В грустной истории про Сергея Шорохова больше всего грустно отсутствие помощи Сережиного тренера. Тренер до сих пор получает за него зарплату, а предпринять хоть какие действия в помощь?.... Сообщить директору школы , хотя бы, посоветоваться…

Вы сходили к врачу? Неужели нет лекарств прекратить этот навязчивый бред, на эту привычку приводить примеры вместо логики? Ноотропил уже не поиогает? Не избежать госпитализации? Берегите себя! Гостьбук может опустеть!

Очень много разглагольствований. А нужно-то всего подписать письмо с просьбой освободить 1-го номера юниорской сборной России от прохождения спужбы в войсках с переводом в тот же ЦСКА. В конце концов попытка - не пытка. Из-за чего сыр-бор? Надо обратить внимание на судьбу отдельного спортсмена. Почему о его спортивной карьере печётся только мать? Где тренеры? Где руководство Федерации? Уже сколько мы растеряли перспективных ребят из-за равнодушия к их проблемам. Лёша Кузьмин! Хоть ты подпиши ходатайство. Пусть будет хотя бы печать школы, если на твою подпись нельзя поставить печать Федерации (я думаю, что и её можно).

Уважаемые ориентировщики России! Напоминаю, что 31 марта заканчивается нормальная заявка на ФИН-5, потом будет дороже. Если уже определились с участием, то присылайте заявку на sport@aerotravel.ru . 19-22 марта я в Москве, тел. 8 911 212 15 43. Виктор

Жаль конечно пацана! НО незнание законов не освобождает от ответственности.
Все мы знаем на что идем... или он не знал?

Если не знаете - так и не говорите..
А я вот знаю людей, которые совершенно бесплатно последни 4 года тренируют студентов, причем не тех, которые уже мастера и кандидаты, а тех, кторые впервые слово ориентирование услышали в 18 лет. И не одного знаю. И корыстных интересов у них явно нет. Они, порой еще, и старты этим студентам оплачивают.
Так что не надо про здоровый энтузиазм и прочее. Снизу есть все, что нужно, а вот сверху.. (я не про руководство, я про достижения)

Спасибо , Серёжа Доронин, что ты единственный из его друзей, кто встал на защиту нашего Серёжи!

На сообщение 18.03.2009 15:05
Это можно увидеть, если кто- то из пишущих здесь проведет такие занятия (за счет своего времени и средств). Слабо?

Улыбнуло сообщение о том почему в южной осетии грузины бежали бросив свою дорогостоящую технику, в том числе легендарные хаммеры. Потому что они уже осуществили этапы проамериканской военной реформы, которая сейчас началась у нас. Они уже перевели обслуживающие военных службы на гражданскую основу (как у нас сейчас будет Рособоронсервис) и гражданские заправщики топливом просто отказались ехать заправлять танки в зону боевых действий. А гражданские медики отказались идти лечить под пулями.
Просто это хорошая илюстрация того каким местом думают организаторы нашей реформы в Армии.

А вы давно видели бесплатные занятия по ориентированию во дворах, которые бы проводили люди не получающие зарплату или вообще нежелающие от этого получить чтото кроме здоровья детей?

Президент призвал, все аккуратно записали в блокнотик и бросились выполнять, ха-ха, ну Вы и наивные. Его послания последнее время будоражат только окислившиеся умы полоумных неудачников понимающих все через призму своего воспаленного "мировозрения" и желающих хоть как-то навредить успешным и здоровым людям.

Хватит спорить о прошедшем, надо подумать о будущем. Будущее началось вчера, когда президент РФ призвал к развитию дворовых команд. Кто не понял- к развитию массового спорта. Пока еще не поздно надо это понять и использовать. Да здравствует ММ и все массовые соревнования.
Долой тренеров, которые не объясняют детям, зачем они занимаются спортом, а заставляют думать сразу о ЧИ и готовится к ним любой ценой.
Долой функционеров, которые заставляют тренеров тоже любой ценой (например, включением в список финишировавших неучаствовавших спортсменов для поднятия ранга и выполнения спортсменами разрядов).
Долой липоые категории тренеров и повышенную при этом им зарплату из кармана налогоплательщика.
Мастерство и здоровье начинается с массовости и удовольствия от занятий спортом (в своем дворе).

Для меня и ник "Шорохова" аноним! Страна большая, пишут многие, всех не узнаешь! Смысл в имени? Вася, Петя из Новосибирска?

"Вот потому философы и говорят, что дьявол страшный путаник и что это существо
очень ироническое и саркастическое. И лучше с ним не связываться."

А если тебе сказали: Ну хорошая у тебя мечта! Пошли на крышу, прыгать не будем, просто посмотрим, понаслаждаемся! А потом возьмут и столкнут. Ты не будешь помощи просить? Почти так с Серегой и произошло Притом это не левый второразрядник типо меня, а серьезный спортсмен, который мог многого добиться. За это и борются.
С кредитами аналогично. Сначала твои обожествляемые экономисты, кузнецы всемирного счастья эту ситуацию и создали.
Все, дальше дискутировать только по почте или скайпу. Уехал в Кисловодск заниматься бесполезным, антиобщественным и приносящем всемирное несчастье бегом ;)

Дима! Поддерживаю К.Сытова и прошу все анонимки незамедлительно удалять.
Это люди пускают бредовые мысли по ветру, которые никому не интересны, за слова свои никогда не отвечают, в суть проблемы на вникают и мешают , как говорил, Коля трём людям договориться. Ещё анонимки пишут подлые трусы.

Сергей, всё верно, хочешь исполнять свою мечту - делай это. Только, на практике, я вижу, что как только человек понимает, что "лететь как птица" он может только пару секунд, а потом "как камень" падает вниз он сразу начинает просить помощи ОТ ДРУГИХ ЗА СЧЁТ ДРУГИХ и тех кто ему не помогает, считает гадами.
Посмотри как куча народу во всём мире (от топовых манагеров до уборщиц) понабрало кредитов, а теперь, когда "средствов нет", воют "помогите нам". И ведь помогают ЗА СЧЁТ ВСЕХ.

