Инспектором был Макс Рябкин.
Видимо ФСОМ больше занята собиранием справок, чем работой с инспекторами.
Так что когда Макс взялся за свою работу, все уже было непоправимо.
И он со свойственным ему чувсвом юмора издал теперь знаменитую Листовку Инспектора типа все плохо, братцы.

Посмотрела карты с дистанциями на сХодне. Д-3 была гораздо интересней, чем Д-2 (дист. ЖЭлиты)! странная планировка!

А еще среди нас немало тех, кто призывает все время к сотрудничеству, к созиданию. Но мало тех, кто молча делает свое дело.

Уважаемые читатели и писатели нас всех объединят то, что мы называет «Ориентирование это образ жизни» Среди нас много творческих и талантливых личностей, так давайте приложим свои усилия не на взаимные оскорбления, а на созидательную деятельность.

Исторический подход к вопросу о базе данных
Пенелопа днем вышивала гобелен, а ночью распускала вышитые.

А собирать данные и, основное, - проверять их достоверность – можно бесконечно долго, причем этот процесс безусловно потребует тех самых справок, разрядных книжек и т.д. по списку положения о мандатных комиссиях…

Имеет смысл их составлять, если есть ДОСТОВЕРНЫЕ данные для внесения в них...
А загнать в ячейки слова и цифры опытная машинистка сможет за 2-3 часа, как нечего делать.

Вдогонку (т. к. головастые могут думать до лета) ответ на 4. вопрос:
При добросовестных помощниках и некотором упорстве- около 2 месяцев (максимум).

Вопросы самым умным и головастым:
1. сколько лет в Москве существует ориентирование?
2. сколько лет назад появилась возможность составлять таблицы, базы данных в электронном виде и насколько это легче, чем составить программу для подсчета результатов?
3. сколько времени нужно для того, чтобы, находясь в руководстве МФСО (ФСО) собрать эти данные и внести в базы? насколко это трудно технически?
4. что за это время МФСО и ФСО сделало в этой области?

Вот и думайте, кто тут безголовый.

Во-первых, публично "тыкать" человеку некрасиво, даже если Вы с ним в хороших отношениях. Во-вторых искажать смысл сказанного ещё более некрасиво. Я написал о творческом применении положений рук.документов, а не исполнении приказов, которые должны выполняться "беспрекословно, точно и в срок"(цитата). А мед. обследование я ежегодно прохожу в своей ведомственной поликлинике, где оно проводится не менее основательно, чем в ВФД. Но ведь "мандатчикам" подавай ту справку, где стоит знакомая печать! Ильф и Петров так ничему и не научили наших бюрократов!

Имеет ли возможность студет(ка) участвовать в Пересвете одновременно и в ЧМ и в Универсиаде.
И куда таким бедолагам надо заявляться - в ЧМ или в Универсиаду.
Надо подать две заявки - на Универсиаду и на Чемпионат Москвы. Это будет учтено при составлении стартовых протоколов. Дистанция на Универсиаде будет совпадать с МЖЭ на Чемпионате Москвы, так что не переживайте.
Только напомню, что в Чемпионате Москвы Вы можете участвовать только при прохождении "московской мандатной комиссии", которая даст нам сведения о прошедших её.

А.М. ( кандидат педагогических наук) о положении дел в армии знает лучше А.М.( полковника).

О каком порядке Вы говорите, если Ваши "правила" по мандатной по-разному применяются к разным людям?

Уважаемый А.М. Бычков вот созданием базы мы и занимаемся, а про творческое исполнение приказов в Армии рассказывай детишкам, может они поверят. Чемпионаты и Первенства это первый шаг навести порядок, далее перейдем к массовым соревнованиям. Убеждать Москомспорт в том, что спортивное риентирование это прогулки по лесу и общение с природой полный бред. Спортивное ориентирование это спорт с большими физическими и психологическими нагрузками. Готов составить список спортсменов ветеранов для прохождения ими медобследования в ВФД №17

Ещё древние греки говорили: "Плохое то решение, которое нельзя отменить". А решение о предоставлении кучи справок в нашем виде спорта многие, в том числе и я, считают плохим. Нельзя сравнивать по возможному риску для здоровья, например, марафонский бег и шахматы, а требования Москомспорта почему-то одинаковые для всех видов. Даже в армии не приветствуется тупое следование инструкциям. Кстати, в конце почти каждого руководящего документа, регламентирующего какой-либо вид деятельности в Вооружённых Силах (Инструкции, Наставления, Руководства и т.п.), сказано буквально следующее: "Требования данного документа следует применять творчески, сообразуясь с конкретными условиями обстановки". А у нас в ориентировании получается что "я начальник, ты - дурак".
Я уверен, что в Москве процентов 90 ориентировщиков знают друг друга много лет если не в лицо, то по фамилии. К чему тогда эти препоны? Почему я должен кому-то доказывать, что я хороший, живу в Москве, ничем не болею и т.д.? Давно пора составить базу данных спортсменов и убедить Москомспорт в том, что у нас своя специфика и мы можем действовать по своим правилам. Главное, чтобы эти правила не противоречили Конституции и федеральным законам. А тупо выполнять спущенные сверху инструкции, - это значит тормозить развитие.

Питерцы подскажите, где можно увидеть Бюллетень по 2-му этапу ЦФО и СЗФО I Всероссийской зимней Универсиады 2010.
Или сообщите координаты, с кем держать связь или куда посылать заявку.

а организатор помогал Прохорову откатом

Водкой и шашлыком!

А какую помощь Вы оказали Артёму и компании в проведении самых главных соревнований в Москве?

А нельзя ли на сайте http://rufso.ru сделать раздел правила соревнований и опубликовать последний вариант правил со всеми уточнениями и изменениями? Спасибо.

И почему вроде бы "правила" по мандатной есть, но по разному применяются к разным людям?

А нельзя ли пригласить страхового агента на соревнования, чтобы все желающие могли спокойно сделать страховку? Ведь страховые агенты есть среди ориентировщиков.

