| Новости  | ГостьБук  | Статьи  | Наш спорт  | Ссылки  | КтоЕстьКто  | Московское ориентирование  | 
Имя*   Город*   ё-майл
тема*   *-поля, обязательные для заполнения
сообщение
у вас есть 20 минут для написания сообщения

Шведов (Москва) ЧиП Москвы

14.02.2016 22:47

Если то, что происходило сегодня в Раздорах называлось бы Первенством группы Маршрут, или Первенством речки Банька - от комментариев воздержался бы. Это частное дело оргов - не понравилось , в следующий раз не приехал.
Здесь же был заявлен Чемпионат и Первенство города Москвы!!! Для большинства участвующих- высший уровень соревнований, для тренеров- показатель их работы. Справочно, согласно стартовых протоколов- около 60 участников Чемпионата, более 500 Первенства, около 200 в открытых группах.
Моё мнение- меня просто обманули. Не буду перечислять косяки, коих немеренно, и кто в теме видел их. Федерации СОМ надо сделать выводы и извиниться перед участниками. Лучше не проводить ЧиП Москвы вообще, чем отдать проведение неквалифицированным бригадам.
Спортивное ориентирование- это не туризм

До (чего) мы докатились

14.02.2016 22:44

Нормально! 5-летний с папой! На Первенстве Москвы! Круто!

Александр З. (Info@mosplay.ru) Раздоры

14.02.2016 22:42

Во первых, от себя лично, хочу извиниться перед участниками, которым не смог выдать результаты вовремя, по причине вышедших из строя двух станций считывания. Никаких предпосылок к этому не было. Единственным правильным, как мне показалось, решением - было забрать чипы у участников. Сейчас я приехал с новой станцией и займусь обработкой результатов. Как только прийдем с инспекторами и судьями к единому решению по судьбе групп, где возникли проблемы по ходу дистанции - сразу опубликую результаты.

Тренеров, которые однозначно готовы забрать свои пакеты с чипами в СШ Ориента, прошу выслать информацию на почту.

По информации с окончания сборов и снятия дистанции, с дистанции действительно пропали станции, пропал рюкзак со станциями и станция очистки, висевшая в центре соревнований. Надеюсь это ошибка, все найдётся и благополучно забудется.

2 Skazitel, не сомневайтесь - хватит. Сам такого-же мнения.

ПЮН (Раздоры) ЧМ

14.02.2016 22:34

Чемпионат Москвы прежде был престижный мастерский старт, самый главный старт в году. Проводился отдельно. Теперь же совершенно обезличен, присоединяется к Первенству Москвы или к клубным соревнованиям. Элитные спортсмены открывают соревнования, бегут по не прокатанным, по не промаркированным трассам. Зато в М,Ж 10 всё отлично. Давайте уважать всех спортсменов, в том числе и мастеров - нашу элиту.

Детский тренер (Москва) контрольная карта

14.02.2016 22:28

Уважаемые организаторы соревнований 14 февраля, выложите пожалуйста контрольную карту дистанций детей и взрослых

Александр (Москва, МГУ) Не стреляйте в пианиста!

14.02.2016 22:16

Был уверен, что грязью закидают сразу.
Поэтому хочу сказать о хорошем:
Лично мне понравилась дистанция МЖ10 (следил сзади за прохождением своего пятилетнего участника): Хорошая планировка, снег мало, но он был везде и потребности в буранном следе почти не было. Ника с кружками была спланирована в порядке обучения: сначала три пункта в кружках подряд, где отрабатывается техника прокалывания, потом несколько пропущенных кружков (нужно выбрать правильный), а потом и вовсе пункт вне кружков - как у больших! (Возможно получилось случайно, но дало возможность проверить силы спортсменов).
Все было отлично промаркировано: повороты, "сближения" с другой маркировкой.
Спасибо!

Нет ( худа) без добра

14.02.2016 22:08

Как надоело слышать про незаменимых!

Очень приятно было слышать от тренеров совсем небольших клубов: в следующем году маркировку проведём мы, в следующем году мы возьмём 2 старта.

Профессионалы, т.е. тренеры, должны определять, что должно происходить в лесу, а никак не общественники. Только в этом случае могут сильные соревнования!!!!
С уважением, Л.Ш.

Ответ (на 21:37) Пусть народ сам решит, были выборы или нет. -

14.02.2016 22:03

- звучит, мягко говоря, не корректно.
А требование - выложить - однозначно грубо.
Хотите посмотреть - обращайтесь (договаривайтесь, приезжайте) к А.М.
Но не в таком тоне.
Сказано же: тема выборов-2014 закрыта в ГБ. Не трате время попусту.

Нет ( худа) без добра

14.02.2016 21:54

Как надоело слышать про незаменимых!

Очень приятно было слышать от тренеров совсем небольших клубов: в следующем году маркировку проведём мы, в следующем году мы возьмём 2 старта.

Профессионалы, т.е. тренеры, должны определять, что должно происходить в лесу, а никак не общественники. Только в этом случае могут сильные соревнования!!!!

Сергей (Москва)

14.02.2016 21:49

Будут проводить!!! Только такие клоунские соревнования не нужны... Людей приехало много... а понравилось только парковка и ресторан ))) с красивыми ценниками )) И отметка СФР действительно тупит сильно....МОСКВИЧИ Даешь сильные соревнования !!!!!!!!

Дмитрий, (Ошибается) Тот, кто плохо делает

14.02.2016 21:45

Причём не раз

Никлоай (Фрязино) маркировка в Раздорах

14.02.2016 21:43

Плюсы:
1 лесок хороший, не замусоренный, с нетрудным рельефом и большим количеством ориентиров.
2 Отличное скольжение, палки держат везде, наст держит.
3 Интересная планировка ниток, но с некоторыми недостатками (о чем ниже).