Алексей, действительно, сейчас для мира настали очень тяжёлые и ответственные моменты и, возможно, через несколько месяцев мы уже и не вспомнит про Большой Спорт в России и ориентирование в частности. Однако логику надо выдерживать и не прятаться за красивыми фразами.
Я привёл примеры, что наличие большого спорта вовсе не гарантирует развитие массовой физкультуры.
Я привёл примеры, что наличие массовой физкультуры вовсе не всегда определяется наличием топспортсменов.
То есть если корреляция и есть, то она незначительна, а вовсе не «только спортсмены высших достижений являются мотором и маяком….», как писал один известный психиатр с мировым именем некоторое время назад.
Про вредность занятий большим спортом для самих спортсменов мы, похоже, пришли к консенсусу.
Так стоит ли так сосредотачиваться на расформировании спортрот в ЦСКА? Если завтра на соседней улице будут раздавать «за так» пачки денег я тоже побегу туда, но стоит ли негодовать, если послезавтра такие деньги раздавать перестанут?
Ориентирование НИКОГДА не сможет конкурировать с игровыми видами спорта с точки зрения «зрелище/маяк/мотор» и поддерживая Большой Спорт мы ставим ориентирование в заведомо проигрышную позицию. А вот пропагандируя здоровый образ жизни и физкультуру мы ставим ориентирование в выигрышную позицию, так как по «красивой упаковке» физкультуры и массового спорта СО имеет преимущества.

Коля, не тебе решать, какую мечту нужно осуществлять, а какую нет. Человек пытался реализовать то, чего хотел. Далеко не многие разделяют твою позицию насчет спорта, так что не надо под одну гребенку.
Если ты хочешь прыгнуть - прыгай.. это ТВОЯ мечта, которая будет осущетвлена за ТВОЙ СЧЕТ. А так выходит ты трус..

Я не принижаю ничьих достоинств! Такое достичь не каждому дано. Это трудно и нужно много работать. Но это ж его выбор! Добровольный! Спорт высоких достижений, а там риски ой какие. Либо пан, либо пропал... И если ты в СКА, то ты должен понимать, что это за структура и что может быть в случае чего. Слухи о такой "реформе" ходили уже давно и было бы совсем наивно не предвидеть в голове этот вариант. Ну что ж делать, теперь значит будет как будет. Тут же огромные риски.

Сергей, у меня есть мечта, подняться на небоскрёб, подойти к краю и полететь. Как птица.
Я, кстати, вполне серьёзно.
Но проблема в том, что лететь я буду недолго.
Так что не всякую мечту надо притворять в жизнь.

Тем что он был первым номером сборной. Ждал и готовился к первому и последнему своему чемпионату мира, где вполне мог и в призы попасть (а может и медаль?).Человек для этого много работал и стремился.Многие ли срочники хоть чего то добились в своей жизни, кроме пива,водки сигарет,девочек и работы раздатчиками листовок?
А сейчас ходит с перевязанной рукой и бегает 2 раза в неделю по 6км по собственному желанию...Ну и много чего еще интерестного, чего есть в нашей замечательной армии.
Интересно, что будет полезней - возможная медаль на чемпионате мира, мечта или убитый (именно убитый) год жизни, убитая в одночасье мечта и проблемы со здоровьем? А ведь Коль (Сытов), эту армию твои любимые налогоплательщики оплачивают ;) Много пользы от этого?..Ведь спорт это х**ня, твоими словами..

Вам чем-то поможет моё имя и провайдер? Оно ничего не даст. Хочу и пишу, я никого не оскорбляю, правил не нарушаю, обидеть или оскорбить Лидию нет в мыслях и подавно. Предложений нет никаких, задела поднятая паника из-за одного спортсмена-ориентировщика, в то время как остальные срочники тянул свою лямку или не дай бог отправляются в горячие точки. Почему остальных родители не отмазывают?? Чем он уникален? А про реалии. Глупо сравнивать баскетбольный ЦСКА и "армейское" ориентирование. Да обидно, как пишет Лидия, что закон написан не для всех в равной степени. Но зачем приводить примеры о Воронцевиче и проч., про которых были показаны сюжеты по всем центральным каналам и паника поднялась не на шутку? Это бессмысленно! Где баскетбол и где ориентирование! Задевает, что кто-то должен пахать за всех, служить, а кого-то тут отмазывают и пишут письма! "Сдали ребят..." Это что, 37 год? Куда сдали? Приехал чёрный воронок и люди с синими погонами увезли ребят в неизвестном направлении? Господа, это бред!!!

А может кто знает, где купить? Хотелось бы сейчас, чтобы сезон начать бегать уже в них.

Просьба про Шорохова Ивана не писать, у нету моего размера(((

Позволю себе спросить чего Вы добиваетесь фразами типа
>К сожалению это реалии.
?
Конкретных предложений, в отличие от прочих участников не высказываете, кроме адресованных не понятно кому предложений что-то написать в Блоге, а вынуждаете Лидию раз за разом описывать неприятную для нее ситуацию. Метать бисер...?
Неприятно это.

Подумайте сами, кто для НИХ Воронцевич, а кто Серёжа Шорохов... К сожалению это реалии.

Анонимщик, и все кто не понял,я вам советую перечитать военно-спортивный дурдом и моё письмо и понять, почему я решила побороться за всех ребят, которых сдали, спасаясь сами.
Да, я идеалистка, как кто-то отметил, и свято верю, что живём мы в одной стране и законы для всех должны быть одинаковыми.
Только не надо про олимпийские виды, в СКА МВО они были представлены более чем достаточно.

напишите Медведеву в его блоге про ориентирование,это как раз дворовый спорт...

Выпустили всех спортсменов ЦСКА, при этом называлось только три фамилии: Воронцевич, Бородулин и олимпийский чемпиона по стрельбе. С ними всего 36 человек.
Может неназванные и не были никакими спортсменами, что их всех так быстро освободили?

А Вам, анонимщик, это зачем! Выпустили всех спортсменов ЦСКА!

"И список должен был отправлен совершенно по другому адресу.
Это молниеносно было сделано другими федерациями, чьи спортсмены оказались в такой же ситуации, как Сергей."

И кого же именно из срочников, и из каких федераций, выпустили из части после молнеиносных писем, несмотря на приказ министра обороны?

Нельзя из технологического процесса вырвать кусочек и им в дальнейшем оперировать. Если написано, что для строительства фундамента нужна гранитная щебенка (предположим), которая затем добавляется в цементный раствор, вместе с различными присадками и т.п. Нужно яму выкопать определенного размера с определенной точностью горизонта, арматуру сварить, опалубку поставить… Так вот, нельзя сказать, что для фундамента нужна щебенка. Нужно и всё остальное.
Поэтому я не предлагаю Спорт на место Национальной Идеи. Спорт- одна из составных частей. Без которой будет непрочно. Но нужно всё остальное, которого нет, и до которого никому нет…
Не надо путать спорт и его окружение, извращенное действительностью в виде фанатов, ничего общего со спортом не имеющих. Для них- это повод выпить, собраться в стаю себе подобных, и потыкать в рожи . А то так скучно… Повод для таких особей- любой. Скинхеды идут бить мигрантов. Фашисты идут бить евреев. Фундаменталисты идут в джихад на неверных. Вектор развития одинаков, в какую обложу его ни засунь.
30 лет назад была ещё национальная политика развития, национальная идея, в которой массовый спорт был частью. Поэтому некорректно сравнивать. Сейчас видим воплощение Плана Маршалла по развалу СССР в самом расцвете осуществления. Самое главное сделано. Уничтожена идеологическая база. Остальное рухнет само…
Европа- та же часть того же плана. Её нужно держать на коротком поводке…Поэтому, посмотрите на развитие спорта в США.
Что касается ответственности- то наивно предполагать возможность остаться в большей безопасности, чем пассажиры, находясь за штурвалом.. .