Уважаемые тренеры и спортсмены Я не понимаю Вашего упорства или упрямства не предъявлять комиссии по допуску необходимые документы, логично это или нет, но без медицинского допуска спортсмены допускаться на соревнования Чемпионата и Первенства Москвы не будут. Это общие требования Москомспорта для всех видов спорта. Положения о соревнованиях подготовлены тренсоветом ФСО Москвы и утверждены Президиумом ФСО Москвы. Ваше упорное противодействие и не выполнение условий «Положений о Чемпионате и Первенстве Москвы», постановления коллегии Москомспорта и решение Президиума ФСО Москвы ставит всех и спортсменов и организаторов в «определенную позу», что явно мешает нормальному процессу развития спортивного ориентирования как вида спорта. С уважением, Президент ФСО г. Москвы А.Прохоров

Не обидно за Артёма и его команду, который сделали всё возможные и невозможное, чтобы нам участникам было бы интересно и комфортно в таких тяжёлых климатических условиях?!
(Чего стоит даже поездка на электричке поздно вечером из Сходни в Зеленоград и плутание там в поисках пропавшего скотча).
Участие в соревнованиях таких спортсменов как Руслан Грицан, Алексей Бортник – это всегда большой плюс соревнованиям! А тут находится какой-то дядька и не допускает их до соревнований! Действительно, как сказал К. Сытов: с бензопилой бы этих дядек да в лес. Больше пользы было бы!
К чему приведёт мандатная комиссия по таким правилам и по липовым документам?

А нельзя ли пригласить страхового агента на соревнования, чтобы все желающие могли спокойно сделать страховку? Ведь страховые агенты есть среди ориентировщиков.

и организаторы спокойно могут не допустить его к соревнованиям!!
Что же это за организаторы такие, которые спокойно могут не допустить участника к соревнованиям!!
А за людей вам не обидно? И почему вроде бы "правила" по мандатной есть, но по разному применяются к разным людям?

Помогите, пожалуйста, связаться с Железноводскими ориентировщиками. Очень охота у них весной побегать

Или "Тасманского Дьявола"

Чувствую по приезду Коля будет похож на мумию))

Puteshestvie i lechebnoe golodanie prodolgaetsa!
Proshlo 6 dnej. Nakruchivaju do 90km v den. Nu ili po goram. Poka givoj

Po Moskve.
Esli by koe-kto menshe smotrel i zabotilsa o lipovyh bumagkah, a bolshe pomogal v organizacii, bylo by imho luche. Vse eti spravki i pr - LIPA i razrushenie nashego sporta

Во, блин! У меня тоже на Рождество скибокс во дворе ночью сняли. Прям тренд какой-то.

Извините конечно,но в любом нормальном виде спорте у спортсмена должно быть все нормально не только с подготовкой,но и со всеми документами!!И то что половина москвичей не могут нормально заполнить разрядные книжки и сделать нормальную страховку-это уже их личная проблема и организаторы спокойно могут недопустить его к соревнованиям!!

ЧМ - имел в виду Чемпионат Москвы

У Руслана наверно на Чемпионатах Мира меньше проблем с заявкой (не требуют разных справок о разрядах, да и медицину вряд ли проверяют). Он - гордость Московского ориентирования, а на ЧМ его прокатывают из-за бумажек, оставляя без призовых. Кто всё-таки важней в ориентировании: спортсмены или функционеры? Мне думается - спортсмены, а функционеры призваны им помогать, а не озлоблять всякими бумажными препонами.

На о-спорте: http://www.o-sport.ru/index.php?newsid=1033

Мне маркировка очень понравилась, если бы еще не некоторые личные трудности в ее преодолении, то вообще супер))Много где подумать нужно было, после вроде бы железных привязок всего метров 400 назад Никаких опасных бревен не видел. Все проезжаемо и поворачевоемо. На всех развилках таблички с указаниями поворота маркировок. Главный косяк - длина дистанции, которая была явно завышена
Про спринт соглашусь с большинством, дистанция все-таки была очень простой и с частично некорректной сеткой. Но всеже на результаты, по крайней мере элитные - это никак не повлияло
Артему респект, очень понравилось в целом. Немного был внутри его бригады, он очень старался. Чего стоит даже поездка на электричке поздно вечером из Сходни в Зеленоград и плутание там в поисках пропавшего скотча .
Проводите еще, в следующий раз будет гораздо лучше с технической частью, а с показательной все круто, кто был на лотерее - поймет)))
Неиссякаемого энтузиазма на будущее, спасибо

П.С. Парусу - лично переводил Руслана Грицана, Лешу Бортника, Нину Сухареву итд из элитной группы в мж21, у меня был какой-то выбор?
За людей очень обидно и вроде бы "правила" по мандатной есть, но они уже приводят к маразму, по разному применяемые к разным людям. Да и нет в зимней Москве такой конкуренции чтобы так жестко ограничивать. Даже по мужикам 10тка сильных с боооольшим трудом наберется, кто не ползает.
А допускать по 20группе не ниже КМС, т.к. это первенство сильнейших - даже комментировать не хочу. Даже на России ценз - 1 разряд..
Когда стартует 100чел, это да, много и надо как-то ограничивать, но когда стартует 10...Что-то значит неправильно сделано и не соглашусь с многоуважаемым Александром Михайловичем, что это шантаж тренеров, которые не хотят работать и только. Приведет к тому, что скоро ни Грицан ни Бортник ни Сухарева не захотят за Москву бегать (или вообще с ориентированием завяжут) и правильно сделают, наверное. Потеря сильных спортсменов - не слишком ли большая жертва? У чисто московских спортсменов сейчас нету ничего, кроме их собственного желания тренироваться любой ценой.
Если "правильная" система работает "неправильно", то ее надо менять, какой-бы она "правильной" не казалась

немного запоздал.где фотки с нг стартов

Анонимам всегда доставляет тайное удовольствие кого-либо ругать, указывая имя обруганного, но при этом не называть своего!

Старость не радость, это понятно, но зачем всякую ахинею писать? Иногда лучше молчать, чем говорить...

Артем не слушай и не читай всякую гнусь.
Ты сделал все, что мог.
Спасибо.

К тому ж, в данном случае пока не ясно, кому конкретно предъявлять претензии, если мы не знаем точно, кто и за что отвечал.

Пригласите меня, я вам отображу сетку в карте в соответствии с местностью - чика в чику, без сучка и задоринки.

И все как всегда, все могут только обсуждать и говорить, что все было плохо... А может вы сами хоть раз попробуете что-нибудь провести? У Артема еще все впереди! И нам такие люди нужны!

