Снеговик, оттай, сегодня у Ани Авраменко день рождения, можно и поздравить. Ну- ка бегом и другие тоже, кто не знал или забыл.

Повторю в очередной раз, раз уж(простите за тафтологию) никто читать и тем более вникать в ниженаписанное не хочет: Нитка планировалась за день до соревнований! И корректировалась в ночь перед ними! О каком качестве дистанции вы говорите??? Другой вопрос почему это произошло. Но и тут есть более чем рациональный ответ - до последнего момента ждали снега. Когда стало ясно, что его в достаточном количестве не будет - чтобы не отменять старт вовсе решили провести его в таком формате. Вs? товарищи, не находите, что это много лучше, если бы он не был проведен вовсе???

Пока нет этого вида в правилах, не о чем и спорить. Мой стаж в ориентировании -35 лет. Мое мнение - это интересно на любой карте, но нужно установить все же какие-то правила, общие для всех. Не ругайтесь в гостевой книге, она не для этого.

Еще раз прошу внимательно читать, что я пишу.
1. для тех целей, которые описаны ниже вполне подойдет и машина, но у меня ее к сожалению нет.


2.
>>>Я мало видел работу с системой SportIdent, но с достаточной долей достоверности могу сказать, что считывание информации из чипа в компьютер занимает примерно 5 секунд. Добавим еще 2-3 секунды на смену чипа, и получим реальную плотность финиша на одну считку порядка 8 чел/мин.
см. выше (первая строка), а именно: все, что писалось - про скорость обслуживания и печати; к скорости считывания это никакого отношения не имеет. ("Первоначально пытались работать по первому варианту, позднее перешли на второй вариант, когда осуществлялось поточное чтение чипов и аналогичная печать с переносом всех распечаток в секритариат (как следствие - толпа людей, не понимающих русского языка).")

>>>Да и в сети как SFR-manager, так и WinOrient, работать умеют.
В данном случае я был не прав, но, к сожалению, на момент проведения соревнования о такой возможности не знал.

>>>Принтер (мы используем Canon IP4200) в реальной жизни печатает 15-17 страниц в минуту - тоже никак не 5!
К сожалению, у нас Epson C48 и он вчера выдавал в среднем именно 5 страниц в минуту.

Просто лохотрон какой-то!

Ребята! Если отмерят маркировку 27 января, проведите первенство МИФИ в выходные бегом

Читайте внимательно предыдущий пост.
Умеет, что и было сделано в конечном счете.

Ну, прежде всего, земляку насчет "перемигивания со всеми девушками от восьми до восьмидесяти" - это не так! Я крайне привередлив и избирателен, особенно в данном вопросе!
А теперь по сути. Главное - любая дискуссия только тогда приводит к положительным результатам, когда ведется в корректной форме без взаимных обливаний грязью. Как пример, советую обратить внимание на сообщения Владимира Менделя и Ольги Мухиной - вежливо и по теме.
А проблема - действительно в людях (см. О.Мухина). Участники соревнований должны понять, что новые грамотные судьи могут появиться только в процессе проведения соревнований. В кабинете за столом никого еще обучить не удавалось, да и тезис о том, что "умные учатся на чужих ошибках", придумали дураки.
Так что не имеет смысла писать "все плохо и вообще больше ничего не проводите". Лучше напишите, как по Вашему мнению сделать лучше. Что и попробую.
Дальше я обращаюсь в основном к Владимиру.
1. Создание теплых условий в непосредственной близости от финиша - а настолько ли теплые нужны? Ноутбук великолепно работает где-то до -10, то же самое относится к термоструйным (большинство моделей HP и Canon, но не Epson!) принтерам. А для создания 0+5 вполне подходит автомобиль. В прошлом году на Кубке Гольфстрима у нас было -23, тем не менее сплиты выдавались через приоткрытую дверь микроавтобуса, и принтер ничего против не имел.
2.Тут уж лично Вам! Извините за "учительский тон", но никогда не следует сваливать проблемы на создателей оборудования и программного обеспечения! Им это не нравится (по себе знаю). Я мало видел работу с системой SportIdent, но с достаточной долей достоверности могу сказать, что считывание информации из чипа в компьютер занимает примерно 5 секунд. Добавим еще 2-3 секунды на смену чипа, и получим реальную плотность финиша на одну считку порядка 8 чел/мин. Ну никак не три! Кстати, хотя SFR читает отметку менее чем за секунду, реальная плотность (так, чтобы без очередей) не превышает 20 чел/мин, так что разница не столь уж велика. Принтер (мы используем Canon IP4200) в реальной жизни печатает 15-17 страниц в минуту - тоже никак не 5! Да и в сети как SFR-manager, так и WinOrient, работать умеют. Поэтому еще раз повторюсь - проблемы на несовершенство SportIdent перекладывать (а тем более публично, да еще и на этом сайте) не стоит.
3. И участников ругать не нужно! Они - те, для кого все делается и, как следствие, просто по законам этой жизни должны иметь "потребительскую психологию". Ведь мы сами - в какой-то другой области потребители. Вот сейчас принято ругать АвтоВАЗ. А теперь представьте, что в ответ на эту ругань директор завода по маркетингу начнет хаять весь народ - вы, мол, ездить не научились, а все туда же! Как Вы думаете, продажи АвтоВАЗа после такого удачного маркетингового хода возрастут?

А WinOrient не умеет одновременно считывать и печатать (после считывания автоматически добавлять в очередь печати)?

"Ольга Мухина О нитке в Салтыковке"
1. Советую подумать над такой философской проблемой:
2. Кстати, это мы сейчас и «расхлебываем» уже четвертый год.

"Озерская Аня (Москва) ГОД СВИНЬИ"
3. А я вот предлагаю задуматься над такой очень философской проблемой:

"Леша Отвлечемся от многострадального Первенства!"
4. А раз предлагают - значит их то, как я провожу - устраивает. И разговаривать на эту тему смысла не вижу.

Не многовато филосовских проблем? Вроде бы есть инструкции, методические указания, семинары проводятся, на которых рассказывают как судить, как ставить, как рисовать, присваиваются категории, выдаются удостверения о повышении квалификации. И вдруг "четвертый год расхлебываем"

>>>Так чтоя думаю все проблемы как всегда в людях.
Действительно - проблема в людях, которые не умеют читать или не хотят думать (если это комуто кажется грубым, то извините, но разжевывать каждому по n раз уже надоело).

