопасный вид ориентирования на лыжах!!!
Извините за банальность.

Тем, кто знает Архиповых, сейчас тяжело. Поймите это, будьте, пожалуйста, посдержаней.
Саша был абсолютно преданным спорту человеком. В следующем сезоне лидер в юниорской велосборной. Сильный не по годам, волевой, с характером, трудяга, верный сын своей матери. Тоже Саши, и тоже Архиповой. Светлая память.

Меры примут. Было собрание с лыжниками. До них дошло. Лучше поздно, чем...

Соболезную маме и всем близким Саши Архипова.

моя дочь, участница этих соревнований! сегодня сошла с дистанции по такому же поводу- столкновение с лыжником! примут ли меры? есть ли врачи там?

http://orient.vkomi.ru/orientirovanie/russia-2012/
в комментариях

На сайте ФСО Коми ничего не нашёл о трагедии

Конечно это не официальное объявление, но довольно информативно.

http://www.skisport.ru/news/index.php?news=14939

Сашкаа(((скорбим ,помним

САШЕНЬКА!!!!!!!!
СКОРБИМ!!!!

http://www.kp.ru/online/news/1316869/

http://komionline.ru/news/37891

Катя, нет технической возможности посмотреть почту в конвертике))) Если надо- звоните 89165406708 или пишите lvovich74@mail.ru

В Сыктывкаре погиб ориентировщик, его сбил лыжник...
Прошу всех воздержаться от публикации комментариев до появления официальной информации.
Погиб ярославский спортсмен Архипов Александр.

будьте вежливы, он-лайн никогда не появляется раньше финиша участников

уткин, ламов

После ночного старта в Одинцово (БНО) осталось довольно много невостребованных карт. Есть 50 экземпляров формата А3 с нанесёнными дистанциями, масштаб 1:9000.
Жалко выбрасывать столько хорошей бумаги, да ещё с качественными и актуальными картами. Если вдруг кому-то нужны для тренировок, готов отдать рублей за 500. =)
Почта должна быть под конвертиком. Телефон (916)505-8187.
Андрей Зайцев.

пошел он-лайн

А кто-нибудь знает парамеры дистанций? Есть ссылка?

а люди хоть убежали? или старт перенесли?

То то и оно

Вроде нет но если что есть тут http://orgeo.ru/online/286?s=3 только что то не показывают пока

Подскажите, он-лайн из Коми работает?

Поздравляем Татьяну и ее тренеров с признанием лучшей спортсменки месяца по версии IOF. Желаем дальнейших успехов в ориентировании и личного счастья!

Есть ли кто среди ориентировщиков, из Красногорска, отзовитесь! Почта написана в конвертике.

Протоколы и карта первенства ЮЗАО доступны по ссылке http://o.foton.ru/life/sorevnovaniya/pervenstvo-yuzao.html

Если вы заметили на карте неточности, скажите об этом рисовщику- он примет замечания с благодарностью. Если же кричать на весь белый свет (особенно, через 20 лет)- один вред, испорченные отношения.

Результаты быстро появились, вот только очки забыли присвоить...Уважаемый Алексей Ермаченков, добавь, пожалуйста, колонку с расчетом очков.

Решили поехать сегодня в Сокольники. Припарковались, как Вы(Владимир Смолин) написали. Есть схема трасс, есть пруды, есть гуляющие лыжники, есть будка и моржи. Но, что-то, пускай даже и отдалённо напоминающую лыжную трассу, так и не увидели. Была узкая дорожка с колеёй из-под трактора, были тропинки протоптанные пешеходами, но где трасса? Встретили парня с лыжами, как выяснилось, тоже читал форум и тоже искал трассу. Мы поехали в Измайлово (там всё нормально), а он домой. Жаль. Может, мы не там искали?
http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=335147

К списку забытых вещей (очки и кофта) прибавились шиповки. Очень хочется их отдать хозяину, чтобы он их высушил. Мой тел.: 926-336-36-нольодин

Иногда Таня бывает чрезвычайно вспыльчива и может в запале очень обидеть (отчасти это есть и у меня). Нельзя рубить с плеча, возможно и ты что-то не так поняла в карте. Конечно, ей подсунули микрофон на финише, а у неё ещё свежа горечь от неточности прохождения трассы. Надо немного успокоиться и не хаять всё. Наверно, она была права всё-таки не на сто процентов, а лишь отчасти.

Через весь парк Сокольники (от главного входа до Путяевских прудов) сегодня прошел ретрак, нанося две "параллельных" лыжни. Между ними около 0.8 метра, что удобно при встречном ходе. Там же встретились двое парней на лыжах, рассматривающих свою бумажную карту-схему прокладки этой лыжни по всему парку.