Подскажите пожайлуста, где можно посмотреть фото с ПФО и УРФО.
Заранее спасибо

По поводу «хаоса из лыжных следов». Именно следы бурана были похожи на хаос, так как не соответствовали карте ни по направлению, ни по расстоянию между развилками, ни по классу. Как расценивать письменный рапорт инспектора, выданный перед стартом: «Сетка лыжней на местности местами не совпадает с сеткой лыжней, нарисованной на карте»? Так что, следы «Летучих голландцев» с планшетами тут не при чём.
А что получили дети от этой дистанции? Как её разбирать на теоретических занятиях? Нужно ехать примерно туда? Лес прозрачный – КП увидишь? У меня нет ответа.

А Вы не подскажите кто там был инспектором? Очень интересно...

Павел, я в первый день работала в секретариате. Лично вам выдала номер.... А теперь поподробнее, куда я там прогнулась?

Спасибо (от всего гарема).
Мнение ПаРуса важнее, чем мнение неКоторых членов МФСО, изредка появляющихся со своими оценками.

Вполне узнаваемое НЕКТО, упорно скрывающее свое личико и постоянно пишущее в ГБ под девизами "Не мешайте работать! И сделай сам!" на этот раз очень раздосадовано отсутствием на заборе моих критических замечаний по прошедшему в Сходне ЧМ.
Они, замечания, у меня несомненно есть, но многие из них вполне терпимо и доброжелательно уже высказаны О-сообществом.
К тому ж, зачем ругать, если принципиальные ошибки признаны и даны внятные объяснения по причинам их возникновения. И вообще, пусть со мной попробуют не согласиться девушки, мне приятно и будущем в роли организатора соревнований видеть осмысленное лицо молодого и подающего большие надежды человека, сиречь Артема.
Гораздо хуже, когда закоренелые организаторы и их вдохновители упорствуют в своем нежелании услышать постоянную критику со стороны здравых людей.
К тому ж, в данном случае пока не ясно, кому конкретно предъявлять претензии, если мы не знаем точно, кто и за что отвечал.

Я вижу корень проблемы не в самонадеянности и шапкозакидательстве исполнителей, а в халатности доверителей. Получилось именно так, как кто-то сказал в ГБ, «бросили ребят на амбразуру». Ситуацию, в которой оказались молодые организаторы, и впрямь стоит назвать форс-мажорной! Угнетающий мороз, когда градусы заходили за грань срыва/отмены соревнований. Отсутствие должного технического обеспечения - бурана, бензопилы и т.д. Сложный рельеф и река, препятствующие сближению мест раздевалки и стартовой поляны. Здоровая ель, некстати упавшая на лыжню незадолго до старта. А снятие бумажной маркировки отношу к разряду сознательной или несознательной диверсии со стороны вполне взрослого человека, так как в такой мороз вряд ли ребенка, столь любознательного до розовой маркировки, родители отпустили бы гулять в лес, через обрыв реки за 1 км от жилья.
А тут у Артема похоже получилось почти так, как иногда бывало в Алоли у В.А. Никитина: «сам ставлю, сам бегу, сам сужу, сам награждаю». Кстати последнее Артему удалось так оригинально провести, что на его неожиданные загадки стали бурно реагировать не только дети, но и взрослые.

Как нечестная игра выглядела, не зависящая от Артема, мандатно-секретарская чехарда с первичным разделением на группы МЖ17,20,21,Э, а после всех финишей подковерная перетасовка участников на потребу чиновничьего начальства или тренерского состава. В данном случае секретариат явно дрогнул и прогнулся под чьим-то натиском. Отмечу, что членам секретариата (а не помешает и стартовой бригаде) хорошо бы иметь «бейджики» с личными Именами (Отчествами) и Фамилиями. Участники должны Вас знать не только в лицо.

В организации любых соревнований вижу две стороны проблемы:
1) техническая - подготовка дистанций и карт,
2) информационно-дисциплинарное обслуживание участников – реклама+инфо, заявка, жеребьевка, номера, размещение, чип-сервис, старт-финиш-чай, протоколы, награждение, уборка помещения или территории.
Пока, к сожалению, опыт поколений передается не через инструкции и "голову", а через «собственную шкурку». В России не научишься по книгам, пока сам не окунешься в реальность. ФСОМ не разработал четких официальных методических рекомендаций для судейских бригад по техническим проблемам проведения крупных зимних соревнований. Каждая бригада действует по своему усмотрению, а также в соответствии с личными связями и представлениями. Пока в правилах в основном приводятся нападки-рогатки на участников и перечисления того, что должны делать судьи. Но нет указаний о том, каковы обязанности ответственных чиновников и какой конкретной материально-технической базой должен быть обеспечен гл. судья. Слабое звено современных судейских бригад (кроме, пожалуй, бригады Н.Н. Куницына) - отсутствие развитой инфраструктуры проведения соревнований. Пока все делается "на коленке", т.е. рассчитано на личный энтузиазм, изобретательность и изворотливость суд.бригады. Полагаю, что по-хорошему ФСОМ должен был заранее, т. е. до начала зимнего сезона, заключить и оплатить предварительные договоры с сервис-станциями на обслуживание мото и бензо-техникой судейских бригад, а также иметь в наличии весь технический инвентарь по заявке гл.судьи. Удивительно было бы нам узнать, что необходимое для зимы тех. оборудование закуплено вскладчину ФСО -мами Москвы и Мос.Области. Думаю, что реально такому не бывать. А зря, это бы сблизило две организации, поскольку на низовом уровне участников такого разделения уже давно нет.

Уважаемы ориентировщики!
В эти выходные (23-24) у семьи Коломниных был украден автобагажник Thule Vision 650, который с хвостиком (http://www.forum-auto.com/les-clubs/section4/sujet280838.htm). Сложилось мнение, что его взломали после чего сняли штатным образом. Таких боксов в Москве штуки. Отличительная особенность нашего, что на его задней стороне была приклеена светоотражающая полоска. Всем, кто увидит машину с таким боксом - большая просьба прислать нам номер машены для его возможной проверки. (на следующей день из окна видели ВАЗ-2110 с черным боксом - за 7 лет не видел, чтобы на машине сверху стоял бокс дороже неё)

http://www.orient.pnz.ru/kal/2010/bull1_kub.doc информационный бюллетень по Пензе... сайт этот www.orient.pnz.ru там должно все быть...
С уважением...

Где можно посмотреть положение по Пензе?

Почему то не открывается приложение 1 со сроками и местами проведения второго этапа где его можно посмотреть а? заранее благодарен.

Подобрал адрес. За правильность не ручаюсь:
http://www.studsport.ru/universiada_2010/Pril_1_Universiada_2010_zima_1801.doc

Топтал в 4 следа, никаких Буранов. Не хотите - платите.