Поездку на O-RINGEN организует фирма Aerotravel, Виктор Рылов г.С.-Петербург, эл. почта: sport@aerotravel.ru

Полностью поддерживаю позицию Кузьмина А.Р. Спасибо, Вам. Об этом писала и Ю. Калинина осенью.

Не хочется отвечать анонимщикам, но всё же.
Я говорю, что список должен быть из одного человека, так как в тяжелейшей ситуации находится только один Сергей. Я понимаю, что тяжело сейчас нашим элитным спортсменам, но они на свободе, а Сергей в зоне повышенной опасности. Так как наша армия, как писала та же Ю.Калинина по осени, сродни героину.
И список должен был отправлен совершенно по другому адресу.
Это молниеносно было сделано другими федерациями, чьи спортсмены оказались в такой же ситуации, как Сергей.
В этой ситуации не надо было рассуждать серьёзно это или несерьёзно, а сделать то, что они могли сделать без всякого ущерба для себя и даже без моих унижений перед ними.
Из всех откликнувшихся, хочу поблагодарить СЫТОВА Н.
Он не может освободить нашего сына, но ВСЁ ЧТО В ЕГО СИЛАХ , ОН ГОТОВ СДЕЛАТЬ.
Спасибо, Коля!

Вчера Медведев впервые вступил в диалог с интернет-сообществом. В своем видеоблоге он оставил отклик на тему развития массового спорта в стране. Видеопост, в котором Медведев, призывает россиян вести здоровый образ жизни, был размещен на президентском сайте kremlin.ru 12 января. Свои комментарии к нему оставили 1105 интернет-пользователей. Президент решил дать на них ответ. В нем Медведев предлагает развивать дворовый спорт.

При этом Медведев попросил тех, кому известны примеры успешного развития дворового спорта, рассказать об этом в своем блоге.

Спасибо, я знаю.
Обычно я маскируюсь белый и пушистым, но тут решил поиграть.

Николай, Вы - перманентный революционер, раньше таких сжигали на кострах или строили для вас гулаги.

Алексей, совершенно верно, без мощной Национальной Идеи, Глобального Проекта, любое социальное образование сталкивается с серьёзными трудностями. Действительно, без крепкого фундамента стабильности общества развивать это общество практически невозможно.

Ты (мы вроде на ты?) предлагаешь на место Национальной Идеи Спорт Высших Достижений.
Ты можешь раскрыть этот тезис? Как конкретно этот вариант Национальной Идеи будет развивать страну? Чем именно этот вариант лучше других проектов? Что он даст?


«Топспортсмен- ….. Национальный Идол… на который идут тысячи и миллионы других. Или идут жрать водку, героин, резать и насиловать»
Да, если ребёнок воспримет топового спортсмена как стимул для занятиями физкультурой и спортом это может отвлечь его от водки, героина и преступлений. Обязательно ли это произойдёт? Давай вспомним поведение спортивных фанатов на стадионах? Правильно ли я понимаю, что они трезвенники, ведут спортивный образ жизни и не дебоширят? Мои наблюдения говорят об обратном.
Давай посмотрим число занимающихся массовым спортом 20-30 лет назад и сейчас. Сильно помогло финансирование топспортсменов в этом вопросе? При этом у нас перед глазами действующий пример некоторых европейских стран, где топспортсменов минимум, а массовая физкультура на высоком уровне.

«И Большой спортсмен (как, кстати, и Большая балерина, например) – это человек, приносящий жертву ради миллионов»

Алексей, а понимаешь ли ты, что вот так легко играть судьбами десятков тысяч мальчиков и девочек большая ответственность? Что чиновники от спорта (ты тоже) приносят их в жертву «плану» (оставаясь при этом совершенно точно вне опасности) при том что этот «план» вполне может быть ошибочен?

Спорт высших достижений- это один из принципов Национальной политики, Национальной Идеи. Страна без Национальной Идеи- обречена. К сожалению, убрав СССР, КПСС и идею построения Коммунизма (без обсуждения сторон вышеуказанного), народу ничего взамен предложено не было. Спорт Высших Достижений– одно из немногих, на чем можно строить подобие «Национальной Идеи». Что и пытаются сделать, хоть и как могут, а не как нужно. Вкладывание денег в Национальную Идею- это закладывание фундамента стабильности общества на многие годы. Как невозможно дом (хороший) построить без хорошего фундамента. А ныне полно «шустрых» проектировщиков с «прогрессивными» технологиями строительства. По которым через пару лет идут трещины и рушится всё…Зато денег экономиться (осваивается) много…
Так вот, Топспортсмен- это Национальное Достояние, Национальный Идол, если хотите, на который идут тысячи и миллионы других. Или идут жрать водку, героин, резать и насиловать в подворотни…
Вот и считайте прибыль от вкладывания бюджетных денег. Или от их экономии (осваивании нужными людьми в нужных им целях). Понятно, к сожалению, что большинство «рулящих» далее собственных интересов «освоения» не видит. Результаты чего мы наблюдаем во всей красе…
Да, конечно, большой спорт – это не полезно. Но на его примере можно строить систему массового физического воспитания, с огромной пользой миллионам. И Большой спортсмен (как, кстати, и Большая балерина, например) – это человек, приносящий жертву ради миллионов. А будущее того, кто принес себя в жертву- это тоже показатель состояния общества. И видим мы то же отражение- состояние миллионов наших пенсионеров…

Юра, я предлагаю определиться и осознать что нужно обществу для развития и что из этого первично.
Ты предлагаешь обществу спонсировать топспортсменов? Хорошо, какой у тебя бизнесплан?

Имеется в виду - за ненадобностью подготовки спортсменов мирового уровня

Коля, ты предлагаешь перепрофилировать Минспорта или вообще его закрыть за ненадобностью?

Вот я и говорю, что увлечение "большим спортом" - тупик и подстава даже для самих спортсменов. Не сегодня, так в 40 лет. А Сереже надо, конечное, помочь.

В Москве , как известног, в армию рекламировал Кривоносов. и Шорохов на это клюнул Конекчно, когда началось, Кривоносов напоевать на \это хотел. Но это нормально его стиль, можно привыкнуть было уж.
Касательно письма президиума по поводу армейских ориентировщиков- его уже давно написали, Беляев отправил Мутко, рассматривают. Токо не быстро всё это. А про одного Шороъхова писать - это не серьезно.