Дискуссия о сложностях рисовки спорткарт всколыхнула различные чувства. Давно уже сам не рисую – совсем некогда. В своё время был вынужден этим заниматься. Работа сложная, интересная, но трудная.
Много слышал о новых компьютерных технологиях, о разных суперосновах. Но не вникал. Сам рисовал «с белого листа». (Раньше иначе и быть не могло.) Потом иногда выявлял серьёзные огрехи в своих картах. Соглашусь, что многие наши рисовщики вынужденно работают непродуктивно из-за «существующих, но недоступных» основ и технологий.
Однако, полностью согласен, что не совсем хорошо гнаться за большой площадью карт. (Пусть даже, чтобы вот сейчас заработать побольше. Но я не об этом.) Лучше нарисовать меньше, да лучше. И вот здесь – первый момент, который заставил публично высказаться. Когда мы озабочены, чтобы сделать «побольше», то неминуемо начинаем делать данное дело «побыстрее». В ломовой работе это проходит. В тонкой работе – нет.
Желанием «сделать побыстрее» мы заряжаем на это свою психику. И это начинает проявляться во всём. Выполняя что-либо «тонкое» побыстрее, мы, на самом деле выполняем это «поверхностно». То есть, гораздо(!) ниже качеством, чем могли бы.
Каждый в своей жизни найдёт ситуацию, когда сам себе (по какой-либо причине) говорил: «Да, ладно. И так сойдёт.» Вопрос в том – как часто мы себе это говорим.
И второй побудительный момент. Неправильно извиняться за Таню Рябкину. В стране никто(!) из ориентировщиков не работает с картой столь плотно (целенаправленно и полноценно), как Таня. И никто не умеет столь успешно ориентироваться на любых, сколь угодно «плохих», картах. Не сваливая на карту (как многие) свои, иногда случающиеся, недоработки. Но если уж она высказала недовольство, значит – в данном месте карта весьма далека от приемлемого качества.
Не буду здесь ни прямо, ни косвенно обсуждать конкретных рисовщиков (и уж, тем более, осуждать). Однако, выскажу своё огромное уважение и Михаилу Замоте и Ефиму Штемплеру. Эти люди Жизнь посвятили Ориентированию! И очень много сделали (дай Бог каждому). Но и не буду обелять их недоделки. Случалось наблюдать. Однако, все мы знаем – у кого нет недоделок.
Успехов рисовщикам в их сложной и трудной работе по подготовке качественных карт. И правильных психологических позиций.

Леонид сегодня работает еще в одном месте - как он будет дома - сразу будет результаты. Теперь видимо уже к ночи.

Наши извинения(

Леша!Что означает"скоро появятся результаты"?

завтра горки
шипы без вариантов.
Только при входе в домик их придется снять

Чо обувать завтра на задние ноги?? шыповки или красовки? падскажити начинаещему орентатору!!

Кто дал мне флешку для скачивания фоток? Отзовитесь! Мой тел.89055166582.

Ну, а я напомню, что помимо новой карты Коломенского от Александра Минакова, раздевалок, горячего чая и значков на финише - участники могут оценить лыжную трассу, подготовленную Дмитрием Масным! К услугам спортсменов петли 2,5 и 1 км, подготовленные снегоходами "буран" с нарезанной "классикой" по бокам!

В списке забытых вещей: очки, кофтатермобельё верх, оставлено было в Серебряном бору, можно забрать завтра на старте Снежной тропы.
И еще напомню, что основная часть завтрашней дистанции будет проходить по парку Коломенское.

Что общего между медициной и составлением карт? И там и там вам дадут много советов, что и как делать люди, не имеющие ни там ни там опыта или образования.
и оказывается, в ориентировании появилась новая категория- постановшики. Более того- опытные постановщики. А в ФСО еще не придумали составить список таких специалистов?

Выходит, что каждый по-своему прав...

А в группе 16 и старше можно участвовать взрослым? Или это детский старт?

Я не хаю лично конкретного рисовщика, а его работу, в данном регионе и в данное время. Тоже бегаю лет 30 и не только дома. Бегал на Их картах в других регионах, придраться было не к чему(обидно!?). когда планируешь и пробиваешь точки на соревнованиях(в т. ч. и всероссийских) постоянно, начинаешь ценить качественную карту. ЭТО может подтвердить Владимир из С-П., тогда он жил у нас. Конкретно об той оплате не знаю (не заказчик), но переделывали карты потом, приблизительно за такую-же оплату (могу ошибаться?), другие рисовщики. Заказчик, если захочет, может выложить эти карты для сравнения. Некоторые рисуют "на совесть" всю площадь карты, не только для ЧиП-ов России, но и для местных стартов, которые проводятся потом каждый год десятилетиями. А "халтурку" опытный постановщик определит довольно быстро. И каждый рисовщик сам определяет, какую память ОН оставит о себе в конкретном регионе, ведь "деньги на рисовку на дороге не валяются". Это я том, чтобы "слабые" карты в регионах "не добивали" ориентирование в провинции. Маленькая хорошая карта принесёт больше пользы годами, чем новая одноразовая "халтурка".

А тут есть кто из АлмаАты? Я туда еду на несколько дней 13 декабря

Сибирская бригада состоит из картографов-сибиряков, организатор и руководитель Скрипко С.В. Карты Фимы в Черновицах супер! А анонимов я бы не допускал на страницы ГостьБука.

Старт будет на поляне за колледжем № 38 ул.Профсоюзная,д.154,к.7,8 недалеко от м.Теплый Стан(выход из центра из последнего вагона налево до конца перехода и еще раз налево.От остановки автобусов 227,281,144 "Колледж № 38"будет провешена маркировка.На сайте cheremushky.com вывешена схема проезда.

