слов понятно, что для тех самых толковых мск ориентировщиков Сытов то и не нужен, им что одна водокачка, что другая - они везде мастерство точат

ты чего- нибудь про звезды мишлен слышал? Вот тебе и комиссия и жри

Допустимо ли перед соревнованиями разминаться с картой местности, по которой сейчас побежишь? Я имею в виду не выход в лес с картой, а просто побегать где-нибудь рядом со стартом, рассматривая карту.

Спасибо за беговой старт в Ватутинках - всегда приятно побывать и побегать в месте где до этого ни разу не бывал. Далеко от Москвы, но при этом округ Москвы, очень необычно.
Единственное что хотел бы сказать по карте: никогда я еще по такому "белому лесу" не бегал в районе 52 КП. Имеется ввиду чуть южнее проход между заборами. Помимо того что там все завалено корягами, так и забор кончается совершенно не так как нарисован.

Когда ждать результатов?
Обычно все достаточно оперативно

Автором этой карты, если память не изменяет, как раз Юрий Иванович Митин и является.

«Однако выедут наши молодые спортсмены из Москвы, и будут долго доказывать в Пензе или Крыму, или в другом региона,что у "вас тут вообще зеленка не прорисована", ….»

К сожалению, большинство спортсменов, приезжая на ММ, соревнуются, месят грязь, ищут КП, но никак не повышают своё мастерство, поэтому выезжая в другой регион, возможно и будут доказывать «да у вас тут яма, целых пол метра, НЕ ПОКАЗАНА».

Но есть малая часть спортсменов, которая использует развивающие дистанции от Коли по назначению. Они тренируются. Вот они (молодые и не совсем молодые спортсмены) выезжая из Москвы, будут легко и свободно ориентироваться хоть в Пензе, в Крыму или даже в Швеции. И даже если картографы нарисуют все кочки, микроямки и прочую ерунду, эти спортсмены, возможно, этого даже не заметят, потому что там есть шикарный рельеф и другие значимые ориентиры.

Из карты спортсмен берёт не всё, что нарисовано, а только то, что необходимо, чтобы построить процесс ориентирования.

Поэтому московские «крестики, нолики» актуальны там, где на карте на перегоне в 300 и более метров, кроме зелёного цвета нет никаких ориентиров, а в Крыму, возможно, совсем необязательны.

А вот зелёнки на южных картах очень серьёзный ориентир. Проверено собственной кровью. При выборе пути имеют очень большое значение, поэтому требуют тщательной прорисовки. Проходы в зелёнке на Сочинском марафоне можно сравнить, пожалуй, лишь с проходами в скалах на горе Кольцо.

За Сорочаны спасибо заранее.

Всё, пошел заявляться в Сорочаны

Пока я был в Туле, без меня прошла дискуссия про карты. Конечно, московская местность требует своеобразной картографии, корчи по 0,5 метра, кустики в диаметре 5 метров и меньше, ямки глубиной 0,3 метра, и т.п. Донести до варягов эти требования бывает очень не просто. Тем не менее эти объекты сегодня позволяют поставить более интересную дистанцию. Специфика московского ориентирования.
На сегодняшний день, когда точность карты стала нормой, генерализация вышла на первый план в картографии.
Сейчас готовим для Вас ЧМ в Сорочанах. Там Вас ждет "настоящее ориентирование", в зеленке, с большим количеством объектов рельефа с сечением 5 метров, склон 60 метров, труднопроходимый оползень. Но самое необычное, это нанесены завалы после типографа. Огромные упавшие ели, преодолеть которые просто невозможно не порвав одежду, нанесены зелеными линиями а рядом лежащие лиственные стволы (их огромное количество, весь лес ими устлан) не нанесены.
Представляю сколько будет вопросов, почему это дерево показано а рядом нет. Тем не менее в ТЗ была поставлена задача нанести деревья являющиеся непреодолимым препятствием для бегущего спортсмена. Очень субъективная задача.
Специфика подмосковного ориентирования и данного лесного массива в частности. Тем не менее именно такая рисовка, на наш взгляд, позволит объективно поставить спортсменов в равные условия.
Ну, в общем подход к картогравированию каждого конкретного района требует всоего технического задания.
Я не оправдываю себя за Измайлово и Бутово, Слободянюк и Михайлов картографы мирового уровня, но наши ямки корчики и кустики они проигнорировали, как проигнорировали и столбы и скамейки без которых для нас карта не карта. Вот после вашей критики их больше и не приглашаем, как не приглашаем еще большое количество картографов которые не могут согласиться что куст диаметром 3 метра в зеленке это ОРИЕНТИР.
Ну, подготовим своих, доморощенных составителей, которые впитали это на ММ и стартах Ермаченкова и все у нас будет супер.
Однако выедут наши молодые спортсмены из Москвы, и будут долго доказывать в Пензе или Крыму, или в другом региона,что у "вас тут вообще зеленка не прорисована", или "да у вас тут яма, целых пол метра, НЕ ПОКАЗАНА". Один уважаемый картограф, по этому поводу сказал так: "Если я это не нанес на карту, значит для спортсмена этого объекта НЕТ!".
Ждем Вас в Ильинском.