Видео викторины от 24.01.19 РМАТ-Сходня здесь: http://video.yandex.ru/users/kazuar99/ ; пароль: serg

Просьба исправить в протоколах по группе ЖЭ,20 у Надии Микрюковой разряд - в одном протоколе ЗМС, в другом КМС.

>Переходите на классику, без Бурана
Сколько одиночных лыжников нужно, что бы накатать классическую лыжню для маркировки, в 4 следа: два под лыжи и два под палки?
А сколько, что бы накатать сетку для заданки?

Или Вы предлагаете готовить лыжню ногами первых участников, чашечки на палках заменить кольцами, а лыжи шириной в 40 мм заменить армейскими, 100 мм?

найти буран с тех осмотром ,это большая редкость.

Маркир, мне понравился. Интересный, накатан неплохо, есть где призадуматься. Со спринтом сложнее,к середине поднадоело квадратами ездить, да и сетка,некорректно нарисованная меня запутала, что уж о детях говорить.
Всегда есть недочёты,что там говорить. А в общем, мне понравилось.
Спасибо Артёму.

Пластик-конёк-Буран зарубят ориентирование. Переходите на классику, без Бурана

а скажите пожалуйста где можно посмотреть фото с пер-ва УрФО и ПФО ???

Ребята, кто Вам сказал, что вообще было 50 тысяч?? Во-первых, было много меньше. Во-вторых, как раз за раздевалку взяли терпимо. А самой затратной статьёй оказался Буран!
Банальная русская проблема:люди просто не хотят работать!!! Кому не звонили, у всех либо наклейка от Бурана отлетела, либо кошка дома рожает, либо молоко убежало... А единственный, кто действительно Хотел помочь, но не смог по Объективной причине - это В. Мендель (катает сетку под Посадом почти ежедневно).
На местной базе запросили 18000 (!!!) за день, плюс доставка его до Сходни из Голиково (нет техосмотра)! Не хило, да?! В итоге, неохотно, но помог один местный буранщик, работающий в соседней спортшколе. И помог только потому, что ему надо было быстро расплатиться по долгам. Так бы он "никогда не поехал." Катал 2 дня. А в третий день он вообще не поехал! Сказал, устал! Вот из-за таких ... организаторы в накладе и остаются.
Однако, в следующий год всё будет лучше. Мне обещал помочь с Бураном мой друг и я ему верю.

Сколько собрали стартовых с участников и плюс 50 тыс от Москомспорта, и организаторы ещё на 12 ттыс в убытке. Это сколько же с них за аренду помещения содрали?

Молодец, Вовочка (на сообщение 00:03)! И ты сказал свое слово, вместив в фразу намек, что понимаешь и пишешь и по-русски и по- аглицки.
А ПаРус не понял темы: иногда мы стишки пишем, а сейчас что- то скромно промолчали, когда на Артема набросилась компашка с претензиями.
И еще- не надо на Новиковых бочку катить, даже для ветерана это некрасиво. Вовик, отдыхай, без комментарий, учи португальский.

очень даже в тему! летники, присоединяйтесь, полетели! Вместе веселее

Павел, этот "без имени" и по русски толком писать не умеет, не то что-бы читать по английски, так что ему все что он не понимает - не в тему.

А когда у нас на заборе выступления Новиковых и других знаменитостей летнего вида были "в тему" ?

ПаРус, ни в тему и ни в сезон сообщение.

Dear Orienteering Friend,

A few weeks ago we contacted you with an unmissable Orienteering oportunity for the month of February in Portugal - *Portugal O Meeting 2010* and *Norte Alentejano O Meeting 2010. *You can find the details of the invitation bellow.

For POM we already more than 1020 entries online and growing, still many portuguese runners have to register and other international groups are confirmed but not inserted online yet. We strongly believe that this year POM can break the entries record... we aim to get 2010 entries at POM 2010!

If you are already registred thank you and congratulations, you are about to enjoy one of the best orienteering events Portugal has organized and be part of this record. Please pass this message to all your O-friends, club mates and potential interested contacts you may have. Posting this message at an Orienteering Forum or Blog would also be a great idea to help us achieve this record.
We are putting lots of effort in this event and looking forward to receive you in sunny Figueira da Foz! We are on count-down, working every day to exceed all your expectations in this winter O-gathering!

POM will be a great opportunity to compete and exchange experiences with the top O-athletes. Already confirmed we have some of the world top clubs (Halden OK, IFK Goteborg, IFK Lidingö, Delta), national teams (France, Switzerland, Denmark) and runners.

Among the strongest names in the elite class we'll have Daniel Hubmman, Thierry Gueorgiou, François Gonon, Emil Wingstedt, Tero Fohr, Valentin Novikov, Simone Niggli, Helena Jansson, Signe Søes, Eva Jurenikova and many other.

You can check all the news we add every day at the POM website
*www.pom2010.com
* or contact us by e-mail at infopom2010@gmail.com.

Hope to see you all in Portugal very soon.

Best O-regards,

POM2010 team*

Куда ушли преславутые 50 т.руб от Спорткомитета? Почему исполнители остались в накладе?

СПАСИБО СИБИРЯКУ!!!
золотые слова и самое главное реальные! помогайте и проводите - этого у нас и не хватает по всей России (особенно где денег дааавно нет)

Да, у вас в Москве убыток даже при том что карту к соревнованиям не готовите (картографические работы). А приезжая в регионы требуете и новые карты и призы.

Маленькое добавление в опубликованный Бюллетень - в группах МЖ21 будет применяться пункт Правил "11.7.6. Результат участника, получившего максимальный штраф более чем на 2/3 КП может быть аннулирован.". Т.е. для группы М21 "предельное" количество штрафуемых КП - 8, для Ж21 - 5.

дураки учаться на своих ошибках, а умные - на чужих!

А я бы вообще памятник ставил тем, кто еще соглашается проводить соревнования...Провести старт - это не поле перейти, а особенно зимние старты...А недовольные - это действительно те, которые никогда этим не занимались...А ошибки и недочеты бывают у всех,и это хорошо, что эти ошибки есть, мы на них учимся...
Всем дистанционникам и организаторам - большое уважение и респект!!!
С уважением ко всем...

