Коля, если занимаешься незаконной предпринимательской деятельностью, пользуешься нелицензионными продуктами - не шуми сильно, что за бравада?
лучше покажи пример - создай область деятельности, где правила действуют, законы исполняются...
не надо все делать по своим понятиям, они могут не совпасть с понятиями более сильных и агрессивных самцов...

«Несколько лет назад у меня состоялся разговор с Мишей Мамлеевым. Он сказал, что ему, как и многим другим элитным ориентировщикам, больше нравится бегать по картам масштаба 1:15000, особенно длинные классические дистанции. В этом случае гораздо проще охватить длинные перегоны на выбор варианта целиком, не разворачивая огромное полотно, в котором можно утонуть.»

Проведём мысленный эксперимент.
Возьмём карту масштаба 1:15000 и спланируем на ней два сложных перегона по 10см = 3км
Пусть вероятность безошибочного прохождения этих перегонов Мамлеевым М. n1=95%, а Костылевым Е.м n2=95.1% Итого для всей дистанции – s1=n1^2=90.25%, s2=90.44%
Теперь мысленно сожмём (линейно) соответствующую местность в 1.5 раза (в реальности это просто использование района в 2.25 раза более насыщенного ориентирами), и, сделав карту 1:10000. Создадим 3 новых перегона той же сложности, и по 10см. Получаем те же 3км. Но s1=n1^3=85.73, а s2=86.01
То есть на той же длине дистанции получаем большую сложность и более точное определение сильнейшего.
Для 1:7500 рассуждения аналогичны.
Однако, есть ограничивающие параметры. Например, делать карту больше формата А3 неудобно и нерентабельно, а создавать множество пересекающихся петель – создавать неудобства спортсменам.
Есть ещё один ограничивающий фактор. Есть некий предел ориентиров, воспринимаемых чётко на бегу как на карте, так и на местности. По моим впечатлениям – при масштабе 1:15000, я вижу в лесу множество ориентиров, которые помогли бы мне для ориентировки, но которых нет на карте. При 1:10000 они ещё есть, а при 1:7500 наступает «насыщение» мозга. Для людей с ослабленным зрением, ухудшается чёткость восприятия на карте, и им полезна та же 1:7500, но растянутая (без дополнительных объектов) до 1:5000.
Исходя из вышеизложенного, я и прихожу к выводу, что оптимальный выбор – 1:7500, формат А4 или А3. Для ветеранов – 1:5000. В исключительных случаях – 1:10000

Хм... Ты сылался на Тулу. Там масштаб 30-35м.

Сказителю
Не передёргивай.

Диме
Возможно.
Да, моё.

А давайте бегать по А3 3000. И районы найдём классные! Будет ваще супер! Всё видно!

Егору.
Вначале ты мне лицензию на винды и окад, ок? ;)

Сказителю.
1.Неа. В конкурсе по д1

2. "Мировые нормы" - это что? Вот в Бирме норма для мужчин - носить юбки. И? Если очень хочется бегать 1:15000 - собери петицию с подписями участников МА и ЖА. Наберёшь больше половины от протокола - будет по твоему.

3. Приноси конкретный район - обсудим. Измайлово (КСК) - это где? Терлики - опять мимо кассы - район сам по себе очень маленький, ты предлагаешь гонять людей через Энтузиастов? ;)
Коля, зря ты так Егору... У него (как и у многих) на ноуте наверняка "честная" Windows. А ОКАДом могут и 6ым честно пользоваться. Так что это никак с масштабом не связано.
И твоё мнение о масштабе 1:7500 - это твоё мнение.

В Коломенском запрещены официальные старты

Для Трей-О нам нужны карты Коломенское, но нет денег!

Дима,
Ты забыл, что нарисованы очень хорошие карты для Трейл-О в знаках спринта (ISSOM-2005 или ISSOM-2007).
На этих картах московские ориентировщики еще не бегали (Серебряно - Виноградный пруд, Ботанический сад, м. Медведково, Лосиноостровкая ул. и т.д.), но соревнования проводились по Трейл-О.

> Некорректный КП....
Если это так, и кто-то пострадал - приношу извинения от имени главного судьи.

>Ошибки организаторов в составлении стартового протокола. Получилось, что 2 мастера спорта (Соколов, Осипов) стартовали на одной минуте и бежали один вариант рассева.

Группа МА была поделена на 2 части - первая - МС и КМС, вторая - остальные.
В каждой из них были задействованы все 4 варианта "ромашки", но очерёдность вариантов - независимая для этих двух коридоров. И было проверено, что даже смежные спортсмены в каждом из этих коридоров бегут разные варианты. То, что одновременно из разных коридоров могли стартовать на одинаковый вариант - не проверялось, и так как применялась жеребьёвка, не исключаю.

НО... Сергея Осипова НЕ БЫЛО В СТАРТОВОМ ПРОТОКОЛЕ!!!
...на его месте должен был быть....другой человек... но его перезаявили!!!
вот и всё... И это - только частично наша ошибка. Жаль, конечно, что так получилось, лучше было бы, если Сергей (и вообще все) заявился бы заранее.

Если Коля принесет документ, что Deviations have approval by the IOF Council для чемпионата Москвы, то я снимаю все свои претензии. А иначе, the map scale for Long distance races shall be 1:15000. The map scale for Middle distance races and for Relays shall be 1:15000 or 1:10000. The map scale for Sprint shall be 1:5000 or 1:4000.
Егор, я люблю крупные масштабы, но "без фанатизма". Думаю, сегодня применены масштабы адекватно ситуации. Надеюсь, ты со мной согласен.

Мне и с генерализацией и без. Посмотрю и выберу что больше понравится на данной местности. И зачёт нам отдельный. Типа дистанция Д0, с коэффициентом 1500

Теперь про обоснования. Я тоже могу сказать мне дайте обоснования, но только не такие и не такие... Не бред???

Коль, есть стандарты! Есть мировые нормы и правила. Давай, что ли будем их выполнять! Я не говорю, что ММ не надо по 7500 проводить, я призываю проводить Чемпы, кубки и первенства Москвы и РФ на картах, соответствующих мировым стандартам! Популяризация ориента это круто, но и про лучших забывать не стоит.
Что касается петель. Они у тебя есть наЛЮБОЙ карте т.к. без них на карте 7500 дистанцию в 7.5 км не спланировать. Давай вспомним измайлово (КСК), Терлики! Таких стартов куча было. Не только Воробьёвы и Кунцево. На этих дистанциях у меня основное было как-бы не перепутать следующий КП...

