А группа Ж-40 куда испарилась?

Я не указала соревнования и возраст: Ж-65, соревнования в Кусково, посвящены Дню Физкультурника.

Я прошу уточнить мое время прохождения дистанции. Я стартовала на 52-й минуте. Время финиша я не уточняла, но села на электричку в 13ч 48мин. Это я после финиша переоделась, дошла до станции и подождала поезд 15-17 мин. А по вашим подсчетам я должна была финишировать только в 14ч.09 мин.

Ж55 исправьте, пжлст

Прошу извинить, что не смогли подвести итоги и наградить на месте. Погода внесла свои коррективы. Результаты в ближайшее время появятся на сайте, а награждение состоится 25 августа, на соревнованиях "Спортивное долголетие".

Продам 2 пары многофункциональных часов SIGMA RC Move, АБСОЛЮТНО НОВЫХ, с возможностями измерения пульса и зон интенсивности, gps подключением, имеется возможность переключать музыку с вашего смартфона кнопками на экране часов. Цена одних часов : 5500. По вопросам доставки и оплаты писать на почту!

Я тоже стараюсь придерживаться isom,кроме тех случаев когда он уж совсем расходится с реарльностью..

А,что касается основ..,да у нас нет лидара,но спутниковые снимки ,лазерный дальномер,gps+glonass,альтиметр,позволяют создавать карты с уровнем точности превышающим любые требования

https://www.youtube.com/watch?v=N_TmtPioeZc

Ну да, всё точно по Булгакову. Причем каждый раз, уже много лет.

Пытаешься объяснить клиентам:

"Но только условие: кем угодно, когда угодно, что угодно, но чтобы была такая бумажка, при наличии которой ни Швондер, ни кто другой не мог бы даже подойти к двери моей квартиры! Тщательная бумажка. Фактическая. Настоящая! Броня."

А эти Швондеры и Шариковы наследят мне на коврах (а все ковры у меня персидские) и ещё считают, что делают одолжение: "Мы знаем об его работе. Целых пять комнат хотели оставить ему."

И кончается, естественно - как у профессора с Шариковым:

"Кто они такие? — Наступал Филипп Филиппович, сжимая кулаки, на Шарикова.

Тот, шатаясь и прилипая к шубам, бормотал насчет того, что личности ему неизвестны, что они не сукины сыны какие-нибудь, а — хорошие."

Размер: 40,5-41. Куплены летом 2018, использовал весьма редко, состояние хорошее, все шипы на месте, ничего не порвано. Забрать можно в Москве.

Фото:
https://vk.com/photo76484450_457240490?rev=1
https://vk.com/photo76484450_457240489?rev=1

Кому интересно обращаемся в личку: https://vk.com/midius

Да, да, рисовщики" составители, что вы тут делаете, бегом в лес, у некоторых (заказчиков) бабки заканчиваются, надо им помочь.

Николай, не соглашусь с Вами. 15000 имеет право быть. Концепция длинной дистанции не предполагает детального чтения карты. Главное выбор варианта. Что мы и делали в 80-х.
"Рисовщики" составители, что вы тут делаете. Вам в лес пора. Лето короткое.

Конечно он сказал не так. Но если я повторю его дословно, то некоторые здесь пишущие вдруг поймут, что их немытые мозги станут сравнимы с чем-то другим нехорошим. Я уж как-то смягчил...

Дождался наконец-то. Опять прикольная истерия: заказчики, исполнители. Проблемы в отсутствии структур. Проблемы в отсутствии основ и денег. В несовпадающих картах. Рекомендую: перечитайте Булгакова. Профессор Преображенский совершенно прав говоря о том что "проблемы не в разрухе а в голове".

Болем за Россию
Рогейн. Сумма очков 3-х команд по три часа.
Онлайн трансляция тут https://o-gps-center.ru/viewer/
Начало 9 августа в 12.00
Команды Марокко, Венесуэла, Алжир, и т.п. Всего 21 команда.
видео 2018 https://www.youtube.com/watch?v=bd0YHbjpZ6E

Владимир, проблема ни в отсутствии структуры, занимающейся проблемами картографии, а в отсутствии:
1.Правовой основы, принятой и утвержденной ФСОР и
2. В соблюдении принятых правил в п. 1

Уже хватает и инспекторов, составителей карт согласно списка на сайте ФСОР. Больше раздувать не надо ничего.

Все проблемы в картографии в РФ основываются на двух нюансах - нет основ и нет денег.
Были бы нормальные основы, как во всем мире и платили бы нормальные деньги - все бы получали удовольствие - картографы, организаторы, участники.
К сожалению, ФСОР решить данную проблему не сможет.
Поэтому в России в обозримом будущем будем по прежнему бегать по несовпадающим картам с произвольными масштабами в произвольных знаках.

Вопросы картографии обсуждаемые а последние дни говорят о том что ФСОР необходима структура занимающаяся проблемами картографии. Регулировать отношения между картографами и заказчиками (конфликт Добрецова совсем не первый).
ТЗ картографам для подготовки карт (масштабы, сечения, условные знаки, сроки, стоимость и Т.Д,,). А то сегодня у Сытова свой ISOM, у Шириняна свой, у Токмакова свой, у меня свой (хотя последние годы стараюсь не отходить от международных требований).
Дальше - подготовка дистанций, следующая работа с огромным количеством вопросов и нюансов.
Конечно всех проблем эта структура не решит но избавить Уважаемых Картографов от истерической ругани в ГБ нужно давно.

Сайт нормальный, если его, конечно, не захватили "пираты". Данные люди - официальные представители спортидента в России. К организаторам московских стартов по ориентированию они отношения не имеют. Видимо уехали в отпуск или еще куда-нибудь. Так что продолжайте звонить, напишите им письмо на почту.

Подскажите заказала чип на http://sportident-russia.ru/contacts, оплатила, от них ни ответа ни привета, на телефон не отвечают. Это фишинговый сайт?или орги на соревнованиях??

Александр, скоро будет. Сегодня последние выходы в лес у дистанционщиков. Завтра или сегодня поздно вечером всё опубликуем.

А техинформации по этапу 11.08 не будет вообще? Предшествующее воскресенье давно прошло...

Ищу свободное место на одного человека для проезда из Ярославля ул.Богдановича, 14а до Долматовского. Устроят все варианты вплоть до багажника.

Коля, я имею в виду, что местность, пригодная для миддла или лонга, может быть разной. Карта делается или под одно, или под другое. И тогда нет речи об экономии. Впрочем, перегнать размеры знаков из стандарта в стандарт, если они пропорциональны, можно одним кликом.