У нас Медведев тоже часто опаздывает. Ему далековато ехать с Рублевки до спортшколы. Сам понимаешь, я не шучу.
Звонить не буду пока, тк 8 станций и 100 чипов нам маловато. На конференциях не бываю, буду ждать новостей из других источников. Бесконтактная отметка нас очень интересует.НВ

В что такое Сибирская бригада?
А также: сколько дней надо рисовать 1 кв. км?
А соответствовала ли оплата в Самаре качеству карты?

Ответье кто- нибудь пжалста.

Для информации: есть люди, нарисовавшие много карт. По ее углам.

а в положении тропаревский лес

в тех.информации старт со стороны тропаревской улицы

где же будет старт ЮЗАО можно показать на карте

Продвижение и раскрутка продукта это прерогатива производителя или его представителя. Я, например, ничего о бесконтактной SI не слышал. Народ должен знать что ему захотеть покупать.
P.S. а SKI-O тур это где-то там далеко - далеко. Не дотянуться.
Информация уже два года, как раздаётся в книжечке на Конференциях, на семинарах про неё говорится и т.п.
Создавать (и раскручивать) продукт надо не ради создания, а именно для применения.
Большинство технологий на соревнованиях в России появилось именно от нас, и пользуются ими те, кто хочет их внедрять и на своих стартах.И готов при этом не только потреблять, но и вкладывать.

Касаемо SiAC. Сейчас у меня небольшой комплект - 100 ЧИПов и всего 8 станций. Для применения на нормальных соревнованиях этого мало. В феврале будет достаточно - мы занимается Чемпионатом Мира в Казахстане, готовим всё туда.

«Мне интересно работать там, где идеи реализуются и есть под них поддержка, и это, к сожалению, не в российском ориентировании..» 7.12.2012 20:17

Интересный вопрос, который мог бы быть поставлен на предстоящей конференции ФСОР? Кто бы задал?

Когда карта рисуется *с трубочкой*, сечение рельефа в *Штемплерах* получается?
Слышал такую байку от участников чемпионатов СССР.

Спасибо за ответ, я позвоню. Хотя Ваш тон мне не совсем понятен.НВ

В Одинцово уже несколько дней работает ретрак, лыжня в очень хорошем состоянии.

Люк

Я тоже бегал по картам Фимы и ничего плохого о них сказать не могу...., но это было в далекие 80-90е годы. Сейчас совсем другие требования к рисовке карт. И если Фима продолжает рисовку в таком же духе, как тогда, то, извините меня, я пас.. Не то время, не те нравы..

раз речь зашла про чипы - напомню тем, кто жаждал купить все последние пару месяцев - у меня есть в продаже несколько штук SI10
Можете купить на снежной тропе

Отлично, что он есть у Вас, а простые россияне и москвичи когда смогут им воспользоваться? Бесконтактная отметка - большой шаг вперед, особенно в ski-o и mtbo.
Смогут, когда перестанут делиться на "москвичей" и "простых россиян"... Если организаторы захотят что-то решить - они позвонят. Пока же все хотят либо халявы, либо за услуги не платить.

А толку, что они есть у Димы? Никакого!
На ориентировании все равно не применяется. И не скоро будет (почти уверен). Разовое применение - это не применение, а тесты на кроликах.

У нас калитка то, и та не применяется на спринтах, что уж говорить про бесконтактные чипы...
Миша, ты готов инвестировать в такое развитие? Мы уже проводили с SiAc триатлоны в России, горные лыжи в Сочах (Путин с Медведёвым на старт опоздали и Миша Свирь их со старта не выпустил. Фотка есть - у него, из Красной поляны), МТБО в Германии и Швейцарии и SKI-O в Швеции и Швейцарии, Чемпионаты России по Ачери-Биатлону...
Мне интересно работать там, где идеи реализуются и есть под них поддержка, и это, к сожалению, не в российском ориентировании..

На днях в Лапландии прошли первые ski-o cтарты. Участвовало около 500 чел., в том числе норвежцы, шведы, швейцарцы, итальянцы( под руководством Николо Корадини), эстонцы, россияне, Станимир Беломажев. Андрей Ламов с блеском выиграл OMR, Татьяна Мендель - 3я по сумме 2х дней.
Традиционно финны предложили исключительно техничные дистанции, GPS для ведущих спортсменов, бесконтактную отметку ЕMIT. Интересно, когда у нас будет бесконтактный SI?
На Новогодних стартах 22-23.12 и Первенстве Москвы 20.01 ожидаются детские дистанции подобной сложности. По нашему опыту, подготовленные дети воспринимают их с удовольствием.
Андрей и Таня, ваши призы хранятся у нас.
Весь SKI-O тур этого года проводится с SPORTident Air+ (недавно это называлось SPORTident Activ). Так что у нас такой SI есть, и у SKI-O-тура есть, а у Ориенты-SKI-O - нет.

Оплата топоосновок, а требование хороших карт - позор!
Кстати, Че - это Челябинск, а не Черновцы (чтобы не заподозрили в местном квасном патриотизме). Карты Штемплера одни из лучших по каким я бегал! А я в нашей стране бегал от Алма-Аты до Архангельска и от Черновцов до Хабаровска...

Полемика на любую тему на ЭТОЙ площадке НЕВОЗМОЖНА ввиду отсутствия деликатности и корректности. См. 8.04.2012 13:16.

Обсуждаться должна тема, проблема, но не как не оппоненты.