Люк

Я так понимаю 80% заплатили по 100р

Утром второго дня, один из участников подошел ко мне и сказал, что нашел ваши штаны. Ему было сказано, что вы ищите свои штаны здесь. Так-что полагаю, он скоро с вами свяжется.

Потеряны зимние штаны OneWay черного цвета в первый день Grand Prix( Если кто-то нашёл, просьба сообщить по тел 8-916-054-17-43

Вообще то, если здесь и шла речь о тренерах, то очень высокого класса.

Тренеры уровня Новикова Ю.С., Костылева В.В. не учат картографов. Они учат спортсменов. Из книги В.В. Костылева: «Ориентировщик должен быть готов к работе с картой любого качества». Ориентирование по Костылеву позволяет спортсмену легко справляться с локальными несоответствиями карты и местности.

Коля, не пори очередной ерунды.. Как ты это умеешь - все знают!
Объясни лучше, для чего тогда нужен инспектор, документ в виде концепции планирования дистанций, а так же, документ - ТЕХНИЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ ПРОВЕДЕНИЯ
межрегиональных и всероссийских официальных спортивных соревнований?
Или когда Ты скажешь, что карта и дистанция подходят, то можно проводить ВС?
Не бери на себя слишком много, а то не унесешь и не "жри" то, что тебе не нравится. На вкус и цвет - все фломастеры разные..)))

Старты нормальные, даже ближе к хорошим. А вот местность мне почему-то там не нравится. Какая-то она что-ли захламленная. Нет в ней ничего красивого, за что глазу можно зацепиться. Для примера красивой местности можно посмотреть на ОМР прошлогодний, либо классическое Лыткарино, Дмитров-Сорочаны. Да даже многие московские парки хороши.

GP
500 чел в день - совсем не мало.

Егору
Я правильно понимаю, что оценивать качество продуктов должен не покупатель, а специально аттестованная комиссия. И если комиссия сказала, что "годно", то надо жрать что дают.

Митин про карты.
Рисовать надо "по совести". Объяснить заказчику, что есть "кривые правила ИОФ", а есть современный взгляд на подробные карты, который используется во множестве "стран проклятого Запада". Если заказчик решит использовать "стандарты ИОФ" - можно умыть руки.
Заказчику, если он проводит коммерческий или массовый старт можно использовать любой вариант. Для стартов уровня WRE можно пообщаться с инспектором. Часто они идут на встречу, не все же из них кондовые бюрократы-пенсионеры

Новые карты будут если взнос будет 1000р, оглянитесь вокруг: кросс стоит 1500р/старт, лыжные гонки 1000-1500р за старт. Ориентирование в разы больше накладных расходов, организация сложнее.
А за 300 карты новой не будет и КП будут с ошибками стоять... все закономерно. Нужно срочно сократить количество стартов, увеличив количество тренировок проводимых клубами. именно тренировок без соревновательной составляющей. А соревнований должно быть 5-6 в год. Москоспас и еще несколько с хорошим взносом и праздником.

Считаю, что дело совсем не в организации, а в новых картах. Претензий по этому поводу к Иванову А.Д. нет никаких, это дело ФСОМ. Бегая по 10-15 раз в сезоне по одной и той же карте со стартовым взносом 300р и более, участники многократно оплатили появление новых карт. А они почему-то не появляются.

Спасибо, за старты, но количество участников говорит о больших проблемах в организации. И если изменений не будет, старты умрут сами собой.

Оценивать карты и дистанции должны профессиональные, аттестованные инспекторы, это их работа! Для этого, собственно, они и существуют (инспекторы).
Мнения спортсменов, тренеров - о дистанциях и картах... да, возможно можно учитывать, но согласитесь, в большинстве случаев, когда участник прошел дистанцию отлично, да еще и выиграл - для него и карта и дистанция - отличные.. Как только спортсмен показал плохой результат - надо же найти крайнего, и здесь крайний - картограф и дистанционщик. Возможно, что участник по их вине плохо прошел дистанцию, но ведь все бежали в одних условиях, и ктото же выиграл..
А тем спортсменам и тренерам, которые пытаются "учить" картографов рисовать и ставить дистанции - хочется сказать - смените профессию, возможно, у Вас талант великого картографа или отличного дистанционщика..
Всем удачи и не ругайте друг друга. Эта вечная тема-проблема, где одни за одних, другие - за других...

