|
Что тут сравнивать 13.09.2009 20:42 |
Никонов были деньги из бюджета. Беляев нет никаких денег. Зато буде фонд для лохов. Янин тоже в списке минспорта премируемых за всемирные.
|
13.09.2009 20:32 |
Лучше быть ненормальным, но с РосАзимутом. Финансирование на места проведения. Россазимут 90000 + если еще сумееш вытянут + уважуха на местах. Оранжевый мяч 70000 Кросс наций 42000
|
Эмма 13.09.2009 20:31 |
Чтобы предупредить вопросы о моей политической принадлежности, сообщаю. Я живу не в московском регионе, имею активную политическую позицию и никому ее не навязываю. Просто призываю иногда подумать, прежде чем сделать. |
13.09.2009 20:24 |
Василий это Ваша логика хромает. «По такой логике(ПЮНа) президентом государства должен автоматически становиться самый богатый олигарх, поскольку он отстегивает в бюджет (в виде налогов) больше всех прочих». На самом деле так и есть в Российском государстве надо стать главой, чтобы не отстегивать, так как самому себе отстегивать глупо. Про азимут Вы глубоко заблуждаетесь, возможно, на вашу точку зрения влияние близость к Москве. Без обид.
|
Эмма 13.09.2009 20:22 |
Нужно иметь активную политическую позицию и понимать, когда тебя используют. Что за фигня: «Я тоже не сторонник никаких партий… А вообще проще к этому надо относиться» Вы то, наверно ЕР пойдете голосовать, вас наверно все устраивает…
|
ПЮН (Василию) 13.09.2009 20:19 |
Я думаю, что «Рос. Азимут» не устраивает нынешнее руководства ФСО потому, что средства на его проведение перечисляются напрямую проводящим это мероприятие городам (будь он самый провинциальный), минуя Президиум Федерации. К тому же нельзя собирать стартовый взнос, как собирается на всех остальных стартах (будь они даже оплачиваемыми из бюджета), причём размер стартовых взносов в положении часто не указывается (как напр. на Чемп. Москвы) – мол, согласно решения Президиума Москвы – и всё! Василий, дурно пахнут как раз решения ФСО об отстранении спортсменов нашей элиты от участия в мировых первенствах и чемпионатах, если региональные федерации не уплатили непомерный членский взнос. Или вас устраивают и заявления свыше, что и Почётные члены, желающие участвовать в работе Конференции, должны ежегодно платить 10тыс.руб. Тут, в явном нарушении Устава,вам не чудится никаких запахов? |
Эмме 13.09.2009 20:18 |
Денег нет плохо..тут прспоснсировали немного плохо..что за бред радоваться надо радоваться хоть какое-то внимание на наш спорт обратили.. |
Эмма 13.09.2009 20:11 |
Вы еще попросите теперь всех за них проголосовать. Ведь они призы предоставили! |
Василий Анониму от 13.09.2009 19:32 13.09.2009 20:11 |
Спорить о сравнительной силе слона и кита, сравнительной сексапильности Василис Премудрой и Прекрасной, президентсве Беляева и Никонова можно до бесконечности, и я не считаю для себя правильным принимать чью-то сторону, поскольку априори уважительно отношусь к людям, тратящим свое личное время, энергию и матсредства на общественно-полезную деятельность, а потому в равной степени уважаю обоих. Я всего лишь обратил внимание на образец хромой логики уважаемого ПЮНа, которой он пытается подкреплять свое занудство. Юрий Николаевич, уймитесь. Росазимут, Лыжня России иже с ними - дурно пахнущие отмывочные мероприятия, не имеющие ничего общего ни со спортом, ни с Физкультурой, ни со здоровьем нации в принципе. Желаете возродить, - флаг Вам в руки. Никто чинить препятствий не будет, и толика отмытых денег перепадет. А нормальные люди, насколько мне известно, с этой порнографией связываться не желают... |
Эмма 13.09.2009 20:10 |
Ну, вы и спонсоров нашли! Накануне выборов теперь будут рассказывать, как помогают всему нашему спорту и фото показывать. У ориентирования столько проблем, но в другое время что-то спонсировать, желающих нет. Не смешивайте спорт и политику! |
ЖарБаб Опять 25 13.09.2009 20:01 |
Так берите и бегите!!! В чем дело??? Ответ очевиден: ОВОЩИ!!! Всех люблю! |
Членам исполкома 13.09.2009 19:55 |
Для того чтобы защищать честь России надо принудительно быть членом общественной организации в данном случае ФСО. В таком случае это не федерация, а секта. С этим документом надо быстрее бежать в компетентные органы для закрытия секты и проверк на адекватность.
|
ПЮН 13.09.2009 19:48 |
Василий, деловые качества определяются по результатам деятельности человека. В чём Вы видите выдающиеся деловые качества нынешнего руководства – в том, что пытаются потопить проект Никонова «Российский Азимут», или в более, чем троекратном повышении членского взноса с регионов, или в отстранении почётных членов от принятия решений, или в испорченных отношениях с Минспорттуризмом (вследствие чего Федерацию держат на голодном пайке, и страдают члены сборной)? |
Долгопрудному Василию 13.09.2009 19:32 |
Президент России далеко не бедный человек. Беляев по слухам тоже далеко не бедный. Но от него даже нет денег из бюджета не говоря уже о личных вливаниях в ориентирование. При Беляеве пока только поборы увеличились, и всякие запреты занятием ориентированием появились (последний исполком). Также многочисленные нарушения законодательства и Устава ФСО России тоже при нем. Никонов давал свои деньги, сумел договориться с Росспортом на хорошее финансирование ориентирования. Чего стоит получившаяся авантюра с Росазимут06. В 2006г. Росазимута не было в ЕКП (единый календарь), а он доказал и пробил гос. финансирование. Деловых качеств у него тоже не отнять. Вы, наверное, не в курсе он два года отмазывал в Росспорте Янина от всяких финансовых залетов, пока ему это не надоело. При этом он три года молчал никому не рассказывал и платил Янину и личных не мение 30т.р..
|
Григорий Русанов (Москва) Оклуб результаты 13.09.2009 18:51 |
На сайте http://oklub.chat.ru/ вывешены результаты Оклуб-2009 отдельно 1 и 2 дня: http://oklub.chat.ru/Oclub2009day1.pdf http://oklub.chat.ru/Oclub2009day2.pdf
|
Игорь (Москва) ММММ 13.09.2009 18:38 |
Поздравляю Романа Ефимова занявшего 4 место на 10ти километровом пробеге с результатом 31.02!!! Там уж точно правильно промерено....
