Сообщаем о сроках и программе проведения Всероссийских соревнований среди спортсменов среднего, старшего и пожилого возраста по спортивному ориентированию бегом (далее – соревнования). Соревнования будут проведены с 4 по 8 августа 2011 года в г. Суворове Тульской области в соответствии с программой соревнований:

4 августа 2011 года (четверг)	- день приезда
5 августа 2011 года (пятница)	- индивидуальные соревнования (классика 0830021511Я)
6 августа 2011 года (суббота)	- индивидуальные соревнования (классика 0830021511Я)
7 августа 2011 года (воскресенье)	- индивидуальные соревнования классика 0830021511Я)
8 августа 2011 года (понедельник)	– день отъезда

Если соревнования проводятся с грубейшими нарушениями (КП стоят неправильно, или не стоят вообще (грибники утащили - Калининград 2009), то они должны аннулироваться безоговорочно без протестов.
Ну не любят руководящие, когда им пишут протесты! Начинается месть. Народ боится писать протесты. Вспомним публичную казнь молодых спортсменов в Железноводске. Протест был подан, дистанция аннулирована не была, только кто-то не поехал на свой последний юниорский Чемпионат Мира.

Доброго времени суток!
Подскажите пожалуйста как связаться с организаторами последних МСИ! Ну там адрес электронной почты или телефон.

А вот некоторые питерцы дистанцию аннулируют безоговорочно. Финишируешь, жалуешься, а судья, ругаясь на своих, кто ошибку сделал, тут же говорит, что аннулирует пострадавшие группы, без протестов.
Удачи им с сфр-ом!

Спасибо Дмитрию Налетову за его отличную, удобную и продвинутую программу ВинОриент!!!

У меня зимой (лыжное ориентирование) лопнул лепесток пополам. От мороза наверное И большую часть дистанции я нёс микросхемку ... в зубах. Доставал изо рта на КП и отмечался.
А вы говорите, что можно что-то там поломать при падении.
Хотя сдуру можно и хрен сломать.

Dear O-friends

OK Jasenica invites you to Kopaonik Open 2011! Come to Serbia and enjoy
it's most beautiful mountain and nature resort.Just after WMOC 2011 in
Hungray!You can see more
information about this event on http://www.kopaonikopen.org

30 колов есть

Отлично побегали под свежим дождиком. Коле и Анфисе спасибо за энтузиазм и особенно за возможность посмотреть на уникальные корчи березы высотой 3м. Кстати, сегодня была отличная подготовка к ночным стартам.

- сам виноват, не надо было так быстро бежать!!

Не мог написать раньше, но лучше поздно, чем никогда.
Огромное спасибо всем, кто принимал участие в организации этого праздника!
А особенно хочу отметить работу секретариата. Придуманная вами схема и ее блестящая реализация была образцом для подражания. Очень понравилось, что при перезаявке давали свежие номера, в этом чувствуется неподдельное уважение к участникам соревнований. И внешнее оформление рабочих мест выше всяких похвал. Как здесь уже отмечали, лед тронулся!

Hati,
какой давно прошедший случай имеешь ввиду? Может быть прошлогодний спринт, когда Вы были сняты вместе с А..Бортником. Так нет, в этом году было ещё круче. И этот старт вошёл в ранг.
Старт был в сентябре, ранг опубликовали только что. Так что всё актуально.

Да, к сожалению сейчас позиция очень многих организаторов очень проста:
Если КП стоит не там - Ну так все же в равных условиях... Максими, что делают - вырезают КП из дистанции.
Если КП временно не было - то сам написал...
Итог - проводим ориент (соревнования) против всех правил, и организаторам пофиг. Всегда находят повод отклонить протест. Более того! Потом в Журнале Азимут пишут, что все было супер! Ну или так.

Политика, понимаешь ли... И перебороть её можно к сожалению только судом. Вот только будет ли потом лучше? Вот в чем вопрос.

Это правда, что на ЧМ по спринту протест был подан?
Хоть я и не главный судья, но на вопрос отвечу. Да, один протест был подан, но позже этим же представителем он был отозван.

На ЧМ по спринту протест был подан, но...

Пора всех неожиданно оглохших, отправить на пенсию!!!!!

Я ни в коем случае не поддерживаю этого неадекватного анонима в гостьбуке, который прицепился к конкретному давно прошедшему случаю.
Но затронутая проблема в Московском и Российском ориентировании стоит на мой взгляд очень остро: какие бы косяки и несправедливости не были на дистанции, она никогда не бывает аннулирована. И никакие протесты не помогают. Дело в том, что люди, принимающие решение об аннулировании сами и являются ответственными за эти косяки и рискуют своей же задницей удовлетворением этих протестов. Иногда доходит до абсурда, как в прошлом году на чемпионате России в Калининграде, когда для существенной части стартовавших несколько КП не стояло вообще. Главный судья А. М. Прохоров на финише говорил, что он неожиданно оглох и ничего о неправильных КП не слышит.

А придётся.

Срок давности вышел, прошлогодний снег растаял, протесты пошли ффтопку! Мы не будем отвечать за содеянное!!!

Кого здесь ограбили?!! Где недовольные? Где официальные протесты на бумаге? Пока недовольный только один - гостьбучный писун, но у него вряд ли хватит духа предпринять что-либо кроме гостьбукомаранья

Если Вы ограбили кого-то и успели сбыть добро, то это не значит, что Вы не должны отвечать за содеянное.

Нет, Прохоров и Кривоносов тебе не ответят! Но тебе непременно отвечу я! После сентябрьского ЧМо любой желающий мог подать протест! И ты тоже мог (могла). Но не сделал (сделала) этого! Если никто не подал протест, значит результаты соревнований всеми признаны действительными. Всеми! Пишу большими буквами - ПРИЗНАНЫ ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМИ!!! Понимаешь, в ориентировании всегда так, нужно соображать быстро и ВОВРЕМЯ! А теперь время ушло, по результатам ЧМо выполнены разряды, выявлены Чемпионы, вручены призы и медали. Ты упустил (упустила) свою возможность восстановить справедливость. И напрасно теперь пытаешься чего-то из себя строить в Гостьбуке. Поезд - ушел! Нет никаких оснований исключать всеми признанные официальные результаты сентябрьского ЧМо из рейтинга

Уважаемый! можно подумать вы из США этот пост написали... Мы же в России-матушке живем! Естественно мы все законы вертим, и всех вокруг на законе вертим...