Спасибо за старты. Пока наши дети бегали. Мы прогулялись по лесу-интересно понаблюдать со стороны. В 1и 2 день заметили тенденцию : 3-4 человека основном мж10 пропускали свой поворот и убегали за карту, терялись. Очутившись рядом с хорошо заметными для них ориентирами искали их на карте, но в первый день звездочка дорог, во 2 день лысая гора были обрезаны. Предлагаю для начинающих явные ориентиры не обрезать.

Спасибо организаторам! Видно, что старались, но есть к чему стремиться! Отдельное спасибо за дистанции второго и третьего дня!

И, тем не менее, спасибо Иванову А. Д. за соревнования и всем, кто помогал! Если что-то получилось не так как хотелось, то это, думаю, Алексей Денисович видит лучше всех нас. Хотелось бы пожелать, чтобы в дальнейшем не молодёжь помогала А.Д., а он ей, и лучше советами. (Возраст не радость). Многие помнят замечательные соревнования «Золото Сенежа» от супер молодых организаторов Я. Ленёва, А.Суржикова, Е.Митерёва, О.Сергеевой, М.Ленёвой и мн.других из их замечательной компании. То было событие, праздник, которого О-Сообщество всегда ждало. Пусть всё это вернётся!

Спасибо за внушительные пакеты на награждении. Даже хочется спросить, зачем так много всего? С уважением Л.Ш.

Пришлите распечатку на info@mosplay.ru, разберемся, не вижу такого участника ни в базе ни в стартовых протоколах, ни в ранних версиях протоколов.

Спасибо за карты прошлых соревнований на этой местности во втором бюллетене!

Пропал результат Чистова по М35!?
Вчера еще был!!!

Просим уточнить время старта тех, кто не попал в гандикап.
В каком временном диапазоне эти спортсмены смогут стартовать свободно?

не уделяя внимание мелочам, ориентирование идет по значимым объектам, скамейки игнорируют

кстати карты на ЧМ2011 были "мягко говоря" странные ...

Егору - Молодец!!!
Павлику про Митина - учите матчасть!!!

Что непонятно? Официальные старты в России проводятся согласно правилам ФСОР. Международные старты проводятся в соответствии с правилами ИОФ. Неофициальные старты могут проводится не в соответствии с требований федераций, но в соответствии с требованиями заказчика.

Для начала хотел поблагодарить организаторов Кубка России. Все было проведено на высшем уровне, жпс, оперативные результаты , быстрая мандатка, улыбки на мандатке ( в наше время редкость), приятная атмосфера. Приехал сейчас в Швецию - разницы не почувствовал кроме местности, ну если бы в Воронеже была такая местность то уверен сделали бы не хуже Шведов) а если бы рисовщикам платили по 300крон(1800руб) в час с предоставлением лазерсканирования- то точно лучше . Все понравилось - хотя дистанция Ю.С. показалась более интересной. А по поводу критики , у нас наверное традиция считать себя самым умным. Зачастую рисовщики и планировщики никогда не признают своих ошибок. Хотя кому как не потребителю указывать на пересоленный борщ, тем более если он профессиональный дегустатор?

Я правильно понимаю, что старт тех, кто не попал в гандикап, через 1 час после 0 минуты (12:00) и в свободном порядке?

А где элита??

Господа организаторы, результаты выложенны КРИВЫЕ за оба дня! В М 16 группе за первый день не исправили время на первом пункте ( кому-то добавили лишнее время, а у некоторых так по 10секунд и осталось). А на второй день в той же М 16 в сплитах,после 100-го пункта произошел откроавенный сбой(время на финиш стало окончательным результатом) и протоколы оказались несправедливыми!Соответсвенно и сумма тоже некоректная!! Исправьте все ляпы,пожалуйста,чтобы стартовый протокол гандикапа был честным!!!

Что-то не то с результатами М14 и М16 (остальные пока не смотрел). В сплитах время на последнем КП, больше итогового времени в протоколе результатов, причем у разных участников дельта разная.

Коля, извини « Азимут+контроль расстояния» − здесь нет ориентирования вообще, это просто технический приём.

Сегодня Grand Prix дистанция d11. Карта откорректирована теми же авторами, что и Измайловский парк. Два перегона КП37-КП36 и КП70-КП85 длиной в 300м. без всякого изменения местности на карте, без единого ориентира по красной линии. Всё пространство вдоль красной линии представляло собой равномерный зелёный цвет. А на самом деле местность менялась: и корчи были, и зелёная штриховка уместна была бы местами. Просто картографы не посчитали нужным это рисовать. На этих участках мы не ориентировались, а как бы преодолевали искусственные белые пятна.

Карта для тренировок должна быть такой, чтобы на ней можно было ставить развивающие дистанции. Спортсмен, желающий расти и развиваться, всегда стремится понимать пространство на протяжении всей дистанции. Пространство определяется ориентирами. Если ориентиров нет, то и понимать и развивать нечего. Поэтому насыщение бедной московской местности ориентирами в виде скамеек, столбиков, костровищ, кустов, границ и т.д. очень оправдано.