Из недостатков:
1 К сожалению, некоторые участки маркировки были сняты (иногда большие участки) какими-то маньяками. Это сделало невозможным корректное прохождение дистанции во многих группах.
2 Было грязновато, оказывается, в Раздорах не было снега в четверг. Так что было много грязи и льда. Было жалко лыжи.
3 Нитка местами шла по: грязной проселочной дороге, через автостоянку, несколько раз через волейбольные площадки, на которых играли люди. А ведь легко было проложить нитку рядом, мимо грязи.
4 длина дистанций оказалась меньше, и число КП оказалось меньше, чем требовалось по Положению
5 организаторы не справлялись с очередями в секретариате.
6 использовалась неудобная система отметки SFR
7 На старте не было станции очистки, только в центре соревнований, метров за 400.
8 Примерно в середине соревнований у оргов вышла из строя станция для считки чипов. Результаты не рассчитаны в день соревнований.
9 старт задержан.
10 точку старта нужно сдвинуть на 5-10 метров выше
11 не вполне квалифицированные судьи на старте, пришлось помочь тренеру Иванову А.
12 у детей последний кп стоял не в точке, которая указана в карте

хорошо (хоть) +7, а не 03

14.02.2016 21:40

Slava (Москва ) ЧиП Москвы

14.02.2016 21:40

Сегодня в Раздорах на ЧиПе Москвы был, видимо, по ошибке взят оранжевый рюкзак RedFox со станциями отметки, призмами и 2 фонарями. Нашедшего большая просьба вернуть! Звонить по телефону +79851557989

Slava (Москва ) ЧиП Москвы

14.02.2016 21:38

Сегодня в Раздорах на ЧиПе Москвы был, видимо, по ошибке взят оранжевый рюкзак RedFox со станциями отметки, призмами и 2 фонарями. Нашедшего большая просьба вернуть! Звонить по телефону +7

Так выложи содержимое (14.02.2016 20.51) флешки

14.02.2016 21:37

Пусть народ сам решит, были выборы или нет.

Дмитрий (Москва) ЧИП Москвы Маркировка

14.02.2016 21:31

Не ошибается только тот, кто ничего не делает. Советы каждый может раздавать, а вот взяться проводить соревнования что-то некто не хочет( Да, организаторы много совершили непростительных ошибок, они сами это уже осознали. И не нужно нападать на Александра Михайловича! Если мы так будем карить организаторов, скоро вообще все перестанут проводить какие либо соревнования.

Skazitel (Москва) Раздоры

14.02.2016 21:25

С тем, что Артем найдет 100 объяснений как вышло, что дистанция не стояла, а потом ещё 500, почему на неё выпустили участников, даже не сомневаюсь. Артем красноречив на небылицы и отмазки
Мне другое интересно, хватит ли мужества аннулировать результаты по соответствующим группам? По всем человеческим правилам это единственно возможное решение.

За МЭ спасибо, хоть и далеко не все понравилось, не без "приколов" и местами за гранью, но все же.

Отвечаю на 21:06 (один из вариантов) Почему в Питере и Геленджике СФР работает, а в Москве нет?

14.02.2016 21:24

Потому что, в том числе, конструкции станции СФР с НАЖИМНОЙ кнопкой не должно быть на соревнованиях по СО.

Отмечаюсь на КП с СФР-станцией. Нажимаю один раз на кнопку. Ни звука, ни звукового сигнала. Пытаюсь пластинку поднести к станции разными сторонами. Нажимаю десяток раз. Никакой реакции. Растроен конечно.
И тут подбегает к КП девочка лет 10-12 и советует: "Надо нажимать сильнее на кнопку". Нажимаю с силой пальцем на кнопку и точно - срабатывает. У меня (заслуженного монтажника-испытателя) всё так и "упало" от такой конструкции станции с кнопкой.

Интересно, проводились ли какие испытания на работоспособность станций их разработчиками, число циклов срабатывания, испытания на ресурсные показатели и т.д. Несомненно - нет. Всё, как обычно, - на коленке.

про сфр (алексу) сфр в Геленджике и Питере

14.02.2016 21:24

работает только с А.Курдюмовым. Без него система неожиданно даёт сбои

Константин (Красноармейск) Раздоры

14.02.2016 21:23

Сегодня не успели поставить маркировку, а У В.М. Алешина дистанция ставилась примерно за 90 минут и отчёт сдавали ему лично! Не менее чем за 60 мин до старта. Вот так работает "СТАРАЯ" ГВАРДИЯ!

При чем (Тут ) Прохоров

14.02.2016 21:22

Прохоров работает хорошо и делает для Московского ориентирования достаточно. Согласования, общение в спорткомитете, помощь в организации стартов, оборудование. Многое на нем. И достойной замены на данный момент нет. Да, он играет в политику, да он властен, да самоуверен. Но это его и подводит. Как это случилось сегодня. Виноват в сегодняшней ситуации абсолютно главный судья. У нас мало организаторов, но исполгителей достаточно. Не уверен в своих силах - пригласи людей с опытом. Предложи нормальное вознаграждение.

Константин (Красноармейск) Раздоры

14.02.2016 21:19

Всё, что произошло в Раздорах Шведов Андрей ещё накануне предвидел... К сожалению профессионалов мало... И по различным причинам они не могут финансово и из-за отсутствия времени позволить себе так сильно выкладываться, чтобы согласиться проводить соревнования как ЧиП Москвы. У Виктора Максиимовича Алёшина при постановке дистанции работало 7-10 человек не считая секритариата и других служб. Сегодня было очевидно, что даже снегохода на дистанции не было... При последующем подходе выбора организатора ЧиП Москвы президиуму надо учитывать способности организаторов и конечно их контролировать.

Кстати, (Ермаченков) Организовывает старты

14.02.2016 21:06

На достойном уровне.
относительно мистера Л так вообще идеально.

Алекс (Мск) СФР

14.02.2016 21:06

Почему в Питере и Геленджике СФР работает, а в Москве нет?
Место проклято, а вы всё руки из жопы ,да руки из жопы!

На 20:09 ( и остальным провокаторам ) Тему "А что (были) выборы?" закрываем навсегда. И не позоримся.

14.02.2016 20:51

Отчетно-перевыборная конференция ФСОМ. Ноябрь 2014г. Присутствовало 30-40 делегатов от клубов, О-школ, вузов,...
Полная видеозапись конференции (на случай ядрёной войны,...)- у Прохорова А.М. на флешке.

Кто (же) виноват

14.02.2016 20:32

Не горячитесь, Прохоров работает много и добросовестно. Проколы у всех случаются. А.М. подводит его кадровая политика и самоуверенность. Когда ему говорят, что Лавринович (Иванов, Петров...) не справится, он безапелляционно возражает - справится! И вот те же грабли.

если вы не пришли (на выборы) это не значит, что их не было

14.02.2016 20:30

Кто захотел, тот пришел.
А кандидатов не было!

karabas-barabas (Москва)

14.02.2016 20:27

ГДЕ РЕЗУЛЬТАТЫ !!!!!! ?????

А что (были) выборы?