А по "новым, улучшенным на 185%" знакам от шведских пенсионеров из ИОФ я практически полностью с тобой согласен.

Александр, ну вот в двух стандартах как раз логика (экономическая) есть - что бы не создавать два файла на один район вместо одного.
Другое дело что лично я считаю масштаб 1:15000 морально устаревшим.
Проводить надо
Лонг - на 1:10000 - размер знаков как сейчас для 7500 (для старших ветеранских групп - увеличенные знаки на 1:7500)
Мидл - на 1:7500 увеличенной пропорционально

Спринт - как сейчас по ИОФ (только знаки там надо ВСЕ переделать так что бы ЛЮБАЯ запретка (в том числе чёрная) дублировалась мажентой)

Масштаб 1:15000 - наследие тех времён, когда не было электронной отметки. Никаких проблем сейчас сделать полноценную длинную элитную дистанцию на 1:10000 А3 - нет (если не цеплять никому не нужную рекламу на обширных полях карты)

А вот еще был случай.
Трактор прошел и прокопал в лесу пропашки по дорогам, ровно посередине. Все равно там на машинах ездить запрещено. И как это показать? Опять же пришлось ввести знак и дать сноску на полях карты. Иначе человек выберет дорожный вариант, а там бежать невозможно, или, хотя бы, неудобно, рядом по лесу быстрее.
Знаки, масштабы.Если есть три различных дисциплины (спринт, средняя, длинная), то можно и нужно иметь 3 стандарта, а не 2. Зачем увеличивать знаки для 10 000? Пусть будут такие же, как в 15 000, можно сделать более подробную карту в более насыщенной местности. Ведь средняя и длинная - это очень разные дистанции, предъявляющие различные требования к местности.
Логика может быть такой:
лонг - 15 000, увеличение при необходимости до 12 500 (почему в лыжах можно, а летом нет?)
Миддл - 10 000, знаки мелкие (как на 15 000), увеличение до 7500
Спринт - как сейчас в новом стандарте - 4000 до 3000
Суперспринт - дойдем и до этого не сомневайтесь - по сути чио-то типа лабиринта на стадионе, масштаб 1000 или даже 500.

Продолжим.
Все изменения в ИСОМе сделаны под скандинавов. Опять сплошные каменные поля с треугольниками разных размеров и разной плотности. И всякие каменные грунты и россыпи. Такое ощущение, что пытаются четко распределить дерьмо, пардон, по сорту, запаху и цвету. А с растительностью ситуация только ухудшается. Ввели было знак 100% непроходимости, теперь одумались, не нужен мол. Милости прошу преодолеть заросли сассапарели или ежевичнник шириной всего метров 10. Сколько на это уйдет времени, если вообще получится. А знак такой же, как у очень густых посадок, например (20% скорости, а ежевичнике скорость 0%).
Нет знака для углежоговых платформ, его убрали даже из легенд. А у нас на Карельском я до 20% КП на них ставлю.
Ну хватит, там еще много чего можно сказать. Главное - будьте добры печатать карты по старинке, на печатном станке. Правки внести невозможно, тираж можно выбрасывать после первого использования вместе с дорогими печатными формами. До них в Швецию цветные принтеры, похоже, так и не доехали.

Много чего есть такого, с чем трудно согласиться в ИСОМах и ИССпрОМах.
Точнее, много чего нет.
Карты для стартов ИОФ надо делать по стандартам. На картах всероссийского уровня надо запрашивать разрешение на введение и модификацию знаков. На неофициальных стартах - творите и пробуйте, но только потом ищите обратную связь с пользователями.
Итак - пропашки. Если их очень много - не обозначайте. В принципе, канава глубиной менее 1 м может быть и не обозначена. Был вариант - как тропинка, только серая, пробовали еще в 1981 г. В принципе, можно и так. Если много канав превращаются в поле коричневых точек, так это нормально - вот тебе и знак неровной поверхности получился.
Что я еще делаю вне закона и в порядке эксперимента:
Дополнительный коричневый - немного темнее стандартного - им показываю искусственные объекты - воронки-галочки (но не ямки-скобочки), обрывы, капониры, промоины (мелкие - точками, глубокие - линией с острыми концами. Преимущество - никогда не спутаешь промоину с индексной горизонталью. А знаком промоины мы еще показывали узкие траншеи. Теперь ввели новый знак траншеи, но он абсолютно непрезентабелен, бред какой-то.
ЛЭПы делаю серым. А причем тут черный? Провода то по земле не идут, черные линии только забивают информацию между ними. У меня есть карта с восемью параллельными ЛЭПами, прикиньте, как это выглядело бы в черном цвете.
Синие звездочки, коричневые треугольники. Бред какой-то. Для дальтоников? Их проблемы все равно в полной мере не решить, а люди с нормальным зрением должны привыкать к этим ничего не отражающим знакам. Идеальный условный знак такой, что человек, увидевший его впервые, в принципе понимает, что это может значить.
20 минут кончаются. Будет время и желание, продолжу.

Самые опасные "рисовщики"- это врисовальщики, правщики, заказчики карт- испоганят карту, а потом валят на основного составителя.

Обратите, пожалуйста, внимание на сегодняшний поединок Захаровых на Московской лете. На первый взгляд это был паровозик в обнимку - стартовали вместе - финишировали вместе. Однако по распечаткам на 9 кп разрыв достигал почти МИНУТУ...

Хотелось бы добавить своих впечатлений. Я имел в субботу 6 часов времени, выкроенных у сна за неделю, чтобы приехать в Поляны. Естественно, Фитнесс длинный. Дистанция - прошу прощения, но сказать мне нечего, так как некорректно. Особенно первые три перегона и возврат к карьеру... Знал бы - не приехал... Дистанция была сделана по остаточному принципу, лишь бы провести... в питере вообще с моим графиком получается все время бегать по такому. А выговорите на шоссе кресты не той толщины и размеров!
Виктор, ты реально лучший без скал, но как поставить работу, чтобы ты успел исправить все? На ВТР в Гаврилово, мне пришлось врисовывать воду в ямах в карьере. которая поднялась за 10 дней до... + какое-то одно место там на тесте все трое участников попросили поправить, но это же очень маленькие правки и за короткое время...