Извините, что вмешиваюсь...
ISOM-2000:
The scale for an orienteering map is 1:15 000.... The scale 1:10 000 is recommended for older age groups (age classes 45 and above) where reading fine lines and small symbols may cause problems or for (age classes 16 and below) where the capacity of reading complex maps is not fully developed.
ISSOM-2007:
The map scale shall be either 1:4 000 or 1:5 000. The scales 1:5 000 and 1:4 000 are suitable for the sprint format. They allow course lengths up to 4.0 km with a handy map format....

А вот, собственно, из Правил.

15.1 Maps, course markings and additional overprinting shall be drawn and printed according to the IOF International Specification for Orienteering Maps or the IOF International Specification for Sprint Orienteering Maps. Deviations need approval by the IOF Council.
15.2 The map scale for Long distance races shall be 1:15000. The map scale for Middle distance races and for Relays shall be 1:15000 or 1:10000. The map scale for Sprint shall be 1:5000 or 1:4000.

Поясню СМЫСЛ (не точный перевод):
Лонг - 1:15000
Средняя - 1:15000 или 1:10000
Спринт - 1:5000 или 1:4000

И допустимы ОТКЛОНЕНИЯ, только необходимо согласовывать с Контролёром и Консулатом. Зимой в Планерной использовали масштаб 1:12500, это было согласовано.

И никакого ОДНОЗНАЧНОГО применения масштаба 1:15000 НЕТ.
Многие спортсмены просто не знают ПРАВИЛ!
За последний год я изучил и "лыжные" и "беговые" правила - общался с Контроллёрами...

Проблема в другом (более существенная, чем то, о чём говорите вы сейчас) - у нас нет карт для СПРИНТА в правильных знаках (ISSOM-2005 или ISSOM-2007).
И нет карт для городского спринта.

Хочу в следующем году организовать (если помощники найдутся) "Кубок Парков", вернее, наверное, "Парковый Кубок".
Не факт, что в только Москве, скорее всего активно будем использовать городские парки Подмосковья.
Ну, и Москва тоже.
Пока в списке карт есть (карты готовы):
- парк г.Долгопрудный
- ландшафтный парк м.р-н Митино
- территория СК Кант (м.Нагорное)
- парк Северное Тушино (м.Сходненская)
Из проектов - г.Зеленоград.
Для рисовки новых парков есть договорённость с Сашей Гаврилюком, он - автор (или соавтор) почти всех карт Чемпионата Мира в Киеве, очень хороший специалист по ISSOM.
Вот только бюджета пока нет...

Почти все понравилось.

Теперь, что не понравилось:
1) Объединение нескольких соревнований в одном. Студенты, Чемпионат Москвы и областной кубок - перебор. Получилось, что одну дистанцию бежали более 200 человек. Это не есть хорошо.
2) Некорректный кп № 34.
3) Ошибки организаторов в составлении стартового протокола. Получилось, что 2 мастера спорта (Соколов, Осипов) стартовали на одной минуте и бежали один вариант рассева.

Поздравляю всех с окончанием летнего сезона (тех, у кого он уже закончился)! До встречи в сезоне 2008

а у нас теперь к международным соревнованиям готовятся на первенствах Москвы? интересно... Я за укрупнение масштаба и за укорочение дистанции (Москва), потому что пребывание в лесу более получаса немного заморачивает... Ну негде у нас ориентированить! только плеваться!

отсутствует не из-за масштаба 1:10000, а из-за особенностей российской (в отличие от скандинавской) местности, привычки планировать сидя за монитором (который не охватывает в нужном разрешении всю карту) и кривых рук.
У меня планировка с выбором получается и на 1:7500

В Швеции и Финляндии есть местность (очень много), гораздо более насыщенная, чем любая местность в Москве и окрестностях (включая Лыткарино). Тут вопрос больше в генерализации карты.

Мне пятнашку печатать не будешь? А я все равно не езжу

На всех мировых официальных стартах!!! Дистанция мидл проводится по 1:10000, спринт по 1:5000, длинная по 1:15000

Несколько лет назад у меня состоялся разговор с Мишей Мамлеевым. Он сказал, что ему, как и многим другим элитным ориентировщикам, больше нравится бегать по картам масштаба 1:15000, особенно длинные классические дистанции. В этом случае гораздо проще охватить длинные перегоны на выбор варианта целиком, не разворачивая огромное полотно, в котором можно утонуть.

В целом же, российское ориентирование очень сильно страдает от практически полного отсутствия одной из основополагающих, "титульных" задач спортивного ориентирования, такой как выбор варианта. Одной из причин этого (пусть и не основной) является тенденция к укрупнению масштабов.

К Чемпионату Москвы ведь тоже люди готовятся?
А где им готовиться, кроме как на масстартах?
Поэтому специально для Снеговика и Сказителя я на ММ буду печатать 2 карты масштаба 1:15000. Буду вас готовить.
Перед стартом обязательно подойдите ко мне. Я выдам вам ваши экземпляры.
Вам удобнее с генерализацией или без?

1. Кунцево и Воргоры не показатель. Ты же понимаешь причину таких дистанций в тех районах. На других картах с масштабом 7.5 и А4 мне удавалось сделать интересные дистанции без множества петель.
2. Интересность дистанции ИМХО зависит от насыщенности района ориентирами, точности карты и квалификации начдиста, а не от площади района. Сравни старт на Кубке Карьеров Тулы и старте Спортивное Долголетие.
3.Согласен. Я не против масштаба 1:10000. Я против 1:15000. Если на таком масштабе "всёчитается", то на фиг такой район вообще выбран?
4. Не отвечаю. Ссылка на правила ИОФ

1а Не возражаю. Но неудобно печатать - цена принтера А3 гораздо выше А4
2а см пункт 3
3а Убеждать надо, но вопрос не ко мне. Участников ЧМ и ЧЕ от России на всех лонгах ЧМ сколько будет? А сколько всего ориентировщиков в России?