14.02.2016 20:09

Выборов не было.

Странно (год назад) никто не изъявил желание его занять!

14.02.2016 20:02

Свято место (14.02.2016 19.57) пусто не бывает

14.02.2016 20:02

ЧМ (Раздоры) Разруха в головах начинается с туалетов

14.02.2016 19:58

При наличии мобильной связи запускать элиту на Чемпионате Москвы при неготовой дистанции - это полный непрофессионализм или полное неуважение к спортсменам. А началось всё безобразие с отсутствия обещанных на старте туалетов.

Ну так (приходите) на место Прохорова

14.02.2016 19:57

Оно ждет вас. Только сто-то нет желающих забесплатно работать с утра до вечера!

Полная деградация (Однако) Видимо

14.02.2016 19:41

Пора менять функционеров фсом, если в прошлом году Прохоров извинялся, то сейчас пора уходить. Давай досвиданья

Инспектор (еще) за Бутово не отчитался

14.02.2016 19:22

самодисквалифицировался???

Разве (Это) ЧиП Москвы

14.02.2016 19:14

Есть над чем подумать руководителям ФСОМ. Случайностью этот провал уже не назовёшь. Был ли инспектор, и что он скажет? Только не говорите, что в Москве некому проводить соревнования кроме Лавриновича. Большое разочарование...

PARUS (Раздоры и Помидоры)

14.02.2016 18:57

Не спешите сеять раздоры в О-сообществе по случаю сегодняшнего старта-финиша в Раздорах. Дождемся судейских разъяснений.
Пока нам неизвестны причины произошедших накладок. Может кто-то захотел поживиться, завидев огромные терема для участников рядом с шоссе, или кому-то сильно не понравились Маршрутные тарифы, или это проказы эгоистов-волейболистов!
Видно было, что судьи, огорченные незапланированной напастью, вылезали из кожи, надеясь, что не все так безнадежно, как видится в реальности.
Зима, конечно, необычно поскупилась в этом году со снегом в Подмосковье и с минусом. Вон даже лыжни Москвы и России в нашем регионе переносили туда-сюда. дожида. а
щ

Родитель группы М10 (Москва) ЧиП Москвы

14.02.2016 18:53

Немного позитива😄
Сладкая вата на финише - это здорово!! Дети были счастливы!!
Огромное спасибо!

Начало "падения" (или продолжение) рогейн 9 мая 2014г. (платф. Некрасовская)

14.02.2016 18:48

Приезд участников. Обычно участники приезжают за 2,5-3 часа до старта. Устанавливают тенты, палатки, плотно завтракают. Организаторов на стартовой поляне нет ни одного. Звоним им. Стоят с авто в пробке(???).
Два часа до старта. Это время выдачи карт учатникам для планирования своих дистанций. Организаторов и карт нет. Участники ..... .....
Всем понятно?
Полчаса до старта. Артем Л. на велике и следом авто с картами появляются на стартовой поляне. Выдача карт участникам в течение 3-5 минут.
Старт во время!
p.s. Одна из изюминок рогейна именно в двухчасовом предстартовом командном планировании своей дистанции.

семья Рощиных (Москва) забытые палки ЧиП (Москва)

14.02.2016 18:30

Сегодня на ЧиП в Разорах забыли детские палки серо-желтые avanti 130 см, если кто-то взял, откликнитесь, пожалуйста.

Сергей (Москва) ЧиП Москвы

14.02.2016 18:26

Ждали!, но действительность превзошла все ожидания. (Старт, идентификация карт, маркировка, КП, лыжни, переправы и считывние)!!!, ДА!
Если кто-то нашел все - надо сразу снимать - не могли найти!
Первенство назвать спринтом - время между 1 и 2 КП, и это будет справедливо, так как выпускали плюс-минус 55 сек, а некоторые выбегали на 5 мин раньше!
Это - предложение, но не на будущее!!!

Мария (Москва) ЧиП

14.02.2016 17:27

Даже, если бы пункты и были найти их без маркировки это крайне непростая задача.

ЧиП (Москвы) Маркировка

14.02.2016 17:25

Поговаривают, начдист бухал и ночью загремел в полицию... Откуда вышел в 5 утра. Но какой-то сомнительный аргумент.

На 17:04 (Москва) ЧиП

14.02.2016 17:22

Нет и пунктов не было

Участник (Москва) ЧиП

14.02.2016 17:04

А пункты то были?

От участника (на 15:10) не было маркировки и КП

14.02.2016 16:47

>Может быть местные любители природы сняли, втоптали в снег?
Наверняка, так и было. Количество туристов-волейболистов было каким-то запредельным.
Очень жаль, что возникли такие проблемы. Место и дистанции интересные, видно, что в подготовку вложено очень много труда.

Тихомирова Валентина (Москва) Стартовала первая по Женщинам

14.02.2016 16:47

Маркировку не успели поставить.
Догнала постановщика маркировки после 4-го кп. В 11:22, стартовала в 11:00

Участнику (на 15:00) ...не было маркировки...

14.02.2016 15:10

А какая причина? Может быть местные любители природы сняли, втоптали в снег?

Участник (Москва) ЧиП

14.02.2016 15:00

У групп м17, ж20, ж21 не было маркировки с 6 по 10 перегон.
Старт задержали на полчаса.

ЧиП (К 13:02) Для статистики, анализа

14.02.2016 13:27

А что произошло на ЧиП? По подробней, плиз. Интересно же для неучастников, иногородних...

ЧиП (Москвы) Маркировка

14.02.2016 13:02

Лавринович снова сел в лужу. Доколе???

Михаил (Санкт-Петербург) Формально всё-таки третье.

14.02.2016 12:39

Второй финской команде, конечно, обидно. Но такие уж правила.

Тула (gps) смотрим

14.02.2016 12:05

Кажется не 3-е, а 4-е, просто вторая финская команда не награждается.
Понравилось, что организаторы предложили короткие этапы, не затягивая представление и не убивая зрелищность.

Михаил (Санкт-Петербург) Смешанная эстафета на Чемпионате мира среди студентов - GPS трансляция

14.02.2016 11:48

Сборная России заняла 3-е место!
http://o-gps-center.ru/viewer/event/888/ - мужские эаипы
http://o-gps-center.ru/viewer/event/891/ - женские этапы

Это не о традициях (на 06:08) А взять лопату и засыпать снегом. Однозначно!