Ранее было сказано следующее:
"компьютер может обслужить 3 чел/мин или напечатать 5 информашек/мин (это к вопросу об очереди)"
Это обозначает следующее:
а. обслужить 3 чел/мин - считать чип, напечатать сплит, отдать сплит участнику...
б. напечатать 5 информашек/мин - напечатать сплиты из готовой очереди на печать при условии их наличия

Первоначально пытались работать по первому варианту, позднее перешли на второй вариант, когда осуществлялось поточное чтение чипов и аналогичная печать с переносом всех распечаток в секритариат (как следствие - толпа людей, не понимающих русского языка).

Леша мне жаль тебя.
По твоим сообщениям это только ты проводишь и забываешь тех людей и ту незаменимую и трудную работу , которую делаешь не только ты.
И сложилось впечатление что ты служишь для тех кто тебе предлагает провести , а не для участников соревнований.
после постановки цели,и проведении- делай выводы.
Еще разочек перечитай сообщение- Владимир Мендель.

Ты начальник - я дурак , я начальник - ты дурак !

Я правда всего 1 раз был в судействе но проблем не могу понять.
У нас в это воскресенье первыйраз была снежная тропа с электронной отметкой. На одной минуте нас стартовало человек 15 гдето точно сказать не могу. Я не видел на финише никаких очередей. Там правда за компьютером сидел сам Сан Саныч но он по моему больше курил и перемигивался как обычно со всеми девушками от 8 до 80.
Конечно СФР проверяет отметку почти мгновенно раз в 10 быстрее СПОРТИДЕНТ но все равно даже использовая СПОРТИДЕНТ 3 в минуту очень мало и говорит о плохой квалификации судьи. У нас бы за очередь в 3 минуты не то что в 40 все бы возмутились.
Так чтоя думаю все проблемы как всегда в людях. а оборудование сдесь совсем не при чем и мы все равно скоро забудем про отметку компостерами. Кстати у нас летом были соревнования со СПОРТИДЕНТ и по моему на кп она работает нормально также как СФР. А вот что не прикололо так это очень долго держать палец в очистке и на финише и если СФР сразу говорит "поздравляю" если отметка правильная то СПОРТИДЕНТ этого не делает и нервирует.

>>Имя: Редактор дата/время: 19 января 2007 г. (02:05)
>> По поводу вопроса П. В нашей гостевой мы стараемся убрать оскорбления. Но оставляем объективные факты, какие бы приятные или неприятные они ни были.
>>Свою основную задачу, как сайта ФСО, мы видим в организации эффективного обмена информации между ориентировщиками, в пропаганде ориентирования ( многие ли из вас знают, что на крупнейших официальных международных стартах -Чемпионатах Мира, Европы, кубках Мира и т.д. наши российские >>ориентировщики завоевали в 2006 году 106 медалей; а кто назовет фамилии этих героев, которыми вправе гордиться вся страна?),

И что мы видим? куча ошибок в фамилиях, писал три раза, сообщения удаляются (ибо "нет фактов", или все таки так называемый "редактор" врет, говоря что какие бы они были неприятные факты, они остаются) - ошибки даже никто не чешется исправлять.
Гиладзинова Лариса, Фершалова Екатерина, Массный Дмитрий, вы знаете таких спортсменов? я нет..а редакторы и ,в особенности Некканов Иван Семенович, знают... и на остальное полностью наплевать.

"Про не берись - я буду браться до тех пор, пока предлагают. А раз предлагают - значит их то, как я провожу - устраивает. И разговаривать на эту тему смысла не вижу"

т.е работать по принципу "на безрыбье и рак рыба"?

просто получается что к моему результау и не только к моему, чдобавляется 8-10 мин. Странно

Все равно не понимаю Даже если я был на 1 пункте по гр м17 и отмечался там мое время на 1 пунут 18 мин( это прсто невозможно)

Именно такие цели. Раз я писал положение, значит и отказываться от своих слов не собираюсь.
Про не берись - я буду браться до тех пор, пока предлагают. А раз предлагают - значит их то, как я провожу - устраивает. И разговаривать на эту тему смысла не вижу.
Про уважение - служить ради абстрактного уважения - дело исключительно на любителя.
про 38й КП - это моя вина, ибо в тех инфо, я не прописал, что оборудование пунктов маркировки зимнее, а нитки - летнее(я просто не знал этого). Именно по этому пункт был удален, чтобы выровнять ситуацию.
Штраф на маркировке за лишние проколы также НЕ давался.

«да, у нас все плохо(в следующий раз специально сделаем еще шуже), так что убедительная просьба сидеть дома...»

Ты уважения этим не заслужишь.
Если не хочешь хорошо проводить, лучше не берись .перечитай Владимир Мендель.

1. Цели и задачи.
Соревнования проводятся с целью повышения спортивного мастерства, выявления сильнейших спортсменов, а также популяризации и развития спортивного ориентирования, как наиболее доступного, массово-оздоровительного вида спорта, продления спортивного долголетия, укрепления здоровья и повышения трудоспособности человека, популяризации в Москве здорового образа жизни.

Если у вас другие цели так и пишите в положении

Про 38КП, пожалуйста, подробнее. Основание отмены - то что "многие"? А то что "немногие" отмечались на своем, а не собирали все подряд?
Я написал, что мне сказали учесть.
У вы заранее знали, что КП 38 не ваш? Как я понял, он стоял либо прямо на нитке, либо в непосредственной близости.

К примеру, в Финляндии принтер ставят в помещении, а на финише только проверяют отметку.

Согласен, мы зимой тоже на финише всех читаем без печати. А она если получается - в помещении.

Я и Катя Филимонова были планировщиками «нитки» в Б.Даче.
И это было очень непросто, пришлось выезжать в район три раза часов по 3-5.
И спасибо Серёже Доронину и Ире Пшестанчик, которые, как и мы, пробежали по тропам и нарисовали на карте, где можно бежать, а где нет. После этого все доступные тропы были «сведены» на одну карту и была окончательно спланирована «нитка», перепланирована первоначальная на 70%.
И более-менее было хорошо и интересно. Только и там была маленькая ошибка при подготовке карт (я делал, каюсь) – в одной дистанции я не «подтянул» нитку к КП, которое стояло от тропы в 5 метрах на яме… Поэтому кто-то там получил штраф. Но это был первый опыт проведения, в следующий раз постараюсь сделать лучше.
В этот раз «нитку» планировал Лёша Куклин, возможно опыта не хватило.