Есть положение о ранге. Его нужно выполнять.
Есть положение о Чемпионатах Москвы. Его можно не выполнять.
Получается закон, что дышло, куда повернул, то и вышло.

Чуваггг, супер, до тебя дошло наконец, ты все верно понял (поняла)! Да, это не значит, что его надо исключать из обязательных для ранга!

По отзывам, некоторые из ЧМ в этом году вовсе не соответствовали минимальным требованиям (лично я это подозревал, поэтому и не приехал). Но это повод не для того, чтобы исключать его из обязательных для ранга, а для того, чтобы Прохоров и Кривоносов, как ответственные, озаботились и не допустили этого в следующем году (в чем я, правда, сомневаюсь).

Как странно слышать? Значит, если на Чемпионате Москвы КП стоят неправильно (сентябрь), то это не значит, что его надо исключать из обязательных для ранга? Это так понимать?

А вы собственно у кого спрашиваете?
Наверно вам нужно обратиться к главному секретарю. Пишите на почту, я вам там отвечу, а лучше сначала потрудитесь прочитать нормы выполнения КМС для групп МЖ 16, тогда может и вопрос отпадет сам собой..... А то писать на заборе смотрю многие научились, а читать единицы.

ПС: Отстаньте от Сережи!

Чуваггг, жжошь! Протесты писать никто не обязан, это дело добровольное! Занялся бы ты лучше протестописательством, чем гостьбук нам марать!

Аноним, с вами всё хорошо? Читать умеете? А думать? Вам сто раз сказали уже кто и за что отвечает. Прочтите комментарий Налетова Дмитрия ниже, например. Срок подачи аппелиции после соревнований известен. Нечего махать кулаками после драки.

Есть положение о ранге. Его нужно выполнять. Так считает SneGoVik.

Есть положение о Чемпионатах Москвы? Почему его можно не выполнять? Почему ни один из Чемпионатов не был аннулирован?

И можно ли включать в ранг результаты с Чемпионата Москвы, если на этом Чемпионате КП стояли неправильно? Если КП стоят неправильно, то результаты не могут быть объективными. Кто обязан писать протесты в этом случае и аннулировать результаты?

Имелось ввиду- 21.10.2010 10:36

Так иногда хочется вернуться к "писательской деятельности", читая пост от 21.10.2010 ... Если - Вы такой буквоед, то почему включаешь в ранг соревнования...
Это типа- кушать подано, садитесь жрать.

1) Я не говорю, что Москомпас нужно поднимать до уровня России, но данный коэффициент слишком низок, старт получается для большинства, кто хоть за что-то борется бесполезным, в качестве рангового старта. Сейчас коэф. даже ниже юниорского первенства.
2)Абсолютно согласен. Я бы оставил лишь первенства России, чтобы юниоры могли понемногу вливаться в элиту. Много очков там все равно не получишь, даже если выиграешь, но определенный задел в следующем году уже будет. Человек начнет не с нуля и будет теоретический шанс отобраться уже во взрослую команду
3)Предложение было лишь побольше развести по датам эти чемпионаты. Если в положение об отборе в сборную обязательно участие в ЧМ, а к концу отбора проходит лишь 2 из 4 и те на одних выходных - наверное не очень правильно. Так что либо все старты проводить до конца отборов, либо разносить хотя бы на неделю, либо исключать из обязательных.
4)Ты же сам говорил, что для региональной сборной данные старты не нужны. В этом я с тобой полностью согласен. Так что эти старты абсолютно лишние. В применении кстати к тому же Грише Лазареву - он получил там больше очков, чем за победу бы на чемп. России .
5)Святкина и карельские - это был лишь как пример вполне доступных для большинства интересных стартов со свободной заявкой. (когда-то они учитывались). По мне так вообще - все бы старты в европе были и POM и FIN5 и O-RINGEN, и спринты итальянские.. Только кому такие старты кроме 2-3человек нужны? Так что про "Памяти друзей", "Перв. Искателя" итд. - полностью за. Главное чтобы старты были доступны всем желающим. А не собирались очки на чемпионатах среди военных..

Споры о рангах - хорошее дело. Вот только интересно, что эти ранги дают??? (зарплату, бесплатную экипировку и т.п.???)

Серега,
(1) МосКомпас в ранге нужен для того, чтобы человек, выигравший МК, но не приехавший на ЧР, был выше, чем человек, приехавший на ЧР туристом и занявший там 61 место. При этом, результат на ЧР существенно важней, чем результат на МК, поэтому коэффициент МК существенно ниже коэффициента ЧР. И совершенно правильно, что МК у Тебя не пошел -- потому что Ты был на всех ЧР (и это более показательно).

(2) Наличие среди ранговых соревнований различных "чемпионатов среди военных/студентов/..." мне кажется несправедливым -- чем под большее количество категорий ты попадаешь, тем больше Ты имеешь преимущества. А есть люди, которые не попадают ни под одну из них. То же самое, между прочим, относится и к первенству России среди юниоров.

(3) Наличие обязательных стартов в целом позволяет не сравнивать яблоки с апельсинами -- есть старт, на котором должны выступить все и сравнится все. То, что этот старт ЧМ, мне видится вполне справедливым -- это самый престижный (по статусу) старт в Москве. Есть люди, которые не хотят (или не имеют возможности) ездить на ЧР и другие мероприятия за пределами Мос. области, но они имеют вполне законное право быть представленными в ранге и быть обыгранными сильнейшими в Москве. По отзывам, некоторые из ЧМ в этом году вовсе не соответствовали минимальным требованиям (лично я это подозревал, поэтому и не приехал). Но это повод не для того, чтобы исключать его из обязательных для ранга, а для того, чтобы Прохоров и Кривоносов, как ответственные, озаботились и не допустили этого в следующем году (в чем я, правда, сомневаюсь). Кстати, к большому сожалению, замена ЧМ на ЧР как обязательного старта проблемы не решит -- КП на ЧР стоят не там или вообще не стоят вполне регулярно.

(3) Наличие среди ранговых стартов чемпионатов Мира и Европы большого влияния на ранг не оказывает. Люди, которые попали туда уже получили очень большие очки на отборочном чемпионате России и почти автоматически обогнали всех, кто туда не попал. Те же, кто попал на Мир\Европу не совсем по спортивному принципу (как Гриша Лазарев в этом году), там показывают такие результаты, которые практически не дают очков вообще.