|
Нижников (О-клуб) 13.09.2009 18:11 |
Я тоже не сторонник никаких партий. Но логотип спонсора напечатать на картах не успели. Можно было, конечно, повесить в районе соревнований на два дня флаги. А вообще проще к этому надо относиться. Лучше задуматься над теми проблемами, которые могут коснуться непосредственно о-сообщество. |
Данила (Раменское) О-клуб 13.09.2009 17:52 |
Дима (Налетов), если мое высказывание про слишком много КП во второй день привело к урезанию дистанции, то я очень сожалею. Получился совсем уж спринт. И при этом все равно, большое количество цифр на карте иногда забивали ориентиры. На третьей бабочке сильно удивился, когда наткнулся на окультуренные пешеходные дорожки непоказанные на карте. Разглядел их после дистанции - забиты надписью "14/17 - 32".
Вообще столько стартов всяких в сентябре, а пробежать-то и нечего. Нормальных дистанций, более-менее длинных нет. Чемп.области перенесли. Была надежда на второй день О-клуба. Но и тут снова парк, да еще и длины никакой, спринт на полчаса. Шоу, веселье, а настоящее ориентирование умерло... |
SneGoVik краем глаза... 13.09.2009 17:49 |
LG - это Гриша Лазарев - победитель МЭ. Призы призами, но с флагом партии действительно было неприятно фотографироваться. И это не было заранее написано. В остальном - спасибо за соревнования, дали развеяться Да и состав участников отличный До свиданья.
|
SneGoVik Лесная карусель 13.09.2009 17:44 |
Ищу команду на лесную карусель, способную попасть в 5 в спортивном классе. Писать на мыло или звонить на -7(926)5327034 |
Нижников (О-клуб) для ЛГ из Жулебино 13.09.2009 17:44 |
На награждении возмущался подельник главного специалиста. Похоже, он и есть ЛГ. Единоросы предоставили призы для награждения. Поэтому в пакетах у призеров их оказалось больше, чем планировалось по нашим финансовым возможностям. Кто-то, конечно, может считать, что крепкое рукопожатие главного специалиста на ЧМ должно цениться выше какого-нибудь материального канцелярского набора. Но мы так не считаем, и ищем все возможности, чтобы хорошо наградить призёров. Нас кризис тоже не обошёл стороной. |
mix_MA Политику не хаваем 13.09.2009 17:32 |
LG, к тебе уже выехали |
Личный тренер (_) 2 место Храмова 13.09.2009 17:24 |
То, что дистанция в пробеге (а не кроссе! - это разные типы соревнований) была как попало промерена, не дает возможность оценить готовность Андрея по этим цифрам. Победитель пробега - Дога Евгений - неплохой мастер, в Чебоксарах на ЧР был 10-м на 10000 м. Андрей проиграл ему всего 3 секунды. Трудно судить, как складывался забег, но, видимо, А.Храмов в неплохой физической форме. Пожелаем ему удаче на Чемпионате мира среди военнослужащих и финале Кубка мира!! |
LG (Жулебино) Политику не хаваем 13.09.2009 17:12 |
Очень не приятно было, когда во время награждения на О-Клубе вышел мужчина с флагом Единой России и стал фотографироваться вместе с призерами, не смешивайте спорт с политикой. За соревнования спасибо. |
Волкову 13.09.2009 16:50 |
Уж вы-то должны знать что такое современный городской спринт... С соревнованиями, которые проводятся в городских парках (типа Снежной Тропы) он имеет мало общего. увы. |
13.09.2009 13:52 |
первенство о-клуба
|
13.09.2009 13:52 |
когда выставят результы за 13.09 ??? |
Vasilich (Orel) Храмов-красавчик 13.09.2009 09:58 |
Храмов -5000м - 12:57 http://www.yuga.ru/news/166035/ Народ не делайте из мухи СЛОНА, это же кросс, пробег по городу, естественно, обычно с щепитильной точностью никто не промеряет... может и 5200 - было (шутка) |
Vasilich (Orel) 13.09.2009 09:57 |
Храмов -5000м - 12:57 http://www.yuga.ru/news/166035/ Народ не делайте из мухи СЛОНА, это же кросс, пробег по городу, естественно, обычно с щепитильной точностью никто не промеряет... может и 5200 - было (шутка) |
Налетову - результаты О-клуба 13.09.2009 09:04 |
В гр.МВ заявлен Ванин С. 1988г.р. КМС! Он - в лидерах. Почему-то не снят за нарушение Положения о соревнованиях! Разберитесь, пожалуйста. |
13.09.2009 08:42 |
Видимо, Налетов уже в лесу, не до результатов. |
о-КЛУБ 13.09.2009 08:14 |
Когда будут правильные результаты и сплиты? |
Василий (Долгопрудный) ПЮНу от 12.09.2009 22:49 13.09.2009 00:51 |
Юрий Николаевич, Вы опять путаете Божий дар с яичницей! Готовность потратить деньги из своего кармана на что-нибудь общественное - дело похвальное, но не имеет ничего общего с деловыми качествами президента федерации. По такой логике президентом государства должен автоматически становиться самый богатый олигарх, поскольку он отстегивает в бюджет (в виде налогов) больше всех прочих. |
К.В.Волков (СПб) Питеру 13.09.2009 00:09 |
Это Вы про который Питер? В Санкт-Петербурге только в Снежной тропе 5 спринтов в год по паркам и прилежащим кварталам, а Л.А.Федоров отрисовал более десятка кварталов. |
Питер 12.09.2009 23:54 |
у нас ни одного городского спринта за год! ни одной спринтерской карты на весь город! зато как хочется... (завидую по-черному) |
12.09.2009 23:36 |
выезжайте на многодневки в ЛЕС, там и побегаете обычную дистанцию в лесу. а в Москве это сделать всё сложнее становится... тем более что в подмосковье оч ща грязный лес из-за прошедших ураганов летом |
12.09.2009 23:06 |
Как надоели эти парки, спринты по городу и пр.!!!