Готовлю ГАРМИН в ПРилуках. На площади 1000*100 метров, пропахали 6-9 противопожарных пропашек. Хаотично но в одном направлении. Показываю тропинками- получается черная сетка. Показываю канавами - поле микронеровностей. Если порежу горизонтали - рельеф потеряется. На последнем совещании с уважаемыми людьми, решили что знак просеки (из таблицы символов IOF, чтобы пройти IOF-Chek), наиболее подходит для отображения пропашки.
Конечно для пропашки нужен свой знак. Но скандинавам наши пропашки не ведомы. Писали письма, прилагали фотографии, аргументировали необходимиость нового знака. Не помогло. На внутренних соревах можно создать свой знак как мы делаем на Жемчужине. На серьезных не получится, не пройдете проверку.

Если человек, не стесняясь выражений, позволяет себе высказываться по поводу чьей-то недобросовестности, то это , как мне кажется ,как минимум должно быть четко аргументированно. А пока нет ясных аргументов, все его высказывания выглядят как ПМС. Довод о том, что он автор и запрещает кому-либо притрагиваться к его творению, после получения всей суммы за работу, не уместно. Про авторские права, прежде чем их предъявлять, надо правильно оформить для начала, а потом, если они были нарушены идти в гражданский суд, для предъявления иска к лицам их нарушивших. Все остальное, а именно, вся истеричная писанина, и беспочвенные обвинения, в пользу бедных. И пока в не появится конструктива в постах В. Добрецова, подписываться под вопросами смысла нет, так как это всего лишь бла бла бла.

Виктор, хватит.
Не передергивай.
Хочешь, чтобы я выложил свои адресованные лично тебе письма? Могу и выложить.
Камень действительно закапывали. Ведь ты запретил вносить изменения в файл, или ты отказываешься от своих слов? А ведь камень был на моей карте, достаточно было просто проверить это при вычерчивании.
Не хочу дальше продолжать бесплодную дискуссию. Тебе никто из нас не сказал ни одного плохого слова. И не передал ни одного мнения не в твою пользу, а такие были, пусть и немного. И вовсе не из-за размера знаков и прочей ерунды.

Просто надо отдавать себе отчет в том, что ошибки, увы, неизбежны. И если ты их допустил, а мы исправили (или не исправили), то почему ты отказываешь нам в праве даже не на ошибку, а техническую неточность. Я тебе уже писал, что кусок леса превратился при вырезании карты под формат в желтый, нечто подобное случается в ОКАДе, и мы это не заметили на краю карты в нерабочей зоне, где стояли торговые палатки. И это не повод для истерической ругани. А если бы ты не закрыл этот кусочек белым поверх желтого, а просто не закрасил бы желтым, то ничего подобного не случилось бы.

Если автор запрещает вносить правки в его карту, значит он сам должен приезжать и устранять недостатки. А лист недостатков может быть минимальным, если мы понимаем друг друга и хотим устранить только то, без чего никак не обойтись, либо по полной программе - еще на неделю-другую работы, если мы встаем в позу.

Так что лучше последовать примеру кота Леопольда и жить дружно. И нам всем будет лучше..., нет-нет, не как у Б.Г. в известной песне.

А вы, собственно, кто, кому В. Добрецов должен что- то объяснять?

А Вы собственно чего хотите, своими неоднозначными постами? Собственно что нарушили конкретно те люди, которых Вы обвиняете не стесняясь слов?

Карта была сделана в целом в соответствии с нормами ИОФ, под масштабы 10 и 15, как просили. Пара отклонений - желтый 50% я предложил заменить на 70%, для лучшей читаемости, а широкую грунтовую дорогу, ведущую в карьер, показал как "светлое шоссе". А что ещё было делать? Она шириной 25 метров и очень отличается от всех прочих грунтовок в районе, показанных черной линией (которая 0.35 в масштабе 15, т.е. 5 метров на местности).

А для пропашек вообще знака нет. На мой взгляд, показывать их тропинкой логичнее, потому что сухие канавки у нас в лесах тоже есть, и это совсем другое. Представьте, что вам нужно пересечь "зеленку" - есть разница, бежать ли через неё по пропашке или лезть вдоль оплывшего окопа?

Про печать тоже не ко мне. Местность не супернасыщенная, знаки стандартные, нормы вычерчивания (типа того, что расстояние между линиями должно быть не меньше толщины линии) соблюдены, всё должно получиться хорошо. За год вполне можно было найти приличный принтер, а не печатать (как мне пишет А.А.) все дни в разных местах.

А вот Вы, лично Вы, согласны отдавать своих детей разным извращенцам? Особенно, когда вокруг достаточно людей нормальных.
Вот и с картами то же самое.

Да, вот на пятый день пришёл наконец-то первый ответ, от Александра Альбертовича. Там два огромных письма, никаких конкретных фамилий, а суть следующая, вполне предсказуемая.

У нас всё было здорово, а что не здорово то не важно.

Всё, что не здорово, получилось само собой, мы не виноваты.

С чего ты вообще решил, что в карте что-то не так?
(Я вообще-то к письмам прикреплял принтскрины GPS-трансляций и там прямо стрелочками указывал на что обратить внимание.)

Сам лажу рисуешь, а нам расхлёбывать. Пять мастеров спорта после 400 часов работы наконец-то нашли ужасную ошибку в карте - камень обозначен микрогоркой! Пришлось брать лопаты и идти закапывать. Вы не поверите - именно так и написано! Ребята, мы в 21-ом веке живём, не проще было в файле заменить черную точку на коричневую? Ну, и меня обрадовать, что вот наконец что-то нашли.

Ты сам не прав, что вообще качаешь какие-то права. Получил деньги - и свободен, гуляй. (Ну да, я уже в конце месяца гулять отправлюсь, к нормальным ориентировщикам, а вы будете бегать по картам, которые надо переделывать после первого же использования.)

Уже с нетерпением жду ответов от ещё двух человек. Потом, может, под настроение, опубликую здесь "выбранные места из переписки с друзьями". У меня и по предыдущим картам кое-что прикольное есть.

Спасибо Ленинградцам, за увековечивание первых соревнований по ориентированию.

Виктору я уже ответил в частном письме. Размеры знаков никто не менял, да и он судить об этом мог только с экрана монитора GPS трансляции. Ни файла, ни отпечатков он не видел. А применять непарламентские выражения что в переписке, что на открытом форуме некорректно. Тем более, что дистанционная бригада в составе 5 МС России и их начальник - ваш покорный слуга - потратили в сумме раза в полтора как минимум больше времени на подготовку дистанций всех дней и всех видов. И внесли вклад никак не меньший, чем составитель карты. И даже камень, который по ошибке был указан как бугорок, не заменили в карте, не дай Бог, автор запретил, а засыпали песком.