(4) Наличие среди ранговых стартов Скал и Святкина мне кажется неадекватным -- какое отношение они имеют к Москве? Почему именно эти старты? Я бы вот предпочел JK Trophy и чемпионат Шотландии например (это хотя бы WRE), а кто-то Elitserien и ORingen. В идеале, было бы неплохо включить в ранговые больше соревнований из Московского региона -- Памяти Друзей, первенство Искателя и тд. К сожалению, заранее сказать, что будет проведено качественно, а что нет -- в нашей практике почти невозможно. Поэтому более адекватным мне кажется сокращение количества требуемых стартов с 6 до 5.

Нам говорят, что бюджет ФСО Москвы, т.е. деньги, выделяемые из бюджета,- несколько миллионов руб. Большинство стартов в Москве к тому же объединяются.(OMR - Ч.М...)
При закрытостях смет очень легко прикарманивать выделяемые деньги и спортивным чиновникам, и нашим функционерам. А взносы притом ещё и увеличивать.
Это вы видимо с какой-то другой федерацией перепутали..Было бы несколько миллионов...эх, никакие взносы бы не понадобились.

Есть положение о ранге. Его нужно выполнять. Ни один чемпионат аннулирован не был. Я тоже сильно пострадал в финале спринта из-за некорректной постановки кп, но какое я имею право что-то там исключать? Я ничего не должен никому писать протесты итд. Меня лишь просили подсчитать ранг, помойму я с этим справился правильно и своевременно, в отличии от российского?
Настя, если ей это было жизненно необходимо, могла приехать и обойти Катю. Также может Вы считаете, что И.Нюберг, Е.Костылев, О.Калинин, А.Лавринович итд итп - занимают свои места в ранге? Может и под них надо переписать что-то? Включить в ранг шведские,британские старты, старты по рогейну, туризму? Ранг НЕ ДОЛЖЕН БЫТЬ под какого-то одного участника. Ранг это лишь хорошие результаты, помноженное на их количество. Катя выполнила, как могла оба пункта, Настя лишь первый. Все справедливо.
Петру:
Все подсчитано верно. Количество стартов для ранга по положению - 7. У всех участников, у которых не хватает стартов итоговый ранг все равно делится на 7.
Все предложения, как нужно считать ранг, какие старты включать в ранг должны обсуждаться ДО его принятия на следующий год, а не в конце года, пытаясь его подогнать под одного человека.
У Насти на следующий год будет куча возможностей пробиться в сборную, как Москвы, так и России. Среднего ранга этого года ей вполне для этого хватит

Самое ведь главное, что сама Настя сидит, все это читает, и ей ужасно стыдно за за таких горе-защитников...

РОССИЙСКИЙ РАНГ ГДЕ????

Подскажите, где будет старт. В том месте, где обычно проходит Московский меридиан или же на склоне к реке Химка?
Разместите, пожалуйста, параметры дистанций.

1) Почему неверно? В положении сказано, что два ЧМос учитываются обязательно. Если человек не участвовал - то получат ноль.
2) Я лично не вижу никакой спорной ситуации. Это спорт, и случайности часть его. Терри Жоржу пчелы покусали, но никто не требовал отдать ему медаль из-за этой случайности.
3) Все эти варианты суть подгонка под одного человека, а вот исходный вариант положения всем давал равные условия.

Смотрю я на ваш ранг и поражаюсь.
Сразу скажу, что практически никого из данного ранга не знаю, и мне интересны больше техническая часть подсчета и спортивная справедливость, нежели юридические аспекты и личные предпочтения.

1)Ср.ранг2010 у Трубкиной Анастасии подсчитан неверно и составляет от 42,37 до 40,57 в зависимости от того как считать, но уж точно не делить 6 результатов на 7 и называть это средним рангом.

2)Спорная ситуация налицо, и ее необходимо как-то разрешить.

3)Как варианты:
- считать первой 5-ке ранг по 6, а не 7 результатам;
- считать ранг по среднему (тут есть несколько вариантов подсчета);
- или аппроксимировать Насте 7-й результат, даже с аппроксимацией в меньшую сторону её итоговый ранг выше 5-го места. Тут тоже есть несколько вариантов подсчета, включая варианты с % от результата победителя на выездных более сильных стартах.

Нейтральный —значит равнодушный. А быть равнодушным в 20 лет-это страшно.
Уважаемый SneGoViчок! Если Вы такой буквоед, то почему включаешь в ранг соревнования, проведённые не по закону, коим является положение о проведении Чемпионатов Москвы (23.05)? И почему включается в ранг ЧМ, на котором КП стояли неправильно? Человек, который ведёт ранг, должен первым написать протест и аннулировать этот старт.

Почему на Чемпионате Мира по вело могут аннулировать дистанцию, а на первенстве водокачки, коим стал Чемпионат Москвы (сентябрь), никак нет?

Я тоже отношусь нейтрально и к Кате, и к Насте, я за СИЛЬНЕЙШИХ и ТАЛАНТЛИВЕЙШИХ.

Нейтральный = объективный. Равнодушные сидят и ждут, когда кто-нибудь сосчитает. Выходите с предложениями на тренсовет, который вырабатывает принципы и критерии. Считаете, что какие-либо старты надо добавить или исключить - пишите туда, а не "наезжайте" на человека, который действительно, лишь "калькулятор".

Почему на Первенстве Москвы с 6-ью кандидатами по 16-ой группе не дают за первые 4 места КМС?ведь на прошлом первенстве на ст. Весенняя давали и сложность дистанции была меньше?

Перечитайте новые разрядные требования. Найти их в интернете несложно. По М16 КМС только за первое место.
Skazitel

http://sv-kp.ru/index.php/foto
Тут положил посмотреть фотки с ЭОУ(в народе-OMR). И с кубка Москвы по СТ. Если кому что приглянется, пишите. Вышлю большими и чистыми. Там же ещё немного повисят фотки и Лесной карусели. Через месяц удалю всё, что неинтересно лично мне.
Наводите курсор на фотографию, всплывает её номер, вставляете его в письмо и фить... Удачи!

Согласно критериям ? Да, ранг объективен. Если человек не приезжает на ранговые старты, то он руководствуется своими причинами (болезнь/учеба/нежелание/..) и ранг тут не причем совсем. В ситуации с Настей именно такая ситуация - все было в ее руках. Катя нашла время приехать на 2 чемпионата. Перестраивать сейчас положение о ранге под кого-то...ну по меньшей мере глупо.
Правильны ли критерии отбора? Это другой вопрос. На мой взгляд нет. Ниже уже написаны слабые моменты. Хотите чтобы на следующий год что-то менялось?-Доводите свои предложения до тренсовета, обсуждайте
П.С. Обожаю и Катюшку и Настюшку - моя позиция нейтральна

Прекрасно помню прошедшую олимпиаду. Там было ориентирование???