14.02.2016 08:53

Речь не о том, "нравится - не нравится", а речь конкретно:
о постоянных "опасностях" для участников на "мероприятиях" Артема Л., которые он умышленно устраивает в основном с целью рекламного фотоотчета и обсуждения в сети "довольными" новичками.

Вспомнился, для примера, случай на ночном этапе в Зеленограде и осужденный на форуме его сайта: прибегаете в район КП и без страховки альпснаряжения забираетесь на на многометровую высоту по хлипкой лестнице. Произошёл несчастный случай, но все же вроде со счастливым концом.

смотрю я тут (на все эти) традиции

14.02.2016 06:08

Интересная картина получается у некоторых граждан, когда эмоции превосходят на разумом: " Не нравится, что не везде в лесу идеально ровный рельеф, а если организаторы не могут исправить эту ошибку - взять лопату и засыпать снегом эти овраги, то в шею таких надо гнать ".

Андрею ( на 23:13) "А куда смотрит инспектор???"

13.02.2016 23:35

Многие поддержат: " По мне- таких оргов надо гнать в шею..."

Многих О-спортсменов, из тех кто участвовал на рогейнах Артема Л., "достали" ещё более "дикие приколы из области полосы препятствий на пьяных турслётах", которые сам Л. в силу своего молодого возраста не застал. Они просто стали игнорировать рогейны и другие мероприятия, проводимые Л. Случайные московские очень молодые люди (обычно не ориентировщики) первоначально поддаются на "рекламную предстартовую экзотику"...

Андрей (Москва) Чемпионат Москвы на маркире

13.02.2016 23:13

Традиции надо менять. Пора оргов критиковать до старта, то бишь накануне. Классная у Лавриновича техническая информация-опасный прямой спуск- 95% участников упадут. Значит надо исключить этот спуск или взять лопату и сделать его безопасным!!! А куда смотрит инспектор??? По мне- таких оргов надо гнать в шею... Лучше не проводить Чемпионат Москвы по ориентированиювообще... Как вариант чемпионат по туризму или Первонство водокачки

К Дню (всех) влюблённых

13.02.2016 21:18

http://green-stadium.livejournal.com/

орги (из Тулы) на 11.06

13.02.2016 09:12

Мужика в ушанке в Туле засыпало снегом, не обращайте внимания

Владимир (Москва) WUSOC

12.02.2016 22:30

Очень понравилась видео трансляция и коментаторы. Немного несостыковка на финише а в целом здорово.

За (gps) из Тулы спасибо

12.02.2016 19:41

GPS из Тулы смотрим. Уверены, что туляки проводят старты на самом высоком уровне. Жаль, конечно, что зрителей из опен они не досчитаются. Удивляемся, где же сильнейшие российские студенты, как получилась такая слабая сборная?
Кстати, Кивлениекс - это фамилия, а Райво - это имя.

Инсайд (Алексин) WUSOC и Чемпионат России

12.02.2016 19:15

В дополнение к 11:06

Пару лет назад, когда было принято решение о проведение WUSOC в Туле, еще было неизвестно как будет со снегом в 2016 году. Поэтому состояние снежного покрова - не аргумент в пользу ФСО России.
Вот если бы вообще лыжные соревнования уровня ЧР, Спартакиады не проводились в Центральном федеральном округе из-за опасений по снегу, то это аргумент. Но в Иваново проводят, в Коврове проводят, а Туле с такими затраченными ресурсам не дают ничего. Вот это абсолютно нелепо. Получается, что нет задачи у ФСО популяризировать наш вид спорта.

а где Сытов? (давно) политику не обсуждали

12.02.2016 16:12

орги (не) могут

12.02.2016 15:51

нормально провести старты и потом сваливают все на участников, которые платят кучу денег, метод ермы действует

тупой участник (москаль) на 11.24

12.02.2016 14:26

Видимо организаторы правы. Другого определения, кроме как баран к автору этого комментария подобрать и не могу.

Мария (Москва) бывает и так

12.02.2016 12:30

Лидия Шорохова много пишет про разные соревнования и многое интересно. Поэтому было очень странно слышать, когда на ЧМ в Бутово,обгоняя впереди ехавшую девушку, к слову сказать на широкой части лыжной трассы, она вдруг назвала ее коровой, прозвучало это "корова, подвинься". Неожиданно от уважаемого человека.

Михаил (Санкт-Петербург) Чемпионат среди студентов, гонка преследования - GPS

12.02.2016 12:30

Интересные трансляции гонки преследования из Тулы.
http://o-gps-center.ru/viewer/event/884/ - мужчины
http://o-gps-center.ru/viewer/event/885/ - женщины

У женщин лидер пропустил КП!

Уважаемая (11.02.2016 23:05) Русакова Анна Юрьевна!

12.02.2016 11:33

Открытые группы стартовали не общим стартом, а условно общим, и не по готовности спортсменов, а по готовности судей. Как быстро судьи успевали выдавать карты и отмечать спортсменов в стартовой станции, так спортсмены и стартовали. Спортсмены к этому времени были очень хорошо готовы, прождав старта 40 минут.«Никаких завалов на старте не было, все, кто стартовал, это подтвердят». Верно. Коллапс случился после зрительского КП. «Сначала был дан старт взрослых групп О1 и О2, только затем шли дети О3», как Вы пишите. Именно благодаря такому старту, взрослые О1,О2, проехав свои отдалённые 8КП, прямиком въехали в детскую дистанцию О3, на которую самые младшие участники начали стартовать.

Всё это не было стихийным бедствием, всего этого можно было бы избежать, если бы …...

Никто из организаторов не проанализировал ситуацию, не извинился перед участниками особенно группы О3 и их родителями. Более того, кое-кто всеми нечистоплотными способами пытался заболтать проблему. Сколько заплатил интересно за это? Думаю, что для некоторых маленьких участников группы О3, этот старт был последним. И никакие призывы приехать в следующий раз не помогут.

Повторюсь. 10.02.2016 09:24 Ни к кому, с кем пришлось контактировать на ЧМ в Бутово: секретариат: Т. Головащенко, старт: Л. Люк, А. Русакова, С. Федченко, финиш: С.Доронин ¬ нет даже намёка на какие-либо претензии. Всем спасибо!

Спасибо В.П. Люку! Жаль, что тех, кто в дело вкладывает всю душу, подводят прагматически-циничные «профессионалы». Л.Ш.

Жду очередной ушат помоев.