Карта 10 000 была выполнена в строгом соответствии с нормами ИОФ, линии в 1,5 толще, чем на гипотетической 15 000, а 7500 -в два раза. Ничего другого мы предложить Вам не могли. Просто не имели права.

"Размеры знаков изменены"! Карта при 10 000 не читалась совсем на бегу!Ширинян А. на общем собрании тренеров сказал, что это такое тех условие было поставлено Добрецову В.!

Друзья мои! 8 сентября состоится очередной юбилейный Памяти Друзей. Давай те встретимся большой дружной семьей,как прежде, пробежимся, помянем ушедших и Николая Куницына, основоположника этих соревнований. До встречи.

Вырастил-отдай другому.

ничего неожиданного

Они нарисованы тропинками - неожиданно для многих.

Теперь в России 3 14-кратных

Свершилось!!!
Наши велоориентировщики Руслан Грицан и Антон Фолифоров догнали Эдуарда Хренииикова по числу завоёванных золотых медалей на чемпионатах мира.
Поздравляю АНТОНА и РУСЛАНА - 14-кратных чемпионов мира.
Поздравляю!!!!!!!!

1.Если карта вычерчена, а затем кем- то правится, то надо указывать и автора и"правителя". А если дано обещание, что при правке учтут интересы автора и обещания не выполнены, то эти люди-трепачи.
2. "Хочу перерисую"- это, к сожалению, очень часто стало использоваться. т. к. "перерисовать" на основе сделанной карты очень даже легко. К тому же вдруг потом на карте появляется после этого новый автор (перерисовщик или заказчик). Это уже свинство.

А я вот не понимаю. Карта нарисована, деньги уплочены. Товар продан. Что хочу, то и делаю с ним. Хочу - не буду использовать, хочу - перерисую. Опять старая пластинка заиграла, как с Митиным и Сытовым

И ещё один пост, более позитивный и на другую тему. Нужен почтовый адрес Сергея Воробья, картографа из Гродно. Знает кто-нибудь? Сергей, если ты сам здесь бываешь, напиши мне. Осенью, скорее всего, будет возможность отправить тебе пару открыток с марками из нетривиальных мест.

К сожалению, отстоять карту не удалось. И не хочется верить, что президент Денис Куприенко, или кто-то из его команды, или все сразу оказались обыкновенными мерзавцами, намеренно испортившими карту, но ничего другого тут уже и быть не может.

История вопроса вкратце вот какая. У меня в Питере за последние двадцать лет разными придурками перепорчена уже куча карт, в том числе и те, которые я делал для Дениса Васильевича. Причем во многих случаях именно преднамеренно - это легко определяется если вы знаете, как устроен Окад. Это реально достало за двадцать лет, особенно наглость и безнаказанность вредителей, прекрасно знающих, что если они входят в круг друзей президента, им ничего за это не будет. Поэтому год назад Денису как заказчику карты сразу было поставлено условие: я готов выслушивать и обсуждать любые замечания и предложения, но врисовываю их в свою карту только сам, своей рукой и после меня никто карты не касается. А кто коснется и что-либо испортит, к тем будут приняты очень серьёзные меры. Мне это было, конечно, обещано - а итог все могут видеть сейчас, к примеру, на трансляциях на O-gps-center.

Размеры знаков изменены - причём уже после того как карта была сделана. Как результат - грубейшие ошибки в вычерчивании, режущие глаз любому, кто разбирается в картографии. Очень небрежно и неаккуратно сделаны исправления, причём совершенно необязательные. Участники соревнований, кто сейчас в лесу, наверное уже заметили, что там, например, кусок леса вблизи финиша сделан полем. Да, просто какой-то придурок взял и покрасил желтым цветом. Просто так, в силу своей говенности. И такое, видимо, по всей карте, я дальше даже смотреть не стал.

Ничего этого у меня, конечно, не было. И само собой, при каком-нибудь экспорте файла, появиться не могло.

То есть, несколько месяцев жизни потрачены по сути впустую. А может быть, и двадцать лет жизни, ибо если никаких мер сейчас принято не будет, это означает, что питерское ориентирование уже безнадёжно.

На вопросы, адресованные им лично, ни президент, ни его друзья отвечать не хотят, поэтому задам их здесь.

Денис Васильевич Куприенко, президент питерской ФСО, заказчик карты! Ты мне что писал, что обещал: "Мною, как я тебе и обещал, было дано указание службе дистанции карту не трогать никаким образом, только с твоей помощью."

Александр Альбертович Ширинян! Зам главного судьи, начальник службы дистанции, заверявший меня: "Мы решили, что трогать карту не будем вообще. Все карты соревнований и официальных тренировок будут контролироваться мной лично"!

Вы всё-таки ответите мне когда-нибудь:

Кто конкретно испортил карты соревнований?
Зачем?
Что вы намерены теперь делать?

Или так и будете молчать, как обоср@вшийся на уроке школьник, делая вид, что ничего не произошло?

Анатолий Юрьевич Шелёхин!!! Вице-президент питерской ФСО, обещавший мне: "Проблема с соблюдением авторского права действительно существует, и вот на это мы обязуемся обратить самое пристальное внимание"! Ты что, тоже заодно с этими сволочами???

(Да, а всяким анонимам, любителям скандалов просьба засунуть языки куда-нибудь подальше, пост адресован не им.)

Положение
http://moscompass.ru/kp/tmp/190810df-pol.jpg
Заявка
http://sportident.ru/entry/event_info.php?id=4322

скажите где положение посмотреть и где заявка, ни на сайте федерации Москвы нигде не нашла?

Обращаю внимание, что заявка на старт открыта. Место проведения - Кусково. Формат - выбор. Отметка компостером. Окончательная информация появится во вторник.

"Чёрные точки" там поплыть не могли, так как это породы деревьев.
Я вообще "чёрные точки" редко использую.

Весь район рядом со стартовым лагерем (там где была 1 петля на Д1) поплыл(
И границы растительности, и полянки. Множество четких контуров из черных точек - вообще там неуместны. Когда-то было неплохо отрисованно, да сплыло(

Всё-таки, современное ориентирование предполагает качественные карты, позволяющие получать из них достоверную информацию о местности и поддерживать относительно высокий темп. А то, что было вчера - это "Поисковый туризм" - где-то примерно среди тех кустов...

Коля, у тебя там 2 этап Меридиана планируется? Очень интересно, как ты спланируешь дистанцию на этой карте...