Итак, по результатам «нитки» были сделаны следующие изменения:
Спортсмены (многие) 2й дистанции отмечали КП38 с маркировки. Это сразу «отнимало» у них одну правильную отметку… Поэтому я убрал у всех в содержимом ЧИПа отметку этого КП.

На дистанции Д5 стоял КП 67, которого в параметрах дистанции изначально не было, поэтому за него тоже ошибочно получали штраф. Теперь этот КП добавлен в параметры.

Сейчас всё это учтено. И есть много мнений, как начисляется штраф. Повторю про алгоритм проверки отметки и начисления штрафа на «нитке» (писал уже 17 января):
- На дистанции установлено несколько КП, число которых участникам неизвестно.
- При считывании ЧИПа "выбрасываются" повторные подряд идущие отметки одного и того же КП (участник мог это сделать, если ему показалось, что он не отметился).
- в зачёт идёт столько первых отметок, сколько КП в параметрах дистанции (напоминаю опять, что участник не владеет этой информацией)
- если в дистанции указаны КП, они должны быть и в этих самых первых отметках (если нет ошибок), если какого-то КП нет, значит спортсмен ошибся - взял чужой или не отметил свой.
- вот за такой "недобор" правильных отметок и штрафуется спортсмен. Именно поэтому цена штрафа одинакова при обоих видах ошибок - "неотметки своего" и "отметки чужого".
------
Этот алгоритм игнорирует возможную ошибку - после своего последнего КП участник делает ошибочную отметку на чужом КП, которого у него нет. В этом случае эта отметка попадает в число игнорируемых (так как взялось первых сколько надо).

Если вы имеете вопросы по начислению штрафа - пишите лучше не в ГостьБук, а мне на почку (конвертик нарисован). И укажите, по возможности, несоответствие начисленного штрафа описанному алгоритму.
-----------------------
Про "чиповые карточки" - они с апреля используются и все (до данного момента) понимали, что металический карабин из магнитного материала будет влиять на компас. Поэтому и шнурок длинный.
Сейчас, к новым партиям таких ЧИПов, я поставляю резинки на палец, как раз, что бы избежать подобной проблемы.

Про финиш и печать - принтер - самое "тонкое" место. И термо-принтер проблему не решает полностью.
Можно "выдержать" и интенсивность финиша 30-60 человек в минуту, на МосКомпасе такое бывает (а Вова тут не прав и про сеть тоже), но это уже другого рода проблема и масштабы, и климат другой - наше оборудование - для ДОМАШНЕГО использования, а не для улицы.
И термо-принтер у Коли - мой, только он очень дорогой и Коля их уже два поломал... а многие про взносы пишут фигню всякую...

Начнем по порядку:
1.
>>>такие очереди для считывания -это бред. или давайте считывать как раньше на финише или ставьте несколько станций и принтеров. даже на том же о-рингене где народу больше во столько раз, что сравнивать смешно, после финиша стоит всего 4 станции с маленькими принтерами типа тех, что Коля на ММ использует. и там больше 5 минут стоять не приходится.

Замечание конечно правильное, но никто почему-то не задумывается о его реализации, а именно:
а. "давайте считывать как раньше на финише" - требует наличие как минимум относительно теплого места рядом с финишем
б. "ставьте несколько станций и принтеров" - на данным момент такой вариант в принципе не возможен технически, т.к. WinOrient (программа для обслуживания соревнований) не может работать в формате распределенной системы
в. "после финиша стоит всего 4 станции с маленькими принтерами типа тех, что Коля на ММ использует" - есть маленкая такая незадокументированная особенность у этого варианта, а именно - его стоимость (порядка 600$, если не больше, за один такой комплектик); если кто-то готов проспонсировать такую покупку, будем только рады

а теперь самое "банальное": средняя плотность потока старта вчеры была 6 чел/мин (соответственно то же переносим на финиш).
компьютер может обслужить 3 чел/мин или напечатать 5 информашек/мин (это к вопросу об очереди)
теперь по ее размерам: по протоколу - вчера финишировало 426 человек.
исходя из вышенаписанного получаем, что поледние финишировавшие при условии выдачи сплитов каждому лично в руки ждут в очереди порядка 70 минут.

2.
>>>Почитал критику в адрес проведения нитки и решил добавить, но не про организацию и не интересную нитку, а про "новые" чипы на веревочке с карабинчиком, которые выдавались участникам.

Уважаемый Владимир.
Металлические карабины вешаются на эти чипы уже около 9 месяцев и на соревнованиях они выдаются столько же.
В добавление к этому: не слежует ломиться в компьютерную службу только на основании того, что вам не понравился карабин на чипе, и уж тем более не следует при этом на всех бросаться, это вопросы, которыми мы (компьютерная служба) в принципе не должны заниматься.

3.
>>>Если ребята действительно считают, что качество нитки высокое и все, что тут говорят просто наезды, что тут говорить....

вопрос такой: а откуда вы это взяли?

Поговорим о приятном! Товарищи ориентировщики(не критики Как считаете - стоит проводить ночное в четверг? Или по снегу нет желания бегать? Во вторник старт будет однозначно! А вот четверг под вопросом - жду Ваших пожеланий.

Оправдываться я не перед кем не обязан, тем более перед анонимами, которы даже не могут подписаться. Что Вам кстати мешает? Встретились бы, поговорили, может желание критиковать пропало бы раз и на всю жизнь, а?
А нитки, спланированные второпях за день до старта по определению не могут быть качественными. Какие уж есть. Причины, по которым получился цейтнот я описывать не собираюсь, ибо это меня не касается - меня попросили, я провел. Так как мог в сложившихся условиях(реально - даже намного лучше чем мог). Все, кто приезжает на соревнования лишь с целью покритиковать их проведение- могут не приезжать - да, у нас все плохо(в следующий раз специально сделаем еще шуже), так что убедительная просьба сидеть дома...

Повторяю для тех, кото в танке.
Ситуация следующая: люди бежали маркировку, брали 1й КП, бежали дальше, видели, что маркировка снята и возвращались на старт. После этого маркировку восстанавливали и люди запускались заново! Но при этом они уже НЕ брали те КП, которые взяли ранее! Именно отсюда такие времена (напомню маркировку сняли между 1 и 2 КП). Разное количество КП по еще более простой причине - КП украли! И соответственнно отметки на нем у некоторых просто не может быть по определению!

Пожалуйста, новость о Чемпионате Москвы 27.01 сформулируйте более конкретно (корректно).