Ещё раз - Какие объективные причины использования 1:15000 без ссылок на ИОФ и ЧМ?

я то до чемп.мира не дорасту, но искренне переживаю и хочу чтобы теже мои друзья смогли попасть в сборную и достойно бегать на том же ЧМ..

Лично мне не нравятся мелкие масштабы и я бы сделал укрупнение, потому что это более современно и читабельнее, с этим я согласен! но.... сейчас решают др. люди и надо убеждать их!

Я тебе привел конкретный пример в первом сообщении про Тамбов, касающийся лично меня.
Да и не надо делать все старты как я прошу... только официальные! т.е. Первенства, где присуждаются КМС и Чемпионаты..
Пользы от этого участниам будет намного больше, чем ты думаешь!

Да, намного проще минимизировать все усилия по подготовке соревнований, использовать маленький район, бегать в несколько кругов, но всему должен быть предел!

1. Извини за переход на личности. Ты оплачиваешь все налоги? А программы на компе все лицензионные? И улицы переходишь исключительно по зебре и зелёному?
2. Скорее вопрос о доверии.
3. Ты уверен, что твою точку зрения о масштабе поддерживает большинство ориентировщиков г.Москвы?

"...Я понимаю Вашу точку зрения..." -- наша (моя) точка зрения в том, что если есть законы, то надо им следовать.
"...Поднимайте вопрос о моём исключении из президиума ФСО..." -- похоже на угрозы.
"...Проблема в косности чиновников от ИОФ..." -- я могу сколько угодно говорить, что мне не нравятся законы нашей страны, что мне не нравится наш президент. И поэтому я не голосую за него на выборах. Но пока большинство со мной не согласно, я могу либо подчиниться ему и следовать законам и принятым правилам, либо свалить из этой страны. Ну, или попробовать устроить революцию.

Коль. Привожу доводы!
1) (Писал уже) Неудобно бегать, когда у тебя накручено всё петлями, как ты делаешь на ММ!!! Взять хотя бы Кунцево у тебя или Воробьёвы. Да там чёрт ноги сломит...Там не карту надо читать, а линии не перепутать!
2) На 10000 и 15000 больше охват территоррии, а значит больше возможностей сделать дистанцию интересней!
3) Есть карты, где 7500 не нужно по причине того, что там НЕТУ объектов! Карта голая. (правдатакое редко)
4) Бегать надо уметь на ВСЕХ масштабах! Т.к. так в мире, то НАДО готовить людей, которые там бегут! А как им готовиться, если нет стартов по нормальным картам?
Есть выходы из сложившейся ситуации.
1) Печатать А3 75000 (в случае, если карта в 10000 нечетабельна)
2) Печатать 10000 или 15000, если карта нормально читается в масштабах.
3) Убедить IOF изменить правила ориентирования. Правила есть ДЛЯ ВСЕХ! Невыполнение этих правил внутри РФ вредит только нам самим, точнее спортсменам,которые бегают на Европе и Мире.

Я просил не приводить обоснования, сводящиеся к "на Чемпионате Мира масштаб - 1:15000"
Сергей, вот тебе, сейчас, ангел/марсианин спустится и предложит САМОМУ решить по какому масштабу бегать будут на следующем Чемпионате Мира - 15 или 10 - твоё решение? И обоснование.

Вася Пупкин весь год бегает по картам в Москве в масштабе 7500. На отборах (о чудо! очень насыщенная местность, интереснейшая карта!), решили тоже провести по 7500 (типо лонг, в 4 круга, со сменой карт итд итп), Вася отобрался в сборную, полный амбиций приезжает на чемпионат, выходит на старт лонга.... где он скорей всего окажется наверное понятно.
И не надо говорить, что тренироваться к масштабу надо на тренировках, нужна соревновательная практика и старты уровня КМС и МС имхо нужно делать именно как "так записано в правилах ИОФ". Если есть возможность, почему бы её не реализовать?
Ты же хочешь сказать, что нам спортсмены уровня сборной не нужны..

"Так на всех международных стартах соревнования проводятся на картах маштаба 1:10000!"
Не на всех, увы.
Но всё чаще 1:10000. Или даже (на многодневках)1:7500 ("Уважаемые участники многодневки .... согласно стандартам принятым... 1:10000, но в связи с насыщенностью ориентирами.... применяем 1:7500). То есть инициатива с мест идёт в определённом направлении. Проблема - в косности чиновников от ИОФ.

Я готов изменить своё мнение, если кто-то приведёт пример необходимости масштаба 1:15000 (кроме банального "так записано в правилах ИОФ")

"Так что если дистанция не помещается на А4 в формате 7500, то для меня более приемлем масштаб 10000 чем увеличение размера карты."
Не возражаю, за исключением очень насыщенных ориентирами мест.

Коль есть дохрена стартов меридиана, первенств округов итд итп... Можно же хоть главные старты, на которых между прочим присуждаются КМС и МС делать по всем правилам! как бы они тебе и мне не нравились.
Неужели сложная и по стандартам сделанная дистанция не вызовет радости у участников? А вот пользы принесет гораздо больше... Для массовки делать другую, не основную дистанцию! (как например это было сегодня).

Я вот согласен с Колей. Мне намного приятнее бегать по карте масштаба 7500 чем 10000 формата А4. А3 карту я нелюблю. Так что если дистанция не помещается на А4 в формате 7500, то для меня более приемлем масштаб 10000 чем увеличение размера карты.

Про чемпионат и первенство Москвы говорить не буду, но на массовых стартах хотелось бы получать удовольствие от процесса ориентирования, а не вглядыватся в карту, рассматривая различные формы рельефа.

Кстати в лесу в Московском регионе, скажем так, очень много не нарисованных объектов, хорошо видимых на местности. Это воронки, большие корчи. Бежишь в молоке, на карте ниче нет, и натыкаешся на ямку. Ну что это такое?! Ориентир там этот нужен, но его нет, получается рисовщик не ходил туда вообще!