Леша писал:
“…так еще и периодически устраивают организаторам всевозможные подставы.”
А нельзя ли поподробнее, как человек, написавший в ГостьБуке может устроить «подставу»?
“Как и у любого мероприятия, к организации которого люди подходят творчески, а не как Н.Н.Куницын (как к ремеслу)…”
Очень надеюсь, что человек, написавший такое про Чемпионат Москвы не является членом ФСОМ, ну или, по крайней мере, подобные мысли не являются идеологией будущей политики ФСОМ.
А Артему спасибо за проведение очень трудоемких стартов и, можно сказать, отчет о проведенных соревнованиях в ГостьБуке. Надеюсь, в будущем помарок будет меньше, а прибыли больше.
P.S. По уровню проведенных летних соревнований, считаю, лучшими в 2009г.: «МосКомпас», «Памяти друзей», «Первенство искателя». И везде без КОМАНДЫ профессионалов не обошлось.

Хочу поделиться своими соображениями по поводу прошедшего Чемпионата, как «писатель», иногда проводящий соревнования и старающийся не устраивать организаторам подставы, если не считать перепланировку детских дистанций.
Во-первых, нужно сказать спасибо Артёму за то, что он смело взялся за проведение этих стартов. ФСО Москвы открыло для себя перспективного молодого организатора, обладающего сильной позитивной энергией, желанием воплощать свои идеи, имеющего завязки в административных и политических кругах Химок. Такие люди нужны нашему спорту.
Но как это обычно бывает, человек, не имеющий опыта в каком-либо деле, вряд ли проведёт соревнования такого высокого ранга без определённых ляпов. Так оно в итоге и вышло. Думаю, что все морально, в той или иной степени, были готовы к этому. Чудес не бывает. И критика, пошедшая после стартов, вполне логична. Её нужно воспринимать, записывать свои промахи, чтобы не повторить ошибки на будущих мероприятиях. Не нужно оправдываться, тем более что некоторые оправдания выглядят странно. Как может дистанционщик, доставляющий утром маркировку и прикручивающий станции, не иметь контрольной карты и запасных перемётов?
По поводу «хаоса из лыжных следов». Именно следы бурана были похожи на хаос, так как не соответствовали карте ни по направлению, ни по расстоянию между развилками, ни по классу. Как расценивать письменный рапорт инспектора, выданный перед стартом: «Сетка лыжней на местности местами не совпадает с сеткой лыжней, нарисованной на карте»? Так что, следы «Летучих голландцев» с планшетами тут не при чём.
А что получили дети от этой дистанции? Как её разбирать на теоретических занятиях? Нужно ехать примерно туда? Лес прозрачный – КП увидишь? У меня нет ответа.
Самое плохое, что за последние годы «благодаря» многим факторам пропало понятие настоящей качественной дистанции зимнего ориентирования. Всё ориентирование свелось в побегушки-поскакушки в скверах. При всём уважении к «новоиспечённым» членам президиума Алексею и Михаилу, они далеки от спорта высших достижений, а ЧМ и ПМ являются таковым, или должны являться. Поэтому понравилось тем, кому нравится антураж соревнований, разбавленный шашлычком и патриотическими песнями, а не понравилось тем, кто приезжает на старты ради процесса КАЧЕСТВЕННОГО ориентирования.
Хотя о чём это я? Наверное, плохо прочитал информационный бюллетень организаторов: «23 и 24 января состоится Открытое первенство турклуба РМАТ, параллельно с ним пройдут Чемпионат и Первенство Москвы». Ну, тогда цели достигнуты, за первенство турклуба можно поставит «5».
А настоящим ценителям SKI-O стартов остаётся дожидаться двух дней ЧМ в Пересвете. Благо дело, что недалеко от Москвы живет настоящий «пахарь» Владимир Мендель. Правда шашлыки он вряд ли приготовит…

Артем, вся жизнь впереди, напейся и жди! В смысле, наберись терпения и терпи.
Я соревнования провожу с 1966 года. Еще НИ РАЗУ не было, чтобы все прошло без помарок или мелочей. Всегда найдутся критики и критиканы. Но, как только проводишь следующие соревнования, эти самые критики и критиканы опять приезжают на соревнования, стартуют и опять критикуют. Работа у них такая- вследствии отсутствия организаторских способностей или желания или умения самим что- то сделать, критиковать. Терпи. Нас ......, а мы крепчаем. Девиз такой. На таких, как ты держится ориентирование. Сейчас в ориентировании появилось много дельцов и торгашей- если что- то дают спонсоры, то они обязательно урвут в свой карман.
Не смотри на них. Учись на ошибках.
УДАЧИ.

Артем, перед кем ты оправдываешься? Большинство писателей тут мало того, что ничего никогда не проводили, так еще и периодически устраивают организаторам всевозможные подставы.
Соревнования были проведены отлично! Как и у любого мероприятия, к организации которого люди подходят творчески, а не как Н.Н.Куницын (как к ремеслу), у этих соревнований было много мелких недостатков, основной из которых - карта - я надеюсь в будущем будет устранен. Однако это не значит, что соревнования плохие. Наоборот. Внешнее отсутствие недостатков всегда говорит о невозможности дальнейшего роста! А именно это, насколько я понимаю, перспективная цель твоей команды.
Спасибо за соревнования!

Насчёт скорой помощи. У нас есть все письма, согласования. Чиновники проявили халатность. Скорой не было. Был лишь местный врач КМЦ Дружба. Об этом уже известно зам.главе г.о. Химки. На эту тему будет встреча в пятницу с главой г.о. Химки. Пишем докладную на ответственных лиц.

Уважаемые спортсмены и тренеры Ваша критика это хорошо, значит Вам не безразлично дальнейшее развитие спортивного ориентирования в Москве, но хочу напомнить, что комиссию по допуску никто не отменял и указанные в Положении документы Вы обязаны предоставить. Работа по созданию базы из-за Вашего мелкого саботажа продвигается очень медленно. Это не временная кампания, а система нравится Вам это или нет.

Рубрика "Не мог сам поверить, но факт!"
До организации соревнований я сам не полностью верил другим организаторам, что соревнования могут быть не сильно прибыльными и даже убыточными. Но на сегодняшний день чистый убыток 12730 рублей. Если спонсоры помогут и компенсируют часть стоимости призов, согласно предварительной договорённости, то прибыль была бы 1510 рублей, которые пошли бы на з/п мне и другим организаторам (турклуб РМАТ и ОКМ).
Соответственно, каждый следующий спонсор увеличил бы нашу чистую прибыль. Выводы и из этого сделаны. Но это никак не отразится на уровне сервиса соревнований в сторону его ухудшения!