Не надо обижаться на критику и всевозможные обвинения участников. Всем никогда не угодишь. Сколько людей столько-же и мнений. Судьба у дистанционников такая - всегда быть под ударом. и уж тем более не надо жаловаться на какие либо причины. Надо просто конструктивно выслушивать критику, делать выводы и стараться в будущем не допускать подобных оплошностей.

А по поводу муссора.... Меня это всегда волновало. Но виноваты в этом не дети - их так воспитали. Воспитали мы - взрослые. Своим примером. Ну и в первую очередь родители и тренеры (которые просто не выполняют полность своего предназначения на сегодняшний день).

про нитку надо воспринимать не как критику а как пожелания к следущим стартам , что бы неповторять ошибок, ведь если неуказать новым планировщикам на их оплошности, они будут считать что все нормально и продолжать в том же духе.
нехотел никого обидеть.
ждем следущей нитки с нетерпением

Нам кажется, что количество времени (кто, кстати, виноват в том, что узнали за 4 дня о проведении соревнований? - отсутствие снега?) для подготовки не может быть оправданием для слабого качества нитки по Д1, Д2 и Д3. Кто мешал просто добавить пяток "чужих" КП рядом с ниткой и пару-тройку "своих" КП на нитке? Даже не меняя все эти дорожные перегоны.
Так что ИМХО, разруха в головах. Если ребята действительно считают, что качество нитки высокое и все, что тут говорят просто наезды, что тут говорить.... Никто их не научил, а спрашивают как с опытных.

Доброе утро всем!

Почитал критику в адрес проведения нитки и решил добавить, но не про организацию и не интересную нитку, а про "новые" чипы на веревочке с карабинчиком, которые выдавались участникам.

После длительного ожидания зимнего лыжного ориентирования, я решил "прогуляться по ниточке" и вспомнить, что такое ориентирование и как им заниматься. В общем, хотелось получить удовольствие от ориентирования и пробежки по "первому" снежку в морозное утро. Может быть 2-х месячный перерыв расслабил меня, я не придал значение металлическому карабину, на котором держался новый вариант чипа, и отправился в лес за удовольствиями (чип держал под компасом). Сразу схватил не свой пункт, потом смотрю, выбигаю на дорогу в метрах 100 от нитки, подумал про все и всех, но не про чип. Так продолжалось до 2 или 3 пункта, когда кайф от ориентирования превратился в кошмар (бегаешь по лесу и ничего не понимаешь). И в какой-то момент я оказался на дороге, которой по нитке не должно быть вообще. Долго я пытался разобраться какая это дорога, но тут, как-то случайно выпал чип из под компаса и .... все стало ясно.
И только после этого, я начал получать наслаждение от ориентирования.

Так вот я к чему все это: Кто дадумался повесить чипы на металлические карабины? И кто допустил их выдачу участникам соревнований?
Про тех, кто с ними бегал опустим.

Хотелось бы получить объяснение от официальных лиц и гарантий, что на следующих стартах все будет исправлено.
И конечно моральных компенсаций в свой адрес и адрес других спортсменов, которые, может быть, так-же были расстроены своим выступлением на последних соревнованиях.

С уважением,
Владимир Южалин.

Подскажите,плиз,как начислялся штраф?Почему в некоторых группах за 2 неправильно отмеченных КП штраф 5 минут,а за 3-10?

Уважаемые организаторы! Еще раз прошу, обратите внимание на протокол группы М17 (как я понимаю, уже не предварительный!). Вопросы следующие: 1) Вместо 8 КП сплиты даны только для 7; 2) Очень странный штраф, причем он сильно изменен со вчерашнего дня; 3) невероятно разное, для маркировки, время движения спортсменов на 1 КП, причем многие сильные ребята показали на этом участке результат в 3 раза превышающий средний. Все-таки, это - Первенство Москвы, хочется верить, что окончательные протоколы будут поправлены. Если это невозможно, лучше аннулировать этот старт.

Нет, по-моему есть другие меры - вполне можно отменить на полгодика все старты в Москве, чтоб люди на своей шкуре осознали что это значит, а потом посмотреть, что будет.. Быть может тогда что-то поменяется, а если нет, то тут ни год свиньи, ни город свиней уже не поможет...

Аня, спасибо. Ту же картину наблюдал на «Новогодних стартах». «Авангард». На второй день уходили из зала последними. То есть с помойки, которая была спортзалом до соревнований. Противно. Может стоит в обязательном порядке привозить детские команды на старты к Коле Сытову, при условии участия только за сбор мусора. Трудотерапия!

Ну путь Ваши "проверенные люди" организуют старт с нуля за 4 дня и я на них посмотрю, а именно за столько дней я узнал, что провожу соревнования...
Комментировать ниженаписанное не особо тянет - можно сказать одно - хотите - проводите сами, а мы приедем побегать. А потом напишем. Напишем так, что Вам не то что проводить, а жить-то расхочется.
Спасибо всем, кто приехал, кто бегал.
А критикам пожелание - попробуйте провести хоть что-то в таких условиях, а потом чешите своим длинным языком!!!

Неинтересная нитка и сорванная маркировка - это, конечно, очень занимательно..

А я вот предлагаю задуматься над такой очень философской проблемой:
почему после нас-ориентировщиков остаются ТАКИЕ ГОРЫ МУСОРА???
Я не понимаю, вам самим не противно??
Неужели трудно убрать за собой? Откуда такое бескультурье??

Почему нельзя каждому забрать СВОЙ мусор? Это ничего не стоит, а ведь тогда не придется кому-то за всеми выгребать 5 мешков.
Почему нельзя научить детей бросать банановые шкурки и грязные пакеты в мусорные корзины, а не под собой и потом, уходя, делать вид, что "это не мое"??

Очень было стыдно выслушивать монолог администрации: "ТАКОГО количества мусора мы в школе раньше не видели, а теперь мы познакомились с ориентировщиками.."..

После такого нашествия "диких" людей в эту школу нас еще не скоро пустят (я понимаю, что можно отшутиться тем, что "а нам больше и не надо, карта здесь неинтересная"). Но давайте представим - такими темпами через какое время нас не пустят ни в одну школу???
Зачем пилить сук, на котором сидишь?? или все будут очень довольны, переодеваясь зимой под кустом?