Так на всех международных стартах соревнования проводятся на картах маштаба 1:10000! Непонятно

Ребята, я понимаю Вашу точку зрения, но не принимаю её.
Пока я провожу старты и что-то определяю в СО в Москве, я буду бороться за радость участников от СО, за массовость этого спорта, а не за удобство 10-20 спортсменов или за следование устаревшим нормам от заслуженных пенсионеров из ИОФ.
"Местность, которая МОЖЕТ быть разборчиво представлена в масштабе 1:15000 не подходит для ориентирования бегом"(я)
Не нравится - поднимайте вопрос о моём исключении из президиума ФСО.

Кстати -- еще одна фраза оттуда: местность, которая не может быть разборчиво представлена в масштабе 1:15000 не подходит для ориентирования бегом.

Коля, есть такой документ -- называетcя International Specification For Orienteering Maps 2000. Первая фраза в п.3.1 Scale следующая: The scale for an orienteering map is 1:15000. Для невладеющих -- масштаб карты для ориентирования -- 1:15000. Далее в этом параграфе написаны некоторые случаи, когда можно применять другие масштабы. В частности, масштабы от 1:2500 до 1:10000 могут быть использованы (только) в образовательных целях. То есть, если проводить ММ по 1:7500 еще можно, то чемпионат Москвы по ориентированию -- нельзя! (Оговорюсь, что карты для спринта регламентируются другим документом.) Таким образом, Ты можешь либо попробовать убедить IOF в том, что они не правы и изменить этот документ, либо не называть то, что Ты проводишь, спортивным ориентированием. Третьего в рамках написаных правил, какими бы неправильными Ты их не считал, не дано.

имхо: бегать надо все-же по тем стандартам, которые установлены ИОФ. У меня довольно плохое зрение и мне дико некомфортно бегать по мелким масштабам, но если по правилам сейчас 15000, то и надо проводить по 15000. (это не про сегодняшний старт). Также как и карту надо выдавать в момент старта!
Чемпионат Москвы нельзя считать (именно считать, подготавливая дистанции) масстартом... и должен проводиться по всем стандартам (реально выполнимых). Для тех, кто не может пробежать основную дистанцию - делать дистанцию Б. Но хотя бы такие старты не стоит рассматривать, как "для всех желающих".
В прошлом году не пробежал ни одного старта по 15000, в итоге в Тамбове жутко поплыл ещё на полигоне (ну не такой высокий уровень мастерства у меня, чтобы быть готовым ко всему).
Считаю, что чемпионат Москвы (да и первенства, по старшим группам) должно иходить именно из "для подготовки 3-4 спортсменов к Чемпионату Мира "

НЕТ! Печатать можно только в более подробном масштабе, чем нарисовано, иначе можно наткнуться на то, что карта станет нечитабельной! Это грубо если. А вообще всё очень от местности зависит. Вот сделали в Алоле в этом году 150м - читать стало нереально. 100 было более-менее норм.

Печатать можно и 1:10000, а рисовать - под 1:7500
В "пустом лесу", да, 1:7500 - излишество. А вот в районе оврагов лично мне явно хотелось большей чёткости деталей и сразу было заметно, что карта готовилась под 1:15000.

Коль, соглась, что накрутить как на ММ дистанцию можно, но это ОЧЕНЬ неудобно и грозит тупыми ошибками,которые не отражают силу спортсмена. А бегать надо уметь по любым масштабам. Карта должна быть, на мой скромный взгляд, такого масштаба, чтобы она нормально читалась. Сегодня, например, с этим проблем не былою Ну м.б. Горизонтали потереть только можно, т.е. Сечени 5м. А так, вроде норм. Косяки да, но это иное.

Владимир, действительно, к сожалению, из-за отсталости некоторых национальных федераций (вроде шведской) и .... неадекватности реалиям сегодняшнего дня некоторых ... заслуженных руководителей ИОФ, в ориентировании до сих пор применяются карты 1:15000 (хотел бы я раздать карты с этим масштабом на WMOC, участникам с возрастом аналогичным возрастам этих ... заслуженных руководителей и посмотреть реакцию участников).
В конечном итоге любая полемика об этом масштабе сводится именно к этому - а вот на ЧМ масштаб - 1:15000.
Вопрос.
Мы организуем масстарты в Москве (а даже Чемпионат Москвы - это, по факту, именно масстарт) для подготовки 3-4 спортсменов к Чемпионату Мира или для удовольствия учатников (с которых мы берём стартовый взнос)?

Спасибо за старт. Всё организованно супер. Чай, награждение, старт вовремя и всё остальное. Карта... ну... устарела. Устарела сильно. Один 34КП чего стоил... На нём многое сегодня решилось... Были и другие касяки, но менее существенные. Т.к. местность хорошая, то м.б. стоит нарисовать заново или откорректировать?
Не понравилось только одно. Никто не сказал, что карта у МЖА в момент старта. Как-то это не порадовало. Было очень большой неожиданностью. Но это мелочи.
Ещё раз спасибо за старт. Теперь осталось дождаться появления нормальных личных и командных результатов МСИ.

Коле:
Ни в коем случае не надо создавать карты под 75 в таких местах. 100 тут вполне норм всё читалось.

Сказали 2 раза в микрофон, и инфа висела

Масштаб 1:7500?! А потом едем на мир и европу или даже к Скандинавам и становимся вступор от ихних "пятнашек". А с лупой то бегать мы не приучены. Зачем? Когда в России нам организаторы и так все на блюдечке выкладывают.

" а Ромашково и Весенняя это Коля тайга, медведи водятся.."
Если Вам нравится ТАЙГА, рекомендую участвовать не в СО, а в ММБ

Что понравилось
Большое число участников (более 1000), общая организация. Чай на финише. Наличие ментов и регулировщиков транспорта.

Что не понравилось.
Слабоватая для МА дистанция (нет выбора вариантов, гоны по дорогам или "молочному " лесу) и очень слабая и устаревшая (растительность) карта. Особенно в районе 34КП (реально группа ям и бугров была метрах в 50-ти северо-восточнее) и 59КП (рельеф на карте вообще не соответствовал исходному)

Что добавить
Проводить старт на новых подробных картах, созданных под 1:7500.
Отодвигать на старте толпу "чайников" (которых на КГ и "вузах" много) от входа волчатниками и загонами.
При таком числе участников красочнее оформлять поляну.