Николай (Сытов), так ты не ответил: нам по новым понятиям жить или по старым законам? просто освети своё видение. Очень интересно. Жду

не могу написать сообщение. как это называется - забанили?

Сегодня на кп 38 призму кто-то стащил, или ещё вообще не было?
Во сколько завтра старт тех, кто не попал в гандикап?

О чём базар -
те кто готовится к Чемпионату мира должны бегать по картам Митина,
а тем кто бегает в своё удовольствие можно давать карты со скамейками

Параметры дистанций Выборгской тройки уже на сайте.Карты будут лучше чем обычно) последний день на нашей (скандинавской - рука не поднимается написать) будет вообще все по Коле - без дорог и по азимуту - ни ни.. и вообще все серьезно.

Такое впечатление, что после получения денег интерес организаторов к участникам поубавился.

Кто такой митин я не знаю, и знать не хочу. Он мне не интересен
. Но Сытова Николая мы все любим и ценим! Короче руки прочь от Сытиова!!

На самом деле многие даже не знают попали они в гандикап или нет, ведь кроме распечаток на финише ничего не было. И если ты выбегал в начале узнать свой проигрыш можно было только выловив кого-то из позднее финишировавших. Предлагаете всем приезжать пораньше?

Вывесите результаты, please, желательно не совсем к ночи

Если сборная России неудачно выступила на летних Чемпионате или Первенстве мира за бугром на "отличных" картах и дистанциях..- в это кого винить надо? Картографов или дистационщиков? Извините уж..., как тренировали, так и выступили!
Плохие карты и дистанции в России - но большинство наших лидеров выступает за иностранные клубы.. Тут прям загвоздка получается..

"Вообще о качестве продукции должен судить потребитель" - в принципе - правильно. Но...
Почему наши футболисты российские плохо играют? Да потому что надо чаще слушать болельщиков, глядишь и чемпионами станут!
Лыжники плохо бегут, да потому что надо слушать спортсменов и тренеров, как правильно профилировать и делать лыжную трассу!..
Что за бред несете, господа...
Чего накинулись на русских картографов. Если уж судить о русской картографии - то она самая сильная в Мире. Где еще в Мире умеют рисовать с чистого листа? Буржуйские картографы только и умеют, что ходить с цветными карандашами и разукрашивать топоосновы.. Они даже боятся трогать рельеф с топооснов, считая его самым правильным.
Что то я не припомню случаев, чтобы приглашали в Россию буржуйских картографов, а вот наоборот - достаточно много случаев.
Если тренера и спортсмены такие умные (извините уж) то нарисуйте и спланируйте, как надо или слабо?? Пусть каждый займется тем, что умеет и не надо друг друга учить..
ИМХО

тк по ней Первым способом пройти нельзя, как ты заметил ниже, а карта и дистанция, как ты пишешь, должны Позволять делать и то и другое.

множество стартов, которые ну точно не хуже ММ. Или вы бегаете только на водокачках Сытова и Ермаченкова?

почему воспитанники Горелова, Неволина, Новикова, Костылева и других бегали по Митинским картам?

Если всё делать по законам, то получается итальянская забастовка

Да нарисовать можно хоть Аллоль, хоть Алтай. И я могу, только, уверен, вам не понравится. Вон Измаилово нарисовали варяги, нравится? А они тоже много где бывали. Но ориентироваться там стало менее интересно, чем на карте Коли со скамейками.
Сытов карты не рисует, он дистанции ставит. Много дистанций. Много лет. И Костылев с Новиковым много чего видели, хоть и не составители карт. И право судить они стпроцентно доказали результатами своих воспитанников.
Вообще о качестве продукции должен судить потребитель. Производитель всегда скажет, что его продукция лучшая и не иначе. Не так?

В отличие от дистанций Сытова среди московских скамеек Митин делал карты для всесоюзных и всероссийских соревнований, если не ошибаюсь, Алоль тоже он рисовал

который не знает , что если надо, то ракета может нарушить законы физики для выполнения поставленной задачи - вот тут кадило и применяется

Рисовать карты по своим понятиям и понимать ориентирование - две очень разные вещи. Коля Сытов понимает ориентирование, потому ему и удается ставить дистанции интереснее, чем кому бы то ни было в московском регионе. И это факт. И лучшие спортсмены и тренеры уж как-нибудь имеют право судить о картах и дистанциях, хотя и не рисуют их. Они их повидали и поанализировали в своей жизни. Потому они и лучшие. И составители карт тоже есть разные, в том числе и лучшие. Но не самому же себя таковым объявлять. Дождитесь пока об этом спортсмены, тренеры, постановщики дистанций скажут. И не надо ссылаться на законы. Законы составления карт одинаковые, да вот карты разные. Есть лучше, есть хуже.