Заранее извиняюсь перед всеми, кого невольно обвинила зря. Понимаю, что данная тирада относится не ко всем, и у нас много КУЛЬТУРНЫХ людей, но наболело..

http://www.orienteering.org.ru/calendar/

Скажу как один из планировщиков "нитки" на Белой Даче: это действительно тяжело! И не надо "наезжать" на ребят...
А все непрятности из-за несознательных местных жителей, а ребята не виноваты!
Будьте снисходительнее! И у них неплохо получается

U menja vopros: kogda mozno budet uvidetj kalendar sorevnovanij na leto 2007 ?

Граждане критикующие!
Не стоит говорить о безответственности: «приглашать проверенных (ответственных) людей».
Опыта не хватает, это правда. И дистанции непривычные для планировки, и программа для проверки еще не отлажена (Димка уже весь в Чемпионате Мира), и судейская бригада совсем молодая.
Но опыт – дело наживное, было бы желание.
Советую подумать над такой философской проблемой:
Если все работы (планировка, организация и т.д.) поручать только «проверенным» - маститым, то рано или поздно наступит момент, когда некому будет проводить соревнования вообще («проверенные» либо не захотят больше работать, либо не смогут по здоровью).
Кстати, это мы сейчас и «расхлебываем» уже четвертый год.
Так что большое спасибо молодым, которые, несмотря на обидные «надписи на заборе», все же берутся как планировать новые, нестандартные формы дистанций, так и впервые проводить крупные соревнования.

Всем привет.
Я сегодня был в С.Посаде, там всё нормально.
Я сейчас помогу "разгрести" проблемы Салтыковки - и маркировку и нитку и украденные КП и прочее.
Только подождите пожалуйста.
И не критикуйте просто так ребят - они заложники ситуации.
В прошлом году (вернее год назад) в Белой Даче на маркире тоже поснимали маркировку... Так что проблемы это не организаторов, а наши общие.

и штрафы тоже пересчитаем...

соревнования прошли неудачно. интерес пропал.
Огромного позитива получала в ожидании соревнований, когда всем рекламировала и рассказывала о нитке на "Белой даче". ВСЕХ знакомых звала побегать вашу НИТКУ!
щас грустно, что всё так получилось...
1) ложные пункты - проверка умений и навыков в ориентировании. особенно в серьёзных группах.
2) вариативность дистанций или перегонов - ещё одна проверка на "прочность" ориентировщика и т.д.
СЕГОДНЯ же было просто бег по тропам...
правильно сказали мне: "А в чего вы здесь играете? А?"

http://www.rezeptsport.ru/b_sport/orient1.php

>>Да резы оч сомнительный например мой результат 1.07 (без проверки) и в итоговом протоколе у меня те же 1.07 тока уже с 10мин штрафа.

Поясняю: фраза "без проверки" означает следующее: не были проверены карты и внесен штраф за маркировку, т.к. такой вариант проверки изначально создавался для маркировки и эта фраза осталась. К проверке нитки она никакого отношения не имеет.

Кажется в данный момент там весит протокол со штрафом без проверки карт, а этот штраф за пкнкты которые были сорваны.

Посмотрел Д2, намного интересней чем Д1,и масштаб карты для нитки хороший, только зачем состыковывать две дистанции в дальних участках карты –наверно что бы тропа была потолще или «лес плохой «

Да резы оч сомнительный например мой результат 1.07 (без проверки) и в итоговом протоколе у меня те же 1.07 тока уже с 10мин штрафа.

В группе Ж40 количество минут штрафа у некоторых участниц (Романова, Сологубова и др.) не соответствует количеству лишних отмеченных КП. Господа судьи! Проверьте, пожалуйста!

Проверьте заодно и результаты гр.Ж20. Количество КП у участниц разное, а штраф 0

Проверьте, пожалуйста, результаты группы М17! Судя по сплитам там до 1-го КП пол-группы бежало 9 мин., а остальные - меньше минуты, есть даже отрицательные времена!

Будут ли классифицированы соревнования 14 января

nitka eto zdorovo, no uvi ne po pervomu snegu!

такие очереди для считывания -это бред. или давайте считывать как раньше на финише или ставьте несколько станций и принтеров. даже на том же о-рингене где народу больше во столько раз, что сравнивать смешно, после финиша стоит всего 4 станции с маленькими принтерами типа тех, что Коля на ММ использует. и там больше 5 минут стоять не приходится.

Саше: если "убрать" кострища и корчи (самые к тому же непостоянные объекты) - то карта абсолютно пустая!!! и даже ни намека на рельеф (ни микро, ни макро) - лес впринципе для ориентирования никакущий, а для нитки вообще...

для желающих карта с ниткой д1

а что такое ориентирование по тропам

уважаемые ориентировщики, кто знает полный текст гимна ориентировщиков, либо сам гимн, плиз скиньте мне: Locker_06@mail.ru

"просьба на ответственные старты приглашайте проверенных(ответственных) людей для планировки дистанции"
- просьба на ответственные старты приглашайте проверенных ОРГАНИЗАТОРОВ

«Даа, благодаря снегу и весьма простой постановке КП самый техничный вид ориентирования разочаровал»

Снег не причем, хотя дал отрицательный результат(тропы),
До середины дистанции по д1 еще было интересно, после начальник дистанции устал и состряпал ерунду на первенстве Москвы, как будто это водокачка какая-то.
1.десять кп для 8км- это мало.
2.бросает в крайность или толсто или тонко что-то среднее нужно, или тонкую пускать по тропам чуть волнистой линией или рядом с тропой(что бы их было видно)
3.при такой видимости(без листвы) надо ставить в низ канавы и низ ямки (как на белой даче, очень было хорошо и интересно)
4. длинные дорожные отрезки- минус планировщику.

«Пожалуйста, не проводите по данной карте (точнее лесу) никакого ориентирования...абсолютно неинтерестно»

Это неправильно, лес не причем, может быть некорректная рисовка карты, но в данном случае все завалил планировщик дистанции (сужу только по Д1), просьба на ответственные старты приглашайте проверенных(ответственных) людей для планировки дистанции.

Да с очередями нужно что-нибудь придумать.

Чтобы не говорили, в качестве тренировки участвовать интересно. Расстраивает другое: приезжали 4 раза, на 2х стартах была эл. отметка. 1й раз простояли в очереди 35 мин., сегодня почти 40 мин. для считывания. Сопостовимо с временем пребывания на дистанции

Пожалуйста, не проводите по данной карте (точнее лесу) никакого ориентирования...абсолютно неинтерестно

Тёме Лавр.: шли на мыло (в заголовке) или в icq: 125103

да,тренер передал мне шапку,тоже голубую..но оказалась не моей......может быть просто кто-то перепутал....я отдам, ту которую мне дали,токо верните мою....у нее пумпончик кругленький!!!!!плиз...........