Блн. Слов не хватает. Неугомонные анонимы напали и на Снеговика, который только калькулятором работает (уж извините меня Сергей за такое сравнение).
1. Критерии были известны заранее. Они прозрачны и на 100% понятны.
2. Где гарантия, что безусловно талантливая Настя смогла бы победить в ЧМ, в котором она не принимала участие.
3. Как встал вопрос о том что возможно сейчас кого-то выкинуть из списка отобравшихся по спортивному принципу и заменить "по-блату", перекроив задним числом критерии отборов.

Не нравятся критерии - предложения в студию. Сергей, в отличии от вас, что-то свое предложил по улучшению критериев.

Я понимаю, обидно. Но это большой спорт. Удачи в будущем году. Я верю, что все получится.

Зачем так далеко от метро сделали старт "Ориентирование как образ жизни"??? у родника... Это ж маленькие дети!!! выложите хотя бы схему проезда! и транспорт

Уважаемый SneGoVik! Значит ты считаешь, что ранг получился объективным?
Если в очных соревнованиях спортсмен выигрывает 10 стартов из десяти, а в ранге оказывается ниже, ты считаешь, что это нормально?
Положение о ранге должно быть таковым, чтобы его возглавляли сильнейшие, а не угодные кому-либо. Только тогда будет прогресс и развитие.
А так…… вспомним прошедшую олимпиаду!

В Анкаре проходит СИЗМ среди кадетов. Результаты

Моя добровольная обязанность этот ранг только посчитать, согласно положению о ранге. Остальные вопросы не ко мне.
Да и не вижу я повода для паники. Настена прекрасно знала и то что не поехала на ОМР - это ее проблемы, не смотря ни на какую болезнь. Поэтому крича, что ранг подстроен под какую-то группу людей, вы также хотите переписать ее под другую. А ранг прежде всего должен быть объективным для всех.

Уважаемый SneGoVik!
Неплохо бы восстановить справедливость по отношению к сильнейшей спортсменке г. Москвы.

Если Чемпионат Москвы можно проводить не по положению, то почему нельзя внести поправки в положение о ранге? Надеюсь, что никто из здравомыслящих людей против не будет!

Надо ИЛИ исключить из ранга весенний ЧМ у всех спортсменок (хотя Настя там и выиграла), ИЛИ внести поправки в положение о ранге и добавить Насте ещё один результат.

http://www.risk.ru/users/tsvetik/13350/

Подскажите пожалуйста, где можно приобрести 10 чипов pCard или tCard, и сколько это будет стоить?

Браво, аноним!
Вы делаете успехи! Насчет весеннего чемпионата вы уже прохлопали ушами, поезд ушел! Насчет уважительной причины - болезнь не таковой для спортсмена не является! Заболел - значит ошибка в подготовке, или с фармой перебрал! И будьте любезны пояснить - у него должна быть причина на все три пропущенных ЧМо или хотя бы на один чтобы годовая норма ЧМо была для него снижена?

Да, Собянин хорошее заявление сегодня сделал.

маскали! гоните в шею кривоносика! пишите жалобы степанянцу, собянину! и все будет в шоколадке

Сильнейшие в Москве: Наташа Виноградова и Настя Трубкина или наоборот: Настя Трубкина и Наташа Виноградова.

Чтобы восстановить справедливость по отношению к сильнейшим спортсменам Москвы можно сделать следующее: исключить из ранга результаты с весеннего Чемпионата Москвы, так как он проводился не по положению.

На будущее надо внести поправки, которые подсказала сама жизнь.
Пусть в ранг входит 2 результата с Чемпионатов Москвы. Но если спортсмен-москвич не может принять участие в ЧМ по уважительной причине, то для него в ранг входит только один результат с ЧМ.

Уважительной причиной может быть: 1) участие в других соревнованиях в эти сроки (Первенство Вузов, например, при этом Вуз должен быть обязательно Московским); болезнь спортсмена .

Конкретные предложения уже написанные мной от 23.10.2009

-зачем ваще москомпас с таким коэффициентом? Там бежит вся элита - макс бал 30, он даже у меня не учитывается. => Увеличить бал
-ранг прошлого года, как обязательный старт для отбора в сборную - человек, который по каким то причинам в прошлом году не бегал -в сборную по спортивному принципу не попадет вообще никак => Убрать как обязаловку.
-если 2 ЧМ обязательны для отбора в сборную, то все они должны пройти до конца отборов. А то было 2 чемп Москвы на одной неделе и все. Если человек заболел (пример Леша Зотов) - то в сборную он уже не попадает никак. => Рзанести по срокам чемпионаты Москвы, или убрать из обязаловки
- ЧМ среди военных (ну и по идее ЧР - которого не было).. туда как я понимаю даже Российского отбора не было, набрали-поехали. Как такой старт можно считать? Да и не все военные. На чемпионат мира "по идее" каждый желающий может попасть, а вот в армию... => В этом году убран
-почему с универсиады должны считаться все места показанные москвичами, хоть даже 100, а ЧМ нет? Тут думаю просто недодумали. => В этом году убрано
-В сборную Москвы, на мой взгляд должны включаться только внутрироссийские старты. Человек который отберется на ЧМ и так будет в сборной Москвы. А участвовать там могут только "избранные" - зачем такое для формирования региональной сборной? Включили бы лучше несколько популярных многодневок, например - карельские скалы, мемориал святкина. Кто не приедет - уже их проблемы, но шанс у него был Все старты должны быть со свободной или условно свободной заявкой (например на кубок России личником) => проблема актуальна

Зачем анонимам вдаваться в такие тонкости - "положение об отборе", "решение тренсовета". Им лишь бы дай побухтеть, ни во что не вникая, ни за что не отвечая, не умея дать дельного совета по существу.

Не могу остаться равнодушной к разгоревшейся дискуссии. В связи с чем возникает вопрос:
А в сборную Москвы спортсмены отбираются строго по рангу? Нет такого, что 3 человека проходят строго по рангу, а 4-ый - по решению тренерского совета? Тогда бы все сильнейшие в команде были...

Конечно, разберутся, только вот за Державу обидно.

сказал аноним про ответственность

А я считаю, что даже аноним должен нести ответственность за свою писанину (в идеале - уголовную )
Критикуете - предлагайте свой вариант. А если умеете только фантазировать - стойте молча в сторонке, без вас разберутся.

Давайте пофантазируем.