Юр, "из бюджета" = за счёт общества, да?
Тебе не кажется, что вначале надо прикинуть, чем "подготовка топспортсменов" полезна для общества, важнее других соцпроектов? Причём бремя доказательства, видимо, лежит на получателях дотации, так?

Федерации по видам спорта финансируются, как правило, из бюджета (если, конечно, руководству Федерации не боятся доверить государственные деньги)

Без анононистов (слово то какое) в гость- буке останутся 3 чела. Они быстрей разберутся во всех проблемах.

Дим, уже в сотый раз прошу сделать РЕГИСТРАЦИЮ. Надоели анонисты.

"Мы вышли из туризма, не для того, чтобы туда снова вернуться."

Юр, учись говорить ЗА СЕБЯ. Например "Я вышел из туризма...", "Я готов дать денег.." итд

"пусть возвращается в туризм и не мешает готовить спортсменов"

ЗА ЧЕЙ СЧЁТ?

По статусу- мы, вроде, как члены этой самой федерации. Но по своей беспомощности в этой самой федерации, где решения принимают несколько человек- физ. озд. кружок.

Всё-таки давайте определимся - мы Федерация СПОРТА или физкультурно-оздоровительный клуб. Мы вышли из туризма, не для того, чтобы туда снова вернуться. Тем, кому претит профессионализм в спорте, пусть возвращается в туризм и не мешает готовить спортсменов, готовых побороться за честь России с ведущими зарубежными спортсменами.

Храмов Андрей
Новиков Валентин
Цветков Дмитрий
Новикова Юлия
Виноградова Галина

Источник: orienteering.org

Подскажите пожалуйста!
Как можно поехать на O-Ringen? если не самостоятельно, а с какой нибудь группой? кто будет организовывать поездки?

А в это время, пока вы тут о высоком люди рисуют карты, наматывают километры, готовятся к проведению соревнований.

Продолжу и соглашусь с полковником.
Недавно меня попросили поставить дистанцию для разведчиков и снайперов. Дистанция получилось 8-км. Снега 20 см. Карта спортивная 15000. Местность подобие Воронежской. На прохождение трасы при полной боевой выкладк без бронников им потребовалось 51 -56 минут!
Не знаю, были среди них спортсмены или нет. Но эти ребята достойны уважения. Точно знаю, на хоз работы их не привлекают.

ВУС - военно-учетная специальность.

а что такое ВУС

Если бы армия состояла бы из одних спортивных рот в хорошем понимании этого слова, это была бы хорошая армия?
Я думаю, да.
Матери тогда бы не выращивали инвалидов с детства, а отдавали бы своих детей в в спорт.
Родители не запихивали бы своих чад в институт после школы, а отправили бы в армию.
После армии наши дети могли бы поработать, поискать себя, а потом пойти учиться на заочное отделение и учиться тому, в чём они нашли себя.
Тогда и реформу образования проводить бы не пришлось бы. Многие Вузы умерли бы естественным путём.
Ведь 90% дневного отделения находятся в институте по одной единственной причине: откосить!
Они не хотят учиться, не знают , где могут пригодятся знания, которые им пытаются впарить несчастные преподаватели, к которым отношусь и я.
И совсем другое дело заочники. У них у многих уже есть семья, дети, с работы не всех отпускают, школа была давно. НО КАК ОНИ УЧАТСЯ! Мы с ними за 10 дней проходим программу, которую с дневным отделением не можем, не хотим освоить за год! 1
Но они нормальные! Они рвутся работать! Некоторые даже хотят пойти и в армию.
Я слышала исповедь одного такого студента. После техникума он сказал, родителям, что пойдёт в армию. Родители упали перед ним на колени и сказали, что до того момента, когда он вернётся из армии, они могут не дожить. И я очень понимаю таких родителей.
Я считаю, что спортивные роты надо возрождать и наказать бы тех, кто способствовал их упадку и развалу. Говорят, что это было выгодно спортсменам. Выгодно, конечно, но более выгодно тем, кто должен был организовывать службу и тренировочный процесс одновременно и ничего не делал, да ещё по 400р за каждого ежемесячно получал.
Ведь выиграла в целом страна!
1. У нас была бы здоровая нация! Все бы бросились бы в спорт!
2. У нас была бы хорошая армия! В армию бы пришли бы физически подготовленные и очень организованные , нацеленные на результат юноши.
Ведь с детства спортсмены успешно совмещают два дела : спорт и учёбу. Неужели такие люди как Бортник А., Костылев Е. не смогли бы успешно совмещать тренировки и службу, если они в своё время они успешно совмещали учебу в МГУ и спорт на высоком уровне. ( Ребята, простите, что упомянула Ваши фамилии без вашего ведома).

Когда я попал в Армию (самую что ни есть боевую часть в России) тоже по простоте душевной предлагал проводить занятия с подразделениями, нарисовать для этого карту. На что мне не раз вертели пальцем у виска! Да мы лучше на плацу простоим полдня чем ходить по лесу, потом стираться! Да и расписание и состав занятий дается из генштаба, так что инициатива должна быть оттуда, а то не дай бог кто ногу подвернет!! Хотя у каждого офицера в сумке всегда лежит компас - адриановский конечно, и карта области 2-х километровка!! Поймите там подневольные люди, все по приказу, и смысл службы в скорейшем ее окончании.
Задача службы в армии - освоить свой ВУС и находиться в хорошей физической форме. Любой спортсмен освоит простейший ВУС за 1-2 недели, а в сумме с отличной физподготовкой это идеальный солдат если не дай бог будет война. Так что кто выживет на поле боя - простой солдат или спортсмен еще вопрос.

Там точно был.

Кто говорит -"самим проявлять инициативу в армии". там точно небыл.

О как хотел бы наш сын оказаться с Вами рядом в то время! Вы знали, на что шли. Наш Сергей не боится трудностей. И он с удовольствием и бегал, и служил бы и скитался бы вместе с Вами на благо любимой Родины. Такими в моём понимании и должны быть спортроты.

По мнению Сытова Николая, нужно чтобы вообще спорта не было, даже массового. А это моразм или идиотизм. Хорошо что таких людей в руководстве нет, а то всем бы плохо стало!

АНОНИМЩИКУ ВОУ. У нас в стране не все служат в армии, а все, кто может откупаются от неё, обогащая людей, по которым давно тюрьма плачет. Но эта проблема никого не волнует.
То что сделали с ребятами из СКА МВО это называется не отправить послужить, а называется замочить в сортире.

Уважаемые члены президиума! Подтвердите, пожалуйста. что я Вас не оклеветала. А то кое-кто сомневается, что такое возможно!