Они попали на элемент случайности. А если бы не было бабочек, то бежали бы и не рассеивались целые паровозы.

Спасибо организаторам за соревнования!!

А зачем нужны бабочки, если Данила с Серегой бегут на одной минуте и к тому же ни разу не рассеиваются?

Забыла ветровку сегодня на старте "Золотых Колец", может кто нашел? 8-9261514712

Можно подойти к Кобзареву Александру Ильичу и предьявить студенческий билет.
Этого будет достаточно чтобы быть в протоколе МСИ-2008 за свой ВУЗ.
Когда от ВУЗа выступает 1...3 человека бывает проблема сделать нормальную заявку от ВУЗа и МГ СК Буревестник допускает наличие только студенческого билета вместо официальной заявки.

чтобы бежать МСИ в зачёте должна быть институтская заявка с печатью ВУЗа и допуском врача.

Здрасти. Вопрос по заявке на Кубок Губернатора и МСИ . Если заявлен на Кубок Губернатора , то и на МСИ ? если человек учиться в институте. или дополнительная заявка должна быть? И возможно ли дозаявиться на старте СПАСИБО!

Есть шиповки vj размер 8 и 10 недорого.Кого интересует могу привезти завтра в Красногорск.Звонить по телефону 89104254055 до 22 часов.

>пл. Весенняя (не использовалась лет 12), Менделеево и Ромашково(старый вариант >уже просто никакой) - парки????
Менделеево (старая) http://www.o-sport.ru/senege/2008/TMP3.gif

Менделеево это как раз единственный относительно новый район (наверное надо сказать спасибо Сенежу), а Ромашково и Весенняя это Коля тайга, медведи водятся..

Понял... лучше вообще ничего не делать =))
ЧМ- да, 13сент., правда не по ориентированию.
Давай поговорим завтра в режиме real-life.
Спокойной ночи!

Ты о каком старте? Какой ЧМ??? Чемпионат Мира?

Ну значит знаешь как это - пилить брёвна вначале, рубить кусты после каждого крупного снегопада, катать каждую лыжню по три раза и получить метель в ночь перед стартом. ((

Коль... читай внимательно.. ты спросил, кто? ответил - я!, а ты про не проводил... что кстати неправда и далеко не в IT группе. Проводить не претендую ближайшие лет 7, помогать - да.

Старт оставь в покое... дата устраивает.. как раз неделя после ЧМ будет

АльтернативноУважаемому анониму.
пл. Весенняя (не использовалась лет 12), Менделеево и Ромашково(старый вариант уже просто никакой) - парки????

Ты же зимние старты не проводил - это такой гемморой
Кстати, в календаре чей-то старт записан курсивом. Его удалить из проекта? ;)

настолько большая минимизация усилий, имхо, уже во вред.

>> (ау ,кто хочет рубить лыжни?,

готов помогать на зимних стартах. зовите.

Коля, тебе самому не надоело - из года в год одни и те же районы, одни и те же парки?
или бизнес есть бизнес)

"Коля, привет. По календарю у меня есть несколько замечаний:
1. Зимой 3 дистанции з.н. на Весенней, может быть стоит рассмотреть другие районы, например Ромашково, Красногорск, Планерная.
2. Чемпионат Москвы 26.01 накладывается на личный Чемпионат России, предлагаю перенести, например на 02.02.
3. Кто подавал заявку на Московский Рогейн 2007, Романов или это просто перенесли с календаря этого года? В любом случае мою фамилию просьба убрать.
4. По One Man Relay район будем определять позже, просьба убрать "Егорьевск/Ромашково".
Спасибо. Олег Калинин."
1. Тропы в Ромашково и Красногорске сильно заросли - там уже бензопила нужна. Ситуацию на Планерной не знаю, спрошу у Димы в воскресенье - он там был главный прошлой зимой. Но сильно разбрасываться нереально - даже 3 района вряд ли подготовим.
2. Поменял Чемпионат на 20.01, а Первенство - на 27.01 - нормально?
3. ВСЕ соревнования с курсивом взяты с 2007 года и даны как "рыба" УБЕДИТЕЛЬНАЯ ПРОСЬБА ВСЕМ ОРГАНИЗАТОРАМ - подтверждайте их повтор в эти сроки в 2008 году, иначе снимем с календаря! Тебя из организаторов убрал.
4. Ок

Был там - мне понравилось, но со светодиодиками в полноценном лесу как в тумане. Хорошо ещё погода была замечательная и лес чистый.

Снеговику
имеем
2 заданных летних в начале мая (спонсор оплачивает призы детям)
2 маркировки (ау, кто хочет рубить маркировку?, спонсор даёт тёплое помещение) - экономия средств на подготовку трассы.
2+1? зимних заданных (ау ,кто хочет рубить лыжни?,спонсор даёт тёплое помещение) - экономия средств на подготовку трассы.
Ещё вопросы есть?
Если кто готов самотоятельно подготовить сетку лыжней на другой район - дадим ему флаг ФСО! И барабан на шею.
Анониму - я месяц назад это и предложил. Делаем 3 ПОДРОБНЫЕ карты в год и за 1-3 года заездим их в ноль. В следующий год - совсем другой район ,но тоже ПОДРОБНО.

А сегодня были ночные бега "Перегон"? Забыл про это совсем и никто не напомнил. Вспомнил бы раньше - съездил бы

Возможно, мы на этой карте немного сдвинуты... Но поймите правильно: 10 лет жить без нормальных соревнований в твоем лесу, где карта есть... Мы ждали этого момента, причем долго, он на нас не с небес свалился...

Коль, когда ты говорил, что новую карту надо "немного забегать на крупных стартах" я не думал что это 5 чемпионатов(первенств) Москвы, за 2,5 месяца! По одной карте это перебор!!

зачем делать старты на одной и той же карте...ну отрисовали её - МОЛОДЦЫ. если её "заездят", то она быстро станет непривлекательной!
например, от "Планерной" уже тошнит, т.к. в одно время много стартов было на ней!

уж столько раз там бегал - ничего интересного

Проект ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЙ!!!!!!
В календаре 4 зимних старта, 4 летних... Вряд ли все дадут... Но вы побегайте сначала, а потом говорите, скучно или нет.