Хочу простую обычную дистанцию в лесу... |
Skazitel 12.09.2009 23:05 |
Даешь полноценные результаты! |
о-клуб 12.09.2009 22:57 |
очень интересно посмотреть результаты команды TWO GIRLS - девочки бежали секунда в секунду свои этапы (кроме первого... для Юли - маленькая вкатка в карту) МОЛОДЧИНКИ! у ребят "Пацанчеллы" такая же разница! Как правильно выбрать сокомандника! СПАСИБО ЗА соревнования. очень динамичные. но всегда было привычно бегать не по парку, а по какой-нибудь новой или давно забытой карте. |
ПЮН 12.09.2009 22:52 |
Сегодня всё бы хорошо, но для "О-Клуба" можно было бы и поинтересней район найти и туалеты построить,а то чистый парк за два дня при таком количестве участников превратится в зловонный сортир (извините за выражение. |
ПЮН 12.09.2009 22:49 |
Как оказывается "Гранд При" не проводится оттого, что Никонов стал меньше денег на него выделять. Что ж вы такого Никонова травили, благодаря которому и соревнования проводились и сборники могли тренироваться, а не кусты постригать или канавы копать? |
Алексей 5000м - 13минут 12.09.2009 22:26 |
Собрал имена всех героев. Их всего пятеро. 3 американца, немец и австралиец. Ссылки на Википедию: http://en.wikipedia.org/wiki/Dieter_Baumann http://en.wikipedia.org/wiki/Bob_Kennedy_%28athlete%29 http://en.wikipedia.org/wiki/Craig_Mottram http://en.wikipedia.org/wiki/Dathan_Ritzenhein http://en.wikipedia.org/wiki/Matt_Tegenkamp - два последних выбежали из 13 минут только в этом сезоне. Неужели в этом список нужно добавить еще трех россиян??? |
Алексей 5000м - 13минут 12.09.2009 22:10 |
Если говорить, кто из белых выбегал из 13 минут - то конечно очень немногие. Боб Кеннеди в 1996 году был первым. В Краснодаре точно криво меряли. |
Григорий Русанов ( Москва) Оклуб-2009 предварительные результаты без снятых 12.09.2009 21:57 |
Сильно предварительные результаты (без снятых), пока Дима едет из леса и проверяет отметку. http://oklub.chat.ru/Oclub2009day1.pdf |
Налетову 12.09.2009 21:30 |
И где же результаты? Кста, 1988г КМС по МВ это нормуль? КМС по МБ - не нормуль. Мы только вернулись, скоро размещу - приведу к привычному виду для эстафет |
Санычу 12.09.2009 21:13 |
Саныч, извините, что так получилось? Вопросы про физкультурников, конечно, предназначались не Вам, а тренерам Ориенты. Но они почему-то молчат, как партизаны. Вы ответили, спасибо Вам за Ваши душевные качества. Ещё раз извините.
|
Личный тренер (_) Результаты Храмова и других участников 12.09.2009 20:05 |
В пробеге рекорд России установили сразу 4 человека. На 5000 м выбежали из 13 минут несколько белых бегунов, что в истории, по-моему, ни разу пока не случалось Когда наконец будут правильно измерять дистанции?? А раз намеряли криво, то и претензии цитата: "Суммарное расстояние, которое пробежали все участники забега (произведение числа участников на длину дистанции) – 40 000 километров, равно длине окружности Земли по меридиану" являются неубедительными. |
RRoman NIKE RUN Krasnodar 12.09.2009 19:30 |
Храмми, красавчек, поздравляем!!! http://www.yuga.ru/news/166032/ |
12.09.2009 12:58 |
напишите пожалуйста куда ехать на кубок клубов!!у меня проблемы со скачкой |
12.09.2009 10:57 |
[v |
12.09.2009 10:44 |
Незаконное решение исполкома не дает возможности сильнейшим спортсменам защищать честь России. Сергей Георгиевич Беляев обещал (конференция 2008), не бросит спортсменов. На деле оказалось наоборот. |
СВ 3+ 0=4 12.09.2009 01:26 |
Анекдот на голосование исполкома 2 сентября 2009 года. Участвовали- Беляев, Мухина, Прохоров, Янин. Итого- 4 чела. Голосование по второму вопросу- Голосование: «За» 3 голоса, «Против» нет, «Воздержалось» нет. Кто- то из них- 0, или убежал в туалет приголосовании. А так ясно- очередные посиделки в узком кругу. очередной раз великолепная четверка вешает лапшу на уши сотням ориентировщиков России. |
хы (тотже) мтво салтыковка 12.09.2009 00:54 |
Наталья Валентиновна обещала обновлённый район без помоек да и старт не показушный, а серьёзный.... посмотрим чё выйдет... опят через канавы прыгать джети будут и мусор объезжать..... Старт на прежнем месте.... |
Санта Варвара Информационно- аналитическая 5-я серия 12.09.2009 00:51 |
Всего помаленьку- наблюдения, предположения и пр. от чтения бука. Пятница, однако. Могло что- то показаться и интерТрепироваться ни так.
Для того, чтобы нормальным людям (например, Гюльчатай и другим анонимам) уходить совсем (куда- то), надо сначала выходить (откуда- то) в бук.
Наиболее активным средством для борьбы с ЖирБабой является голос психоаналитиков из Ставрополя.
Всегда нужно ценить непредсказуемость тупизны.
Легионеры предпочитаю тренироваться в Своих лесах либо надо пробегать более 30 км, чтобы их увидеть в своем.
Ничто так не удручает в деле, как наборные сборные, а также даты, списки, явки и пароли.
Позанимавшись ерничанием и стебом надо обязательно заняться полезными делами.
Изменения статистики среди ориентировщиков: только 10 процентов ориентировщиков говорят, что у них все отлично и при этом, нет людей более уверенных и здоровых, чем психи.
Только анонимные гадости способны закалить в таком жестоком деле, как спорт и привести к победе. Слабаки занимаются более мягкими делами (лепка, вышивание и т. д.). Оказывается, при встрече с легионером в лесу можно просто пообщаться и поговорить.
Вступление японской спортсменки в Динамо означает появление японской городовой.
Отныне в буке необходимо публиковать новые методики тренировок, обсуждать проблемы детского спорта, тогда дети будут изучать и знать проблемы ориентирования, а не читать всякую ничего не значящую писанину(и, естественно, у них не останется времени стучать по клавишам и лазить по порносайтам).
Вся система спортшкол работает для того, чтобы дети занимались физкультурой, а тренеры были бы обеспечены зарплатой. А чтобы и те и другие не разбежались, их надо возить на России и Европы.