А что скажет начальник тра.. СТК? Инспектор?

А к Артему претензий почти нет, претензии к тем, кто бросил его на амбразуру.ЧМ

А еще отсутствие машины скорой помощи, гораздо более важной чем пресловутые справочки.

Отвечу на пост "25.01.2010 16:44" Попробую оправдаться...
1. Если Вы искренне верите, что выделено около 50 тысяч, то Вы ошибаетесь, сильно завышая сумму. Ни турклуб РМАТ, ни Объединение Клубов Молодёжи отношение к МосКомСпорту не имеют.
2. Хаос из лыжных следов - не хаос из следов Бурана. Большинство следов появились за пару дней до соревнований, когда карта была отдана в печать. Ребята-скауты, которые живут в КМЦ Дружба постоянно, говорили что видели в лесу спортсменов со столиками. Кто они - непонятно! И лес невозможно огородить от лыжников, некоторым из которых невдомёк, что от их следов придётся дорисовывать карту.
3. О задержке старта 23 января лично сообщил за 16 минут до старта, передав эту инфу на старт. Ещё раз извиняюсь за задержку, просто за ночь кто-то взял в коллекцию почти всю восточную часть маркировки D1 (видимо, любят розовый цвет), прихватив ещё несколько растяжек под КП. У постановщиков восстановление трассы заняло больше часа. И в отсутствие контрольной карты растяжки пришлось ставить на память. Вот и в контрольной карте, которая была распечатана заранее пришлось править точки "от руки", так как цветного принтера на месте не было. Кстати, бревно тоже упало за ночь перед стартом. Лично накануне в потёмках (в 17.15) ехал по D2. Ехал без фонаря. И точно бы упал, если бы бревно было.
4. На спринте ускоренного старта не было. Старт начался в 11.00 и шёл согласно Протоколу, опубликованному заранее. Некоторые группы начинали стартовать позже 11.00.
5. Задержки результатов вызваны были и в 1й и во 2й день тем, что не все спортсмены сдали какие-то документы заранее (я далёк от этой темы), после финиша пошли возражения и протесты. Пришлось кого-то куда-то переставлять. Хотите быстрые результаты - приносите все нужные документы заранее. А принесли их заранее Вы - напомните об этом друзьям А если бы участвовали только в Открытом первенстве турклуба РМАТ, то документы приносить не надо было бы вообще!
6. Да, параметры дистанции были 23 января неверны. Прошу прощения! Не проконтролировал. Люди считали их по карте другого масштаба.
7. С оформлением старта-финиша - не понимаю немного. Но стартовые протоколы, при наличии на номере спортсмена его стартовой минуты...не знаю, будем думать, надо ли это.
8. Маленькая ошибка со сквозной нумерацией на карте D2 24 января, не влияющей почти ни на что, но тем не менее - моя вина, не уследил брак. Прошу прощения, не проконтролировал тираж. Типография ошибку признала, обещала письменно извиниться. Однако, судьи на старте каждую минуту предупреждали персонально спортсменов на D2, стараяся минимизировать недосмотр.
9. "Короче, большим спортом на ЧМ не пахло." - Если это так, то это хорошо! Значит, спорт наш не гниёт (так как пахнет только гнилое), и у него большое светлое будущее!
_______________
Уважаемые спортсмены! На сайте http://ok-mol.ru/action/23-24.html появились результаты соревнований, контрольные кары маркировки (исправленные) и фотографии с соревнований!
Спасибо всем, кто помогал в организации. И критикам тоже спасибо! Они помогают нам стать лучше!

И очень неслабый стартовый взнос!

Вы еще не упомянули бревно поперек маркированной трассы в самом конце спуска...

добавим также, что РМАТ-овцы не только веселые и хорошие ребята, но вполне симпатичные и морозотерпеливые девчата.

Туризм-увлекательное занятие.Тусовка, шашлык,музыка, скалодром - прекрасно, но при чем здесь спортивное соревнование самого высокого ранга в городе Москве, на которое Москомспортом выделено, между прочим, около 50 тысяч рублей?
Напомню высокие стандарты, предъявляемые ныне к спортсменам - участникам мероприятий Москомспорта
Быть москвичом (можно липовую регистрацию)
Быть здоровым (можно липовую справку)
Быть мастеровитым (можно липовую разрядку)
Быть застрахованным (просто еще одна бумажка)
А какие стандарты демонстрируют организаторы- представители Москомспорта?
Хаос из лыжных следов вместо нормально накатанной сетки, соответствующей карте
Задержка старта на 20мин при 20градусном морозе на маркире и ускоренный на 1 час старт для многих на спринте
Никому из спортсменов ненужное разделение спортсменов по группам Э,21 и 20.Бедный Кривоносов, мучается, небось, анализируя сплиты.
Карты спринта образца прошлого века, ошибка в нумерации кп, ошибки в параметрах дистанций, контрольные карты, нарисованные тяп-ляп, оформление старта-финиша и информация там, задержки с результатами, отсутствие стартовых протоколов на старте. Кто- нибудь еще помнит, как это должно быть?
Короче, большим спортом на ЧМ не пахло.
А Лавринович и РМАТовцы-веселые и хорошие ребята.

никто не знает где можно найти фотоотчёт из Сыктывкара (06.01-10.01) ??

Протоколы Чемпионата Москвы это группы МЖЭ, в группах МЖ21 участвовали спортсмены не выполневшие условий Положения о Чемпионате Москвы, а количество спорсменов в протоколе это показатель работы тренеров и дисциплинированности спортсменов.

Фотографии Рощина Сергея РМАТ-2 день-раздевалка здесь: http://fotki.yandex.ru/users/kazuar99/album/73286/ ; пароль: serg

А почему оказалось два протокола элита и 21 группа?И там и там сильные спортсмены,только элита какая то малочисленная.Какими протоколами будут отчитываться в спорткомитете за проведение чемпионата Москвы?

ёлки зеленные, орги в Питере, че спите? где инфа по универсиаде?????????