Не соглашусь с полковником в несостоятельности спортсмена – профессионала.
Когда я служил срочную в школе сержантов (Сертолово пехота в/ч 37551 В), будучи МС и Чемпионом СССР по этой причине я чуть в афган не загремел. На полигон 5 км цинки (боеприпасы) давали таскать мне. Рацию тоже мне давали. Доходяг тоже я таскал. Пулемет был мой. На все соревнования меня. Капитан меня и сослуживцев пытался научить топографии и обращению с компасом (он не знал о моих заслугах). Он ничего не понимал в топографии. Тогда я промолчал. Намного позже в первую чеченскую по этой причине погибло много солдат. Одна моя ученица (МС Чемпионка СССР) служит в армии (реально). Не могу сказать какой она боец. Но она автомат быстрее разбирает, собирает и гранату бросает дальше, чем мужики в ее роте. Не говоря уже о беге. Там ей нет равных. Так-что кто дермове вопрос открытый. После армии я смог догнал ребят, не служивших в армии только через два года. В СКА я служил 2-й год службы.
С Сердюковым как и с образованием к сожалению чистая правда. Сегодня Медведев заявил «через два года армию не узнаем».

Вы хоть представляете реалии армии, как там можно что-то осваивать или чему учить по собственной инициативе? Увы, то что инициатива всегда наказуема - в армии шуткой не является. А так Вы правы, могли бы и спортом заниматься и помогать всякие основы осваивать - но на это нужна воля вышестоящего начальства. А у них другие заботы сейчас, как нам объяснил полковник Бычков. Кстати, там где я служил, невозможно себе представить, чтобы офицер не то что бы до мастера добегался, а вообще мог когда-либо в соревнованиях участвовать. Ну а тренироваться можно иногда было - часов после 8-9 вечера. Но как я писал уже, все зависит от места службы.

Вот об этом и разговор: если бы армейцы- ориентировщики и их доблестные тренеры помогали бы бойцам осваивать основы ориентирования и прочие необходимые вещи на местности, то их бы на руках носилив армии и держались бы за наш спорт.
Никто не попросил, хотя надо было бы самим проявлять инициативу.
А теперь воз приехал.

Бычкову А.М. Так профессиональные военные должны уметь ориентироваться, бегать на лыжах. Да и вообще, разве у нас уже профессиональная армия? Солдаты той армии, которая у нас есть - жалкое зрелище в лесу и тем более на лыжах, уж это я сам наблюдал. Да и кто и когда их научит? В тех снежных местах, где я служил, хорошо если один из пяти офицеров вставал иногда на лыжи. Да и если солдаты не в наряде, то лучше их послать забор какой-нибудь возводить, чем на физподготовку. Кто уж там от них драпать будет.. Конечно, нужда придет всему научатся, но как обычно, ценой большой крови. Одну финскую войну вспомните, где против кадровых военных воевали ополченцы.

О наболевшем высказались старшие офицеры ФСБ и РА, организатор ММ и его ученик. Про "как было раньше" ветераны "армеец" и "со стажем". Каждый рассказал о своем ж.опыте и мироощущениях.
А матери делать-то что?
Равнодушие президиума - это нормально, спортсмен для чиновника (да и тренера) - материал, не первый и не последний, неравнодушным бывает только человек.
Удивляет, что Сергей, похоже, один во всей РА спортсмен-срочник, года 2-3-4 назад в протоколах Чемпионатов ВС таких было куда больше. А вы за ЦСКА переживаете... ЦСКА выживет, а вот армейского ориентирования уже нет.

У меня имеются цифровые фильмы (DVD)
- Чемпионат СССР 1982г.
- Мемориал А. Матросова и Русь. (Алоль) 1984, 1987(автор Д. Никифоров Москва), 1989г.
- Чемпионат России 2008
Кому интересно могу прислать по одному комплекту на федерацию.
Заявку с почтовым адресом присылайте на orientir@ellink.ru.
Еще готовим сканированные протоколы, карты, вымпела тех лет.

http://www.orienteering.org/i3/index.php?/iof2006/news/the_world_games_russia_sends_a_strong_team_headed_by

А он разве когда шел служить не учился в ВУЗе (на Универсиаде он как минимум бежал за РМАТ)? Или я что-то путаю?

C сайта http://www.anekdot.ru/:
Американский форум. Задаёшь вопрос, потом тебе отвечают.
Израильский форум. Задаёшь вопрос, потом тебе задают вопрос.
Русский форум. Задаёшь вопрос, потом тебе долго рассказывают, какой ты мудак.

Меня всегда забавляют разглагольствования на армейские темы дилетантов, особенно женщин (простите, уважаемые дамы). Надо чётко различать категории: спортсмены-профессионалы,"числящиеся" в армии, и военнослужащие-профессионалы,проходящие службу по контракту, имеющие военное образование и занимающиеся спортом в свободное от службы время, т.е. спортсмены-любители (категорию военнослужащих по призыву рассматривать не будем). Так вот, спортсмены-профессионалы, которых называют армейцами, как военнослужащие в большинстве своём абсолютно несостоятельны! Подавляющее большинство из них не знают ни наименования своей должности, ни номера своей ВУС (даже аббревиатуру такую не слышали). Есть поговорка (простите, не я её придумал): "Из него солдат, как из дерьма пуля". Поймите правильно, я очень уважаю ребят-спортсменов, попавших в СКА, но они - не военные! Они - спортсмены! Кто-то высказал в гостевой: "побольше бы в армии таких солдат!" Каких, позвольте спросить? Которые при помощи карты и компаса смогут быстро отступать по незнакомой местности под натиском профессиональных военных? Как любит повторять Д.Налётов, отделяйте мух от котлет. А если хотите, чтобы ваших детей научили Родину защищать, как написала Л.Шорохова, то отправляйте их в военные училища. Я, например, в своё время окончил высшее военное авиационное училище штурманов по специальности "боевое управление авиацией", через некоторое время - Военно-Морскую Академию, прослужил в ВС более 32 лет, а ориентированием занимался исключительно в свободное время! И занимался довольно успешно. Конечно, профессионалом в спорте я себя не считаю, занимаюсь для собственного удовольствия, хотя и горжусь тем, что, тренируясь самостоятельно, "добегался" до мастера спорта (в возрасте 34,5 лет, кстати).
Что касается реформ г-на Сердюкова (его в армейских кругах называют Табуреткиным как бывшего мебельщика), то одной из главных первоочередных его целей является реализация (читай - продажа) так называемых "непрофильных фондов". В этот список попало почти всё, что, грубо говоря, "не стреляет": многие военные НИИ, лаборатории, склады, базы, военно-медицинские учреждения (поликлиники, санатории, дома отдыха, турбазы), спортивные клубы и т.д. И первым номером в списке московских объектов был ЦСК ВМФ на Химкинском водохранилище. Ещё бы, такой лакомый кусище в шикарном месте! И это только начало! Среди советников г-на Табуреткина более 30 молодых респектабельных людей, являющихся специалистами в области торговли недвижимостью. Никогда ещё армию так не унижали!