Есть "кусты в лесу" (зелёнка), которые имеют чёткую границу (вид растительности) и на них можно ставить КП. А есть "условные зоны проходимости" (тоже кусты, но на них ставить КП нельзя. В том районе был именно второй вариант (я то это знаю как составитель последнего варианта карты).

Принято. Спасибо.

Готовы оперативные фотографии открытия Фестиваля и c награждения первого соревновательного дня:
https://vk.com/album-154221178_264969152
Напоминаем, что стартовые протоколы, результаты, ссылки на трансляции, программа и т.д. - находятся на сайте 60.spbof.ru

Я хоть и не специалист по поисковому туризму, но таки отправьте мне на ящик кто-нибудь jpg ситуацию с 82. И комментарий. Интересно. Просветите дилетанта.

http://o-site.spb.ru/_races/19080105/res1.htm

у них есть результаты онлайн как на московских стартах?

Константин, Вы хорошо прочитали, что я написал ранее?
По карте и по легенде в особенности КП должен был стоять на краю зарослей. Прибежав в точку, я КП не увидел. У меня и мысли не было, что КП стоит в дебрях, внутри кустов/завалов, которые там были. Я просто не полез внутрь, т.к. по карте и легенде этого не требовалось!
Аргумент, что кто-то сделал быстро, значит там все норм - не прокатывает.

Что касается дистанции в целом, то если сравнивать с планировкой Коли Сытова, вчера было довольно просто. Вся зеленка/кустики кроме 1-2х КП бралась в обход и с железобетонного захода.
А чтобы в карте лучше все видеть, рекомендую бегать с фонариком для чтения карты, как делали многие. Поверьте, помогает.

Ссылки на GPS-трансляцию первого дня Фестиваля 60-летия:
http://viewer.o-gps-center.ru/viewer/event/6208/ - М20
http://viewer.o-gps-center.ru/viewer/event/6209/ - Ж20
http://viewer.o-gps-center.ru/viewer/event/6210/ - М18
http://viewer.o-gps-center.ru/viewer/event/6211/ - Ж18
Online-трансляция с арены соревнований: https://youtu.be/yPT8N3zEwxs

Письмо Минспорта от 25.06.2019 (совсем недавно): «Руководителям органов исполнительной власти в области физической культуры и спорта СУБЪЕКТОВ РФ (по списку)»
«… Для участия в данных мероприятиях <в г.СПб с 01.08 по 06.08.> от вашей организации приглашаются спортивные сборные команды по СО. Количество участников (спортсмены, тренеры, судьи) прилагается…»
Приложение: «…Субъект РФ (всего 70)… Количество…»
Исполнитель письма от ФСОР – Д.С. Грачев

Пока лидеры молчат...
Какие могут быть вопросы?
Лидер всё сделал быстро - значит всё норм!
82 пункт - чётче по компасу и у меня проблем не было. Бег по красной линии - наше всё.
На первом пункте сразу "на расслабоне ща в лоб тут всё рядом" залёт на 4 минуты окатило как из ведра и далее всё нормально ровно.
Меняешь стиль на надёжный и всё сразу здорово.
Жаловались же на побегушки и рисовку слишком подробную.
Темновато конечно на бегу карту смотреть... но это мировой катаклизм.
Отличная тренировка. Заставляет задуматься и корректирует амбиции.

Подскажите пожалуйста, в Поляна СПб проходит клубное Первенство России или по территориям? Почему в стартовых протоколах спортсмены представляют клубы и спортшколы, а не территории? До каких пор господин Курдюмов, исполняя роль главного судьи, будет творить такое беззаконие? Там где присутствует это лицо, происходят постоянные подтасовки и нарушения. С такими людьми будущего у нашего ориентирования нет.

Присоединяюсь к О-Мишке. Для меня это место (район КП82) - бермудский треугольник, всегда там блужу. Чётких границ растительности я там не вижу, хоть убейте!

По сути главное и единственное замечание (Д1)- это 82КП.
По карте: Там нет четкой границы.
По постановке: По легенде КП стоит на краю (кромке) зарослей. На деле КП стоял В зарослях. Обсуждал с другими участниками, все согласились с этими доводами.

Бегал дистанцию. Проблем с картой не обнаружил. Кустики на месте, тропинки тоже, даже исчезайки. Корчики и костровища даже есть, что вовсе не обязательно. Рельеф и подавно в порядке.
Не знаю чем там вам не понравилось. Просто не подходит чтобы носиться не глядя в карту и вокруг. Ориентироваться нужно.
Карту Коля Сытов отредактировал недавно по площади, так что...
Может кто из квалифицированный спортсменов какие-то замечания выскажет.

Некоторые дороги и переправы исчезли без следа. Но для тренировки сойдет.

Сегодня после финиша окончательно убедился, что это местность психологическая. Нужно держать себя всё время в руках, как на дуэли, где против тебя лабиринт из зелёнки. Халява здесь не проскочит. А кусты один раз нарисованы так, что еще лет на 10 будут узнаваемы контуры. Сегодня надо было делать рельеф-гидрографию

Поздравляем Руслана Грицана с 14 званием Чемпиона мира!

В этот раз на дистанции лонг Чемпионата мира по велоориентированию в Виборге (не путать с Выборгом) в Дании.
Поздравляем

Карта не идеал, но я бы не сказал, что умерла. Почти все кустики на месте, тропки и прогалы в них тоже.

По такой карте проводить нельзя!
Верните деньги!!!

Там подписываются своими или иными именами не потому, что лыжники такие культурные, а ориентировщики - хамло. Думаю, что все одинаково нормальные. Просто ски-спорт - это нормальный, по нынешним меркам, сайт с форумом, с регистрацией и с модерацией. Иван Исаев, Андрей Краснов, Александр Бойков жестко пресекают все попытки похамить и попиариться. Один раз - вытерли сообщение, вротой - бан навсегда. Конечно, можно зарегиться снова, но это ж "совсем не тот цимус". А здесь в гостьбуке тоже в основном нормальные люди, но и с откровенным говном никто не борется. ИМХО. P.S. Здесь даже если сам что-то случайно не то написал, то и отредактировать нельзя. Что написано пером....