Опубликованы присвоения званий за 2009 год. Все проблемы в присвоении с Росспортом(двум спортсменкам, подданным в Росспорт еще в феврале 2009 года до сих пор не присвоены звания МС): раньше МС присваивали в течение месяца, выдавали федерациям распечатки с номерами приказов и удостоверений, сейчас присвоение непонятно когда, федерациям ничего в бумажном виде не сообщают, говорят - ищите на сайте, на сайте Росспорта иногда вообще нет приказов(забывают), иногда с задержкой до месяца, раньше даже больше. По спартакиаде: Министерство думало присваивать звания за Спарткиаду или нет(решение предыдущего Агенства на эту тему им не указ), набаралась большая стопка присвоений по всем видам спорта и в конце 2009 года приняли решение, что звание МС присвоют, так что ждем приказа.
По всем вопросам по присвоениям званий просьба обращаться по эл.почте rufso@mail.ru

Если бы не досадная задержка с рекламой данных соревнований на сайте, то с Мос.Обл.ФСО можно было бы брать пример и другим рег.ФСО.
Как только было получено подписанное в МосОблСпортКомитете Положение и согласовано в местной Администрации - только тогда я разместил инфо. Проект мероприятий ФСО МосОбласти предоставлялся всем желающим. Сейчас он опубликован в составе всех спорт. мероприятий в МосОбласти (инфо есть на сайте МосОблСпортКомитета, ссылка - в новостях от 20 января, страницы 90-93)

1 Будут ли участникам по их результатам в группах М21, Ж21 присваиваться разряды?
2 Если да, то какие дополнительные фильтр-требования, кроме оплаты участия и аренды чипа, будут предъявляться к участникам групп М21, Ж21, не включенным в заявки от мун-обр-Мос-обл ?
Отвечаю:
1. Да, будут, не выше 1 разряда.
2. Спортсмены, не включённые в заявки, не предъявляют ничего, кроме себя самого.

а мне не понравилось на женской маркировке поваленное дерево, мне кажется вполне можно было повесить какой-нибудь предупреждающий знак! уж надеть себя на сучок было поопаснее, чем пересечение небольшого овражка, перед которым знак был.

Молодцы !!! Спасибо.
Из минусов: нет протоколов суммы двух дней,не было там и нет в интер.,
не понравилось разделение по детям на турклуб РМАТ и москвы по взносам и соответственно по награждению.