Нашла недалеко от судейской комнаты голубую шапку (флис-трикотаж), отдала в судейскую

Весьма интересно. Первенство России в Венгрии А в следующем году тогда где будет? В США???

Даа, благодаря снегу и весьма простой постановке КП самый техничный вид ориентирования разочаровал

Вашу шапку кто-то забрал и сказал, что передаст.

помогите....если кто-нибудь нашел сегодня на соревнованиях в салтыковке голубенькую шапку (kama)с кругленьким пумпончиком в районе старта,финиши или в самой школе,прошу вернуть мою любимую шапочку....пишите сюда или по телефону:89164212177

подскажите как попасть на утс и первенство россии,которое будет проходить в венгрии 16-26.06.07 для участия лично.что для этого нужно. когда и куда подать заявку.

Скажите пожалуйста, где-то можно увидеть протоколы результатов Чемпионата северных стран ?

Pashka: Вот ссылки. Кроме того есть рез-ты HD-21, HD-20, ищите там же.
Спринт - HE, DE.
Лонг - HE, DE.
Эстафеты - HE, DE.

Про сегоднешний старт в Москве даже ничего говорить и не хочется.

Эх, какие же мужики у нас классные! Всех косят!

Снежный покров - 10 см. Снег идет постоянно. Температура воздуха - минус 4 градуса.

На Чемпионате Северных стран мужская команда в составе А. Ламов, Р. Грицан и В. Толстопятов заняли первое место в эстафете. З. Борина, О. Новикова и Е. Бондарь финишировали третьими.

Олег, привет! Как ты красиво покосил соперников на маркировке!Неужели так тренируешься? Давай, дерзай и впредь, и снега в Иванаво немного пришли, а то нам на отборе совсем тоскливо будет...

Народ а как завтра до Салтыковки доехать своим ходом?

А техническая информация на что?
проезд: м.Новогиреево (первый вагон,налево); авт.811, 792 (инт.8мин.) до ост. "Лицей"
(в пути 20мин.); далее пешком 300м по схеме в обход забора.

Уже полчаса как заметили, ща поправляем...

Вопрос к организаторам. А почему в стартовых протоколах На Первенство Москвы открываютя ст. протоколы из Октябрьского.
Исправте пожалуста.

А как там со снегом в Иваново??? Спартакиада и первенство ЦФО вообще состоится???

Народ! Может мне кто нибудь помочь? Мне нужен реферат на тему "СПОРТИВНОЕ ОРИЕНТИРОВАНИЕ В ФИНЛЯНДИИ". А именно зарождение, развитие и современный этап. Если кто знает где взять или мало ли у кого то есть сообщите плиз! Буду оч благодарна.

1st JWOC Training Camp Results
http://jwoc2007.orienteering.asn.au/

На базе детского оздоровительного лагеря им С. Чекалина с 30 января по 13 февраля будет проходить технический УТС. Готовим лыжный круг и полигон. Вся информация по тел (34269) 42785

Катюша, дай ссылку результатов соревнований из Австралии, плиз

http://informpskov.ru/society/32075.html
Приколись

Zdravstvuite,Dmitrii.Izvinite,4to piwu na translite,drugoi vozmojnosti prosto net.Skajite pojaluista,sostavlylsy li rang za 2006 god i esli da,to gde ego mojno vzyt?Zaranee blagodaren.

OLGA NOVIKOVA 1 D21 na SPRINTE !!!

Серег - ну да, глюки были Пардонс...

Да, Катя Филимонова уже писала об этом, к сожалению другой схемы нет - если можете сделать - пришлите на почту, пожалуйста.

Это писала не Катя, а Аня Озерская

В схеме проезда на воскресную "нитку" не указан значимый съезд с МКАД, который функционирует уже больше года. Въезд и выезд из города (Новокосино) осуществляется по улице Николая Старостина (между Рязанкой и Носовихинским шоссе). Есть все необходимые съезды (влево, вправо, внутрь, вовне).

Люди подскажите, кто знает где можно найти Российский календарь соревнований бегом на 2007год?

На сайте ФСО, в разделе календарь

В прошлый weekend в протоколах из Австралии были замечены представители юниорской сборной Швеции и Норвегии! Готовятся! А мы туда приедем на полигон за 1 день до старта! А потом возникает вопрос, почему наши юниоры ничего не выигрывают???

Нинка! ты чего контору то палишь

МОЛОДЕЦ!!!! Так держать! Удачных стартов! Ольчик! Умница! Привет от нас!

Ольга, умничка!!!! Мы рады за тебя! С Востока привет!!!
Если будет возможность приезжай к нам! ( только доехать!...)

В Москве утверждены границы особо охраняемой природной территории регионального значения природно-исторического парка «Битцевский лес», сообщает РИА Новости.

В соответствии с постановлением, подписанным мэром столицы Юрием Лужковым, площадь "Битцевского леса" составит 2208 гектаров.

"Для сохранения разнообразия этого уникального природного заповедника на территории мегаполиса в состав "Битцевского леса" включены долины реки Битцы, Городни и Чертановки, а также усадьбы "Знаменское-Садки", "Узкое" и "Ясенево", имеющие особую природоохранную историко-культурную и рекреационную ценность", — отметил собеседник агентства.

Документ предусматривает, что в 2007-2008 годах будут разработаны проекты планировки территории памятников истории и культуры усадеб "Ясенево" и "Знаменское-Садки", а также проект поля для мини-гольфа, которое разместится вдоль Севастопольского проспекта.

Кроме того, в ближайшие годы для поддержания общественного порядка в этом лесопарке на территории "Битцеского леса" намечено построить здание для размещения личного состава кавалерийской роты и 50 лошадей, а также взвода кинологов. Для этого будет выделен земельный участок площадью около 2,3 гектара.

В ближайшее время на территории "Битцевского леса" будут также разработаны специальные экологические маршруты, предназначенные для прогулок москвичей.

В составе "Битцевского леса" выделены несколько участков различного назначения. Наибольшую территорию в размере 1687 гектара займет природный комплекс. На площади 440 гектара разместятся административно-деловые, торгово-бытовые, культурно-просветительские, лечебно-оздоровительные и спортивно-рекреационные объекты, 0,5 гектара будет отведено для жилой застройки, а 47 гектаров для жилищно-коммунальной зоны.