современные технологии упаднического запада- тут либо одно, либо другое; или упадок, или современные технологии

Бренду Сытова ММ уж скоро 20 лет, и его проекту «Народная карта » столько же.
http://o-site.spb.ru/_articles/publicmap.php

тоже Сытов проводил, или карту рисовал? К чему тут ссылка на карту мидла? Коля, а ты по этой карте бегал? Коля, а ты знаешь , что скамейки на карте не обозначаются?

Николай, а как жить-то надо в этой жизни: по современным трендам (понятиям), или всё-таки по законам (хоть и устаревшим из-за шведских пенсионеров)?

Николай, а как жить-то надо в этой жизни: по современным трендам (понятиям), или всё-таки по законам (хоть и устаревшим из-за шведских пенсионеров)?

Организаторы вообще проверяли точки перед проведением соревнований? Все бомжатники и мусорки были сегодня точками) А дистанция интересная, из этого района ввжат максимум

выходит, что это два антипода, находящиеся на разных краях. Но Митин это бренд, а Сытов - Московский междусобойчик, которого в России мало кто знает, и следовательно его вклад в ориентирование мизерный, региональный. В сравнении с Митиным конечно. Ну и Новиковым разумеется.

схемоподобные карты, так и рисует. А Сытов как специализировался на городских парках, где кроме скамеек нет ориентиров, так и считает , что другого не бывает.

Доброго дня, Николай! Не сошлись мы во взглядах на составление карт ещё с Алёшкино. Я считаю, что карта не "должна быть максимально подробной". Она должна быть выполнена в соответствии с общепринятыми условными знаками. кто-то готов поспорить с этим и отрицать очевидные вещи = нормативные документы?

дык я не понял - почему у них в десять раз больше медалей? карты у них хорошие или тренеры у нас плохие?

Выражу лично своё мнение. Карта должна быть максимально подробной. Карты Митина Юрия мне не нравятся. Точка.

В этих клубах родились и выросли Минна Кауппи, Туве Александерссон, Яни Лаканен, Паси Иконен, Улав Лунданес и десятки других чемпионов. А в чем разница, призадумаетесь вы? А в том, что наши выросли, и поехали бегать в скандинавские клубы и на скандинавские сборы. А ихние выросли, но к нам на наши супер-пупер карты бегать не едут. Видимо поэтому количество медалей у Швеции с Финляндией в сумме в десять раз больше, чем у России.

Протоколы восстановлены. Перед сегодняшним стартом будут опубликованы обновленные и в бумажном виде.

Что, уже больше не нужны? А на сегодня?

Знаю, они там родились и выросли в этих клубах.

На сайте mosplay.ru

спасибо. а то я, дурачок, считал, что хворостовский, растропович, линдеман, туполев и королёв круче новиковых и костылевых. похоже, я правильно считал

А вы поинтересуйтесь за какие клубы выступают наши чемпионы,хотя бы Новиковы, сразу и вопросы отпадут на каких картах бегают...

При чем здесь спортсмены.Спор о дистанции.
Все Наши Заслуженные и многократные чемпионы где выросли?
На чьих картах и дистанциях?
Наверное в заграничных тренировочных лагерях? И советы там давали?
Есть анекдот " Почему с....м на Красной площади не занимаются - советчиков много.
Мнения и пожелания, это одно.Советы,это другое.

При чем здесь спортсмены.Спор о дистанции.
Все Наши Заслуженные и многократные чемпионы где выросли?
На чьих картах и дистанциях?
Наверное в заграничных тренировочных лагерях? И советы там давали?
Есть анекдот " Почему с....м на Красной площади не занимаются - советчиков много.
Мнения и пожелания, это одно.Советы,это другое.

я не зарабатываю на спортивном ориентировании в отличие от тренеров и спортсменов. я работаю в другой сфере деятельности

Фундаментом этой правды является личный интерес.

Личный интерес Ю.С. Новикова, выдающегося великого тренера, в развитии ориентирования. Он говорит об этом во всех своих постах. Приятно даже процитировать:

«Помню, года 3-4 назад на Чемпионате России в Стерлитамаке служба дистанций организовала встречу ведущих спортсменов и тренеров с дистанционниками с просмотром и анализом дистанций на экране. Вот так надо развивать ориентирование». 28.04.2015 20:59

Интерес Ю.Митина, в том, чтобы заработать на спортивном ориентировании и не более того. Он тоже, не стесняясь, говорит об этом в каждом своём посте.

Из книги про ориентирование. «Эпоха альтруистического энтузиазма первых основателей ориентирования закончилась в конце 80-х. Сейчас эра прагматически-циничных «профессионалов»», среди которых, получается, нет места выдающимся Тренерам с большой буквы.

вы пишете, что одна бригада обслуживает все российские соревнования. с Вашим подходом к этому делу скоро ни ОДНОЙ качественной бригады не останется

Я считаю,что лучше дополнительную петлю по оврагам и лесу, чем по помойкам. также в тех местах было опасно, инспектору следовало проверить точки на безопасность! участвуют ДЕТИ!