Команда Москвы (4чел) едет на супер престижные соревнования. Катя Терехова из Тамбова железно в команде, как-никак она третья по рейтингу. Как выступит Катя, можно представить, анализируя результаты прошедшего сезона. А москвичка Настя ( Чемпионка России среди взрослых, Чемпионка Москвы, призер юниорского Чемпионата Мира, призер престижной многодневки О-Ринген по гр. Ж20), которая могла бы принести медаль команде, на эти соревнования скорее всего не поехала бы (5ая по рейтингу).

Да чего там далеко ходить! Возьмём прошлогодний ЧР в Калининграде. По тренсовету от Главного специалиста предпочтение было отдано, конечно, Кате Тереховой из Тамбова. Настя оказалась во 2ой команде. Тем самым Настю лишили возможности выступить в эстафете в сильнейшей команде. Команда Москвы не выиграла, возможно по этой причине. Хотя москвичи прекрасно помнят, что Настя будучи ещё совсем юной становилась Чемпионкой России в эстафете ещё в команде с Таней Рябкиной.

Считаю, что ранг-это очень важно, и он должен быть справедливым! А Главный специалист должен нести ответственность за те решения и документы, которые наносят вред как отдельным спортсменам, так и Московскому ориентированию в целом

По "Щучьему велению" из ГБ пропало объявление для любителей "бросков" о появлении давно ожидаемой информации про место старта Осеннего ММБ-2010.
Пропало по моему хотению, так как незачем писать в заголовке три строки, пишите в теле сообщения.
И уж тогда надо написать, где людям читать, а то теперь вопросы "а где и у кого" появятся...

По сведениям от Первого Лица - старт расположен примерно в 500 м на Юго-Запад от д. Окатово
Место старта - поляна в сосновом лесу, рядом с родником у небольшого ручья -канавы, идущей по низинке от деревни к р. Гусь на Юг.
Оно было использовано для поведения О-соревнований ранее неоднократно.
На авто туда можно проехать двумя вариантами при вьезде в Окатово со стороны Аксеново
1 свернуть по деревенской улице налево и далее следовать по единственной грунтовой ПЕСЧАНОЙ полевой-затем лесной дороге
2 недоезжая до д. Окатово около 300 м, свернуть налево на лесную дорогу и далее мимимо кладбища по лесу на Запад.
Примечание: к д. Аксеново асфальт.дорога с хорошим покрытием, а на участке Аксеново- Маслиха- Окатово дорога примерно такая же как при подъезде к (всемирно известной) "Большой Песочнице", что близь г. Суворов Тульской области
На этом участке по лично-жигулевскому опыту рекомендуемая скорость - не более 40 км\час

Зависит от типа компаса. если у вас компас на плате, то пользуйтесь согласно:
http://www.karabin.su/kak-polzovatsya-kompasom/

Если же компас на пальце - то держите карту ориентированной, т.е. вращайте карту по мере движения так чтобы синие полосы были параллельны стрелке компаса. Когды вы захотите побежать по азимуту надо просто будет убедится что ваш большой палец указывает в правильном направлении, и далее контролировать стрелку по мере движения.

Важно иметь стабильный компас, например от Москомпаса. С простым туристическим компасом бегать нереально - стрелка будет постоянно крутиться.

Мастера, подскажите, если есть еще какие тонкости.

А где там в Окатово центр соревнований искать?

Группа энтузиастов планирует выехать в субботу 23 окт прямой электричкой Москва -Вековка (отправл 8-11 утра с Казанск. вокзала)
Сбор во 2-м вагоне от головы поезда.
Прибытие на ст. Депо (210 км от Москвы) в 11-55. Далее пешком 6 км до места стартов ХР.ПР. 24-го окт.
В субботу планируется тренировочный забег в 15-00, долгие посиделки у вечернего костра и ночевка в сосновом лесу.
24 октября старт в 12 часов в 2-х этапном спринте. Обратное возвращение в Москву прямой электричкой отправл 17-17 от Депо с прибытием в Москву на Казанск. вокзал в 21-20.
По прогнозу погоды обещают солнечно, минимальные осадки, ночью +3, днем до +10 "жары".
Возможна кооперация по турснаряжению и согласованному меню питания.
Отзывы и предложения просьба прислать на e-mail.

Гы-гы, остапа опять понесло. Некий аноним вчера утверждал, что очень даже может предложить нечто касающееся расчета адекватного ранга. Где предложения, хоть одно? Я ни одного не вижу!
Или все предложение состоит в том, что главный специалист чего-то должен отстегнуть кому-то, кто сделает все, как понравится анониму? А самому (самой) слабо внести конкретное предложение? Как усовершенствовать формулу подсчета, как изменить список ранговых стартов?

ScorpionMG, зашибись анимация на RouteGadget 17ый этап ММ !!! Все дружно бегут со старта на финиш !!

Никогда ориентирование не будет олимпийским,да и хрен с ней с этой олимпиадой. Тем более что в Сочи будут все выворачиваться доказывая, что мы лучшие в мире физкультурники, и что мы здоровая нация с несколькими миллионами наркоманов, беспризорников... Лицемерная Олимпиада, не для простого народа. Для избранных самими собой.

А кто формировал эстафетные команды на ЧР?

Не трогайте главного специалиста, польза от него не в его деятельности , а в том, что бы он вообще ничего не делал и никуда не влезал. К сожалению его "активность" приведет московское ориентипрование к сманиванию лидеров со всей России, так ненавилеть московских тренеров и спортсменов может только приезжая лимита.

"чипы SFR реально хлипкие. После хорошего падения на чип поломать антенну - раз плюнуть."
Николай! Думаю, что после хорошего падения, тебе будет плевать на чип т.к. в первую очередь сломаешь пальцы или вообще руку, не дай бог конечно!
А вот чипы SI после твоих ММ и не только реально ломаются и трескаются из-за тросов.
...но при этом продолжают работать, как и раньше. Карточки, бывает, переламывают, и они действительно "умирают" (штук 50 из почти 6000 за 4 года)

Если главный специалист не может составить положение о ранге, чтобы его возглавляли сильнейшие спортсмены, то он должен отстегнуть от своей государственной зарплаты тем, кто это сможет сделать. Если же это из года в год делается специально, то он своей деятельностью наносит колоссальный вред Московскому ориентированию и должен нести наказание.

Николай, это не «активный маркетинг» со стороны анонимусов, а очередное обострение у ip:91.77.95.221

http://www.kp.ru/online/news/761020/

"что-нибудь типа "SFR punching system" где-нибудь за бугром"
Можно ссылку на положение и инфу о соревнованиях? Неужели действительно "ниже цены и выше сервис"?