Территория различных дорог в "Битцевском лесу" составит 17,7 гектара, а поверхности различных водоемов — 14,5 гектара, отметили в горадминистрации.

U nas vse horowo.Treneruemsja vo vsyu.Ne, tuda mi ne poidem,mi *e trenerovatsja priehali.U nas tut teplo,solnce pechet,hotja i sneg le*it.ti kak?

Ольга Новикова выиграла спринт на Чемпинате Северных стран!! Руслан Грицан - 4й.

Где будет проходить УТС В марте летней юниорской сборной? Спасибо.

На официальном сайте ФСО России в разделе Федерация>Президиум Федерации 15.12.06 размещены Протокол и Постановление отчетной Конференции ФСО России от 25 ноября 2006. Протокол и Постановление существенно искажены, а именно, в Протоколе и Постановлении отсутствует упоминание о том, что голосовался вопрос и принято большинством голосов решение о продлении контракта Росспорта с Ольгой Николаевной Мухиной. О таком искажении Протокола и Постановления подтверждают в сообщениях в гостевой Москомпаса Ольга Николаевна Мухина, Дмитрий Налетов и анонимный источник.
Кроме того, из сообщений, размещенных в гостевой Москомпаса, следует, что в результате искажений Протокола и Постановления были отозваны документы на Ольгу Николаевну Мухину из Росспорта и она фактически лишилась работы.
Очевидно, Протокол и Постановление отчетной Конференции ФСО России должны быть немедленно исправлены, а Президент ФСО России должен сообщить об этом общественности в новостях или гостевой официального сайта ФСО России сразу после исправлении указанных искажений.
Напомню, что согласно пункта 4.1. Устава ФСО России высшим органом Федерации является Конференция.