Если правильно подойти к ребенку, а потом его удерживать, то в буке всякие анонимы будут писать меньше всякой ерунды. А если тренеру при помощи общества держать ребенка очень крепко, то ребенок станет чемпионом, никогда не попадет под пагубное влияние улицы, не увидит своих ненадежных друзей и не подойдет к компу постучать по клаве. Главное- удержать и держать.
У несовершеннолетних и неразумных по молодости детей два пути из подворотни - в Дом творчества- лепить, вышивать, строгать, ерничать (но это ни в буке, а в театре- если туда возьмут) или в физкультурники; школа же Олимпийского резерва только для спортсменов.
Признание- НЕ Ваши, а НАШИ (дети) требует генетической экспертизы.
Если Дон Педро Хуан Мария Фернандезвсе все же женат, тогда он хотя бы совместим с Роза Пенелоппа Игнасио Гарсия Гонсалес полностью (по имени).
Ничто так не портит народ (в буке, конечно) и не толкает на безудержный флуд (тоже в буке), как отсутствие нормальных ответов на нормальные конструктивные вопросы.
Основа воспитания- не спортшкола или бук, а семья и родители, при условии, что тренер сам не отваживает этих самых родителей от здорового образа жизни и от ориентирования. Если же отвадил, то все- финиш- родители идут по своим делам, а дети упражняются с клавой и ненадежными друзьями.
Ни то, что за два семестра в РГУФК, но и за много лет поколения студентов так и не разобрались что такое спорт, а что такое физкультура. Тем не менее, если поучаствовали в соревнованиях, тогда Вы спортсмен и Вам в школу Олимпийского резерва, если нет- физкультурник. Все- на старт.
Только звание легионера гарантирует московскую, а не камчатскую прописку (на вопрос, как далеко от Москвы были бы легионеры, если бы их не поддержали).
Попасть в сборную любого ранга-мастерство. Попав в регион, где покормили, обеспечили, восстановили, надо поклониться в ноги, сказать Спасибо, радоваться жизни и не забывать, что ты цвет нации. Об этом надо помнить, т. к. есть еще перспективные, которые тоже хотят кушать, восстанавливаться и которых надо поддерживать. А посему, мудрое политбюро приняло решение: целесообразно собрать средства для формирования фонда поощрения. В формировании фонда могут участвовать все ориентировщики. Записываться в поощрители можно прямо сейчас в это время и в этом месте. Ежели кто против- враг народа, не патриот. Вот только пример бы кто подал.
Дети- новаторы, (все- таки испорченные клавой и подворотней), на первенстве О- клуба будут бегать и за себя и за того парня. Судьи- будьте бдиттельны!!!
Тренеров, воспитанных коммунистическим режимом, больше заботят не школы Олимп. Резерва, ученики, деньги, выезды и т. п., а писанина в буке- это суровые последствия идеологии советских времен.
Начинать надо с воспитания детей, и если не получается с ними- перейти на себя, на самовоспитание.
Если бы все родители имели финансовую возможность детей вывезти детей на ЧЕ или ЧР, тогда Россия точно бы всех задавила количеством участников. А т. к. такая возможность ни у всех родителей, то остается …три- четыре, подышали, сели- встали, сели – встали- занятия физкультурой.
Если тренер, а не родители оторвали детей от улицы, значит родители занялись самовоспитанием.
Решения ФСО принимались в спешке, т. к. рыба начала метать икру и надо было быстро сматывать удочки с конференции на это самое метание.
Нельзя заставить гражданина России быть членом общественной организации, т. к. колхоз- дело добровольное
В Белгородской области нет юридической федерации, зато есть спортсмены, в регионах есть федерации и…физкультурники.
Наступила осень, кое- кто вспомнил о долге- пора бы взносики заплатить, а то как бы чего не вышло.
Наша федерация, как тайга- это и закон, и конституция
Святое и пустое место всегда бывает заполнено. Есть денежки- тебе и ЧРы и ЧМы. Нет- сиди дома и говори, что обидно за …и державу.
Саныч- маска, мы Вас знаем. Примечание от Санты- Варвары. Саныч, не грусти, меня тоже пытался воспитывать коммунистический режим и родители. Тем не менее, друзья мои были и из подворотни, и в дом пионеров ходил, и по клаве стучу, и спасибо ориентированию, что дал все сравнить, выбрать. Улица (в разумных пределах), как прививка и иммунитет на будущее. Хуже, когда ничего не видя кроме спорта, потом ребятенок с радостью видит, что есть и другие радости- подворотня и друзья в ней и с удовольствие после 20 лет или чуть раньше там остается. Лучше- чуть наоборот, а также все помаленьку, в свое время и в разумных пределах. Тренер и родители только должны руку держать на пульсе и вовремя при первых признаках простуды укладывать в постель заблудшее дитя и лечить. И меня тоже многие знают (и даже здороваются иногда). Вот и я тоже похвастался. И вообще, Саныч, сбил с ритма ностальгией по старому режиму, воспоминаниями по первой сигарете, подворотне. Жалко только, что тогда компов не было.
Ну, все, отдых на несколько дней.
|
zeleny 12.09.2009 00:09 |
Слушали:.Беляев С.Г. Проинформировали о работе по поощрению победителей и призеров Всемирных игр. В Минспорттуризм России направлено обращение с просьбой рассмотреть вопрос о денежном поощрении спортсменов. Получен ответ от ФГУ ЦСП, с информацией о том, что в списки на поощрение по итогам Всемирных игр 2009 года включены спортсмены-ориентировщики. Списки направлены в Минспорттуризм России для принятия решения. Федерации целесообразно собрать средства для формирования фонда поощрения. В формировании фонда могут участвовать все ориентировщики, также следует письменно обратиться в различные организации.