Саш, очень рад что ты появился здесь.

« на фразу «если ездить за границу, то нужен SportIdent» могу только сказать, что мне как-то чаще нужен Emit. Ну и не удивляйся, если увидишь что-нибудь типа “SFR punching system” в приглашениях, скажем, из Австралии, Великобритании, Ирландии, Испании или США.»

У меня есть чипы от всех трёх систем и это меня не сильно напрягает. Самый нелюбимый – Emit (который, понятное, из-за твоей близости к Финляндии тебе чаще всего и нужен.) Встретить SFR «за бугром» буду только рад – любая конкуренция – благо. Это ниже цены и выше сервис.

«Николаю Сытову – по поводу коллизий. Честно говоря, уже надоело слушать эту сказку»

Саш, не знаю почему, но про проблему с SFR (отметился точно, а в результате снят), я слышал чаще чем с SI. Может это мой личный глюк. Хотя мне кажется, что чем больше радиус отметки (а он у SFR больше), тем чаще будут возникать «глюкавости». Хотя бы потому, что чип, который физически ближе к станции может быть просто «не виден» для неё, а тот который дальше – она увидит (ну может в первом антеннка надломанная или ещё что)

Меня, собственно сильно напряг здесь «активный маркетинг» SFR со стороны анонимусов в стиле «армяне лучше чем грузины» и прочее МЛМ. При этом совершенно не знают (или намеренно путают) 2 режима работы станции (и быстро работать будет и 10 лет прослужит). Вот реальный расчёт. На ММ станции ставятся на заданное раньше 15-00, включить их значит надо будет пускай в 14-00. Снять их весной иногда приходится в 23-00. Это 8 часов работы. То есть, даже по твоей схеме никак не больше 2 лет службы. Цена – 2290руб. Цена станции SI - несколько больше 3000руб. Служат у меня они уже больше 5 лет. То есть чисто по станциям мне SI выгоднее (если много не крадут, конечное). Минус SI – дорогие чипы. Приходится делать аренду чипов, если бы чипы для ММ стоили бы как твои за 150р я бы с арендой просто не замарачивался, а обязывал покупать. Но чипы SFR реально хлипкие. После хорошего падения на чип поломать антенну - раз плюнуть.

В любом случае, я желаю SFR только успеха. За последние годы эта система очень сильно улучшилась, в отличии от SI и, особенно, Emit (которые вообще ничего не улучшают десятилетие).

Просто информация для разработчиков SFR: в стартовом коридоре чип у меня так и не активизировался, спасибо судьям - заменили на другой. Был почти новый, приобрел его этой весной.

Выложен 17ый этап ММ
http://o-mephi.net/cgi-bin/reitti.cgi

Есть 2 варианта:
1. Можно заявиться одному и пробежать в конкурсе (по группе ММ). Рассев устроен так, что это никоим образом не нарушает спортивную справедливость. Тут важно только бегать с двумя чипами этапы по очереди, т.к. в противном случае не удаться посчитать Ваш результат.
2. Можно попробовать найти напарника уже на месте среди наших студентов.
В любом случае - пишите на почту. (см. выше)

О какой наживе вы говорите? Пока подавляющее большинство соревнований проводится на энтузиазме организаторов и их личных расходах. Что у Артема, что у меня, что у других. Я высказался лишь за то, чтобы соревнования в совокупности перестали генерировать хотя бы убытки организаторам. И, к сожалению, эта сумма сейчас в районе 300руб/чел. Но это на нормальных, красивых больших стартах. На стартах типо Колиного 100-150руб/чел вполне себе рентабельно, но это все же тренировочный старт, не соревнование.
"Надо активней наседать" - Вы пробывали? Я пробовал по спонсорам и не раз. Ориентирование никому неинтересно. Ну да, пару раз небольшие спонсорские помощи все-же были получены, но это не системно и не в тех размерах. Так что про обдираловку и "лень ходить" обидно читать. Вот сможете помочь со спонсорами, цены вам не будет и организаторы возможно вообще денег собирать с участников не будут, если это будет рентабельно
ФСО Москвы к счастью и так помогает очень сильно, без этой поддержки вообще был бы крах.

Уважаемые ориентировщики! Напоминаю, что остается Вам всего 5 дней до приема и оплаты заявок (24 октября 2010года) для участие в последних осенних (летних) стартов бегом «Алоль осенняя 2010» в предоставленные нам 4х дневные выходные 4,5,6 октября. Карта вновь откорректированная в октябре месяце Сергеем Гурьевым (Смоленск). Спешите подать заявки и зарезервировать оставшиеся места на турбазе «Алоль» и гостиницах в Пустошке. Спешите.
Мы Вас ждем.
С уважением Никитины
Вся информация на http://www. ellink. ru/clients/ok-rus.

Ай да молодец президент Федерации керлинга страны Дмитрий Свищев. Ну прямо Главный специалист. А угодные главному специалисту из команды Москвы случайно никому не нужны? Отдадим в любые руки и ещё скинемся всем миром и доплатим, только возьмите.

Надо активней наседать на мин спорта местные федерации или кто там должен выделять деньги на ориент, но это сложно надо с бумажками ходить проще естественно учасников обадрать, сначала 300р потом 500. Сначала 60 пенсионный возраст потом 67.
Славо богу не все организаторы комерсанты, есть такие как Артём Лавринович с О-Плюс и др., которые пока не хотят нажиться на ориенте.
Есть старты которые стоят этих денег, но повально все проводить за эту сумму хамство.
Снеговик высказал своё мнение, я высказал своё

Вопрос организаторам - если нет команды, можно ли вне конкурса заявиться и пробежать все этапы одному человеку (с оплатой как за команду)? Ночного так мало проводится, пропускать жаль, а никто из знакомых бежать не хочет...

Вот из-за таких как Вы, скоро азимутов совсем не останется

САГЛАСЕН

КТО ТО ЕЩЕ СОМНЕВАЛСЯ ЧТО СПОРТОМ В РОССИИ РУКОВОДЯТ ИДИОТЫ?

http://www.gazeta.ru/sport/2010/10/a_3426981.shtml
Три канадских керлингиста в скором времени станут членами сборной России по этому виду спорта. По словам президента Федерации керлинга страны Дмитрия Свищева, натурализация канадцев поможет повысить уровень конкуренции в команде и успешно выступить на Олимпиаде в Сочи.