До кучи: 80 КП стоял не лощина верх (по легенде), а рядом с лощиной видно было за 100 метров

Мутное там место какое-то, под кружками вообще ничего не видно...

Результаты первого дня: http://mosplay.ru/wp-content/uploads/2015/05/Result_Grand-Prix_2015_1-2may.htm

Сегодня в модуле кто-то оставил беговые штаны. Обращаться по тел.8-916-107-17-76

КП54 стоял в яме, которая попала под круг КП54 (дистанция М21Э и др.), а не в лощине, как нарисовано на карте и обозначено в легенде.

По 34-му кстати тоже вопрос - он сверху или снизу лощины стоял? Не то чтобы это как-то сказалось, просто из любопытства

Из тех.инфо: "На карте не отображены корчи. "
Тем не менее некоторые по какому-то странному принципу сегодня на карту были нанесены и на них даже стояли КП. Остальные два дня также будет?

И хотелось бы, чтобы в оставшиеся 2 дня пункт К висел бы на местности

54 кп, как я понял на бегу, тоже стоял не там, в другой яме.
Надеюсь завтра все будет ок)

КП 70 стоял не правильно! Точка в карте и в легенде - лощина, верх. По факту - лощина низ. Вызвал так же сомнения КП 71. Легенда - лощина низ, по факту - средняя часть, даже ближе к верху...

1500 р https://www.avito.ru/moskva/odezhda_obuv_aksessuary/prodayu_krossovki_solomon_spidkross3_468713813

Сейчас в Измайлово продолжается благоустройство, так что по любому карту придется снова корректировать. Обидно, что деньги были выброшены на ветер

А кто сказал, что Измайловский парк был дёшево? Самое обидное, что карта корректировалась за спонсорские деньги. Получилось, что уважаемый Спонсор спонсировал не московское ориентирование, а картографов.

Вот поэтому и получается что спорт это для федераций, организаторов и судей, они этим живут, а спортсмены и тренеры это так, вынужденная необходимость и их поэтому терпят до поры, до времени... А если у спортсменов какое-то своем мнение возникает отличное от руководящих уважаемых людей так это естественно вызывает праведный гнев уважаемых людей!

странные вы люди, организаторы. Походу, вам спортсмены мешают делать какое-то ваше личное дело.

Немного фотографий с соревнований: https://fotki.yandex.ru/users/gizzmo1313/album/155065/

карты составляются по миллиметрам и условным знакам. это спортсмены должны прислушиваться к нормативным документам международной и российской федераций

Не забывайте, что когда вы рисовали карты, вы тоже получали за них деньги, в т.ч. бюджетные деньги (из наших налогов). Ваш труд как картографа очень уважаю. Но карты составляются все-таки для спортсменов, и к мнению самых лучших тренеров в стране стоит прислушиваться. Обмениваться мнениями. Это ведет к взаимопониманию и развитию.

В рестораны не хожу.
Считаю Новиков Ю.С. прав!!
Воронеж провели "на слабо-технической местности или дистанции для детских групп соответствуют уровню для начинающих, а для элиты - уровню 1 разряда"

а все участники зашли в ресторан чтобы заплатить деньги и покушать? или чтобы получить в конце концов вместе со своими тренерами бюджетные деньги (из наших налогов) в виде зарплаты, проездов, суточных, преференций и ........