Бою и ветерану-армейцу: Во-первых, он выбирал совсем не службу рядовым в обычной части. Внезапное решение высшего армейского начальства, резко и непредвиденно меняющее судьбу людей сродни мошенничеству. Вполне возможно, он выбрал бы что-то другое если бы знал. Например, поступил в ВУЗ. Конечно после этого тоже возможна служба, но по-моему в эту армию если попадать то лучше более-менее сформировавшимся человеком. Конечно, может и ничего не случиться, но вот только польза весьма сомнительна. Служба в разных войсках и частях очень сильно различается. Вот там где я служил, для солдат это была скорее школа подлости чем мужества. Кому непонятно - причина в дедовщине.

Ваня, успокой пожалуйста свою любимую супругу!
Пусть она поспрашивает, как приходилось аврмейцам МВО(Куницину,Окину,Толмачеву,Мыльникову и многим, многим другим уважаемым людям), как они бегали и служили, где и сколько им пришлось скитаться, на благо любимой Родины.
Подумаешь трагедия? Лида,не паникуй! Ничего с твоим сыном не случится. Это ему только на пользу. Узнает - по чём "фунт изюма"

Госпожа Шорохова! Он сам выбрал эту стезю! Кто-то выбирает обычный ВУЗ и военную кафедру (в те ещё времена), кто-то спортивный ВУЗ и СКА, кто-то армию... Вечным спортсменом не будешь! Прежде всего это надо для себя, НИ ОДИН человек не будет заниматься неприятным ему видом спорта и уж тем более приносить медали. Так что армия - это неизбежный путь любого мужчины, пусть и ужасна она в нашей стране.

А что такое Президиум? Возьмите список и увидите, что там все занятые люди. у них полно своих дел и проблем и появляются они (члены) лишь тогда, когда надо подзарядить свои аккумуляторы (напомнить о своем существовании, где- то козырнуть о своей принадлежности к верхам руководства и т. п.).

Удивляет равнодушие Президиума. Неужели трудно подписать бумагу?? Может быть, Л. Шорохова как-то неправильно изложила ситуацию?

«...он только что загонял всех армейцев по частям и говорил что дескать занимайтесь спортом только не за мой счет, и тут же кинулся защищать молодого солдата Сергея Шорохова»

И что непонятного?
1. Я не желаю, чтобы у общества отнимали средства на «большой спорт».
2. Я готов поддержать в трудную минуту за свой счёт хорошего человека (Сергея), поскольку считаю его перспективным для общества.
Где противоречие?

Игорь, про зомбоящик я и тут упоминал часто. "Обличаю" я это явление на других форумах и сайтах, это место для обсуждения ориентирования.

«большой спорт и солнце всходит с востока»

Солнце не просит финансирования для своего восхода, или я что-то путаю?

«называют провокаторами, даже зарплату платят за это»

«И где таги я могу получить свою долю?»(с)Рабинович

Снеговику
«просто бы побегать там заметь ни ты ни я бы не согласился»

Сергей, ты немножко ошибаешься на мой счёт.
«Вам дети нравятся?»
«Дети - нет, а вот процесс!…»

«нужно иметь стимул»

Стимул – ДА. В тоже время нельзя путать средства и цели. Приправа к пище – приятное дополнение. ДОПОЛНЕНИЕ.


Ветерану со стажем

Ещё раз, я целиком и полностью за поддержку массового спорта и физкультуры как деньгами так и пропагандой.

Уважаемый анонимщик! Я Вас узнала! Я согласна с Вами, что ничего страшного в том, что бы и наш старший сын послужил в армии и что бы, те мальчики, которым я пытаюсь впарить знания, работая в институте с дневным отделением, то же послужили.
Может Вы подумали, что я против армии! Боже упаси!
Но армия должна такой, чтобы в армии учили РОДИНУ ЗАЩИЩАТЬ, чтобы спокойно могли спать матери, дожидаясь своих сыновей из армии, чтобы солдаты не воевали друг с другом от безделья
и в армию шли бы ДОБРОВОЛЬНО, ну почти как в ДУМУ. Об этом я уже писала ранее.

Сытову: Если посмотреть динамику участников соревнований в той же Финляндии, то видно что самые многочисленные группы - это МЖ 50,55,60. Это говорит о том что ориентирование в те годы, когда мы были молодыми, было намного популярнее чем сейчас. То же самое видно посмотрев на детские группы. Довольно много участников в младших группах, куда приводят детей родители. Но ближе к 16 годам у большинства появляются другие интересы. Увы, это реальность нашего (западного) мира, где зрелища становятся важнее труда, шоу-бизнес важнее производительной деятельности и т.д. Николай тут напал на профессиональныз спортсменов, от которых нет пользы в хозяйстве. Но от них хоть и вреда не так много. Лучше бы хоть часть этого пафоса потратил на обличение нашего ублюдочного TV (то что он его не смотрит я вполне понимаю). Вот там астрономические по сравнению с ориентированием деньги крутятся у тех, кто кроме явного вреда обществу не приносит.

Таких людей как Коля, вызывающих других на откровенность, в оперативных органах называют провокаторами, и даже зарплату платят за это

В тоже время Коля, когда мы с тобой бегали у нас была на этом бегущем городе цель только победить (просто бы побегать там заметь ни ты ни я бы не согласился). Что мы и сделали в итоге. А чтобы победить - нужно тренироваться. Чтобы тренироваться - нужно иметь стимул.

Сытову что то объяснять - все равно что с...ть против ветра - у него на все есть, по его личному мнению, железобетонные аргументы... просто смешно...он только что загонял всех армейцев по частям и говорил что дескать занимайтесь спортом только не за мой счет, и тут же кинулся защищать молодого солдата Сергея Шорохова (нет сомнений что Сергея незаслуженно поставили в сложную ситуацию, и очень сожалею об этом) дескать помогал мне на ММ, давайте скинемся, типа взятку там дадим кому нибудь....Принципиальный Вы наш!!! а как же все ниже сказанное...так что после всех этих слов, ваши все доводы не стоят горша ломаного. Предлагаю не вступать с Николаем больше в палемику. Он просто болтут!!!

Деньги детям и взрослым давали – но – не 20, а 30 лет назад. Зато 25 лет назад всех, кто старше 28 лет, объявили ветеранами и рекомендовали им заняться общественно-полезным трудом вместо спорта – как вам это? А потом и остальным деньги давать перестали, как раз 18-20 лет назад. В 90-е годы все уже ездили за свой счет.