КАК БРАТЬ АЗИМУТ

КАК БРАТЬ АЗИМУТ

Технический УТС в г. Горнозаводске будет проводиться после установления снежного покрова
Размещение в ДООЛ им С. Чекалина
1. Финский домик – 140 руб. с чел. в день.
2. Спальный корпус – 90 руб.с чел. в день.
3. Административный корпус – 130 руб.с чел. в день.
При расселении берётся плата за постельные принадлежности - 30 руб. за комплект (на 7 дней).
Дополнительные услуги:
Спортзал – 200 руб. за 1 час
Спортинвентарь – 50 руб. за 1 час.
Будет организовано питание из расчёта 185 руб. с чел. в день.
Аренда полигона 90 руб. с чел. в день.
По всем вопросам обращаться к Рябову А.М. тел. 8(34269) 42785
Размещение в с/п «Алит»: главный корпус- 1000 руб. Стоимость питания не входит в стоимость проживания и составляет 400 руб. По всем вопросам обращаться непосредственно к главному администратору Белоусовой Ирине Александровне по тел (34269) 4 44 47

Большое спасибо за столь подробный ответ
Про кнопку - на ОМРе и правда была какая-то пластина, что было существенно удобнее старого варианта (обоих, которые видел)

Многие в регионах, уже давно работают с SFR ни какой демагогии.
Попало SFR в Москву ... и понеслось гимно по кочкам.