Обидно, мой клуб находится на станции Весенняя (даже команда называется "ориента-Весна") а в том лесу, тем более на новой карте я не бегал еще

Надо думать, теперь на Весенней взлетят цены на недвижимость.

кто знает,
можно ли будет дозаявится на МСИ на месте в воскресенье?

нам тоже не жалко, бегайте сколько хотите,
просто посмотрел на календарь и стало скучно, не интересно..

Свои предложения по использованию картматериала я внёс месяц назад - возражений не было.
Соответственно под старты идут новые карты Весенняя, Менделеево и осенью многострадальное Ромашково. Ещё будем готовить какой-нибудь "парк".
Хотелось бы ещё в 2008 году использовать повторно карту Егорьевска. Поэтому моя ПРОСЬБА (старт не ФСО) организаторам О-Клуба и OMR подумать об этом месте.

Ну и пусть окучивается, нам не жалко. А проект на 2008,кстати, ещё не завершен

судя по проекту календаря в 2008 году усиленно окучивается ст.Весенняя

Доложил в копилку полный файл

и че?!!!

ПОТОМУ ЧТО МНОГО ИХ НАВЕРНОЕ

А почему в м21а на одной минуте по 2 человека стартует??!!

ЧТО ЭТО за стартовые протоколы на кубок губернатора у Ж21А???
а не будет ли разбивка? так нечестно...сначала б/р и так до МС. ОБАЛДЕТЬ

Этот преезд у нас один, спрашивайте.
Он под не-открытой эстакадой(откроют в ноябре).как пересечете полотно ж\д, временная дорога направо. Прям за концом эстакады направо в деревню и прямо-прямо по асвальтовой новой дороге через деревню, и на поле перед лесом налево.

Для тех, кто добирается на машинах: Поворачивать со старого Симферопольского шоссе к ж\д переезду по указатель «Сергиевский переезд»

А лишних, там ботинок,часов, машин и т. д.не осталось? В народную копилку.

После этапа ММ на Воробьёвых горах осталось много чего от ботинков до часов. Вещи будут ждать Вас, но разумное время.

Как мне кажется именно интернет и свободный доступ для миллионов людей к открытию и разработке одного человека сделал копирайт из ускорителя прогресса его тормоз. Действительно, в доинтернетовский век та же мелодия могла распространяться или автором или первым-вторым «пиратом». Пока она дошла бы до всех, очень большую толику денег «хапнули» бы те, кто к разработке вообще никаким боком не касался. С появлением интернета ситуация решительно изменилась. Важный продукт, находящийся в открытом доступе, сразу будет востребован миллионами. При этом собственно «пиратам» и заработать тут то нечего.

Я никогда не утверждал, что рисовать карты надо «даром». Платить рисовщику надо.
Далее.

Почему?

Откуда берутся обычно деньги на рисовку карт?

1. Из бюджета.
Интересно, государство оплачивает это дело для развития массовости спорта и его пропаганды или для обогащения конкретных лиц?
2. Из средств спонсоров.
Интересно, спонсоры оплачивают это дело для развития массовости спорта и его пропаганды или для обогащения конкретных лиц?
3. Из сметы многодневок.
Налоги мы, признаемся честно, не очень платим, кассовых аппаратов не держим. Думаю такой налог как «карта в копилку» вполне логичен, особенно учитывая, что его трудно распилить, проесть итп. То есть он будет именно для общества.
4. Бизнесмен оплачивает рисовку и живёт на ренту с неё. Да? Ну и много такого в российском ориентировании? Поднимите руки, плиз.

Зачем?

1. Экономия средств. Сделать приличную карту дорого. Карты быстро устаревают. Выход – сбор средств на очень хорошую карту, проведение на ней нескольких крупных стартов, затем помещение её в копилку и «затаскивание» в течение 4-5 лет мелкими стартами.
2. Поддержка стартапов в ориентировании. Думаю комментировать лишнее.
3. Пропаганда ориентирования среди туристов/гуляющих. Думаю тоже всё ясно.
4. Открытый фонд карт и рынок составителей. Сразу видно какой составитель чего стоит.
5. Ликвидация губительной практики – один район – 2-3 карты от разных составителей.
6. Открытость среди микрокультуры ориентирования в России. Очень неприятно слышать когда в целом достойные люди начинают делать друг другу уколы, «А вот ему я карту не дам ,он – редиска».

I spotsmenam pensiu! oni ze ran'we begali!

Копирайт на карты конечно ерунда, а вот выплаты людям которые оплачивали рисовку или рисовали карту сами надо делать обязательно! Иначе рискуем в перспективе остаться без новых карт... Ксерить цветные карты невыгодно - во первых дороже выходит и качество неважное - лучше договориться с владельцем.

Например так.
http://lenta.ru/news/2007/10/16/radiohead/

Копирайт на карты в спортивном ориентировании - ЗЛО, ЭГОИЗМ и ГЛУПОСТЬ!

Дим, упоминание спонсоров на карте скорее относится к авторскому праву. Упоминание копилки сделано исключительно в рамках сохранения этих самых авторов и спонсоров и борьбы с коммерческой перепродажей. Сама по себе эта "рогатая призма" меня не сильно волнует.

Уважаемые члены ФСО Москвы 26 октября 2007 года в 19-00,в помещении по адресу: Федеративный пр.37 б (СДЮШОР №54 ОРИЕНТА)состоится отчетное собрание ФСО
г. Моквы. Повестка дня:
1. Отчет Президента ФСО Москвы за деятельность в 2007 году
2. Отчет ревизионной комиссии.
3. Выборы 3 делегатов на конференцию ФСО России.
4. Выдвижение в Почетные члены ФСО России 1 представителя от ФСО Москвы.
5. Разное

АльтернативноУважаемый Рыбак-Аноним!
Боюсь, что получить оригиналы карт на ещё не отрисованные районы Вам будет затруднительно. Что касается "старых" карт на те же районы, то видимо Вам неизвестен такой аппарат как цветной ксерокс, с помощью которого легко можно скопировать любую старую карту. Уверяю, Вы всегда сможете купить такой аппарат в любом крупном магазине офисной техники.
Что касается "окупаемости карт", то я бы хотел увидеть того бизнесмена, который зарабатывает деньги на продаже карт (именно продаже, а не проведении стартов на этих картах).