Стало понятно кто откуда приплыло и плывет унижение НАШИХ элитных спортсменов в этой гостевой. Оказывается Федерацию Ориентирования просили, но они не могут, и вообще поэтому имеют другую позицию. И зачем вообще большой спорт, можно отжиманиями - приседаниями заниматься забесплатно. Как все банально. Давайте еще и объясняйте им зачем большой спорт и солнце всходит с востока. А они поржут.

Ильвестиаду вспомним?
Гран При.
Просто вспомним протоколы чемпионатов городов.

И ещё раз приведу пример таких стартов как Бегущий Город и Московский Марш Бросок. Посмотрите динамику участников на последние годы. При этом ни Чемпионов Мира в Бегущем Городе не кандидатов спорта в Марш Броске нет и не будет.

Мемориал Матросова были единственные многодневные сор-я в Союзе такого размаха, такого качества, поэтому каждый считал необходимым поехать на него. Как 10мила и Юкола сейчас за границей. Альтернативы небыло, это был абсолют, элиту бесплатно приглашали, призы - телевизоры!!!. Сейчас - едь куда хочешь, уровень примерно одинаковый, одновременно множество сор-й проводится в России.

Сын в часть попал - паника! Спасите Серёжу! Все служат-послужит и Серёжа! Спорт - это его выбор, так же как и выбор всех наших элитных армейских спортсменов ( честь им и хвала как и Сергею). Никто насильно никого не загонял в СКА! Это желание самих спортсменов!

"Коля,не передергивай, 20 лет назад детям и взрослым деньги давали"

Что-то не помню, что бы мне на Мемориале Матросова или других стартах деньги давали. Всегда я давал.

"А сейчас в провинции не у всех родителей хватит денег даже детям на проезд каждый день на тренировку."

Так может государству и надо вкладывать деньги не в топовых "армейцев", а в массовую физкультуру и спорт? Вполне понятное вложение с отдачей для общества - здоровье + отвлечение от вредных привычек + привитие полезных навыков.

Вот это уже совсем другая, конкретная проблема, когда Сергей, умный и добрый парень, всегда помогавший мне на ММ, может попасть в сложную жизненную ситуацию. Вот её и надо решать. К сожалению, я не могу принимать решения по этому поводу, но если что-то надо написать или скинуться на "позолотить ручку", то можешь обращаться ко мне.

Ты еще забыл упомянуть, что тогда и элита побольше была. Стоит только Ильвестиаду вспомнить.