__ (__) Судейство

12.02.2016 11:24

Удивляют попытки сакрализации работ на старте-финише!;) Квалификация требуется на уровне распространителя листовок у метро. Куда уж тут родителям, да...

Инсайд (Алексин) WUSOC

12.02.2016 11:06

А почему нет открытых групп - спросите у руководства ФСО России...
Говорят, Тула просила Чемпионат России под эту инфраструкту. Не дали.
Хорошо будет, если снега хватит участникам. Дополнительная нагрузка на трассы уже убила бы их.
Старт последнего дня уже под большим вопросом...

На (10:18) А если так:

12.02.2016 10:43

Это даже не этап кубка мира, на котором в дополнение для "массовости" участвует "местная" илитка и перспективная "молодёжь".
И во-вторых, сетку можно использовать через неделю, месяц, год,....
И в-третьих, это же первый ЧМ! Почетно, ответственно, память на всю жизнь,...

WUOC (Алексин) Нет открытых групп. Почему?

12.02.2016 10:18

То есть организаторам дали столько денег, что стартовый взнос от участников открытых групп их не интересует. И вся эта сетка для 55 чел.

Сергей (Москва) Русаковой А.Ю. РЕСПЕКТ !!!

12.02.2016 09:02

Долой гнилье из ГБ !!!!

WUOC (Алексин) Открытые группы

12.02.2016 01:12

Подскажите, на WUOC в Алексине есть открытые группы? На сайте информации об этом не нашел.
На WUSOC в Алексине нет открытых групп.

Русаковой А.Ю. (На 00:23) Хамоватому аномиму просьба не отвечать.

12.02.2016 00:44

К недавнему Дню Рождения Владимира Шумилова (Кузьмолово Лен.обл.) Хранителя, собирателя и исполнителя бардовских песен

12.02.2016 00:34

Одна из песен, присланных им в "Зелёный стадион":
http://green-stadium.livejournal.com/301997.html

Русаковой (Анне) Про эстафету

12.02.2016 00:23

И сколько удалось заработать вам на этот мероприятии? Или Прохоров все себе забрал?

Русакова А.Ю. (Москва) Чемпионат и Первенство Москвы. Эстафета

11.02.2016 23:52

Забыла написать про работу на старте Жердевой Людмилы. Она отмечала участников и следила за входом на стартовую поляну.

Русаковой А.Н. ( в первую очередь ) Спасибо за пост.

11.02.2016 23:24

Неожиданно. Четко по абзацам. Кратко. Приятно видеть, читать знакомые фамилии.
С хорошими выводами.

Алексей Зуев (Зуев) Проект ISOM201x

11.02.2016 23:22

Для интересующихся - что же все-таки ИОФ предлагает в финальной версии ISOM 201x:
- Сопроводительное письмо ИОФ к национальным федерациям (от декабря 2015 г. ) - ссылка ;
- Черновик основного текста новых требований - ссылка ;
- Условные знаки проекта ISOM 201x - ссылка

Русакова Анна Юрьевна (Москва) Чемпионат и Первенство Москвы. Эстафета

11.02.2016 23:05

Уважаемые ориентировщики!

Все без исключения организаторы соревнований не любят открывать ГостьБук после проведенных ими стартов. Я не исключение. Сегодня нашла в себе силы и прочитала. В принципе, все не так плохо, как обычно.

Искренне не понимаю опытных возрастных спортсменов-ориентировщиков, хорошо понимающих специфику зимнего ориентирования. Именно эти люди должны понимать, насколько сложно организовать и провести 3-ех этапную эстафету по лыжному ориентированию с участием детских групп.

Как старший судья, отвечавший за организацию старта, финиша, выдачу карт на второй и третий этапы, могу сказать-моя команда справилась на 5+.

Никаких завалов на старте не было, все, кто стартовал, это подтвердят. Открытые группы стартовали через 40 минут после старта 12 группы, отнюдь не общим стартом, а по готовности спортсменов. Сначала был дан старт взрослых групп О1 и О2, только затем шли дети О3. Старт длился 40 минут. Шорохова Лидия стартовала одной из первых.

Старт не был задержан ни на одну секунду ни по одной группе. У меня в руках был план выпуска спортсменов на старт, согласованный с главным судьей Сологубовой Еленой Викторовной.

Старт 1-ых этапов осуществляли: Люк Лилия, Федченко Светлана, Русакова Анна.
За смену карт отвечали: Нижникова Элла, Нижников Александр, Люк Владимир. Все было очень четко. Без сбоев.
Финиш: Доронин Сергей, Зуева Светлана. Никаких проблем.
Зона передачи эстафеты: Юрчиков Алексей, Бернатский Дмитрий, Хайруллин Ренат, Прохоров Александр Михайлович.
Секретариат: Еремеева Галина Александровна, Головащенко Татьяна, Синькова Ирина. Все было четко и вовремя.
Стартово-финишный городок уже второй год готовит команда Юрчикова Алексея. Они же катают сетку и вместе с Владимиром Люком готовят дистанции. Инспектором дистанций являлся Прохоров Александр Михайлович.

С БОЛЬШИМ УВАЖЕНИЕМ, но никакие родители работать на старте-финише не могут. Каждый должен заниматься тем, что хорошо знает и умеет. Все со мной согласятся, что лечить должен врач, а учить-педагог. И никак наоборот. Можно привлекать простых людей, например, как контролеров на контрольных пунктах.

Обратите внимание, уважаемые ориентировщики, что мы все, выше перечисленные, ваши коллеги по хобби. Когда вы анонимно нас оскорбляете, а при встрече на стартах нам улыбаетесь-как вы себя ощущаете?

Предлагаю полемику по эстафете закрыть. А тем, кто хочет самовыразиться, предлагаем принять участие в организации и проведении эстафеты по лыжному ориентированию в следующем году.

С уважением,
Русакова Анна Юрьевна, старший судья старта-финиша.

ПЮН (на 11:27) Прохорову

11.02.2016 22:59

А.М., твой заключительный призыв: "Больше клубов – больше интересных спортивных мероприятий!" - хорош. Вот только закрепить бы его в Уставе ФСОР. И подумать, как Федерация может стимулировать клубное ориентирование.

Ермаченков Алексей (Москва, пока еще МИФИ) горе-анониму

11.02.2016 18:03

Верить или не верить каждый решает сам для себя.
Только кто-то работает, а кто-то анонимно пишет всякую ерунду в интернете.
В этом вся разница

Алексей, (на 11.02.2016 14.13) неужели думаешь,

11.02.2016 17:50

что в это кто-нибудь поверит?