да... я тоже почитал... последний абзац меня очень заинтересовал... что-то мне казалось, что до этого на поощрение шли государственные деньги, а не деньги вольного общества МММ, если я не прав - объясните мне, убогому, правду жизни... только мотивировано с опорой на официальные документы)))) |
11.09.2009 23:34 |
ГДЕ МОЖНО НАЙТИ УСТАВ ФСО МОСКВЫ? |
(ИСПОЛКОМ-ГОПСТОП) 11.09.2009 23:27 |
Пока его не удалили этот документ, быстрее берите и бегите в минспорт. Прямая причина вмешаться государству в дела общественной организаци.
|
zeleny 11.09.2009 23:22 |
Таня Фадеева из Москвы)), другое дело, что, похоже, было свободное место, так почему оно должно пустовать? Опять же (это чисто мои инсинуации), добор в сборную был по денежному критерию: у кого деньги оказались и желание их потратить на ЧРоссии, тот и поехал. Ну и достаточно вспомнить последний Чемпионат Москвы(((( девушек еле-еле на полуфинальный забег набралось... |
11.09.2009 23:21 |
Известный писатель-сатирик Аркадий Арканов считает, что понятие «москвич» перестало существовать.
http://www.rosbalt.ru/2009/09/11/671227.html |
11.09.2009 23:08 |
Так наша федерация сама себе закон. Какая там конституция. |
Если так 11.09.2009 23:05 |
Похоже, пора задуматься стоит ли платить членские взносы в ФСО. |
ответ на 18:14 11.09.2009 23:03 |
а вы выезжайте почаще подальше от своей златоглавой!! тогда узнаете кто такая К.Терехова и все остальные НЕмосквичи! |
сборная Москвы 11.09.2009 22:58 |
А КТО ТАКАЯ ФАДЕЕВА ТАТЬЯНА? |
Одессит 11.09.2009 22:57 |
Принятые решения исполкома ФСО http://www.rufso.ru/files/news/news_533/Ispolkom__2009.02.09.doc) кроме недоумения ничего не вызывают. Как можно одним пунктом 1.4 одновременно нарушить столько Федеральных Законов и Конституцию России?! Во первых на Кубке Европы представляют Россию. Во вторых нельзя заставить гражданина России быть членом общественной организации. В третьих нарушается ФЗ «о спорте» ст.3. http://minstm.gov.ru/documents/89.shtml/xPages/item.11.html В четвертых Белогородкой области нет юридической федерации. В пятых такие решения вызывают сомнения присутствия на исполкоме президента ФСО. И т.п.
|
Саныч 11.09.2009 22:45 |
Дорогие мои! Я просто начинал разговор про писанину в ГостьБуке, а не про школы Олимпийского резерва и их учеников(подготовку, деньги выезды и т.п. )Простите, если занял Ваше личное время. Я понял, что здесь мне, со своим мировоззрение не место. Я воспитан в коммунистическое время и родители меня воспитали, что нужно сначала воспитать детей, а если что то не получиться в их воспитании, начни с себя. Я согласен, что детишек нужно вывозить на ЧЕ ЧР, но у каждого родителя не всегда есть возможность (по финансовым возможностям) их отправить туда. И поэтому приходиться заниматься «физкультурой». Пусть не подготовлю Чемпиона на ЧР или ЧЕ или ЧМ но знаю, что я сделал то, что не всегда сделали родители, т.е. оторвал от улицы. Спасибо за то, что вы мне ответили. Кстати, многие меня очень хорошо знают (не только взрослые, но и дети, которые встречая меня на соревнованиях говорят: А я вас знаю и помню). Вот за это детишкам можно и поклониться, т.к. они тоже личность и я их за это уважаю. Не каждый тренер может этим похвастаться. Простите, если моё откровение заняло у вас время. |
Skazitel Андреям 11.09.2009 22:37 |
Нету тут центрального КП. Тут Именно бабочка (шведской еще называют). |
Андрей (другой) Пер-во О-клуба 11.09.2009 22:35 |
...а после снимут всех Андреев за такое новаторство
|
Андрей первенство о-клуба 11.09.2009 20:01 |
Предлагаю идею как можно сэкономить время на бабочках во второй день соревнований: сначала с напарником пробегаете каждый свою половину бабочки, встречаетесь на центральном пункте, меняетесь чипами и опять бежим ту же половину бабочки за своего напарника! |
М.В.Д. легионеры 11.09.2009 19:07 |
Знаю как трудно обеспечить чемпиона мира достойным финансированием. УТС, соревнования, восстановление, прокормить семью. И когда находится регион, люди создающие соответствующие условия, я радуюсь и говорю спасибо поклонившись в ноги. Наша элита ориентирования – это цвет нации. Помните это и берегите и поддерживайте перспективных. В сборную любого ранга трудно попасть, но уж если попал – это мастерство. |
LG ю Вы о чём-то? 11.09.2009 18:14 |
О какой поддержке Вы говорите? Интересно как далеко от Москвы были бы наши патриоты –легионеры, если их так бы поддерживали, как Диму. И кто такая К.Терехова? Что-то не знаем. А вот за Настю Трубкину обидно, да же очень.
|
Для бестолковых 11.09.2009 17:29 |
Списки сборной команды Москвы - http://moscompass.ru/kp/fso/090909trsov_spis.doc |
LG 10.09.2009 19:06 11.09.2009 17:19 |
Конечно LG ответит. С чего вы взяли что Диму Масного не поддерживают? Дима едет в этом году во 2ой команде, в соответствии с отбором. Вообще-то Дима уже работает тренером и сейчас не может уделять столько же времени как раньше своим тренировкам. Списки сборной были выложены в новости от 06.09.09, смотрите внимательнее. |
zelenому 11.09.2009 16:48 |
Спасибо |
11.09.2009 15:04 |
А когда будут стартовые протоколы соревнований в Твери? |
zeleny Санычу 11.09.2009 14:38 |
Если посмотреть наши начальные посты, то они были вполне конструктивны, но дальше, из-за отсутствия ответов (нормальных ответов, а не постов на отвлеченную тему, что равно посылу до деда Макара), народ скатился на безудержный флуд.
Про спортшколы: настолько их возвеличивать бесполезно.. не поверю ,ибо педагогику хорошо знаю. основа воспитания - семья и родители.., а если вы родителей отваживает от здорового образа жизни и от ориентирования, то родители пойдут заниматься своими делами, а детей оставят самим себе.. вот вам в итоге и упражнения с клавой или с "ненадежными друзьями".