Копирайт на карты в спортивном ориентировании - ЗЛО, ЭГОИЗМ и ГЛУПОСТЬ!

Коля, требование упоминания про "копилку" на картах из неё - тоже своеобразный копирайт (ведь карта уже оплачена). Или СПАМ. А это всё - "...ЗЛО, ЭГОИЗМ и ГЛУПОСТЬ..."
Поясню - те, ко не согласны с размещением упоминания, как честные люди не будут пользоваться ей. Т.е. твоё условие не приводит к тому положительному эффекту, на который расчитана эта самая "Копилка".
Есть и ещё "букет" проблем, с которыми ты не сталкиваешься, ведь ты не проводишь почти никаких официальных стартов... Расскажу при встрече...

Александра Палыча Кудрявого , с днём рожденья поздравляем от всей души!Здоровья и удачи в жизни !
А.П. Просим прощенья , что не вызвали на наши последние соревнования инспектором. Очень хотелось вас видеть , но закрутился. Перед всем честным народом обещаю весной оплатить ваш приезд в Красногорск и работу в качестве инспектора.

Напоминаю еще раз: на старте первенства ВУЗов Москвы (МСИ-2008) необходимо предъявлять зачетным студентам студенческие билеты, а зачетным сотрудникам ВУЗов удостоверение сотрудника!