Юрий Степанович Новиков (Белгород) ЧиП СДЮСШОР Спартак

11.02.2016 17:48

На сайте СДЮСШОР Спартак вывешено положение о проведении открытого Чемпионата и Первенства СДЮСШОР "Спартак" по спортивному ориентированию 24-29 июля 2016 г. в пос. Ольгинка Туапсинского района, Краснодарского края. http://ospartak.ru/

17 апреля (ЧиП Москвы) спринт

11.02.2016 14:36

Подскажите, чип ещё в календаре,оно точно будет в этот день?
Спасибо

Сергей (Москва)

11.02.2016 14:18

Как родитель Ski-o скажу что помогаем по возможности нашему любимому клубу в организации чего либо, только по своей инициативе,а тем более не за то чтоб заработать на форму )). Каждый родитель который хочет чтоб его ребенок достиг чего-то, должен с ним участвовать в жизни клуба,а с нашими тренерами это очень легко.Спасибо Вам !!!

Ермаченков Алексей (Москва, пока еще МИФИ) Ну и помойку тут развели...

11.02.2016 14:13

Долгое время не заходил сюда - скачала был на сборах в Кисловодске, потом пытался спасти упраздненный одним росчерком пера руководства спорт в МИФИ. Отчаявшись чего-то добиться подумал загляну сюда - может почитаю что интересное о прошедших в Москве за мое отсутствие стартах, а тут такое...
Всем участникам этой ... (назвать это дискуссией у меня язык не поворачивается) могу сказать одно - вы в ориентировании не работаете, потому и судите о том, что тут происходит весьма поверхностно, потребительски. То взносы высоки, то организаторы не улыбаются, то оказывается кто-то заработал на зимнем чемпионате Москвы (это вообще смех для любого, кто хоть отдаленно касался проведения зимнего старта).
Будьте проще. Считаете взносы большими - предложите помощь - вам с удовольствием предложат стартовать бесплатно даже за символическую поддержку в форме снятия пятерки КП или если захватите, скажем, судью с термосом чая, по пути на старт на машине. Не хотите помогать? Ну тогда не бегайте - раз все так плохо - и качество никакое и взносы большие.
Любая критика должна быть конструктивной. Заявления о том, что кто-то делает что-то не так - это пустой вброс. Собака лает, караван идет!
Всем удачных стартов!

Про (на 11.02.2016 11:27) клубы

11.02.2016 13:53

В дискуссии имелись в виду клубы, которые поддерживаются государством: Ski-O и все остальные с приставкой ОРИЕНТА. 10.02.2016 13:08

Клуб SKI-O проводит крупные соревнования на очень высоком уровне, воспитывает спортсменов по всем трём направлениям высокого класса, занимается картами.Если бы модель работы клуба Ski-o была бы подхвачена другими клубами с приставкой ОРИЕНТА, тогда возможно отпала бы проблема судей. Полагаю, что многие родители из Ski-O, сами проведут любой семинар по судейству.

Многие родители бы согласились работать в судействе, чтобы заработать на форму своим детям, поездки и др. «Думается это правильный путь развития ориентирования». 10.02.2016 14:11
(норд вест в Питере, Чёрное море в Геленджике).
С уважением, Л.Ш.

Про (на 11.02.2016 11:27) клубы

11.02.2016 13:39

В дискуссии имелись в виду клубы, которые поддерживаются государством: Ski-O и все остальные с приставкой ОРИЕНТА. 10.02.2016 13:08

Клуб SKI-O проводит крупные соревнования на очень высоком уровне, воспитывает спортсменов по всем трём направлениям высокого класса, занимается картами.Если бы модель работы клуба Ski-o была бы подхвачена другими клубами с приставкой ОРИЕНТА, тогда возможно отпала бы проблема судей. Полагаю, что многие родители из Ski-O, сами проведут любой семинар по судейству.

Многие родители бы согласились работать в судействе, чтобы заработать на форму своим детям, поездки и др. «Думается это правильный путь развития ориентирования». 10.02.2016 14:11
(норд вест в Питере, Чёрное море в Геленджике).

Такого (горбатого) даже могила не исправит!

11.02.2016 13:38

Этому.... (23:34 и 12:09) Существо без... ! (Не "понимает"...)

11.02.2016 12:30

Сгинь отсюда и со всех стартов навсегда!Воняет от тебя за версту...

Еще раз для непонятливых, кто читает в данный момент:
1)...любые оскорбления (даже при обсуждении тем СО) в адрес кого бы то ни было в ГБ допускаться не будут.
2) Ермаченков А. в данный момент "ни причём", и в дискуссии 7-10 февраля не участвовал.

Вообще то (11.02.2016.9.58) никакой переписки не было

11.02.2016 12:09

Были помои в одностороннем порядке.Хотелось бы, чтобы тот, кто "не причем" понес наказание.

А. Прохоров (Москва) отзыв на заметку ПЮНа Клубы пока не в чести

11.02.2016 11:27

Уважаемый Юрий и другие товарищи ориентировщики, что бы создать клуб совсем не нужно распоряжений «с выше», клуб организуется на добровольных началах и по инициативе единомышленников как любая другая коммерческая или не коммерческая организация. Беда в том, что никто не хочет этим заниматься, наверное, ждут, что за них это будут делать Федерации, кстати, замечу, что Федерации это тоже добровольные общественные организации и руководят ими на безвозмездной основе истинно преданные спортивному ориентированию люди, наши товарищи. Напомню развитием спортивного ориентирования в городе Москве руководит Президиум ФСО Москвы в составе Ермаченков А.А. Иванов А. Д., Калинин О. Б., Капитонов М.А., Люк В.П., Минаков А.С., Прохоров А. М., Сологубова Е.В., Тремпольцев А. Г., Чернушка М. Р., Юрчук С. А. это как раз те самые люди которые организуют и проводят все соревнования в Москве с привлечение своих друзей, родителей своих воспитанников, находят спонсоров, договариваются с госструктурами и частными предпринимателями. И в конце лозунг « Больше клубов – больше интересных спортивных мероприятий».

новости из Измайлово (к 01:03) Версия

11.02.2016 11:26

Как и в Химкинском лесопарке (Ховрино), аналогично в Измайловском парке местные админы срочно, пока не сошел снег, "озеленят" прорубленные ЛЭП посадкой сотен-тысяч молоденьких деревьев в шахматном порядке, установят лавочки, мусорные урны и т.д.
Начальники дистанций могут установить временные заборчики вокруг посадок и устроить "запрещенку"!?