А тема была следующая: «Работа "с белого листа" имеет право на существование».

карты, что нарисованы в Самарской области Вашей бригадой - позор. Подхалтурил у нас и Сычёв. Одноразовые раскрашенные топоосновки. Почти сразу они были переделаны Труновым В., Скрипко С. и Екищевым. После Них мы поняли что такое - хорошая карта. Некоторым картам 15 лет - есть там и ляпы - но их можно поправить и местным. Бегаем по ним до сих пор, не смотря на возраст. Стараемся приглашать только их. Низкий поклон Им.

Завтра в Алешкино на снежной тропе - если кто хочет помочь в съеме дистанции - обращайтесь. Бесплатный старт гарантирован)

Не подумайте, что я путаю Карпаты с Кавказом. Мишу Замоту я привёл просто для примера.

Ребята, давайте будем погостеприимнее в "гостевой". Конечно, сколько людей. столько мнений. У меня, скажем, много бегавшего по картам Замоты, по большому счёту нет нареканий к его картам. А моя дочь как-то отозвалась о его карте очень резко. Я бегал в Черновцах и возил туда детей, и у нас ни у кого не было претензий к местным картам. Конечно, могу предположить, что в рисовке горного и слабовыраженного, плавного рельефа есть свои специфические навыки и местные рисовщики, наверно, лучше и быстрее нарисуют привычную местность. К тому же, что ни говорите, а рисовка карты для турслёта и для Чемпионата страны - немного разные вещи (в том числе и по трудозатратам, и по оплате). И давайте будем подоброжелательнее к тем, кто хочет донести какую-то информацию на наш сайт со стороны. Чтобы не было потом обиды у очень уважаемых в ориентировании людей (вспомните случай с Шириняном), с дальнейшим нежеланием их более общаться с нами, предоставив нам возможность вариться в собственном соку. Со своей стороны приношу извинение Ефиму, что разместил ссылку на его статью, не посоветовавшись с ним, а также Михаилу Замоте за слишком уж критическое заявление дочери, самостоятельно не нарисовавшей ни одной карты.

Рад тому, что и среди анонимов, оказывается есть такие, кто не только замечает «Ашипки» в текстах сайта, но и непосредственно и безотлагательно реагирует на них в ГБ. Что приносит, по-крайней мере, двойную пользу О-сообществу:
1) повышает общий уровень требовательности к грамотности высказываний,
2) снижает вероятность публикации сообщения в ГБ человеком, грубо нарушающим эти правила, вследствие последующего, неотвратимого, принародного осуждения оного чуткими анонимами и не только.
Конечно, часто мы делаем ошибки в текстах «не со зла», а лишь из-за желания (или острой необходимости) как можно скорее сделать доступным его основной смысл для посетителей ГБ. Речь идет о, так сказать, вынужденных, «механических» ошибках набора текста.
Замечания «вслух», высказанные мной вчера, причем первым и не анонимно, в адрес известных Маршрутян, имели весьма благородную цель – повысить их личную требовательность к качеству собственных «плодов» творчества, что послужит еще большей привлекательности и авторитетности для О-сообщества как самих «плодов», так и авторов этих плодов.
А то бы опять все прошло никем незамеченным!
Кстати, приятно, что косвенная защита заслуженной авторитетности команды «Маршрут» уже прозвучала вчера в сообщении от 21.59, где объектом легкого нападения значился я.
А нападение, как известно, – лучший способ защиты (у военных!).

Я не картограф, из Вашего обсуждения узнал для себя много нового и интересного.
Большое спасибо! Пожалуйста, продолжайте.

Как немного картограф, хочу высказать сугубо свое мнение по поводу карт и всего такого.
Ну во первых, к анониму от 7.12.2012 11:26 (не мой диалог, но все же), мне кажется, главное не в количестве нарисованных карт и квадратов, а в их качестве. Безусловно, накопленный опыт многих нарисованных квадратов дает определенный навык, но качество -все же важнее. (Я недавно в окаде карту всей России вычертил, правда для эмблемки )
К Ефиму... Не знаю как Вы, но у меня нет определенного разделения рисовки карт для Пионерского лагеря или Первенства России. Не знаю, но как то не получается разделять работу. Рисую по принципу - чтобы не говорили о карте за глаза. (Был опыт работы, в составе Сибирской бригады, для рисовки карты для Рогейна в Самарской области, в районе поселка Жигули. Рисовали в 10000. Хоть карта и была для рогейна, но по ней в пору можно было и классическое ориентирование проводить. Может я и ошибаюсь, но мы старались, и думаю, получилось неплохо.)
По поводу скорости рисовки...Здесь, конечно, все от опыта зависит, но не на все 100%. Многое от типа местности зависит. 5-7 дней на квадрат, с белого листа, микрорельеф в Черновцах - возможно, но это уровень годов СССР, но ни как не нынешний. В современной детализации карты и прорисовки ее - 5-7 дней на квадрат, с белого листа, с трубочкой и т.д. - это уже, извините меня, халява получается. Хотя, есть супер профессионалы, которые рисуют очень быстро и качественно, но их единицы.
Все уже наслышаны об лазерных(трехслойных основах Lidar), я сам их видел - красота, лепота и супер точность, в пору брать только цветные карандаши и раскрашивать, но не тут то было. Мои хорошие друзья, известные картографы, показывали мне эти основы Итальянской местности - супер,казалось бы, все уже нарисовано, обводи в окаде.., и тем неимение, у них уходило до 7 дней на квадрат для подтверждения ситуаций в "поле",. Добавлю, местность там супер сложная, рельеф с насыщенной скальной ситуацией.
И то, что мы до сих пор рисуем с белого листа - это беда не картографа, а беда нашей страны. Вроде бы и полностью ручная работа получается, но точность такой работы - это уже прошлый век.
Всем картографам - удачных ходов и хорошей погоды, а всем остальным - побольше хороших карт. И давайте рисовать карты не так, сколько заплатили, столько и получили, а так, чтобы после финиша участники обсуждали только варианты движения, а не саму карту.
С уважением, ко все...
(повторюсь, выразил сугубо свое мнение,на что имею право