- 1083 - 1082 - 1081 - 1080 - 1079 - 1078 - 1077 - 1076 - 1075 - 1074 - 1073 - 1072 - 1071 - 1070 - 1069 - 1068 - 1067 - 1066 - 1065 - 1064 - 1063 - 1062 - 1061 - 1060 - 1059 - 1058 - 1057 - 1056 - 1055 - 1054 - 1053 - 1052 - 1051 - 1050 - 1049 - 1048 - 1047 - 1046 - 1045 - 1044 - 1043 - 1042 - 1041 - 1040 - 1039 - 1038 - 1037 - 1036 - 1035 - 1034 - 1033 - 1032 - 1031 - 1030 - 1029 - 1028 - 1027 - 1026 - 1025 - 1024 - 1023 - 1022 - 1021 - 1020 - 1019 - 1018 - 1017 - 1016 - 1015 - 1014 - 1013 - 1012 - 1011 - 1010 - 1009 - 1008 - 1007 - 1006 - 1005 - 1004 - 1003 - 1002 - 1001 - 1000 - 999 - 998 - 997 - 996 - 995 - 994 - 993 - 992 - 991 - 990 - 989 - 988 - 987 - 986 - 985 - 984 - 983 - 982 - 981 - 980 - 979 - 978 - 977 - 976 - 975 - 974 - 973 - 972 - 971 - 970 - 969 - 968 - 967 - 966 - 965 - 964 - 963 - 962 - 961 - 960 - 959 - 958 - 957 - 956 - 955 - 954 - 953 - 952 - 951 - 950 - 949 - 948 - 947 - 946 - 945 - 944 - 943 - 942 - 941 - 940 - 939 - 938 - 937 - 936 - 935 - 934 - 933 - 932 - 931 - 930 - 929 - 928 - 927 - 926 - 925 - 924 - 923 - 922 - 921 - 920 - 919 - 918 - 917 - 916 - 915 - 914 - 913 - 912 - 911 - 910 - 909 - 908 - 907 - 906 - 905 - 904 - 903 - 902 - 901 - 900 - 899 - 898 - 897 - 896 - 895 - 894 - 893 - 892 - 891 - 890 - 889 - 888 - 887 - 886 - 885 - 884 - 883 - 882 - 881 - 880 - 879 - 878 - 877 - 876 - 875 - 874 - 873 - 872 - 871 - 870 - 869 - 868 - 867 - 866 - 865 - 864 - 863 - 862 - 861 - 860 - 859 - 858 - 857 - 856 - 855 - 854 - 853 - 852 - 851 - 850 - 849 - 848 - 847 - 846 - 845 - 844 - 843 - 842 - 841 - 840 - 839 - 838 - 837 - 836 - 835 - 834 - 833 - 832 - 831 - 830 - 829 - 828 - 827 - 826 - 825 - 824 - 823 - 822 - 821 - 820 - 819 - 818 - 817 - 816 - 815 - 814 - 813 - 812 - 811 - 810 - 809 - 808 - 807 - 806 - 805 - 804 - 803 - 802 - 801 - 800 - 799 - 798 - 797 - 796 - 795 - 794 - 793 - 792 - 791 - 790 - 789 - 788 - 787 - 786 - 785 - 784 - 783 - 782 - 781 - 780 - 779 - 778 - 777 - 776 - 775 - 774 - 773 - 772 - 771 - 770 - 769 - 768 - 767 - 766 - 765 - 764 - 763 - 762 - 761 - 760 - 759 - 758 - 757 - 756 - 755 - 754 - 753 - 752 - 751 - 750 - 749 - 748 - 747 - 746 - 745 - 744 - 743 - 742 - 741 - 740 - 739 - 738 - 737 - 736 - 735 - 734 - 733 - 732 - 731 - 730 - 729 - 728 - 727 - 726 - 725 - 724 - 723 - 722 - 721 - 720 - 719 - 718 - 717 - 716 - 715 - 714 - 713 - 712 - 711 - 710 - 709 - 708 - 707 - 706 - 705 - 704 - 703 - 702 - 701 - 700 - 699 - 698 - 697 - 696 - 695 - 694 - 693 - 692 - 691 - 690 - 689 - 688 - 687 - 686 - 685 - 684 - 683 - 682 - 681 - 680 - 679 - 678 - 677 - 676 - 675 - 674 - 673 - 672 - 671 - 670 - 669 - 668 - 667 - 666 - 665 - 664 - 663 - 662 - 661 - 660 - 659 - 658 - 657 - 656 - 655 - 654 - 653 - 652 - 651 - 650 - 649 - 648 - 647 - 646 - 645 - 644 - 643 - 642 - 641 - 640 - 639 - 638 - 637 - 636 - 635 - 634 - 633 - 632 - 631 - 630 - 629 - 628 - 627 - 626 - 625 - 624 - 623 - 622 - 621 - 620 - 619 - 618 - 617 - 616 - 615 - 614 - 613 - 612 - 611 - 610 - 609 - 608 - 607 - 606 - 605 - 604 - 603 - 602 - 601 - 600 - 599 - 598 - 597 - 596 - 595 - 594 - 593 - 592 - 591 - 590 - 589 - 588 - 587 - 586 - 585 - 584 - 583 - 582 - 581 - 580 - 579 - 578 - 577 - 576 - 575 - 574 - 573 - 572 - 571 - 570 - 569 - 568 - 567 - 566 - 565 - 564 - 563 - 562 - 561 - 560 - 559 - 558 - 557 - 556 - 555 - 554 - 553 - 552 - 551 - 550 - 549 - 548 - 547 - 546 - 545 - 544 - 543 - 542 - 541 - 540 - 539 - 538 - 537 - 536 - 535 - 534 - 533 - 532 - 531 - 530 - 529 - 528 - 527 - 526 - 525 - 524 - 523 - 522 - 521 - 520 - 519 - 518 - 517 - 516 - 515 - 514 - 513 - 512 - 511 - 510 - 509 - 508 - 507 - 506 - 505 - 504 - 503 - 502 - 501 - 500 - 499 - 498 - 497 - 496 - 495 - 494 - 493 - 492 - 491 - 490 - 489 - 488 - 487 - 486 - 485 - 484 - 483 - 482 - 481 - 480 - 479 - 478 - 477 - 476 - 475 - 474 - 473 - 472 - 471 - 470 - 469 - 468 - 467 - 466 - 465 - 464 - 463 - 462 - 461 - 460 - 459 - 458 - 457 - 456 - 455 - 454 - 453 - 452 - 451 - 450 - 449 - 448 - 447 - 446 - 445 - 444 - 443 - 442 - 441 - 440 - 439 - 438 - 437 - 436 - 435 - 434 - 433 - 432 - 431 - 430 - 429 - 428 - 427 - 426 - 425 - 424 - 423 - 422 - 421 - 420 - 419 - 418 - 417 - 416 - 415 - 414 - 413 - 412 - 411 - 410 - 409 - 408 - 407 - 406 - 405 - 404 - 403 - 402 - 401 - 400 - 399 - 398 - 397 - 396 - 395 - 394 - 393 - 392 - 391 - 390 - 389 - 388 - 387 - 386 - 385 - 384 - 383 - 382 - 381 - 380 - 379 - 378 - 377 - 376 - 375 - 374 - 373 - 372 - 371 - 370 - 369 - 368 - 367 - 366 - 365 - 364 - 363 - 362 - 361 - 360 - 359 - 358 - 357 - 356 - 355 - 354 - 353 - 352 - 351 - 350 - 349 - 348 - 347 - 346 - 345 - 344 - 343 - 342 - 341 - 340 - 339 - 338 - 337 - 336 - 335 - 334 - 333 - 332 - 331 - 330 - 329 - 328 - 327 - 326 - 325 - 324 - 323 - 322 - 321 - 320 - 319 - 318 - 317 - 316 - 315 - 314 - 313 - 312 - 311 - 310 - 309 - 308 - 307 - 306 - 305 - 304 - 303 - 302 - 301 - 300 - 299 - 298 - 297 - 296 - 295 - 294 - 293 - 292 - 291 - 290 - 289 - 288 - 287 - 286 - 285 - 284 - 283 - 282 - 281 - 280 - 279 - 278 - 277 - 276 - 275 - 274 - 273 - 272 - 271 - 270 - 269 - 268 - 267 - 266 - 265 - 264 - 263 - 262 - 261 - 260 - 259 - 258 - 257 - 256 - 255 - 254 - 253 - 252 - 251 - 250 - 249 - 248 - 247 - 246 - 245 - 244 - 243 - 242 - 241 - 240 - 239 - 238 - 237 - 236 - 235 - 234 - 233 - 232 - 231 - 230 - 229 - 228 - 227 - 226 - 225 - 224 - 223 - 222 - 221 - 220 - 219 - 218 - 217 - 216 - 215 - 214 - 213 - 212 - 211 - 210 - 209 - 208 - 207 - 206 - 205 - 204 - 203 - 202 - 201 - 200 - 199 - 198 - 197 - 196 - 195 - 194 - 193 - 192 - 191 - 190 - 189 - 188 - 187 - 186 - 185 - 184 - 183 - 182 - 181 - 180 - 179 - 178 - 177 - 176 - 175 - 174 - 173 - 172 - 171 - 170 - 169 - 168 - 167 - 166 - 165 - 164 - 163 - 162 - 161 - 160 - 159 - 158 - 157 - 156 - 155 - 154 - 153 - 152 - 151 - 150 - 149 - 148 - 147 - 146 - 145 - 144 - 143 - 142 - 141 - 140 - 139 - 138 - 137 - 136 - 135 - 134 - 133 - 132 - 131 - 130 - 129 - 128 - 127 - 126 - 125 - 124 - 123 - 122 - 121 - 120 - 119 - 118 - 117 - 116 - 115 - 114 - 113 - 112 - 111 - 110 - 109 - 108 - 107 - 106 - 105 - 104 - 103 - 102 - 101 - 100 - 99 - 98 - 97 - 96 - 95 - 94 - 93 - 92 - 91 - 90 - 89 - 88 - 87 - 86 - 85 - 84 - 83 - 82 - 81 - 80 - 79 - 78 - 77 - 76 - 75 - 74 - 73 - 72 - 71 - 70 - 69 - 68 - 67 - 66 - 65 - 64 - 63 - 62 - 61 - 60 - 59 - 58 - 57 - 56 - 55 - 54 - 53 - 52 - 51 - 50 - 49 - 48 - 47 - 46 - 45 - 44 - 43 - 42 - 41 - 40 - 39 - 38 - 37 - 36 - 35 - 34 - 33 - 32 - 31 - 30 - 29 - 28 - 27 - 26 - 25 - 24 - 23 - 22 - 21 - 20 - 19 - 18 - 17 - 16 - 15 - 14 - 13 - 12 - 11 - 10 - 9 - 8 - 7 - 6 - 5 - 4 - 3 - 2 - 1 - 0 -