С лыжного сайта https://www.skisport.ru/news/rollerski/99806/?utm_source=pulse_mail_ru&utm_referrer=https%3A%2F%2Fpulse.mail.ru
24 июля. Лыжероллеры. «Лыжник насмерть сбил пенсионерку в Измайловском парке в Москве»
На его месте мог быть (вело)ориентировщик, рогейнер, (электро)самокатчик, роллер.
Самое важное и ценное для читателей ГостьБука - это подробные длинные комментарии, в которых описана проблема парков, лыжных (=беговых) трасс с разных точек зрения. Даже в ГБ можно не обсуждать эту тему!
Известные в лыжном спорте люди, публичные подписываются в комментах, остальные подписываются своими придуманными никами, уважаемый вы наш комментатор из Питера(?).

>>Абсолютно неважно, откуда я. Важно то, что у вас гипертрофированная идея, согласно которой вы просто обязаны оповестить всех о своём мнении, раскрыть людям глаза на "правду". Причем даже если ваши друзья (если они у вас есть) скажут вам об этом же, вы им не поверите и продолжите гнуть свою линию. Кто вас наделил полномочиями "морального совестника" и борца за "правду" (и как впоследствии оказывается, никому не нужную, если объективно взглянуть)?
Как по мне, тут люди общаются об ориентировании. Светлана, например, выложила общую для всех участников информацию о соревнованиях, на которые вы даже и не собираетесь ехать. Фестиваль собирает не так и много участников. Если вы не в курсе, будет проходить еще и первенство со всероссийскими. А уж Фестиваль - прицепом.

Немного фотографий 13-го этапа в Воронцовском парке от местного фотографа:
https://usadba-vorontsovo.ru/gallery/view/otkrytye-starty-po-sportivnomu-orientirovaniyu/

Светлана, пока не будет 100-процентного точного определения "того" что «вы» планируете провести в СПб и окрестностях, будут такие посты (20:07) с определением его как липовое, обман и т.д.

Как развивалось «дворовое» СО в СПб ДО 1959 года? Никак? Где фактический материал на эту тему? Нету? Поэтому дворовое СО в СПб 1959 года, как вам подсказывали, можно считать в 2019 году лишь 60-й годовщиной Ленинградского СО. Такие же «годовщины» имеются, несомненно, и в других городах бывшего СССР.
Для сравнения такой факт. Президент ФСОР, член КПСС, прекрасно знает как «отмечались» годовщины разных праздничных дат в СССР. И которые отмечала ВСЯ страна ежегодно, широко и повсеместно. Например: «Да здравствует 60(61…)-я годовщина Великой Октябрьской революции!». И не было никаких названий типа «юбилей», «фестиваль», «фиеста».
Кто, какие города России отмечают «60-е» сегодня? Никто? Даже в Москве - ни слуху, ни духу...

Фестиваль "60-тия СО" (зачеркнуто) – это, по современным понятиям, например, фестиваль мороженого, варенья, пива, воздушных детских шаров и т.д., того, что можно много-много и дешево попробовать, продегустировать, купить,и т.д...
Вы же, Светлана, своим сообщением (16:08) о предварительной оплате чего-то забронированного, прежде всего наводите на разные «нехорошие» мысли: антиреклама своего мероприятия, «нищета» (или жадность,..?).
Перечисленные на «юбилейном сайте спонсоры мероприятия» этого могут не понять? Кстати, а почему перечислены только их фамилии, и не перечислены их должности, звания?

Следующий вопрос. Каков «физический» смысл мероприятия с выстрелом из пушки Петропавловки? Сколько там участвовало (было приглашено или привлечено) человек? Всего то 70 (семьдесят!!!) на весь СПб? Абсолютное большинство из которых составляли какие-то дети спортшколы Сестрорецка? А где остальные спортшколы СПб и окрестностей?
Или это была рекламная кампания кандидата в депутаты от Сестрорецка «на фоне с детьми и пожилыми людьми» с размещением в соцсетях? (Скоро можно будет увидеть аналогичные фотки на фоне других достопримечательностей Питера, которыми богат город.)
Если даже президент фсоСПб на данное мероприятие «заявился» в неглаженых джинсах с рюкзаком на плечах, и без галстука.
Можно и дальше описывать ваше мероприятие и задавать вопросы, Светлана. И дать точное определение ему: МАСКАРАД. Определяющее слово может быть любым: «новогодний», предвыборный, дворовый, липовый, детский...

>>А меж тем у вас опять свербит в одном месте, так и хочется выпячиться, но "что-то" мешает подписаться. Опять скучно стало, да? И так уже, и сяк, а внимания не обращают на гения разоблачения "всего и вся". Расписано давно и разжевано, почему 60 лет. Ан нет. Видите ли, никаких книжек не писали на эту тему. Ну тогда вам в те времена, где преследовались и всячески предавались гонениям "инакомыслящие", однако, понимающие (знающие) больше остальных на тот момент людей. Хотя и сейчас хватает тех, кто мыслит стереотипно, а следовательно, ничего нового (свежего) привнести в этот мир не может. Но может пытаться анонимно самоутверждаться на просторах интернета.

Спасибо организаторам за отличный старт в Битце. Впервые там бегал, для Москвы в таком виде отличная техническая тренировка!

Прекрасно.

десятка стартов в северной Битце этой весной и вы хотите еще там побегать?

Ну так сделайте, в чем проблема-то?

А почему не сделать старты московского лета по новым кускам Битцевского леса? Официальные соревнования провели весной, теперь можно же уже. Меридиан же уже проводили там. Карты новые, а значит точные, т.к. еще не устарели, район интересный для москвичей. Уверен, что народ приедет, всем понравится.
Ну или хотя московскую осень теперь.

Да, точно больше.ЕЕ даже укоротили из-за этого.
Но надо понимать, что такое понятие как набор на овражистой местности очень условно и сильно зависит от выбора варианта.
А учитывая, что квалификация участников сильно разнится, то и оптимальным вариантом для каждого будет свой.
Но в Москве набора не бывает, так что это все ерунда.

организаторам сегодняшних соревнований.

А у D2 набор высоты точно больше чем у D1(смотрю селестию)?

Кроме вас самих? Дно полное.
Даже 60-тилетие, как выяснилось, и то липовое.

Уважаемые участники соревнований!
Убедительно просим оплатить забронированное проживание заранее. Особенно это касается проживающих в ДОЛ "Волна". Если к моменту приезда проживание не будет оплачено, Вы можете лишиться 2-х местного размещения, так как в связи с большим количеством желающих поселение будет производиться по наличию свободных мест.
Кроме того, отсутствие оплаты и гарантии Вашего прибытия не дает возможность приготовить для Вас еду в день заезда.
Документы об оплате будут предоставлены в день заезда только тем, кто произвёл оплату заблаговременно.