Плюс, все же разберитесь с понятиями спорт и физическая культура. Этому в РГУФКе два семестра учат... видимо мало... спорт связан с участием в соревнованиях и достижением результатов, а все остальное - физкультура. Ну или переименуйте Ориенту в Физкультурное Объединение "Ориента"... кстати, тогда и с финансированием по линии спорта попрощайтесь и с зарплатами по разрядам. |
11.09.2009 13:46 |
Спасибо, http://ru.wikipedia.org/wiki/Юко_Кавагути очень познавательно. Для СВ- 4 не подходит, но для Саныча и его воспитанников очень даже, т. к.- см. начало предложения (познавательно) и отрывает от подворотни. |
Александр (Москва, МГУ) На 11.09.2009 09:29 11.09.2009 12:51 |
Извините, что поддаюсь на неумные провокации: http://ru.wikipedia.org/wiki/Юко_Кавагути |
Роза Пенелоппа Игнасио Гарсия Гонсалес 11.09.2009 12:45 |
Санта-Барбара рулит!!!Давай 7 сезонов подряд!!
Дону Педро Хуан Мария Фернандез, вы женаты?;) Мне кажется у нас полная совместимость по именам;) |
Саныч 11.09.2009 12:15 |
С моей стороны продолжения не будет. Каждый останется при своих мыслях, но такт и уважение должны быть в ГостьБуке |
11.09.2009 11:25 |
Так, так, уже есть неплохой материальчик для 4-й серии СВ. |
11.09.2009 11:18 |
НЕ Ваши, а НАШИ |
Про спортшколы. 11.09.2009 11:08 |
чтобы Ваши неразумные по молодости несовершеннолетние дети не по подворотням тусовались существуют Дома творчества: лепка, вышивание, театр. Студия и т.д., а школа Олимпийского резерва всё-таки должна выдавать на гора спортсменов, а не физкультурников. |
Саныч 11.09.2009 10:57 |
У каждого тренера свои подходы для того, что бы удержать ребенка. Я про то, что бы поменьше писали всякой ерунды здесь. Будет он Чемпионом или нет, все зависит от тренера, общества, а самое главное, что он оторван от пагубного влияния улицы, ненадежных друзей и « стучания по клаве». |
11.09.2009 10:14 |
Разве это так? |
Санычу. Про спортшколы. Может Вы ответите? 11.09.2009 10:12 |
вся система спортшкол страны работает исключительно для того, чтобы Ваши неразумные по молодости несовершеннолетние дети не по подворотням тусовались, а физкультурой занимались. Именно за это государство обеспечивает тренеров зарплатой. А на России и Европы возят для того, чтобы удержать в спортшколах. См пост от 9.09.2009 00:41 и 8.09.2009 22:01
|
11.09.2009 09:29 |
А что это такое- Юко Кавагути? Если ругательское- сотрите, т. к. бук читают и дети. |
Саныч 11.09.2009 09:26 |
Приветствую вас, люди! Мне как детскому тренеру очень неприятно выходить в Гостьбук, чего там не начитаешься. Если у вас есть проблемы, которые вы хотите решить и решать, собирайте Пленумы, собрания, конференции и т.д. и т. п. Я хочу от Гостьбука , что бы там обсуждали проблемы детского спорта, появлялись новые методики и все что связывает нас всех со спортивным ориентированием. Посмотрите, что твориться здесь. А мы ведь взрослые люди, эти страницы читают и дети и что они видят. Я думаю, что нам взрослым, которые работают с детьми, от нашей ничего незначащей писанины должно быть стыдно. Извините, если вас обидел словом. Честное слово, надоело читать всякую ересь, возьмитесь за дело. |
легионеры 11.09.2009 09:24 |
Светлана Журова: вместе с российским гражданством Юко Кавагути автоматически получила членство в обществе «Динамо» |
zeleny 11.09.2009 03:08 |
а представься), хотя бы, а еще можем встретиться и просто поговорить)... а вообще, например, на юниорский мир в 1997)) когда 3 и 4м номером прошли ребята 18 группы, а взяли народ из 20... (мне на примере собственных отборов проще, так меньше вероятности, что другие люди обидятся) |
Жене Гаврилову 11.09.2009 00:56 |
«к сожалению, наборные сборные мы уже видели в деле... удручает»
С этого места хотелось бы поподробнее про ФАКТЫ, которые удручают: даты, списки «наборов», результаты (возможно, еще явки, пароли) |
zelen- ому 11.09.2009 00:26 |
А что, все легионеры должны в ТВОЕМ лесу тренироваться, чтобы ты их увидел? Или в Москве всего один лес? |
11.09.2009 00:23 |
А пользы от ерничания и стеба никогда не было и не будет. Делом займитесь, господа!
|
zeleny 11.09.2009 00:22 |
ну не знаю))) - в лесу сегодня 30к набегал, а легионеров так и не увидел))), а молодые - пусть тренируются), чем сложнее попасть в сборную, тем сильнее они подготовятся к Миру..., к сожалению, наборные сборные мы уже видели в деле... удручает((((( |
11.09.2009 00:18 |
МИРнее цели, чем подержать кому- то зеркало, чтобы он (она, оно) привел (-а, -О) себя в порядок, нет. Была бы польза |
СантеВарвАре 11.09.2009 00:13 |
Твою бы энергию, да в мирных целях!... |
11.09.2009 00:06 |
Никогда нельзя недооценивать непредсказуемость тупизны... |
11.09.2009 00:04 |
|
Дон Педро Хуан Мария Фернандез 11.09.2009 00:04 |
ждём продолжения, мне тема Санта Варвары особо близка (см. ник) |
Санта Варвара 3 серия- 10 сентября 10.09.2009 23:47 |
По мотивам постов за 10 сентября этого самого года:
Последствия чтения гость- бука
1. Бессоница и неумолимое очень большое желание почитать Уставчик ФСОМ в 3 часа ночи 2. Моченедержание при чтении постов москвичей в гостьбуке 3. Появившееся миролюбие :…с Москвой никогда нельзя сражаться – это всегда неравный бой (некоторые поняли еще в 41-м, некоторые- сейчас) 4. Одни легионеры весь день молчали и рыдали- совесть замучила, другие, упомянутые в буке некоторыми писателями, обещали встретить на лесной дорожке этих самых писателей, предварительно передав привет их родителям (?), третьи переживали за будущего легионера
Предположения после прочтения бука
1. У кого не сложилась как личная жизнь, так и его профессиональная деятельность, тот идет в огородники и откуда из зарослей лопуха и грядок недозревших и гнилых овощей (это в своем- то огороде! ) всех оскорбляет, а потом готовит посуду и сковородки на осень для овощей.
2. Территории упорно, несмотря на все призывы откликнуться и прокомментировать события, молчат. Наверное, потому что все побежали записываться в легионеры
3. Поддерживают 33 летнего легионера по одной причине- возраст Христа, очень трудный, переходный возраст. Не поддерживают 21- летнего- еще молодой, пусть закаляется в битвах.