На (10.02.2016 23:34) Три пункта.

11.02.2016 09:58

1)Спасибо всем принявшим участие в обсуждении проблем московскогоо СО в период с 7 по 10 февраля. В особенности: Прохорову, Доронину, Люку. (Авансом - Налётову)

2) И в дальнейшем любые оскорбления (даже при обсуждении тем СО) в адрес кого бы то ни было в ГБ допускаться не будут.
Господа потенциальные анонимы-оскорбленцы, любой из вас будет опущен в ГБ в жидкие и твердые человеческие отходы в случаях появления в ГБ ваших оскоблений,....
с последующим удалением всей вашей переписки.
Недопустимо превращать ГБ в огромную печатную свалку!
3) Понятно что Ермаченков А. в данный момент "ни причём", и в дискуссии 7-10 февраля не участвовал.

Иван (Россия) Настенный календарь

11.02.2016 09:10

На первых этапах Московского Меридиана будут распространяться Настенные календари А3 о спортивном ориентировании (месяца с марта 2016 по февраль 2017). Зарезервируйте пожалуйста нужное для вас количество через форму заказа на странице: http://blog.orgeo.ru/kalendar-sportivnoe-orientirovanie/

На этой же странице можно посмотреть макет и фотографии календаря. В календарь попали красивые моменты и искренние эмоции из мира ориентирования, по итогам народного голосования.

Сытов Коля (Baloži) Новый ISOM

11.02.2016 05:03

"Шведские пенсы" из ИОФ оставили традиционный бред про 15000 для лонга и 10000 для мидла. Причем по их рекомендациям "это для групп с 14 по 40 включительно".

Ступид идиотс....