- 1083 - 1082 - 1081 - 1080 - 1079 - 1078 - 1077 - 1076 - 1075 - 1074 - 1073 - 1072 - 1071 - 1070 - 1069 - 1068 - 1067 - 1066 - 1065 - 1064 - 1063 - 1062 - 1061 - 1060 - 1059 - 1058 - 1057 - 1056 - 1055 - 1054 - 1053 - 1052 - 1051 - 1050 - 1049 - 1048 - 1047 - 1046 - 1045 - 1044 - 1043 - 1042 - 1041 - 1040 - 1039 - 1038 - 1037 - 1036 - 1035 - 1034 - 1033 - 1032 - 1031 - 1030 - 1029 - 1028 - 1027 - 1026 - 1025 - 1024 - 1023 - 1022 - 1021 - 1020 - 1019 - 1018 - 1017 - 1016 - 1015 - 1014 - 1013 - 1012 - 1011 - 1010 - 1009 - 1008 - 1007 - 1006 - 1005 - 1004 - 1003 - 1002 - 1001 - 1000 - 999 - 998 - 997 - 996 - 995 - 994 - 993 - 992 - 991 - 990 - 989 - 988 - 987 - 986 - 985 - 984 - 983 - 982 - 981 - 980 - 979 - 978 - 977 - 976 - 975 - 974 - 973 - 972 - 971 - 970 - 969 - 968 - 967 - 966 - 965 - 964 - 963 - 962 - 961 - 960 - 959 - 958 - 957 - 956 - 955 - 954 - 953 - 952 - 951 - 950 - 949 - 948 - 947 - 946 - 945 - 944 - 943 - 942 - 941 - 940 - 939 - 938 - 937 - 936 - 935 - 934 - 933 - 932 - 931 - 930 - 929 - 928 - 927 - 926 - 925 - 924 - 923 - 922 - 921 - 920 - 919 - 918 - 917 - 916 - 915 - 914 - 913 - 912 - 911 - 910 - 909 - 908 - 907 - 906 - 905 - 904 - 903 - 902 - 901 - 900 - 899 - 898 - 897 - 896 - 895 - 894 - 893 - 892 - 891 - 890 - 889 - 888 - 887 - 886 - 885 - 884 - 883 - 882 - 881 - 880 - 879 - 878 - 877 - 876 - 875 - 874 - 873 - 872 - 871 - 870 - 869 - 868 - 867 - 866 - 865 - 864 - 863 - 862 - 861 - 860 - 859 - 858 - 857 - 856 - 855 - 854 - 853 - 852 - 851 - 850 - 849 - 848 - 847 - 846 - 845 - 844 - 843 - 842 - 841 - 840 - 839 - 838 - 837 - 836 - 835 - 834 - 833 - 832 - 831 - 830 - 829 - 828 - 827 - 826 - 825 - 824 - 823 - 822 - 821 - 820 - 819 - 818 - 817 - 816 - 815 - 814 - 813 - 812 - 811 - 810 - 809 - 808 - 807 - 806 - 805 - 804 - 803 - 802 - 801 - 800 - 799 - 798 - 797 - 796 - 795 - 794 - 793 - 792 - 791 - 790 - 789 - 788 - 787 - 786 - 785 - 784 - 783 - 782 - 781 - 780 - 779 - 778 - 777 - 776 - 775 - 774 - 773 - 772 - 771 - 770 - 769 - 768 - 767 - 766 - 765 - 764 - 763 - 762 - 761 - 760 - 759 - 758 - 757 - 756 - 755 - 754 - 753 - 752 - 751 - 750 - 749 - 748 - 747 - 746 - 745 - 744 - 743 - 742 - 741 - 740 - 739 - 738 - 737 - 736 - 735 - 734 - 733 - 732 - 731 - 730 - 729 - 728 - 727 - 726 - 725 - 724 - 723 - 722 - 721 - 720 - 719 - 718 - 717 - 716 - 715 - 714 - 713 - 712 - 711 - 710 - 709 - 708 - 707 - 706 - 705 - 704 - 703 - 702 - 701 - 700 - 699 - 698 - 697 - 696 - 695 - 694 - 693 - 692 - 691 - 690 - 689 - 688 - 687 - 686 - 685 - 684 - 683 - 682 - 681 - 680 - 679 - 678 - 677 - 676 - 675 - 674 - 673 - 672 - 671 - 670 - 669 - 668 - 667 - 666 - 665 - 664 - 663 - 662 - 661 - 660 - 659 - 658 - 657 - 656 - 655 - 654 - 653 - 652 - 651 - 650 - 649 - 648 - 647 - 646 - 645 - 644 - 643 - 642 - 641 - 640 - 639 - 638 - 637 - 636 - 635 - 634 - 633 - 632 - 631 - 630 - 629 - 628 - 627 - 626 - 625 - 624 - 623 - 622 - 621 - 620 - 619 - 618 - 617 - 616 - 615 - 614 - 613 - 612 - 611 - 610 - 609 - 608 - 607 - 606 - 605 - 604 - 603 - 602 - 601 - 600 - 599 - 598 - 597 - 596 - 595 - 594 - 593 - 592 - 591 - 590 - 589 - 588 - 587 - 586 - 585 - 584 - 583 - 582 - 581 - 580 - 579 - 578 - 577 - 576 - 575 - 574 - 573 - 572 - 571 - 570 - 569 - 568 - 567 - 566 - 565 - 564 - 563 - 562 - 561 - 560 - 559 - 558 - 557 - 556 - 555 - 554 - 553 - 552 - 551 - 550 - 549 - 548 - 547 - 546 - 545 - 544 - 543 - 542 - 541 - 540 - 539 - 538 - 537 - 536 - 535 - 534 - 533 - 532 - 531 - 530 - 529 - 528 - 527 - 526 - 525 - 524 - 523 - 522 - 521 - 520 - 519 - 518 - 517 - 516 - 515 - 514 - 513 - 512 - 511 - 510 - 509 - 508 - 507 - 506 - 505 - 504 - 503 - 502 - 501 - 500 - 499 - 498 - 497 - 496 - 495 - 494 - 493 - 492 - 491 - 490 - 489 - 488 - 487 - 486 - 485 - 484 - 483 - 482 - 481 - 480 - 479 - 478 - 477 - 476 - 475 - 474 - 473 - 472 - 471 - 470 - 469 - 468 - 467 - 466 - 465 - 464 - 463 - 462 - 461 - 460 - 459 - 458 - 457 - 456 - 455 - 454 - 453 - 452 - 451 - 450 - 449 - 448 - 447 - 446 - 445 - 444 - 443 - 442 - 441 - 440 - 439 - 438 - 437 - 436 - 435 - 434 - 433 - 432 - 431 - 430 - 429 - 428 - 427 - 426 - 425 - 424 - 423 - 422 - 421 - 420 - 419 - 418 - 417 - 416 - 415 - 414 - 413 - 412 - 411 - 410 - 409 - 408 - 407 - 406 - 405 - 404 - 403 - 402 - 401 - 400 - 399 - 398 - 397 - 396 - 395 - 394 - 393 - 392 - 391 - 390 - 389 - 388 - 387 - 386 - 385 - 384 - 383 - 382 - 381 - 380 - 379 - 378 - 377 - 376 - 375 - 374 - 373 - 372 - 371 - 370 - 369 - 368 - 367 - 366 - 365 - 364 - 363 - 362 - 361 - 360 - 359 - 358 - 357 - 356 - 355 - 354 - 353 - 352 - 351 - 350 - 349 - 348 - 347 - 346 - 345 - 344 - 343 - 342 - 341 - 340 - 339 - 338 - 337 - 336 - 335 - 334 - 333 - 332 - 331 - 330 - 329 - 328 - 327 - 326 - 325 - 324 - 323 - 322 - 321 - 320 - 319 - 318 - 317 - 316 - 315 - 314 - 313 - 312 - 311 - 310 - 309 - 308 - 307 - 306 - 305 - 304 - 303 - 302 - 301 - 300 - 299 - 298 - 297 - 296 - 295 - 294 - 293 - 292 - 291 - 290 - 289 - 288 - 287 - 286 - 285 - 284 - 283 - 282 - 281 - 280 - 279 - 278 - 277 - 276 - 275 - 274 - 273 - 272 - 271 - 270 - 269 - 268 - 267 - 266 - 265 - 264 - 263 - 262 - 261 - 260 - 259 - 258 - 257 - 256 - 255 - 254 - 253 - 252 - 251 - 250 - 249 - 248 - 247 - 246 - 245 - 244 - 243 - 242 - 241 - 240 - 239 - 238 - 237 - 236 - 235 - 234 - 233 - 232 - 231 - 230 - 229 - 228 - 227 - 226 - 225 - 224 - 223 - 222 - 221 - 220 - 219 - 218 - 217 - 216 - 215 - 214 - 213 - 212 - 211 - 210 - 209 - 208 - 207 - 206 - 205 - 204 - 203 - 202 - 201 - 200 - 199 - 198 - 197 - 196 - 195 - 194 - 193 - 192 - 191 - 190 - 189 - 188 - 187 - 186 - 185 - 184 - 183 - 182 - 181 - 180 - 179 - 178 - 177 - 176 - 175 - 174 - 173 - 172 - 171 - 170 - 169 - 168 - 167 - 166 - 165 - 164 - 163 - 162 - 161 - 160 - 159 - 158 - 157 - 156 - 155 - 154 - 153 - 152 - 151 - 150 - 149 - 148 - 147 - 146 - 145 - 144 - 143 - 142 - 141 - 140 - 139 - 138 - 137 - 136 - 135 - 134 - 133 - 132 - 131 - 130 - 129 - 128 - 127 - 126 - 125 - 124 - 123 - 122 - 121 - 120 - 119 - 118 - 117 - 116 - 115 - 114 - 113 - 112 - 111 - 110 - 109 - 108 - 107 - 106 - 105 - 104 - 103 - 102 - 101 - 100 - 99 - 98 - 97 - 96 - 95 - 94 - 93 - 92 - 91 - 90 - 89 - 88 - 87 - 86 - 85 - 84 - 83 - 82 - 81 - 80 - 79 - 78 - 77 - 76 - 75 - 74 - 73 - 72 - 71 - 70 - 69 - 68 - 67 - 66 - 65 - 64 - 63 - 62 - 61 - 60 - 59 - 58 - 57 - 56 - 55 - 54 - 53 - 52 - 51 - 50 - 49 - 48 - 47 - 46 - 45 - 44 - 43 - 42 - 41 - 40 - 39 - 38 - 37 - 36 - 35 - 34 - 33 - 32 - 31 - 30 - 29 - 28 - 27 - 26 - 25 - 24 - 23 - 22 - 21 - 20 - 19 - 18 - 17 - 16 - 15 - 14 - 13 - 12 - 11 - 10 - 9 - 8 - 7 - 6 - 5 - 4 - 3 - 2 - 1 - 0 -