4. Чтобы никого не бояться, надо быть, если не достоянием республики, то хотя бы, достоянием московского ориентирования
Предложения 1. Дрим- титмы со всеми тусовками и легионерами перенести из Иваново в В. Новгород- там можно прикольно отдохнуть 2. На Россию из Ориенты везти только тех детей, родители которых не будут что- то требовать от директора после исполнения этим детям 20 лет 3. Присваивать не только КМС при 2-х участниках в группе, но и МС на первенстве городской бани 4. Отныне выражаться надо более культурно: не …мочить в сортире…, а… Згасить (с приложением списка)…- коротко и понятно. И если кой-кого потом Згасить, то в Ориенте сразу договорятся, кого, куда возить
Вопросы без ответа
Что важнее - сиюминутная (но повторяющаяся ежегодно) победа сейчас на чемпионате России, или воспитание своих чемпионов на том же чемпионате?
Умозаключение
Если гостевую очистить от анонимов, оскорбляющих людей неумно и безграмотно, то останутся…кто?...правильно- останутся анонимы хоть и оскорбляющие людей (и других анонимов, которых к людям отнести нельзя), но имеющие Ум, Логику и Знание темы. Примеры- среди нас
Выводы: только у 30 процентов посетителей бука порядок с головой, у 70- проблемы с реализацией чего- то в личной жизни
Хоть Гость Бук и не бумажный, но можно прерваться, сбегать в лес, увидеть добреньких легионеров и продолжить чтение и написание
|
На 27.07. 10.09.2009 23:38 |
Ну и что такого важного ты хочешь услышать от ставропольского Романа – доморощенного «психоаналитика»?
|
- 1083 - 1082 - 1081 - 1080 - 1079 - 1078 - 1077 - 1076 - 1075 - 1074 - 1073 - 1072 - 1071 - 1070 - 1069 - 1068 - 1067 - 1066 - 1065 - 1064 - 1063 - 1062 - 1061 - 1060 - 1059 - 1058 - 1057 - 1056 - 1055 - 1054 - 1053 - 1052 - 1051 - 1050 - 1049 - 1048 - 1047 - 1046 - 1045 - 1044 - 1043 - 1042 - 1041 - 1040 - 1039 - 1038 - 1037 - 1036 - 1035 - 1034 - 1033 - 1032 - 1031 - 1030 - 1029 - 1028 - 1027 - 1026 - 1025 - 1024 - 1023 - 1022 - 1021 - 1020 - 1019 - 1018 - 1017 - 1016 - 1015 - 1014 - 1013 - 1012 - 1011 - 1010 - 1009 - 1008 - 1007 - 1006 - 1005 - 1004 - 1003 - 1002 - 1001 - 1000 - 999 - 998 - 997 - 996 - 995 - 994 - 993 - 992 - 991 - 990 - 989 - 988 - 987 - 986 - 985 - 984 - 983 - 982 - 981 - 980 - 979 - 978 - 977 - 976 - 975 - 974 - 973 - 972 - 971 - 970 - 969 - 968 - 967 - 966 - 965 - 964 - 963 - 962 - 961 - 960 - 959 - 958 - 957 - 956 - 955 - 954 - 953 - 952 - 951 - 950 - 949 - 948 - 947 - 946 - 945 - 944 - 943 - 942 - 941 - 940 - 939 - 938 - 937 - 936 - 935 - 934 - 933 - 932 - 931 - 930 - 929 - 928 - 927 - 926 - 925 - 924 - 923 - 922 - 921 - 920 - 919 - 918 - 917 - 916 - 915 - 914 - 913 - 912 - 911 - 910 - 909 - 908 - 907 - 906 - 905 - 904 - 903 - 902 - 901 - 900 - 899 - 898 - 897 - 896 - 895 - 894 - 893 - 892 - 891 - 890 - 889 - 888 - 887 - 886 - 885 - 884 - 883 - 882 - 881 - 880 - 879 - 878 - 877 - 876 - 875 - 874 - 873 - 872 - 871 - 870 - 869 - 868 - 867 - 866 - 865 - 864 - 863 - 862 - 861 - 860 - 859 - 858 - 857 - 856 - 855 - 854 - 853 - 852 - 851 - 850 - 849 - 848 - 847 - 846 - 845 - 844 - 843 - 842 - 841 - 840 - 839 - 838 - 837 - 836 - 835 - 834 - 833 - 832 - 831 - 830 - 829 - 828 - 827 - 826 - 825 - 824 - 823 - 822 - 821 - 820 - 819 - 818 - 817 - 816 - 815 - 814 - 813 - 812 - 811 - 810 - 809 - 808 - 807 - 806 - 805 - 804 - 803 - 802 - 801 - 800 - 799 - 798 - 797 - 796 - 795 - 794 - 793 - 792 - 791 - 790 - 789 - 788 - 787 - 786 - 785 - 784 - 783 - 782 - 781 - 780 - 779 - 778 - 777 - 776 - 775 - 774 - 773 - 772 - 771 - 770 - 769 - 768 - 767 - 766 - 765 - 764 - 763 - 762 - 761 - 760 - 759 - 758 - 757 - 756 - 755 - 754 - 753 - 752 - 751 - 750 - 749 - 748 - 747 - 746 - 745 - 744 - 743 - 742 - 741 - 740 - 739 - 738 - 737 - 736 - 735 - 734 - 733 - 732 - 731 - 730 - 729 - 728 - 727 - 726 - 725 - 724 - 723 - 722 - 721 - 720 - 719 - 718 - 717 - 716 - 715 - 714 - 713 - 712 - 711 - 710 - 709 - 708 - 707 - 706 - 705 - 704 - 703 - 702 - 701 - 700 - 699 - 698 - 697 - 696 - 695 - 694 - 693 - 692 - 691 - 690 - 689 - 688 - 687 - 686 - 685 - 684 - 683 - 682 - 681 - 680 - 679 - 678 - 677 - 676 - 675 - 674 - 673 - 672 - 671 - 670 - 669 - 668 - 667 - 666 - 665 - 664 - 663 - 662 - 661 - 660 - 659 - 658 - 657 - 656 - 655 - 654 - 653 - 652 - 651 - 650 - 649 - 648 - 647 - 646 - 645 - 644 - 643 - 642 - 641 - 640 - 639 - 638 - 637 - 636 - 635 - 634 - 633 - 632 - 631 - 630 - 629 - 628 - 627 - 626 - 625 - 624 - 623 - 622 - 621 - 620 - 619 - 618 - 617 - 616 - 615 - 614 - 613 - 612 - 611 - 610 - 609 - 608 - 607 - 606 - 605 - 604 - 603 - 602 - 601 - 600 - 599 - 598 - 597 - 596 - 595 - 594 - 593 - 592 - 591 - 590 - 589 - 588 - 587 - 586 - 585 - 584 - 583 - 582 - 581 - 580 - 579 - 578 - 577 - 576 - 575 - 574 - 573 - 572 - 571 - 570 - 569 - 568 - 567 - 566 - 565 - 564 - 563 - 562 - 561 - 560 - 559 - 558 - 557 - 556 - 555 - 554 - 553 - 552 - 551 - 550 - 549 - 548 - 547 - 546 - 545 - 544 - 543 - 542 - 541 - 540 - 539 - 538 - 537 - 536 - 535 - 534 - 533 - 532 - 531 - 530 - 529 - 528 - 527 - 526 - 525 - 524 - 523 - 522 - 521 - 520 - 519 - 518 - 517 - 516 - 515 - 514 - 513 - 512 - 511 - 510 - 509 - 508 - 507 - 506 - 505 - 504 - 503 - 502 - 501 - 500 - 499 - 498 - 497 - 496 - 495 - 494 - 493 - 492 - 491 - 490 - 489 - 488 - 487 - 486 - 485 - 484 - 483 - 482 - 481 - 480 - 479 - 478 - 477 - 476 - 475 - 474 - 473 - 472 - 471 - 470 - 469 - 468 - 467 - 466 - 465 - 464 - 463 - 462 - 461 - 460 - 459 - 458 - 457 - 456 - 455 - 454 - 453 - 452 - 451 - 450 - 449 - 448 - 447 - 446 - 445 - 444 - 443 - 442 - 441 - 440 - 439 - 438 - 437 - 436 - 435 - 434 - 433 - 432 - 431 - 430 - 429 - 428 - 427 - 426 - 425 - 424 - 423 - 422 - 421 - 420 - 419 - 418 - 417 - 416 - 415 - 414 - 413 - 412 - 411 - 410 - 409 - 408 - 407 - 406 - 405 - 404 - 403 - 402 - 401 - 400 - 399 - 398 - 397 - 396 - 395 - 394 - 393 - 392 - 391 - 390 - 389 - 388 - 387 - 386 - 385 - 384 - 383 - 382 - 381 - 380 - 379 - 378 - 377 - 376 - 375 - 374 - 373 - 372 - 371 - 370 - 369 - 368 - 367 - 366 - 365 - 364 - 363 - 362 - 361 - 360 - 359 - 358 - 357 - 356 - 355 - 354 - 353 - 352 - 351 - 350 - 349 - 348 - 347 - 346 - 345 - 344 - 343 - 342 - 341 - 340 - 339 - 338 - 337 - 336 - 335 - 334 - 333 - 332 - 331 - 330 - 329 - 328 - 327 - 326 - 325 - 324 - 323 - 322 - 321 - 320 - 319 - 318 - 317 - 316 - 315 - 314 - 313 - 312 - 311 - 310 - 309 - 308 - 307 - 306 - 305 - 304 - 303 - 302 - 301 - 300 - 299 - 298 - 297 - 296 - 295 - 294 - 293 - 292 - 291 - 290 - 289 - 288 - 287 - 286 - 285 - 284 - 283 - 282 - 281 - 280 - 279 - 278 - 277 - 276 - 275 - 274 - 273 - 272 - 271 - 270 - 269 - 268 - 267 - 266 - 265 - 264 - 263 - 262 - 261 - 260 - 259 - 258 - 257 - 256 - 255 - 254 - 253 - 252 - 251 - 250 - 249 - 248 - 247 - 246 - 245 - 244 - 243 - 242 - 241 - 240 - 239 - 238 - 237 - 236 - 235 - 234 - 233 - 232 - 231 - 230 - 229 - 228 - 227 - 226 - 225 - 224 - 223 - 222 - 221 - 220 - 219 - 218 - 217 - 216 - 215 - 214 - 213 - 212 - 211 - 210 - 209 - 208 - 207 - 206 - 205 - 204 - 203 - 202 - 201 - 200 - 199 - 198 - 197 - 196 - 195 - 194 - 193 - 192 - 191 - 190 - 189 - 188 - 187 - 186 - 185 - 184 - 183 - 182 - 181 - 180 - 179 - 178 - 177 - 176 - 175 - 174 - 173 - 172 - 171 - 170 - 169 - 168 - 167 - 166 - 165 - 164 - 163 - 162 - 161 - 160 - 159 - 158 - 157 - 156 - 155 - 154 - 153 - 152 - 151 - 150 - 149 - 148 - 147 - 146 - 145 - 144 - 143 - 142 - 141 - 140 - 139 - 138 - 137 - 136 - 135 - 134 - 133 - 132 - 131 - 130 - 129 - 128 - 127 - 126 - 125 - 124 - 123 - 122 - 121 - 120 - 119 - 118 - 117 - 116 - 115 - 114 - 113 - 112 - 111 - 110 - 109 - 108 - 107 - 106 - 105 - 104 - 103 - 102 - 101 - 100 - 99 - 98 - 97 - 96 - 95 - 94 - 93 - 92 - 91 - 90 - 89 - 88 - 87 - 86 - 85 - 84 - 83 - 82 - 81 - 80 - 79 - 78 - 77 - 76 - 75 - 74 - 73 - 72 - 71 - 70 - 69 - 68 - 67 - 66 - 65 - 64 - 63 - 62 - 61 - 60 - 59 - 58 - 57 - 56 - 55 - 54 - 53 - 52 - 51 - 50 - 49 - 48 - 47 - 46 - 45 - 44 - 43 - 42 - 41 - 40 - 39 - 38 - 37 - 36 - 35 - 34 - 33 - 32 - 31 - 30 - 29 - 28 - 27 - 26 - 25 - 24 - 23 - 22 - 21 - 20 - 19 - 18 - 17 - 16 - 15 - 14 - 13 - 12 - 11 - 10 - 9 - 8 - 7 - 6 - 5 - 4 - 3 - 2 - 1 - 0 - |