- 1083 - 1082 - 1081 - 1080 - 1079 - 1078 - 1077 - 1076 - 1075 - 1074 - 1073 - 1072 - 1071 - 1070 - 1069 - 1068 - 1067 - 1066 - 1065 - 1064 - 1063 - 1062 - 1061 - 1060 - 1059 - 1058 - 1057 - 1056 - 1055 - 1054 - 1053 - 1052 - 1051 - 1050 - 1049 - 1048 - 1047 - 1046 - 1045 - 1044 - 1043 - 1042 - 1041 - 1040 - 1039 - 1038 - 1037 - 1036 - 1035 - 1034 - 1033 - 1032 - 1031 - 1030 - 1029 - 1028 - 1027 - 1026 - 1025 - 1024 - 1023 - 1022 - 1021 - 1020 - 1019 - 1018 - 1017 - 1016 - 1015 - 1014 - 1013 - 1012 - 1011 - 1010 - 1009 - 1008 - 1007 - 1006 - 1005 - 1004 - 1003 - 1002 - 1001 - 1000 - 999 - 998 - 997 - 996 - 995 - 994 - 993 - 992 - 991 - 990 - 989 - 988 - 987 - 986 - 985 - 984 - 983 - 982 - 981 - 980 - 979 - 978 - 977 - 976 - 975 - 974 - 973 - 972 - 971 - 970 - 969 - 968 - 967 - 966 - 965 - 964 - 963 - 962 - 961 - 960 - 959 - 958 - 957 - 956 - 955 - 954 - 953 - 952 - 951 - 950 - 949 - 948 - 947 - 946 - 945 - 944 - 943 - 942 - 941 - 940 - 939 - 938 - 937 - 936 - 935 - 934 - 933 - 932 - 931 - 930 - 929 - 928 - 927 - 926 - 925 - 924 - 923 - 922 - 921 - 920 - 919 - 918 - 917 - 916 - 915 - 914 - 913 - 912 - 911 - 910 - 909 - 908 - 907 - 906 - 905 - 904 - 903 - 902 - 901 - 900 - 899 - 898 - 897 - 896 - 895 - 894 - 893 - 892 - 891 - 890 - 889 - 888 - 887 - 886 - 885 - 884 - 883 - 882 - 881 - 880 - 879 - 878 - 877 - 876 - 875 - 874 - 873 - 872 - 871 - 870 - 869 - 868 - 867 - 866 - 865 - 864 - 863 - 862 - 861 - 860 - 859 - 858 - 857 - 856 - 855 - 854 - 853 - 852 - 851 - 850 - 849 - 848 - 847 - 846 - 845 - 844 - 843 - 842 - 841 - 840 - 839 - 838 - 837 - 836 - 835 - 834 - 833 - 832 - 831 - 830 - 829 - 828 - 827 - 826 - 825 - 824 - 823 - 822 - 821 - 820 - 819 - 818 - 817 - 816 - 815 - 814 - 813 - 812 - 811 - 810 - 809 - 808 - 807 - 806 - 805 - 804 - 803 - 802 - 801 - 800 - 799 - 798 - 797 - 796 - 795 - 794 - 793 - 792 - 791 - 790 - 789 - 788 - 787 - 786 - 785 - 784 - 783 - 782 - 781 - 780 - 779 - 778 - 777 - 776 - 775 - 774 - 773 - 772 - 771 - 770 - 769 - 768 - 767 - 766 - 765 - 764 - 763 - 762 - 761 - 760 - 759 - 758 - 757 - 756 - 755 - 754 - 753 - 752 - 751 - 750 - 749 - 748 - 747 - 746 - 745 - 744 - 743 - 742 - 741 - 740 - 739 - 738 - 737 - 736 - 735 - 734 - 733 - 732 - 731 - 730 - 729 - 728 - 727 - 726 - 725 - 724 - 723 - 722 - 721 - 720 - 719 - 718 - 717 - 716 - 715 - 714 - 713 - 712 - 711 - 710 - 709 - 708 - 707 - 706 - 705 - 704 - 703 - 702 - 701 - 700 - 699 - 698 - 697 - 696 - 695 - 694 - 693 - 692 - 691 - 690 - 689 - 688 - 687 - 686 - 685 - 684 - 683 - 682 - 681 - 680 - 679 - 678 - 677 - 676 - 675 - 674 - 673 - 672 - 671 - 670 - 669 - 668 - 667 - 666 - 665 - 664 - 663 - 662 - 661 - 660 - 659 - 658 - 657 - 656 - 655 - 654 - 653 - 652 - 651 - 650 - 649 - 648 - 647 - 646 - 645 - 644 - 643 - 642 - 641 - 640 - 639 - 638 - 637 - 636 - 635 - 634 - 633 - 632 - 631 - 630 - 629 - 628 - 627 - 626 - 625 - 624 - 623 - 622 - 621 - 620 - 619 - 618 - 617 - 616 - 615 - 614 - 613 - 612 - 611 - 610 - 609 - 608 - 607 - 606 - 605 - 604 - 603 - 602 - 601 - 600 - 599 - 598 - 597 - 596 - 595 - 594 - 593 - 592 - 591 - 590 - 589 - 588 - 587 - 586 - 585 - 584 - 583 - 582 - 581 - 580 - 579 - 578 - 577 - 576 - 575 - 574 - 573 - 572 - 571 - 570 - 569 - 568 - 567 - 566 - 565 - 564 - 563 - 562 - 561 - 560 - 559 - 558 - 557 - 556 - 555 - 554 - 553 - 552 - 551 - 550 - 549 - 548 - 547 - 546 - 545 - 544 - 543 - 542 - 541 - 540 - 539 - 538 - 537 - 536 - 535 - 534 - 533 - 532 - 531 - 530 - 529 - 528 - 527 - 526 - 525 - 524 - 523 - 522 - 521 - 520 - 519 - 518 - 517 - 516 - 515 - 514 - 513 - 512 - 511 - 510 - 509 - 508 - 507 - 506 - 505 - 504 - 503 - 502 - 501 - 500 - 499 - 498 - 497 - 496 - 495 - 494 - 493 - 492 - 491 - 490 - 489 - 488 - 487 - 486 - 485 - 484 - 483 - 482 - 481 - 480 - 479 - 478 - 477 - 476 - 475 - 474 - 473 - 472 - 471 - 470 - 469 - 468 - 467 - 466 - 465 - 464 - 463 - 462 - 461 - 460 - 459 - 458 - 457 - 456 - 455 - 454 - 453 - 452 - 451 - 450 - 449 - 448 - 447 - 446 - 445 - 444 - 443 - 442 - 441 - 440 - 439 - 438 - 437 - 436 - 435 - 434 - 433 - 432 - 431 - 430 - 429 - 428 - 427 - 426 - 425 - 424 - 423 - 422 - 421 - 420 - 419 - 418 - 417 - 416 - 415 - 414 - 413 - 412 - 411 - 410 - 409 - 408 - 407 - 406 - 405 - 404 - 403 - 402 - 401 - 400 - 399 - 398 - 397 - 396 - 395 - 394 - 393 - 392 - 391 - 390 - 389 - 388 - 387 - 386 - 385 - 384 - 383 - 382 - 381 - 380 - 379 - 378 - 377 - 376 - 375 - 374 - 373 - 372 - 371 - 370 - 369 - 368 - 367 - 366 - 365 - 364 - 363 - 362 - 361 - 360 - 359 - 358 - 357 - 356 - 355 - 354 - 353 - 352 - 351 - 350 - 349 - 348 - 347 - 346 - 345 - 344 - 343 - 342 - 341 - 340 - 339 - 338 - 337 - 336 - 335 - 334 - 333 - 332 - 331 - 330 - 329 - 328 - 327 - 326 - 325 - 324 - 323 - 322 - 321 - 320 - 319 - 318 - 317 - 316 - 315 - 314 - 313 - 312 - 311 - 310 - 309 - 308 - 307 - 306 - 305 - 304 - 303 - 302 - 301 - 300 - 299 - 298 - 297 - 296 - 295 - 294 - 293 - 292 - 291 - 290 - 289 - 288 - 287 - 286 - 285 - 284 - 283 - 282 - 281 - 280 - 279 - 278 - 277 - 276 - 275 - 274 - 273 - 272 - 271 - 270 - 269 - 268 - 267 - 266 - 265 - 264 - 263 - 262 - 261 - 260 - 259 - 258 - 257 - 256 - 255 - 254 - 253 - 252 - 251 - 250 - 249 - 248 - 247 - 246 - 245 - 244 - 243 - 242 - 241 - 240 - 239 - 238 - 237 - 236 - 235 - 234 - 233 - 232 - 231 - 230 - 229 - 228 - 227 - 226 - 225 - 224 - 223 - 222 - 221 - 220 - 219 - 218 - 217 - 216 - 215 - 214 - 213 - 212 - 211 - 210 - 209 - 208 - 207 - 206 - 205 - 204 - 203 - 202 - 201 - 200 - 199 - 198 - 197 - 196 - 195 - 194 - 193 - 192 - 191 - 190 - 189 - 188 - 187 - 186 - 185 - 184 - 183 - 182 - 181 - 180 - 179 - 178 - 177 - 176 - 175 - 174 - 173 - 172 - 171 - 170 - 169 - 168 - 167 - 166 - 165 - 164 - 163 - 162 - 161 - 160 - 159 - 158 - 157 - 156 - 155 - 154 - 153 - 152 - 151 - 150 - 149 - 148 - 147 - 146 - 145 - 144 - 143 - 142 - 141 - 140 - 139 - 138 - 137 - 136 - 135 - 134 - 133 - 132 - 131 - 130 - 129 - 128 - 127 - 126 - 125 - 124 - 123 - 122 - 121 - 120 - 119 - 118 - 117 - 116 - 115 - 114 - 113 - 112 - 111 - 110 - 109 - 108 - 107 - 106 - 105 - 104 - 103 - 102 - 101 - 100 - 99 - 98 - 97 - 96 - 95 - 94 - 93 - 92 - 91 - 90 - 89 - 88 - 87 - 86 - 85 - 84 - 83 - 82 - 81 - 80 - 79 - 78 - 77 - 76 - 75 - 74 - 73 - 72 - 71 - 70 - 69 - 68 - 67 - 66 - 65 - 64 - 63 - 62 - 61 - 60 - 59 - 58 - 57 - 56 - 55 - 54 - 53 - 52 - 51 - 50 - 49 - 48 - 47 - 46 - 45 - 44 - 43 - 42 - 41 - 40 - 39 - 38 - 37 - 36 - 35 - 34 - 33 - 32 - 31 - 30 - 29 - 28 - 27 - 26 - 25 - 24 - 23 - 22 - 21 - 20 - 19 - 18 - 17 - 16 - 15 - 14 - 13 - 12 - 11 - 10 - 9 - 8 - 7 - 6 - 5 - 4 - 3 - 2 - 1 - 0 -

Хотите такой же?

Сегодня:23.12.2024

Партнёры