Владимир, а вы сами- то сколько карт нарисовали? Хотя бы по углам карты.

Долго думал, стоит ли отвечать на пост Владимира и решил все таки ответить, хотя такие вопросы не многим интересны и больше должны быть темами для специализированных форумов.
Итак, по порядку:
1. В 1994 году по приглашению ориентировщиков Тольятти, 4 картографа из Черновиц готовили 2 карты. Одну, большую карту готовили трое, а вторую –«Золотой бор», готовил я. Ежедневно ездил электричкой туда и обратно (жили мы возле Тольятти в каком то детском лагере). Карта «Золотой бор» получилась хорошей, работать было интересно и по ней я никаких рекламаций не получал.
2. Большую карту возле Тольятти готовили остальные 3 составителя. Я к этому проекту подключился на последней стадии (работал примерно неделю).
3. .Местность была крайне неудачно выбрана : вялые и плавные формы балочного рельефа ( с перепадом не более 10м на 100м плана) , непонятная система посадок с нечеткими взаимно проникающими контурами растительности, очень вялая дорожная сеть ( почти без развилок и с плавными поворотами), кроме того в период полевых работ ( разгар лета) в лесу почти по всей площади карты рос высокий ( более 1 м. папоротник) ну и конечно лиственный покров не давал возможности проматривать детали местности.
4. Буквально на второй- третий день после начала работ мы общались с заказчиком и проинформировали его, что местность очень специфическая и для серьезны х соревнований не подходит. Заказчик сказал, что эта карта планируется для проведения летних мероприятий по ориентированию для детских оздоровительных лагерей.
5. Карту для молодежного чемпионата следующего года готовил в автономном режиме Василий Жбанчик ( он в то время был в Тольятти штатным картографом).
6. Для подготовки карты, которую готовили наши картографы, заказчики предоставили топооснову, от которой и танцевали составители карт ( так что если были плановые несоответстсвия, то их нельзя отнести за счет рисовки «с белого листа».
7. Насколько я помню, претензии были не по плановым ошибкам а по детализации карты. Инспекцию делали уже тогда, когда листва упала и были найдены пропущенные корчи, ямки и т.д. Ясно, что в летнее время из-за папоротника и плохой видимости мы эти объекты не могли увидеть.
8. Весной мы узнаем, что Василий Жбанчик карту не успел подготовить и заказчики решили соревнования сделать по карте, которую готовили наши картографы ( для детских лагерей). Ясно, что если бы наших картографов сразу «заточили» на молодежный чемпионат России а не на карту для детских лагерей, работа была бы построена в другом ключе. Не хочу здесь акцентировать внимание на меркантильной стороне вопроса, но за карту для детских лагерей нам и по детским (очень детским) расценкам уплатили. Если кого то интересует, могу написать лично.
Главный вывод после всей этой ситуации:
• Так как во всех тяжких обвинили меня ( ку руководителя группы) я больше ни с кем и ни когда не работал бригадным методом по подготовке карты;
• От позиции заказчика ( а это выбор района, базовые материалы, сезон для работы, решение всех бытовых вопросов, финансовое обеспечение, постановка правильного задания) напрямую зависит финальный продукт картографов.

Еще раз убедился в непродуктивности возникшей полемики и наверно прийдется слегка отдохнуть от посещения этой страницы.

Владимиру из СП: А в каком году проводили соревнования? Если в этом, то не удивительно... Наши постановщики тоже не могут ставить по картам 15-20 летней давности!

А в 1994 году в Тольятти Вы тоже рисовали для удовольствия? Конкретно юго-западный кусок, отмеченный, что автор Ефим Штемплер пришлось выкинуть. Ни один из постановщиков дистанции не смог его использовать из-за угловых и плановых погрешностей.

Опять из леса диван тащить или лося.

Валялся там конь - на Авангарде чего-то накатали.

А вот в Измайловском парке конь не валялся. Более того: широчайшую просеку мимо оленьего, собачьего пруда до стадиона Авангард обильно посыпали песком.

Единственная провокация в том положении - то что соревнования проводятся в соответствии с несуществующим более документами и, соответственно, результаты подводятся по несуществующими пунктам правил )))

Павел Григорьевич!
А при чем здесь воскресенье 23 декабря, если Открытие зимнего сезона состоится 16?
И если Вы пишете "привет ... новаторАМ", то тогда уж "заманчиво "провоцирующИМ" нас".
Ну, и пунктуацию кое-где тоже подправить можно, а не только ребят критиковать.
Ну, как-то так

Прошлой зимой круг "Сказочной Зимней лыжной Финляндии" (конёк и классика) составлял 7 км. Вдоль аллей можно было кататься и ночью. Правда, основная часть лыжней была не у Путяевских прудов, а в "выставочной" части Сокольников.