и это не наезд, просто действительно не удобно получать информацию в том виде, в котором вы ее представляете.

Есть вопросы, пишите мне на эл. почту
y88888888@mail.ru

Приведенная биография кандидата в мундепы приведена для того, чтобы наглядно подтвердить известный "Закон случайностей":
Довод, факт, событие,...один раз - это случайность, два раза - совпадение, три - закономерность, четыре - традиция.
И вот продолжение биографии кандидата в мундепы из отчета:
"Туристcко - краеведческий поход в рамках ЛОК-16, проходивший с 10.08.2016 по 17.08.2016.
Группа воспитанников секции "Туризм" СПб ГБУ ПМЦ "Снайпер" Курортного района (Виноградова Янина Александровна - руководитель, Беляева Мария Сергеевна - заместитель руководителя)
вышла на маршрут пешего похода 10.08.2016 г. Электричкой группа доехала от станции "Зеленогорск" до станции "Финляндский вокзал" и далее электричкой до станции "Лосево".
Маршрут группы в период с 10.08.2016 по 17.08.2016 пролегал через Приозерский и Выборгский районы Ленинградской области.
В течение 7 ходовых дней группа прошла 114 км. по озерам Карельского перешейка. На маршруте группа тренировала навыки по ориентированию, метеорологии, преодолению естественных препятствий, постановке лагеря и организации полевого быта..."
Сколько "случайностей" (явных и неявных) вы уже смогли заметить?

Инетерсно, а когда Псковский клуб ориентирования обзаведется нормальным сайтом? вся инфа в прикрепленных пдф. И интересно, почему именно в Пскове не хотят принимать платежи через Интернет?

По М16 основную группу выиграл Марк Тутынин (Смоленск)

Рекомендуем досуг
Вечера органной музыки в Печерах. https://vk.com/organvpechorah

http://orientpskov.ru/uploads/files/RUSINFOBUL2.pdf

да, бивали мы французов.