- 1083 - 1082 - 1081 - 1080 - 1079 - 1078 - 1077 - 1076 - 1075 - 1074 - 1073 - 1072 - 1071 - 1070 - 1069 - 1068 - 1067 - 1066 - 1065 - 1064 - 1063 - 1062 - 1061 - 1060 - 1059 - 1058 - 1057 - 1056 - 1055 - 1054 - 1053 - 1052 - 1051 - 1050 - 1049 - 1048 - 1047 - 1046 - 1045 - 1044 - 1043 - 1042 - 1041 - 1040 - 1039 - 1038 - 1037 - 1036 - 1035 - 1034 - 1033 - 1032 - 1031 - 1030 - 1029 - 1028 - 1027 - 1026 - 1025 - 1024 - 1023 - 1022 - 1021 - 1020 - 1019 - 1018 - 1017 - 1016 - 1015 - 1014 - 1013 - 1012 - 1011 - 1010 - 1009 - 1008 - 1007 - 1006 - 1005 - 1004 - 1003 - 1002 - 1001 - 1000 - 999 - 998 - 997 - 996 - 995 - 994 - 993 - 992 - 991 - 990 - 989 - 988 - 987 - 986 - 985 - 984 - 983 - 982 - 981 - 980 - 979 - 978 - 977 - 976 - 975 - 974 - 973 - 972 - 971 - 970 - 969 - 968 - 967 - 966 - 965 - 964 - 963 - 962 - 961 - 960 - 959 - 958 - 957 - 956 - 955 - 954 - 953 - 952 - 951 - 950 - 949 - 948 - 947 - 946 - 945 - 944 - 943 - 942 - 941 - 940 - 939 - 938 - 937 - 936 - 935 - 934 - 933 - 932 - 931 - 930 - 929 - 928 - 927 - 926 - 925 - 924 - 923 - 922 - 921 - 920 - 919 - 918 - 917 - 916 - 915 - 914 - 913 - 912 - 911 - 910 - 909 - 908 - 907 - 906 - 905 - 904 - 903 - 902 - 901 - 900 - 899 - 898 - 897 - 896 - 895 - 894 - 893 - 892 - 891 - 890 - 889 - 888 - 887 - 886 - 885 - 884 - 883 - 882 - 881 - 880 - 879 - 878 - 877 - 876 - 875 - 874 - 873 - 872 - 871 - 870 - 869 - 868 - 867 - 866 - 865 - 864 - 863 - 862 - 861 - 860 - 859 - 858 - 857 - 856 - 855 - 854 - 853 - 852 - 851 - 850 - 849 - 848 - 847 - 846 - 845 - 844 - 843 - 842 - 841 - 840 - 839 - 838 - 837 - 836 - 835 - 834 - 833 - 832 - 831 - 830 - 829 - 828 - 827 - 826 - 825 - 824 - 823 - 822 - 821 - 820 - 819 - 818 - 817 - 816 - 815 - 814 - 813 - 812 - 811 - 810 - 809 - 808 - 807 - 806 - 805 - 804 - 803 - 802 - 801 - 800 - 799 - 798 - 797 - 796 - 795 - 794 - 793 - 792 - 791 - 790 - 789 - 788 - 787 - 786 - 785 - 784 - 783 - 782 - 781 - 780 - 779 - 778 - 777 - 776 - 775 - 774 - 773 - 772 - 771 - 770 - 769 - 768 - 767 - 766 - 765 - 764 - 763 - 762 - 761 - 760 - 759 - 758 - 757 - 756 - 755 - 754 - 753 - 752 - 751 - 750 - 749 - 748 - 747 - 746 - 745 - 744 - 743 - 742 - 741 - 740 - 739 - 738 - 737 - 736 - 735 - 734 - 733 - 732 - 731 - 730 - 729 - 728 - 727 - 726 - 725 - 724 - 723 - 722 - 721 - 720 - 719 - 718 - 717 - 716 - 715 - 714 - 713 - 712 - 711 - 710 - 709 - 708 - 707 - 706 - 705 - 704 - 703 - 702 - 701 - 700 - 699 - 698 - 697 - 696 - 695 - 694 - 693 - 692 - 691 - 690 - 689 - 688 - 687 - 686 - 685 - 684 - 683 - 682 - 681 - 680 - 679 - 678 - 677 - 676 - 675 - 674 - 673 - 672 - 671 - 670 - 669 - 668 - 667 - 666 - 665 - 664 - 663 - 662 - 661 - 660 - 659 - 658 - 657 - 656 - 655 - 654 - 653 - 652 - 651 - 650 - 649 - 648 - 647 - 646 - 645 - 644 - 643 - 642 - 641 - 640 - 639 - 638 - 637 - 636 - 635 - 634 - 633 - 632 - 631 - 630 - 629 - 628 - 627 - 626 - 625 - 624 - 623 - 622 - 621 - 620 - 619 - 618 - 617 - 616 - 615 - 614 - 613 - 612 - 611 - 610 - 609 - 608 - 607 - 606 - 605 - 604 - 603 - 602 - 601 - 600 - 599 - 598 - 597 - 596 - 595 - 594 - 593 - 592 - 591 - 590 - 589 - 588 - 587 - 586 - 585 - 584 - 583 - 582 - 581 - 580 - 579 - 578 - 577 - 576 - 575 - 574 - 573 - 572 - 571 - 570 - 569 - 568 - 567 - 566 - 565 - 564 - 563 - 562 - 561 - 560 - 559 - 558 - 557 - 556 - 555 - 554 - 553 - 552 - 551 - 550 - 549 - 548 - 547 - 546 - 545 - 544 - 543 - 542 - 541 - 540 - 539 - 538 - 537 - 536 - 535 - 534 - 533 - 532 - 531 - 530 - 529 - 528 - 527 - 526 - 525 - 524 - 523 - 522 - 521 - 520 - 519 - 518 - 517 - 516 - 515 - 514 - 513 - 512 - 511 - 510 - 509 - 508 - 507 - 506 - 505 - 504 - 503 - 502 - 501 - 500 - 499 - 498 - 497 - 496 - 495 - 494 - 493 - 492 - 491 - 490 - 489 - 488 - 487 - 486 - 485 - 484 - 483 - 482 - 481 - 480 - 479 - 478 - 477 - 476 - 475 - 474 - 473 - 472 - 471 - 470 - 469 - 468 - 467 - 466 - 465 - 464 - 463 - 462 - 461 - 460 - 459 - 458 - 457 - 456 - 455 - 454 - 453 - 452 - 451 - 450 - 449 - 448 - 447 - 446 - 445 - 444 - 443 - 442 - 441 - 440 - 439 - 438 - 437 - 436 - 435 - 434 - 433 - 432 - 431 - 430 - 429 - 428 - 427 - 426 - 425 - 424 - 423 - 422 - 421 - 420 - 419 - 418 - 417 - 416 - 415 - 414 - 413 - 412 - 411 - 410 - 409 - 408 - 407 - 406 - 405 - 404 - 403 - 402 - 401 - 400 - 399 - 398 - 397 - 396 - 395 - 394 - 393 - 392 - 391 - 390 - 389 - 388 - 387 - 386 - 385 - 384 - 383 - 382 - 381 - 380 - 379 - 378 - 377 - 376 - 375 - 374 - 373 - 372 - 371 - 370 - 369 - 368 - 367 - 366 - 365 - 364 - 363 - 362 - 361 - 360 - 359 - 358 - 357 - 356 - 355 - 354 - 353 - 352 - 351 - 350 - 349 - 348 - 347 - 346 - 345 - 344 - 343 - 342 - 341 - 340 - 339 - 338 - 337 - 336 - 335 - 334 - 333 - 332 - 331 - 330 - 329 - 328 - 327 - 326 - 325 - 324 - 323 - 322 - 321 - 320 - 319 - 318 - 317 - 316 - 315 - 314 - 313 - 312 - 311 - 310 - 309 - 308 - 307 - 306 - 305 - 304 - 303 - 302 - 301 - 300 - 299 - 298 - 297 - 296 - 295 - 294 - 293 - 292 - 291 - 290 - 289 - 288 - 287 - 286 - 285 - 284 - 283 - 282 - 281 - 280 - 279 - 278 - 277 - 276 - 275 - 274 - 273 - 272 - 271 - 270 - 269 - 268 - 267 - 266 - 265 - 264 - 263 - 262 - 261 - 260 - 259 - 258 - 257 - 256 - 255 - 254 - 253 - 252 - 251 - 250 - 249 - 248 - 247 - 246 - 245 - 244 - 243 - 242 - 241 - 240 - 239 - 238 - 237 - 236 - 235 - 234 - 233 - 232 - 231 - 230 - 229 - 228 - 227 - 226 - 225 - 224 - 223 - 222 - 221 - 220 - 219 - 218 - 217 - 216 - 215 - 214 - 213 - 212 - 211 - 210 - 209 - 208 - 207 - 206 - 205 - 204 - 203 - 202 - 201 - 200 - 199 - 198 - 197 - 196 - 195 - 194 - 193 - 192 - 191 - 190 - 189 - 188 - 187 - 186 - 185 - 184 - 183 - 182 - 181 - 180 - 179 - 178 - 177 - 176 - 175 - 174 - 173 - 172 - 171 - 170 - 169 - 168 - 167 - 166 - 165 - 164 - 163 - 162 - 161 - 160 - 159 - 158 - 157 - 156 - 155 - 154 - 153 - 152 - 151 - 150 - 149 - 148 - 147 - 146 - 145 - 144 - 143 - 142 - 141 - 140 - 139 - 138 - 137 - 136 - 135 - 134 - 133 - 132 - 131 - 130 - 129 - 128 - 127 - 126 - 125 - 124 - 123 - 122 - 121 - 120 - 119 - 118 - 117 - 116 - 115 - 114 - 113 - 112 - 111 - 110 - 109 - 108 - 107 - 106 - 105 - 104 - 103 - 102 - 101 - 100 - 99 - 98 - 97 - 96 - 95 - 94 - 93 - 92 - 91 - 90 - 89 - 88 - 87 - 86 - 85 - 84 - 83 - 82 - 81 - 80 - 79 - 78 - 77 - 76 - 75 - 74 - 73 - 72 - 71 - 70 - 69 - 68 - 67 - 66 - 65 - 64 - 63 - 62 - 61 - 60 - 59 - 58 - 57 - 56 - 55 - 54 - 53 - 52 - 51 - 50 - 49 - 48 - 47 - 46 - 45 - 44 - 43 - 42 - 41 - 40 - 39 - 38 - 37 - 36 - 35 - 34 - 33 - 32 - 31 - 30 - 29 - 28 - 27 - 26 - 25 - 24 - 23 - 22 - 21 - 20 - 19 - 18 - 17 - 16 - 15 - 14 - 13 - 12 - 11 - 10 - 9 - 8 - 7 - 6 - 5 - 4 - 3 - 2 - 1 - 0 -