- 1083 - 1082 - 1081 - 1080 - 1079 - 1078 - 1077 - 1076 - 1075 - 1074 - 1073 - 1072 - 1071 - 1070 - 1069 - 1068 - 1067 - 1066 - 1065 - 1064 - 1063 - 1062 - 1061 - 1060 - 1059 - 1058 - 1057 - 1056 - 1055 - 1054 - 1053 - 1052 - 1051 - 1050 - 1049 - 1048 - 1047 - 1046 - 1045 - 1044 - 1043 - 1042 - 1041 - 1040 - 1039 - 1038 - 1037 - 1036 - 1035 - 1034 - 1033 - 1032 - 1031 - 1030 - 1029 - 1028 - 1027 - 1026 - 1025 - 1024 - 1023 - 1022 - 1021 - 1020 - 1019 - 1018 - 1017 - 1016 - 1015 - 1014 - 1013 - 1012 - 1011 - 1010 - 1009 - 1008 - 1007 - 1006 - 1005 - 1004 - 1003 - 1002 - 1001 - 1000 - 999 - 998 - 997 - 996 - 995 - 994 - 993 - 992 - 991 - 990 - 989 - 988 - 987 - 986 - 985 - 984 - 983 - 982 - 981 - 980 - 979 - 978 - 977 - 976 - 975 - 974 - 973 - 972 - 971 - 970 - 969 - 968 - 967 - 966 - 965 - 964 - 963 - 962 - 961 - 960 - 959 - 958 - 957 - 956 - 955 - 954 - 953 - 952 - 951 - 950 - 949 - 948 - 947 - 946 - 945 - 944 - 943 - 942 - 941 - 940 - 939 - 938 - 937 - 936 - 935 - 934 - 933 - 932 - 931 - 930 - 929 - 928 - 927 - 926 - 925 - 924 - 923 - 922 - 921 - 920 - 919 - 918 - 917 - 916 - 915 - 914 - 913 - 912 - 911 - 910 - 909 - 908 - 907 - 906 - 905 - 904 - 903 - 902 - 901 - 900 - 899 - 898 - 897 - 896 - 895 - 894 - 893 - 892 - 891 - 890 - 889 - 888 - 887 - 886 - 885 - 884 - 883 - 882 - 881 - 880 - 879 - 878 - 877 - 876 - 875 - 874 - 873 - 872 - 871 - 870 - 869 - 868 - 867 - 866 - 865 - 864 - 863 - 862 - 861 - 860 - 859 - 858 - 857 - 856 - 855 - 854 - 853 - 852 - 851 - 850 - 849 - 848 - 847 - 846 - 845 - 844 - 843 - 842 - 841 - 840 - 839 - 838 - 837 - 836 - 835 - 834 - 833 - 832 - 831 - 830 - 829 - 828 - 827 - 826 - 825 - 824 - 823 - 822 - 821 - 820 - 819 - 818 - 817 - 816 - 815 - 814 - 813 - 812 - 811 - 810 - 809 - 808 - 807 - 806 - 805 - 804 - 803 - 802 - 801 - 800 - 799 - 798 - 797 - 796 - 795 - 794 - 793 - 792 - 791 - 790 - 789 - 788 - 787 - 786 - 785 - 784 - 783 - 782 - 781 - 780 - 779 - 778 - 777 - 776 - 775 - 774 - 773 - 772 - 771 - 770 - 769 - 768 - 767 - 766 - 765 - 764 - 763 - 762 - 761 - 760 - 759 - 758 - 757 - 756 - 755 - 754 - 753 - 752 - 751 - 750 - 749 - 748 - 747 - 746 - 745 - 744 - 743 - 742 - 741 - 740 - 739 - 738 - 737 - 736 - 735 - 734 - 733 - 732 - 731 - 730 - 729 - 728 - 727 - 726 - 725 - 724 - 723 - 722 - 721 - 720 - 719 - 718 - 717 - 716 - 715 - 714 - 713 - 712 - 711 - 710 - 709 - 708 - 707 - 706 - 705 - 704 - 703 - 702 - 701 - 700 - 699 - 698 - 697 - 696 - 695 - 694 - 693 - 692 - 691 - 690 - 689 - 688 - 687 - 686 - 685 - 684 - 683 - 682 - 681 - 680 - 679 - 678 - 677 - 676 - 675 - 674 - 673 - 672 - 671 - 670 - 669 - 668 - 667 - 666 - 665 - 664 - 663 - 662 - 661 - 660 - 659 - 658 - 657 - 656 - 655 - 654 - 653 - 652 - 651 - 650 - 649 - 648 - 647 - 646 - 645 - 644 - 643 - 642 - 641 - 640 - 639 - 638 - 637 - 636 - 635 - 634 - 633 - 632 - 631 - 630 - 629 - 628 - 627 - 626 - 625 - 624 - 623 - 622 - 621 - 620 - 619 - 618 - 617 - 616 - 615 - 614 - 613 - 612 - 611 - 610 - 609 - 608 - 607 - 606 - 605 - 604 - 603 - 602 - 601 - 600 - 599 - 598 - 597 - 596 - 595 - 594 - 593 - 592 - 591 - 590 - 589 - 588 - 587 - 586 - 585 - 584 - 583 - 582 - 581 - 580 - 579 - 578 - 577 - 576 - 575 - 574 - 573 - 572 - 571 - 570 - 569 - 568 - 567 - 566 - 565 - 564 - 563 - 562 - 561 - 560 - 559 - 558 - 557 - 556 - 555 - 554 - 553 - 552 - 551 - 550 - 549 - 548 - 547 - 546 - 545 - 544 - 543 - 542 - 541 - 540 - 539 - 538 - 537 - 536 - 535 - 534 - 533 - 532 - 531 - 530 - 529 - 528 - 527 - 526 - 525 - 524 - 523 - 522 - 521 - 520 - 519 - 518 - 517 - 516 - 515 - 514 - 513 - 512 - 511 - 510 - 509 - 508 - 507 - 506 - 505 - 504 - 503 - 502 - 501 - 500 - 499 - 498 - 497 - 496 - 495 - 494 - 493 - 492 - 491 - 490 - 489 - 488 - 487 - 486 - 485 - 484 - 483 - 482 - 481 - 480 - 479 - 478 - 477 - 476 - 475 - 474 - 473 - 472 - 471 - 470 - 469 - 468 - 467 - 466 - 465 - 464 - 463 - 462 - 461 - 460 - 459 - 458 - 457 - 456 - 455 - 454 - 453 - 452 - 451 - 450 - 449 - 448 - 447 - 446 - 445 - 444 - 443 - 442 - 441 - 440 - 439 - 438 - 437 - 436 - 435 - 434 - 433 - 432 - 431 - 430 - 429 - 428 - 427 - 426 - 425 - 424 - 423 - 422 - 421 - 420 - 419 - 418 - 417 - 416 - 415 - 414 - 413 - 412 - 411 - 410 - 409 - 408 - 407 - 406 - 405 - 404 - 403 - 402 - 401 - 400 - 399 - 398 - 397 - 396 - 395 - 394 - 393 - 392 - 391 - 390 - 389 - 388 - 387 - 386 - 385 - 384 - 383 - 382 - 381 - 380 - 379 - 378 - 377 - 376 - 375 - 374 - 373 - 372 - 371 - 370 - 369 - 368 - 367 - 366 - 365 - 364 - 363 - 362 - 361 - 360 - 359 - 358 - 357 - 356 - 355 - 354 - 353 - 352 - 351 - 350 - 349 - 348 - 347 - 346 - 345 - 344 - 343 - 342 - 341 - 340 - 339 - 338 - 337 - 336 - 335 - 334 - 333 - 332 - 331 - 330 - 329 - 328 - 327 - 326 - 325 - 324 - 323 - 322 - 321 - 320 - 319 - 318 - 317 - 316 - 315 - 314 - 313 - 312 - 311 - 310 - 309 - 308 - 307 - 306 - 305 - 304 - 303 - 302 - 301 - 300 - 299 - 298 - 297 - 296 - 295 - 294 - 293 - 292 - 291 - 290 - 289 - 288 - 287 - 286 - 285 - 284 - 283 - 282 - 281 - 280 - 279 - 278 - 277 - 276 - 275 - 274 - 273 - 272 - 271 - 270 - 269 - 268 - 267 - 266 - 265 - 264 - 263 - 262 - 261 - 260 - 259 - 258 - 257 - 256 - 255 - 254 - 253 - 252 - 251 - 250 - 249 - 248 - 247 - 246 - 245 - 244 - 243 - 242 - 241 - 240 - 239 - 238 - 237 - 236 - 235 - 234 - 233 - 232 - 231 - 230 - 229 - 228 - 227 - 226 - 225 - 224 - 223 - 222 - 221 - 220 - 219 - 218 - 217 - 216 - 215 - 214 - 213 - 212 - 211 - 210 - 209 - 208 - 207 - 206 - 205 - 204 - 203 - 202 - 201 - 200 - 199 - 198 - 197 - 196 - 195 - 194 - 193 - 192 - 191 - 190 - 189 - 188 - 187 - 186 - 185 - 184 - 183 - 182 - 181 - 180 - 179 - 178 - 177 - 176 - 175 - 174 - 173 - 172 - 171 - 170 - 169 - 168 - 167 - 166 - 165 - 164 - 163 - 162 - 161 - 160 - 159 - 158 - 157 - 156 - 155 - 154 - 153 - 152 - 151 - 150 - 149 - 148 - 147 - 146 - 145 - 144 - 143 - 142 - 141 - 140 - 139 - 138 - 137 - 136 - 135 - 134 - 133 - 132 - 131 - 130 - 129 - 128 - 127 - 126 - 125 - 124 - 123 - 122 - 121 - 120 - 119 - 118 - 117 - 116 - 115 - 114 - 113 - 112 - 111 - 110 - 109 - 108 - 107 - 106 - 105 - 104 - 103 - 102 - 101 - 100 - 99 - 98 - 97 - 96 - 95 - 94 - 93 - 92 - 91 - 90 - 89 - 88 - 87 - 86 - 85 - 84 - 83 - 82 - 81 - 80 - 79 - 78 - 77 - 76 - 75 - 74 - 73 - 72 - 71 - 70 - 69 - 68 - 67 - 66 - 65 - 64 - 63 - 62 - 61 - 60 - 59 - 58 - 57 - 56 - 55 - 54 - 53 - 52 - 51 - 50 - 49 - 48 - 47 - 46 - 45 - 44 - 43 - 42 - 41 - 40 - 39 - 38 - 37 - 36 - 35 - 34 - 33 - 32 - 31 - 30 - 29 - 28 - 27 - 26 - 25 - 24 - 23 - 22 - 21 - 20 - 19 - 18 - 17 - 16 - 15 - 14 - 13 - 12 - 11 - 10 - 9 - 8 - 7 - 6 - 5 - 4 - 3 - 2 - 1 - 0 -