- 1083 - 1082 - 1081 - 1080 - 1079 - 1078 - 1077 - 1076 - 1075 - 1074 - 1073 - 1072 - 1071 - 1070 - 1069 - 1068 - 1067 - 1066 - 1065 - 1064 - 1063 - 1062 - 1061 - 1060 - 1059 - 1058 - 1057 - 1056 - 1055 - 1054 - 1053 - 1052 - 1051 - 1050 - 1049 - 1048 - 1047 - 1046 - 1045 - 1044 - 1043 - 1042 - 1041 - 1040 - 1039 - 1038 - 1037 - 1036 - 1035 - 1034 - 1033 - 1032 - 1031 - 1030 - 1029 - 1028 - 1027 - 1026 - 1025 - 1024 - 1023 - 1022 - 1021 - 1020 - 1019 - 1018 - 1017 - 1016 - 1015 - 1014 - 1013 - 1012 - 1011 - 1010 - 1009 - 1008 - 1007 - 1006 - 1005 - 1004 - 1003 - 1002 - 1001 - 1000 - 999 - 998 - 997 - 996 - 995 - 994 - 993 - 992 - 991 - 990 - 989 - 988 - 987 - 986 - 985 - 984 - 983 - 982 - 981 - 980 - 979 - 978 - 977 - 976 - 975 - 974 - 973 - 972 - 971 - 970 - 969 - 968 - 967 - 966 - 965 - 964 - 963 - 962 - 961 - 960 - 959 - 958 - 957 - 956 - 955 - 954 - 953 - 952 - 951 - 950 - 949 - 948 - 947 - 946 - 945 - 944 - 943 - 942 - 941 - 940 - 939 - 938 - 937 - 936 - 935 - 934 - 933 - 932 - 931 - 930 - 929 - 928 - 927 - 926 - 925 - 924 - 923 - 922 - 921 - 920 - 919 - 918 - 917 - 916 - 915 - 914 - 913 - 912 - 911 - 910 - 909 - 908 - 907 - 906 - 905 - 904 - 903 - 902 - 901 - 900 - 899 - 898 - 897 - 896 - 895 - 894 - 893 - 892 - 891 - 890 - 889 - 888 - 887 - 886 - 885 - 884 - 883 - 882 - 881 - 880 - 879 - 878 - 877 - 876 - 875 - 874 - 873 - 872 - 871 - 870 - 869 - 868 - 867 - 866 - 865 - 864 - 863 - 862 - 861 - 860 - 859 - 858 - 857 - 856 - 855 - 854 - 853 - 852 - 851 - 850 - 849 - 848 - 847 - 846 - 845 - 844 - 843 - 842 - 841 - 840 - 839 - 838 - 837 - 836 - 835 - 834 - 833 - 832 - 831 - 830 - 829 - 828 - 827 - 826 - 825 - 824 - 823 - 822 - 821 - 820 - 819 - 818 - 817 - 816 - 815 - 814 - 813 - 812 - 811 - 810 - 809 - 808 - 807 - 806 - 805 - 804 - 803 - 802 - 801 - 800 - 799 - 798 - 797 - 796 - 795 - 794 - 793 - 792 - 791 - 790 - 789 - 788 - 787 - 786 - 785 - 784 - 783 - 782 - 781 - 780 - 779 - 778 - 777 - 776 - 775 - 774 - 773 - 772 - 771 - 770 - 769 - 768 - 767 - 766 - 765 - 764 - 763 - 762 - 761 - 760 - 759 - 758 - 757 - 756 - 755 - 754 - 753 - 752 - 751 - 750 - 749 - 748 - 747 - 746 - 745 - 744 - 743 - 742 - 741 - 740 - 739 - 738 - 737 - 736 - 735 - 734 - 733 - 732 - 731 - 730 - 729 - 728 - 727 - 726 - 725 - 724 - 723 - 722 - 721 - 720 - 719 - 718 - 717 - 716 - 715 - 714 - 713 - 712 - 711 - 710 - 709 - 708 - 707 - 706 - 705 - 704 - 703 - 702 - 701 - 700 - 699 - 698 - 697 - 696 - 695 - 694 - 693 - 692 - 691 - 690 - 689 - 688 - 687 - 686 - 685 - 684 - 683 - 682 - 681 - 680 - 679 - 678 - 677 - 676 - 675 - 674 - 673 - 672 - 671 - 670 - 669 - 668 - 667 - 666 - 665 - 664 - 663 - 662 - 661 - 660 - 659 - 658 - 657 - 656 - 655 - 654 - 653 - 652 - 651 - 650 - 649 - 648 - 647 - 646 - 645 - 644 - 643 - 642 - 641 - 640 - 639 - 638 - 637 - 636 - 635 - 634 - 633 - 632 - 631 - 630 - 629 - 628 - 627 - 626 - 625 - 624 - 623 - 622 - 621 - 620 - 619 - 618 - 617 - 616 - 615 - 614 - 613 - 612 - 611 - 610 - 609 - 608 - 607 - 606 - 605 - 604 - 603 - 602 - 601 - 600 - 599 - 598 - 597 - 596 - 595 - 594 - 593 - 592 - 591 - 590 - 589 - 588 - 587 - 586 - 585 - 584 - 583 - 582 - 581 - 580 - 579 - 578 - 577 - 576 - 575 - 574 - 573 - 572 - 571 - 570 - 569 - 568 - 567 - 566 - 565 - 564 - 563 - 562 - 561 - 560 - 559 - 558 - 557 - 556 - 555 - 554 - 553 - 552 - 551 - 550 - 549 - 548 - 547 - 546 - 545 - 544 - 543 - 542 - 541 - 540 - 539 - 538 - 537 - 536 - 535 - 534 - 533 - 532 - 531 - 530 - 529 - 528 - 527 - 526 - 525 - 524 - 523 - 522 - 521 - 520 - 519 - 518 - 517 - 516 - 515 - 514 - 513 - 512 - 511 - 510 - 509 - 508 - 507 - 506 - 505 - 504 - 503 - 502 - 501 - 500 - 499 - 498 - 497 - 496 - 495 - 494 - 493 - 492 - 491 - 490 - 489 - 488 - 487 - 486 - 485 - 484 - 483 - 482 - 481 - 480 - 479 - 478 - 477 - 476 - 475 - 474 - 473 - 472 - 471 - 470 - 469 - 468 - 467 - 466 - 465 - 464 - 463 - 462 - 461 - 460 - 459 - 458 - 457 - 456 - 455 - 454 - 453 - 452 - 451 - 450 - 449 - 448 - 447 - 446 - 445 - 444 - 443 - 442 - 441 - 440 - 439 - 438 - 437 - 436 - 435 - 434 - 433 - 432 - 431 - 430 - 429 - 428 - 427 - 426 - 425 - 424 - 423 - 422 - 421 - 420 - 419 - 418 - 417 - 416 - 415 - 414 - 413 - 412 - 411 - 410 - 409 - 408 - 407 - 406 - 405 - 404 - 403 - 402 - 401 - 400 - 399 - 398 - 397 - 396 - 395 - 394 - 393 - 392 - 391 - 390 - 389 - 388 - 387 - 386 - 385 - 384 - 383 - 382 - 381 - 380 - 379 - 378 - 377 - 376 - 375 - 374 - 373 - 372 - 371 - 370 - 369 - 368 - 367 - 366 - 365 - 364 - 363 - 362 - 361 - 360 - 359 - 358 - 357 - 356 - 355 - 354 - 353 - 352 - 351 - 350 - 349 - 348 - 347 - 346 - 345 - 344 - 343 - 342 - 341 - 340 - 339 - 338 - 337 - 336 - 335 - 334 - 333 - 332 - 331 - 330 - 329 - 328 - 327 - 326 - 325 - 324 - 323 - 322 - 321 - 320 - 319 - 318 - 317 - 316 - 315 - 314 - 313 - 312 - 311 - 310 - 309 - 308 - 307 - 306 - 305 - 304 - 303 - 302 - 301 - 300 - 299 - 298 - 297 - 296 - 295 - 294 - 293 - 292 - 291 - 290 - 289 - 288 - 287 - 286 - 285 - 284 - 283 - 282 - 281 - 280 - 279 - 278 - 277 - 276 - 275 - 274 - 273 - 272 - 271 - 270 - 269 - 268 - 267 - 266 - 265 - 264 - 263 - 262 - 261 - 260 - 259 - 258 - 257 - 256 - 255 - 254 - 253 - 252 - 251 - 250 - 249 - 248 - 247 - 246 - 245 - 244 - 243 - 242 - 241 - 240 - 239 - 238 - 237 - 236 - 235 - 234 - 233 - 232 - 231 - 230 - 229 - 228 - 227 - 226 - 225 - 224 - 223 - 222 - 221 - 220 - 219 - 218 - 217 - 216 - 215 - 214 - 213 - 212 - 211 - 210 - 209 - 208 - 207 - 206 - 205 - 204 - 203 - 202 - 201 - 200 - 199 - 198 - 197 - 196 - 195 - 194 - 193 - 192 - 191 - 190 - 189 - 188 - 187 - 186 - 185 - 184 - 183 - 182 - 181 - 180 - 179 - 178 - 177 - 176 - 175 - 174 - 173 - 172 - 171 - 170 - 169 - 168 - 167 - 166 - 165 - 164 - 163 - 162 - 161 - 160 - 159 - 158 - 157 - 156 - 155 - 154 - 153 - 152 - 151 - 150 - 149 - 148 - 147 - 146 - 145 - 144 - 143 - 142 - 141 - 140 - 139 - 138 - 137 - 136 - 135 - 134 - 133 - 132 - 131 - 130 - 129 - 128 - 127 - 126 - 125 - 124 - 123 - 122 - 121 - 120 - 119 - 118 - 117 - 116 - 115 - 114 - 113 - 112 - 111 - 110 - 109 - 108 - 107 - 106 - 105 - 104 - 103 - 102 - 101 - 100 - 99 - 98 - 97 - 96 - 95 - 94 - 93 - 92 - 91 - 90 - 89 - 88 - 87 - 86 - 85 - 84 - 83 - 82 - 81 - 80 - 79 - 78 - 77 - 76 - 75 - 74 - 73 - 72 - 71 - 70 - 69 - 68 - 67 - 66 - 65 - 64 - 63 - 62 - 61 - 60 - 59 - 58 - 57 - 56 - 55 - 54 - 53 - 52 - 51 - 50 - 49 - 48 - 47 - 46 - 45 - 44 - 43 - 42 - 41 - 40 - 39 - 38 - 37 - 36 - 35 - 34 - 33 - 32 - 31 - 30 - 29 - 28 - 27 - 26 - 25 - 24 - 23 - 22 - 21 - 20 - 19 - 18 - 17 - 16 - 15 - 14 - 13 - 12 - 11 - 10 - 9 - 8 - 7 - 6 - 5 - 4 - 3 - 2 - 1 - 0 -