Привет неутомимым новаторам, так зажигательно и заманчиво «провоцирующих» нас – обычных граждан на спортивные потуги на лоне природы, несмотря на синусоидальность поведения погоды в зимних условиях перед и во время воскресенья 23 декабря!
Однако, (тут будет жесткая критика) выложенное вами рекламное положение в известных всем Новостях содержит, по моему мнению, неточности, количество которых входит за рамки приличия. Странное дело, что нам – посетителям сайта каждый год, когда появляется положение об открытии зимнего сезона (от имени Московского ФСО) приходится поражаться избыточной заштампованности текста. Вот и на этот раз, вы, молодые энтузиасты, занятые полезным делом, все-таки и в своей версии Положения наступили на прежние грабли, взяв за основу старую «портянку».
На этот раз не буду занимать место в ГБ, если свидимся лично, то при наличии свободного времени и желания общаться укажу на конкректные досадные промахи.
А пока, для улыбки и примирения, задаю вам вопрос, чего больше в вашем положений приколов или проколов?

Дополнительная ИНФО: 100% лыжни "под конек", но рядом (70%) есть участки под классику.

Внимание ! Приятная новость, и не только для Н. Крупнова. Сегодня в парке Сокольники, в той ее части, где расположены Путяевские пруды (типовой заход от ст. Маленковская Яр.ж.д.) обнаружена размеченная и прокатанная бураном ЛЫЖНЯ (не менее 4-х км) с использованием элементов рельефа!
Есть подозрение, что буранщик был с мозгами опытного тренера-лыжника и достаточно оптимально проложил всю трассу, за что хочется сказать большое спасибо, как лично ему, так и городскому начальству. Кататься можно даже вечером, поскольку уровень естественной освещенности трассы в черте города вполне приемлем вследствие отражения от низких облаков светового излучения от близь расположенных уличных фонарей, домов и светового оформления платформ ст. Маленковская .
Однако, не радует то, что местные собаки, свободно гуляющие по парку вместе с их хозяевами, не приучены напоминать своим хозяевам, что бы те убирали за ними (собаками) их экскременты со свежей лыжни в пакеты, которые хозяева должны иметь с собой при входе в парк, где вывешены предупредительные красочные объявления о запрете выгула собак в этой зоне.
Похоже, что в таких объявлениях надо добавить еще одно предупреждение о том, что данная территории парка охраняется не только представителями госорганов, но и группой инициативных дог-хантеров. Может быть, хоть эти слова остановят бесшабашных собачников.

Хорошая карта - это когда участники после финиша обсуждают что угодно, но только не карту...)))

хорошая карта, когда в лесу двигаешь 1-2 кп, относительно запланированного дома и то, недалеко. Часто приходится бегать по картам дома, которым 15 лет, и доставляет удовольствие. А есть одноразовые карты, раз пробежал- и больше ни заманишь.

"Когда 100 снимков в один объединяешь, думаешь погрешности нет?"

С чего ей взяться, погрешности?

Устал от ненужной полемики. У меня просто одна мысль - работа "с белого листа" имеет право на существование. Вот и всё. Тем более, я и не пытался эту тему двинуть на гостевую. Больше на эту тему нечего писать однако

Фима не преувеличивай про вынос мозгов картографам.



Последние 20лет хорошая карта полируется годами, многократной редакцией. При условии финансирования заинтересованными ЧЕЛОВЕКАМИ.
«Идеальных карт не бывает» (Влерий Киселев Рига)
"Бывает не грамотная планировка" (Скобарь)

Полемика началась от того что из за таких авторитетных статей заказчики карт мозги картографам выносят за каждый метр. 99% карт рисуется не для чемпионатов СССР.

Когда 100 снимков в один объединяешь, думаешь погрешности нет? Земля то круглая, и неровная. Рулетка со скломером тебе в помощь для проверки.

Какая "электронная погрешность"???