- 1083 - 1082 - 1081 - 1080 - 1079 - 1078 - 1077 - 1076 - 1075 - 1074 - 1073 - 1072 - 1071 - 1070 - 1069 - 1068 - 1067 - 1066 - 1065 - 1064 - 1063 - 1062 - 1061 - 1060 - 1059 - 1058 - 1057 - 1056 - 1055 - 1054 - 1053 - 1052 - 1051 - 1050 - 1049 - 1048 - 1047 - 1046 - 1045 - 1044 - 1043 - 1042 - 1041 - 1040 - 1039 - 1038 - 1037 - 1036 - 1035 - 1034 - 1033 - 1032 - 1031 - 1030 - 1029 - 1028 - 1027 - 1026 - 1025 - 1024 - 1023 - 1022 - 1021 - 1020 - 1019 - 1018 - 1017 - 1016 - 1015 - 1014 - 1013 - 1012 - 1011 - 1010 - 1009 - 1008 - 1007 - 1006 - 1005 - 1004 - 1003 - 1002 - 1001 - 1000 - 999 - 998 - 997 - 996 - 995 - 994 - 993 - 992 - 991 - 990 - 989 - 988 - 987 - 986 - 985 - 984 - 983 - 982 - 981 - 980 - 979 - 978 - 977 - 976 - 975 - 974 - 973 - 972 - 971 - 970 - 969 - 968 - 967 - 966 - 965 - 964 - 963 - 962 - 961 - 960 - 959 - 958 - 957 - 956 - 955 - 954 - 953 - 952 - 951 - 950 - 949 - 948 - 947 - 946 - 945 - 944 - 943 - 942 - 941 - 940 - 939 - 938 - 937 - 936 - 935 - 934 - 933 - 932 - 931 - 930 - 929 - 928 - 927 - 926 - 925 - 924 - 923 - 922 - 921 - 920 - 919 - 918 - 917 - 916 - 915 - 914 - 913 - 912 - 911 - 910 - 909 - 908 - 907 - 906 - 905 - 904 - 903 - 902 - 901 - 900 - 899 - 898 - 897 - 896 - 895 - 894 - 893 - 892 - 891 - 890 - 889 - 888 - 887 - 886 - 885 - 884 - 883 - 882 - 881 - 880 - 879 - 878 - 877 - 876 - 875 - 874 - 873 - 872 - 871 - 870 - 869 - 868 - 867 - 866 - 865 - 864 - 863 - 862 - 861 - 860 - 859 - 858 - 857 - 856 - 855 - 854 - 853 - 852 - 851 - 850 - 849 - 848 - 847 - 846 - 845 - 844 - 843 - 842 - 841 - 840 - 839 - 838 - 837 - 836 - 835 - 834 - 833 - 832 - 831 - 830 - 829 - 828 - 827 - 826 - 825 - 824 - 823 - 822 - 821 - 820 - 819 - 818 - 817 - 816 - 815 - 814 - 813 - 812 - 811 - 810 - 809 - 808 - 807 - 806 - 805 - 804 - 803 - 802 - 801 - 800 - 799 - 798 - 797 - 796 - 795 - 794 - 793 - 792 - 791 - 790 - 789 - 788 - 787 - 786 - 785 - 784 - 783 - 782 - 781 - 780 - 779 - 778 - 777 - 776 - 775 - 774 - 773 - 772 - 771 - 770 - 769 - 768 - 767 - 766 - 765 - 764 - 763 - 762 - 761 - 760 - 759 - 758 - 757 - 756 - 755 - 754 - 753 - 752 - 751 - 750 - 749 - 748 - 747 - 746 - 745 - 744 - 743 - 742 - 741 - 740 - 739 - 738 - 737 - 736 - 735 - 734 - 733 - 732 - 731 - 730 - 729 - 728 - 727 - 726 - 725 - 724 - 723 - 722 - 721 - 720 - 719 - 718 - 717 - 716 - 715 - 714 - 713 - 712 - 711 - 710 - 709 - 708 - 707 - 706 - 705 - 704 - 703 - 702 - 701 - 700 - 699 - 698 - 697 - 696 - 695 - 694 - 693 - 692 - 691 - 690 - 689 - 688 - 687 - 686 - 685 - 684 - 683 - 682 - 681 - 680 - 679 - 678 - 677 - 676 - 675 - 674 - 673 - 672 - 671 - 670 - 669 - 668 - 667 - 666 - 665 - 664 - 663 - 662 - 661 - 660 - 659 - 658 - 657 - 656 - 655 - 654 - 653 - 652 - 651 - 650 - 649 - 648 - 647 - 646 - 645 - 644 - 643 - 642 - 641 - 640 - 639 - 638 - 637 - 636 - 635 - 634 - 633 - 632 - 631 - 630 - 629 - 628 - 627 - 626 - 625 - 624 - 623 - 622 - 621 - 620 - 619 - 618 - 617 - 616 - 615 - 614 - 613 - 612 - 611 - 610 - 609 - 608 - 607 - 606 - 605 - 604 - 603 - 602 - 601 - 600 - 599 - 598 - 597 - 596 - 595 - 594 - 593 - 592 - 591 - 590 - 589 - 588 - 587 - 586 - 585 - 584 - 583 - 582 - 581 - 580 - 579 - 578 - 577 - 576 - 575 - 574 - 573 - 572 - 571 - 570 - 569 - 568 - 567 - 566 - 565 - 564 - 563 - 562 - 561 - 560 - 559 - 558 - 557 - 556 - 555 - 554 - 553 - 552 - 551 - 550 - 549 - 548 - 547 - 546 - 545 - 544 - 543 - 542 - 541 - 540 - 539 - 538 - 537 - 536 - 535 - 534 - 533 - 532 - 531 - 530 - 529 - 528 - 527 - 526 - 525 - 524 - 523 - 522 - 521 - 520 - 519 - 518 - 517 - 516 - 515 - 514 - 513 - 512 - 511 - 510 - 509 - 508 - 507 - 506 - 505 - 504 - 503 - 502 - 501 - 500 - 499 - 498 - 497 - 496 - 495 - 494 - 493 - 492 - 491 - 490 - 489 - 488 - 487 - 486 - 485 - 484 - 483 - 482 - 481 - 480 - 479 - 478 - 477 - 476 - 475 - 474 - 473 - 472 - 471 - 470 - 469 - 468 - 467 - 466 - 465 - 464 - 463 - 462 - 461 - 460 - 459 - 458 - 457 - 456 - 455 - 454 - 453 - 452 - 451 - 450 - 449 - 448 - 447 - 446 - 445 - 444 - 443 - 442 - 441 - 440 - 439 - 438 - 437 - 436 - 435 - 434 - 433 - 432 - 431 - 430 - 429 - 428 - 427 - 426 - 425 - 424 - 423 - 422 - 421 - 420 - 419 - 418 - 417 - 416 - 415 - 414 - 413 - 412 - 411 - 410 - 409 - 408 - 407 - 406 - 405 - 404 - 403 - 402 - 401 - 400 - 399 - 398 - 397 - 396 - 395 - 394 - 393 - 392 - 391 - 390 - 389 - 388 - 387 - 386 - 385 - 384 - 383 - 382 - 381 - 380 - 379 - 378 - 377 - 376 - 375 - 374 - 373 - 372 - 371 - 370 - 369 - 368 - 367 - 366 - 365 - 364 - 363 - 362 - 361 - 360 - 359 - 358 - 357 - 356 - 355 - 354 - 353 - 352 - 351 - 350 - 349 - 348 - 347 - 346 - 345 - 344 - 343 - 342 - 341 - 340 - 339 - 338 - 337 - 336 - 335 - 334 - 333 - 332 - 331 - 330 - 329 - 328 - 327 - 326 - 325 - 324 - 323 - 322 - 321 - 320 - 319 - 318 - 317 - 316 - 315 - 314 - 313 - 312 - 311 - 310 - 309 - 308 - 307 - 306 - 305 - 304 - 303 - 302 - 301 - 300 - 299 - 298 - 297 - 296 - 295 - 294 - 293 - 292 - 291 - 290 - 289 - 288 - 287 - 286 - 285 - 284 - 283 - 282 - 281 - 280 - 279 - 278 - 277 - 276 - 275 - 274 - 273 - 272 - 271 - 270 - 269 - 268 - 267 - 266 - 265 - 264 - 263 - 262 - 261 - 260 - 259 - 258 - 257 - 256 - 255 - 254 - 253 - 252 - 251 - 250 - 249 - 248 - 247 - 246 - 245 - 244 - 243 - 242 - 241 - 240 - 239 - 238 - 237 - 236 - 235 - 234 - 233 - 232 - 231 - 230 - 229 - 228 - 227 - 226 - 225 - 224 - 223 - 222 - 221 - 220 - 219 - 218 - 217 - 216 - 215 - 214 - 213 - 212 - 211 - 210 - 209 - 208 - 207 - 206 - 205 - 204 - 203 - 202 - 201 - 200 - 199 - 198 - 197 - 196 - 195 - 194 - 193 - 192 - 191 - 190 - 189 - 188 - 187 - 186 - 185 - 184 - 183 - 182 - 181 - 180 - 179 - 178 - 177 - 176 - 175 - 174 - 173 - 172 - 171 - 170 - 169 - 168 - 167 - 166 - 165 - 164 - 163 - 162 - 161 - 160 - 159 - 158 - 157 - 156 - 155 - 154 - 153 - 152 - 151 - 150 - 149 - 148 - 147 - 146 - 145 - 144 - 143 - 142 - 141 - 140 - 139 - 138 - 137 - 136 - 135 - 134 - 133 - 132 - 131 - 130 - 129 - 128 - 127 - 126 - 125 - 124 - 123 - 122 - 121 - 120 - 119 - 118 - 117 - 116 - 115 - 114 - 113 - 112 - 111 - 110 - 109 - 108 - 107 - 106 - 105 - 104 - 103 - 102 - 101 - 100 - 99 - 98 - 97 - 96 - 95 - 94 - 93 - 92 - 91 - 90 - 89 - 88 - 87 - 86 - 85 - 84 - 83 - 82 - 81 - 80 - 79 - 78 - 77 - 76 - 75 - 74 - 73 - 72 - 71 - 70 - 69 - 68 - 67 - 66 - 65 - 64 - 63 - 62 - 61 - 60 - 59 - 58 - 57 - 56 - 55 - 54 - 53 - 52 - 51 - 50 - 49 - 48 - 47 - 46 - 45 - 44 - 43 - 42 - 41 - 40 - 39 - 38 - 37 - 36 - 35 - 34 - 33 - 32 - 31 - 30 - 29 - 28 - 27 - 26 - 25 - 24 - 23 - 22 - 21 - 20 - 19 - 18 - 17 - 16 - 15 - 14 - 13 - 12 - 11 - 10 - 9 - 8 - 7 - 6 - 5 - 4 - 3 - 2 - 1 - 0 -