ДАЛАДЬНА

- 1131 - 1130 - 1129 - 1128 - 1127 - 1126 - 1125 - 1124 - 1123 - 1122 - 1121 - 1120 - 1119 - 1118 - 1117 - 1116 - 1115 - 1114 - 1113 - 1112 - 1111 - 1110 - 1109 - 1108 - 1107 - 1106 - 1105 - 1104 - 1103 - 1102 - 1101 - 1100 - 1099 - 1098 - 1097 - 1096 - 1095 - 1094 - 1093 - 1092 - 1091 - 1090 - 1089 - 1088 - 1087 - 1086 - 1085 - 1084 - 1083 - 1082 - 1081 - 1080 - 1079 - 1078 - 1077 - 1076 - 1075 - 1074 - 1073 - 1072 - 1071 - 1070 - 1069 - 1068 - 1067 - 1066 - 1065 - 1064 - 1063 - 1062 - 1061 - 1060 - 1059 - 1058 - 1057 - 1056 - 1055 - 1054 - 1053 - 1052 - 1051 - 1050 - 1049 - 1048 - 1047 - 1046 - 1045 - 1044 - 1043 - 1042 - 1041 - 1040 - 1039 - 1038 - 1037 - 1036 - 1035 - 1034 - 1033 - 1032 - 1031 - 1030 - 1029 - 1028 - 1027 - 1026 - 1025 - 1024 - 1023 - 1022 - 1021 - 1020 - 1019 - 1018 - 1017 - 1016 - 1015 - 1014 - 1013 - 1012 - 1011 - 1010 - 1009 - 1008 - 1007 - 1006 - 1005 - 1004 - 1003 - 1002 - 1001 - 1000 - 999 - 998 - 997 - 996 - 995 - 994 - 993 - 992 - 991 - 990 - 989 - 988 - 987 - 986 - 985 - 984 - 983 - 982 - 981 - 980 - 979 - 978 - 977 - 976 - 975 - 974 - 973 - 972 - 971 - 970 - 969 - 968 - 967 - 966 - 965 - 964 - 963 - 962 - 961 - 960 - 959 - 958 - 957 - 956 - 955 - 954 - 953 - 952 - 951 - 950 - 949 - 948 - 947 - 946 - 945 - 944 - 943 - 942 - 941 - 940 - 939 - 938 - 937 - 936 - 935 - 934 - 933 - 932 - 931 - 930 - 929 - 928 - 927 - 926 - 925 - 924 - 923 - 922 - 921 - 920 - 919 - 918 - 917 - 916 - 915 - 914 - 913 - 912 - 911 - 910 - 909 - 908 - 907 - 906 - 905 - 904 - 903 - 902 - 901 - 900 - 899 - 898 - 897 - 896 - 895 - 894 - 893 - 892 - 891 - 890 - 889 - 888 - 887 - 886 - 885 - 884 - 883 - 882 - 881 - 880 - 879 - 878 - 877 - 876 - 875 - 874 - 873 - 872 - 871 - 870 - 869 - 868 - 867 - 866 - 865 - 864 - 863 - 862 - 861 - 860 - 859 - 858 - 857 - 856 - 855 - 854 - 853 - 852 - 851 - 850 - 849 - 848 - 847 - 846 - 845 - 844 - 843 - 842 - 841 - 840 - 839 - 838 - 837 - 836 - 835 - 834 - 833 - 832 - 831 - 830 - 829 - 828 - 827 - 826 - 825 - 824 - 823 - 822 - 821 - 820 - 819 - 818 - 817 - 816 - 815 - 814 - 813 - 812 - 811 - 810 - 809 - 808 - 807 - 806 - 805 - 804 - 803 - 802 - 801 - 800 - 799 - 798 - 797 - 796 - 795 - 794 - 793 - 792 - 791 - 790 - 789 - 788 - 787 - 786 - 785 - 784 - 783 - 782 - 781 - 780 - 779 - 778 - 777 - 776 - 775 - 774 - 773 - 772 - 771 - 770 - 769 - 768 - 767 - 766 - 765 - 764 - 763 - 762 - 761 - 760 - 759 - 758 - 757 - 756 - 755 - 754 - 753 - 752 - 751 - 750 - 749 - 748 - 747 - 746 - 745 - 744 - 743 - 742 - 741 - 740 - 739 - 738 - 737 - 736 - 735 - 734 - 733 - 732 - 731 - 730 - 729 - 728 - 727 - 726 - 725 - 724 - 723 - 722 - 721 - 720 - 719 - 718 - 717 - 716 - 715 - 714 - 713 - 712 - 711 - 710 - 709 - 708 - 707 - 706 - 705 - 704 - 703 - 702 - 701 - 700 - 699 - 698 - 697 - 696 - 695 - 694 - 693 - 692 - 691 - 690 - 689 - 688 - 687 - 686 - 685 - 684 - 683 - 682 - 681 - 680 - 679 - 678 - 677 - 676 - 675 - 674 - 673 - 672 - 671 - 670 - 669 - 668 - 667 - 666 - 665 - 664 - 663 - 662 - 661 - 660 - 659 - 658 - 657 - 656 - 655 - 654 - 653 - 652 - 651 - 650 - 649 - 648 - 647 - 646 - 645 - 644 - 643 - 642 - 641 - 640 - 639 - 638 - 637 - 636 - 635 - 634 - 633 - 632 - 631 - 630 - 629 - 628 - 627 - 626 - 625 - 624 - 623 - 622 - 621 - 620 - 619 - 618 - 617 - 616 - 615 - 614 - 613 - 612 - 611 - 610 - 609 - 608 - 607 - 606 - 605 - 604 - 603 - 602 - 601 - 600 - 599 - 598 - 597 - 596 - 595 - 594 - 593 - 592 - 591 - 590 - 589 - 588 - 587 - 586 - 585 - 584 - 583 - 582 - 581 - 580 - 579 - 578 - 577 - 576 - 575 - 574 - 573 - 572 - 571 - 570 - 569 - 568 - 567 - 566 - 565 - 564 - 563 - 562 - 561 - 560 - 559 - 558 - 557 - 556 - 555 - 554 - 553 - 552 - 551 - 550 - 549 - 548 - 547 - 546 - 545 - 544 - 543 - 542 - 541 - 540 - 539 - 538 - 537 - 536 - 535 - 534 - 533 - 532 - 531 - 530 - 529 - 528 - 527 - 526 - 525 - 524 - 523 - 522 - 521 - 520 - 519 - 518 - 517 - 516 - 515 - 514 - 513 - 512 - 511 - 510 - 509 - 508 - 507 - 506 - 505 - 504 - 503 - 502 - 501 - 500 - 499 - 498 - 497 - 496 - 495 - 494 - 493 - 492 - 491 - 490 - 489 - 488 - 487 - 486 - 485 - 484 - 483 - 482 - 481 - 480 - 479 - 478 - 477 - 476 - 475 - 474 - 473 - 472 - 471 - 470 - 469 - 468 - 467 - 466 - 465 - 464 - 463 - 462 - 461 - 460 - 459 - 458 - 457 - 456 - 455 - 454 - 453 - 452 - 451 - 450 - 449 - 448 - 447 - 446 - 445 - 444 - 443 - 442 - 441 - 440 - 439 - 438 - 437 - 436 - 435 - 434 - 433 - 432 - 431 - 430 - 429 - 428 - 427 - 426 - 425 - 424 - 423 - 422 - 421 - 420 - 419 - 418 - 417 - 416 - 415 - 414 - 413 - 412 - 411 - 410 - 409 - 408 - 407 - 406 - 405 - 404 - 403 - 402 - 401 - 400 - 399 - 398 - 397 - 396 - 395 - 394 - 393 - 392 - 391 - 390 - 389 - 388 - 387 - 386 - 385 - 384 - 383 - 382 - 381 - 380 - 379 - 378 - 377 - 376 - 375 - 374 - 373 - 372 - 371 - 370 - 369 - 368 - 367 - 366 - 365 - 364 - 363 - 362 - 361 - 360 - 359 - 358 - 357 - 356 - 355 - 354 - 353 - 352 - 351 - 350 - 349 - 348 - 347 - 346 - 345 - 344 - 343 - 342 - 341 - 340 - 339 - 338 - 337 - 336 - 335 - 334 - 333 - 332 - 331 - 330 - 329 - 328 - 327 - 326 - 325 - 324 - 323 - 322 - 321 - 320 - 319 - 318 - 317 - 316 - 315 - 314 - 313 - 312 - 311 - 310 - 309 - 308 - 307 - 306 - 305 - 304 - 303 - 302 - 301 - 300 - 299 - 298 - 297 - 296 - 295 - 294 - 293 - 292 - 291 - 290 - 289 - 288 - 287 - 286 - 285 - 284 - 283 - 282 - 281 - 280 - 279 - 278 - 277 - 276 - 275 - 274 - 273 - 272 - 271 - 270 - 269 - 268 - 267 - 266 - 265 - 264 - 263 - 262 - 261 - 260 - 259 - 258 - 257 - 256 - 255 - 254 - 253 - 252 - 251 - 250 - 249 - 248 - 247 - 246 - 245 - 244 - 243 - 242 - 241 - 240 - 239 - 238 - 237 - 236 - 235 - 234 - 233 - 232 - 231 - 230 - 229 - 228 - 227 - 226 - 225 - 224 - 223 - 222 - 221 - 220 - 219 - 218 - 217 - 216 - 215 - 214 - 213 - 212 - 211 - 210 - 209 - 208 - 207 - 206 - 205 - 204 - 203 - 202 - 201 - 200 - 199 - 198 - 197 - 196 - 195 - 194 - 193 - 192 - 191 - 190 - 189 - 188 - 187 - 186 - 185 - 184 - 183 - 182 - 181 - 180 - 179 - 178 - 177 - 176 - 175 - 174 - 173 - 172 - 171 - 170 - 169 - 168 - 167 - 166 - 165 - 164 - 163 - 162 - 161 - 160 - 159 - 158 - 157 - 156 - 155 - 154 - 153 - 152 - 151 - 150 - 149 - 148 - 147 - 146 - 145 - 144 - 143 - 142 - 141 - 140 - 139 - 138 - 137 - 136 - 135 - 134 - 133 - 132 - 131 - 130 - 129 - 128 - 127 - 126 - 125 - 124 - 123 - 122 - 121 - 120 - 119 - 118 - 117 - 116 - 115 - 114 - 113 - 112 - 111 - 110 - 109 - 108 - 107 - 106 - 105 - 104 - 103 - 102 - 101 - 100 - 99 - 98 - 97 - 96 - 95 - 94 - 93 - 92 - 91 - 90 - 89 - 88 - 87 - 86 - 85 - 84 - 83 - 82 - 81 - 80 - 79 - 78 - 77 - 76 - 75 - 74 - 73 - 72 - 71 - 70 - 69 - 68 - 67 - 66 - 65 - 64 - 63 - 62 - 61 - 60 - 59 - 58 - 57 - 56 - 55 - 54 - 53 - 52 - 51 - 50 - 49 - 48 - 47 - 46 - 45 - 44 - 43 - 42 - 41 - 40 - 39 - 38 - 37 - 36 - 35 - 34 - 33 - 32 - 31 - 30 - 29 - 28 - 27 - 26 - 25 - 24 - 23 - 22 - 21 - 20 - 19 - 18 - 17 - 16 - 15 - 14 - 13 - 12 - 11 - 10 - 9 - 8 - 7 - 6 - 5 - 4 - 3 - 2 - 1 - 0 -