- 1131 - 1130 - 1129 - 1128 - 1127 - 1126 - 1125 - 1124 - 1123 - 1122 - 1121 - 1120 - 1119 - 1118 - 1117 - 1116 - 1115 - 1114 - 1113 - 1112 - 1111 - 1110 - 1109 - 1108 - 1107 - 1106 - 1105 - 1104 - 1103 - 1102 - 1101 - 1100 - 1099 - 1098 - 1097 - 1096 - 1095 - 1094 - 1093 - 1092 - 1091 - 1090 - 1089 - 1088 - 1087 - 1086 - 1085 - 1084 - 1083 - 1082 - 1081 - 1080 - 1079 - 1078 - 1077 - 1076 - 1075 - 1074 - 1073 - 1072 - 1071 - 1070 - 1069 - 1068 - 1067 - 1066 - 1065 - 1064 - 1063 - 1062 - 1061 - 1060 - 1059 - 1058 - 1057 - 1056 - 1055 - 1054 - 1053 - 1052 - 1051 - 1050 - 1049 - 1048 - 1047 - 1046 - 1045 - 1044 - 1043 - 1042 - 1041 - 1040 - 1039 - 1038 - 1037 - 1036 - 1035 - 1034 - 1033 - 1032 - 1031 - 1030 - 1029 - 1028 - 1027 - 1026 - 1025 - 1024 - 1023 - 1022 - 1021 - 1020 - 1019 - 1018 - 1017 - 1016 - 1015 - 1014 - 1013 - 1012 - 1011 - 1010 - 1009 - 1008 - 1007 - 1006 - 1005 - 1004 - 1003 - 1002 - 1001 - 1000 - 999 - 998 - 997 - 996 - 995 - 994 - 993 - 992 - 991 - 990 - 989 - 988 - 987 - 986 - 985 - 984 - 983 - 982 - 981 - 980 - 979 - 978 - 977 - 976 - 975 - 974 - 973 - 972 - 971 - 970 - 969 - 968 - 967 - 966 - 965 - 964 - 963 - 962 - 961 - 960 - 959 - 958 - 957 - 956 - 955 - 954 - 953 - 952 - 951 - 950 - 949 - 948 - 947 - 946 - 945 - 944 - 943 - 942 - 941 - 940 - 939 - 938 - 937 - 936 - 935 - 934 - 933 - 932 - 931 - 930 - 929 - 928 - 927 - 926 - 925 - 924 - 923 - 922 - 921 - 920 - 919 - 918 - 917 - 916 - 915 - 914 - 913 - 912 - 911 - 910 - 909 - 908 - 907 - 906 - 905 - 904 - 903 - 902 - 901 - 900 - 899 - 898 - 897 - 896 - 895 - 894 - 893 - 892 - 891 - 890 - 889 - 888 - 887 - 886 - 885 - 884 - 883 - 882 - 881 - 880 - 879 - 878 - 877 - 876 - 875 - 874 - 873 - 872 - 871 - 870 - 869 - 868 - 867 - 866 - 865 - 864 - 863 - 862 - 861 - 860 - 859 - 858 - 857 - 856 - 855 - 854 - 853 - 852 - 851 - 850 - 849 - 848 - 847 - 846 - 845 - 844 - 843 - 842 - 841 - 840 - 839 - 838 - 837 - 836 - 835 - 834 - 833 - 832 - 831 - 830 - 829 - 828 - 827 - 826 - 825 - 824 - 823 - 822 - 821 - 820 - 819 - 818 - 817 - 816 - 815 - 814 - 813 - 812 - 811 - 810 - 809 - 808 - 807 - 806 - 805 - 804 - 803 - 802 - 801 - 800 - 799 - 798 - 797 - 796 - 795 - 794 - 793 - 792 - 791 - 790 - 789 - 788 - 787 - 786 - 785 - 784 - 783 - 782 - 781 - 780 - 779 - 778 - 777 - 776 - 775 - 774 - 773 - 772 - 771 - 770 - 769 - 768 - 767 - 766 - 765 - 764 - 763 - 762 - 761 - 760 - 759 - 758 - 757 - 756 - 755 - 754 - 753 - 752 - 751 - 750 - 749 - 748 - 747 - 746 - 745 - 744 - 743 - 742 - 741 - 740 - 739 - 738 - 737 - 736 - 735 - 734 - 733 - 732 - 731 - 730 - 729 - 728 - 727 - 726 - 725 - 724 - 723 - 722 - 721 - 720 - 719 - 718 - 717 - 716 - 715 - 714 - 713 - 712 - 711 - 710 - 709 - 708 - 707 - 706 - 705 - 704 - 703 - 702 - 701 - 700 - 699 - 698 - 697 - 696 - 695 - 694 - 693 - 692 - 691 - 690 - 689 - 688 - 687 - 686 - 685 - 684 - 683 - 682 - 681 - 680 - 679 - 678 - 677 - 676 - 675 - 674 - 673 - 672 - 671 - 670 - 669 - 668 - 667 - 666 - 665 - 664 - 663 - 662 - 661 - 660 - 659 - 658 - 657 - 656 - 655 - 654 - 653 - 652 - 651 - 650 - 649 - 648 - 647 - 646 - 645 - 644 - 643 - 642 - 641 - 640 - 639 - 638 - 637 - 636 - 635 - 634 - 633 - 632 - 631 - 630 - 629 - 628 - 627 - 626 - 625 - 624 - 623 - 622 - 621 - 620 - 619 - 618 - 617 - 616 - 615 - 614 - 613 - 612 - 611 - 610 - 609 - 608 - 607 - 606 - 605 - 604 - 603 - 602 - 601 - 600 - 599 - 598 - 597 - 596 - 595 - 594 - 593 - 592 - 591 - 590 - 589 - 588 - 587 - 586 - 585 - 584 - 583 - 582 - 581 - 580 - 579 - 578 - 577 - 576 - 575 - 574 - 573 - 572 - 571 - 570 - 569 - 568 - 567 - 566 - 565 - 564 - 563 - 562 - 561 - 560 - 559 - 558 - 557 - 556 - 555 - 554 - 553 - 552 - 551 - 550 - 549 - 548 - 547 - 546 - 545 - 544 - 543 - 542 - 541 - 540 - 539 - 538 - 537 - 536 - 535 - 534 - 533 - 532 - 531 - 530 - 529 - 528 - 527 - 526 - 525 - 524 - 523 - 522 - 521 - 520 - 519 - 518 - 517 - 516 - 515 - 514 - 513 - 512 - 511 - 510 - 509 - 508 - 507 - 506 - 505 - 504 - 503 - 502 - 501 - 500 - 499 - 498 - 497 - 496 - 495 - 494 - 493 - 492 - 491 - 490 - 489 - 488 - 487 - 486 - 485 - 484 - 483 - 482 - 481 - 480 - 479 - 478 - 477 - 476 - 475 - 474 - 473 - 472 - 471 - 470 - 469 - 468 - 467 - 466 - 465 - 464 - 463 - 462 - 461 - 460 - 459 - 458 - 457 - 456 - 455 - 454 - 453 - 452 - 451 - 450 - 449 - 448 - 447 - 446 - 445 - 444 - 443 - 442 - 441 - 440 - 439 - 438 - 437 - 436 - 435 - 434 - 433 - 432 - 431 - 430 - 429 - 428 - 427 - 426 - 425 - 424 - 423 - 422 - 421 - 420 - 419 - 418 - 417 - 416 - 415 - 414 - 413 - 412 - 411 - 410 - 409 - 408 - 407 - 406 - 405 - 404 - 403 - 402 - 401 - 400 - 399 - 398 - 397 - 396 - 395 - 394 - 393 - 392 - 391 - 390 - 389 - 388 - 387 - 386 - 385 - 384 - 383 - 382 - 381 - 380 - 379 - 378 - 377 - 376 - 375 - 374 - 373 - 372 - 371 - 370 - 369 - 368 - 367 - 366 - 365 - 364 - 363 - 362 - 361 - 360 - 359 - 358 - 357 - 356 - 355 - 354 - 353 - 352 - 351 - 350 - 349 - 348 - 347 - 346 - 345 - 344 - 343 - 342 - 341 - 340 - 339 - 338 - 337 - 336 - 335 - 334 - 333 - 332 - 331 - 330 - 329 - 328 - 327 - 326 - 325 - 324 - 323 - 322 - 321 - 320 - 319 - 318 - 317 - 316 - 315 - 314 - 313 - 312 - 311 - 310 - 309 - 308 - 307 - 306 - 305 - 304 - 303 - 302 - 301 - 300 - 299 - 298 - 297 - 296 - 295 - 294 - 293 - 292 - 291 - 290 - 289 - 288 - 287 - 286 - 285 - 284 - 283 - 282 - 281 - 280 - 279 - 278 - 277 - 276 - 275 - 274 - 273 - 272 - 271 - 270 - 269 - 268 - 267 - 266 - 265 - 264 - 263 - 262 - 261 - 260 - 259 - 258 - 257 - 256 - 255 - 254 - 253 - 252 - 251 - 250 - 249 - 248 - 247 - 246 - 245 - 244 - 243 - 242 - 241 - 240 - 239 - 238 - 237 - 236 - 235 - 234 - 233 - 232 - 231 - 230 - 229 - 228 - 227 - 226 - 225 - 224 - 223 - 222 - 221 - 220 - 219 - 218 - 217 - 216 - 215 - 214 - 213 - 212 - 211 - 210 - 209 - 208 - 207 - 206 - 205 - 204 - 203 - 202 - 201 - 200 - 199 - 198 - 197 - 196 - 195 - 194 - 193 - 192 - 191 - 190 - 189 - 188 - 187 - 186 - 185 - 184 - 183 - 182 - 181 - 180 - 179 - 178 - 177 - 176 - 175 - 174 - 173 - 172 - 171 - 170 - 169 - 168 - 167 - 166 - 165 - 164 - 163 - 162 - 161 - 160 - 159 - 158 - 157 - 156 - 155 - 154 - 153 - 152 - 151 - 150 - 149 - 148 - 147 - 146 - 145 - 144 - 143 - 142 - 141 - 140 - 139 - 138 - 137 - 136 - 135 - 134 - 133 - 132 - 131 - 130 - 129 - 128 - 127 - 126 - 125 - 124 - 123 - 122 - 121 - 120 - 119 - 118 - 117 - 116 - 115 - 114 - 113 - 112 - 111 - 110 - 109 - 108 - 107 - 106 - 105 - 104 - 103 - 102 - 101 - 100 - 99 - 98 - 97 - 96 - 95 - 94 - 93 - 92 - 91 - 90 - 89 - 88 - 87 - 86 - 85 - 84 - 83 - 82 - 81 - 80 - 79 - 78 - 77 - 76 - 75 - 74 - 73 - 72 - 71 - 70 - 69 - 68 - 67 - 66 - 65 - 64 - 63 - 62 - 61 - 60 - 59 - 58 - 57 - 56 - 55 - 54 - 53 - 52 - 51 - 50 - 49 - 48 - 47 - 46 - 45 - 44 - 43 - 42 - 41 - 40 - 39 - 38 - 37 - 36 - 35 - 34 - 33 - 32 - 31 - 30 - 29 - 28 - 27 - 26 - 25 - 24 - 23 - 22 - 21 - 20 - 19 - 18 - 17 - 16 - 15 - 14 - 13 - 12 - 11 - 10 - 9 - 8 - 7 - 6 - 5 - 4 - 3 - 2 - 1 - 0 -